المحرر موضوع: قداسة مار اداي الثاني بقلم الاب الفاضل الدكتور خوشابا جورج لندن.  (زيارة 4645 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل martha

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 22
  • الجنس: أنثى
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
20 شباط 1972 - 20 شباط 2021
الاب الفاضل الدكتور خوشابا جورج. لندن
تسعة واربعون عاماً .، دروس وعبر ....
انعقد المجمع الفاتيكاني الثاني بدعوة من قداسة البابا يوحنا الثالث والعشرون ، للفترة 1962 - 1965 ، وهو يعتبر المجمع المسكوني الحادي والعشرون للكنيسة الكاثوليكية ،  صدرت عنه جملة من القرارات والدساتير والمراسيم المهمة مكملاً ما عجز انجازه المجمع الفاتيكاني الاول بسبب سقوط روما بيد الثوار سنة 1870 ، مما ادى الى توقف اعماله انذاك ، تمخض عن المجمع اصلاحات تمس جسم الكنيسة الكاثوليكية ابرزها التخلي عن استعمال اللغة اللاتينية في الصلوات والطقوس الليتورجية واستبدالها باللغات المحلية ، والاقرار بالحركة المسكونية وغيرها من القرارات ..
لاول مرة في التاريخ تدعو الكنيسة الكاثوليكية ممثلين عن الكنايس غير الكاثوليكية للاشتراك في مجامعها بصفة مراقبين . لذلك قام المثلث الرحمات مار ايشاي شمعون 23 بارسال وفد لتمثيل كنيسة المشرق في هذا المجمع ، كان الوفد يتكون من القس اسحق ريحانا والبروفيسور جورج لمسا . لا نعلم ماذا جرى في المجمع وماذا كان دور الوفد ، لكن بعد عودة الوفد قام البطريرك باصدار قرار فردي دون استشارة احد بتغيير التقويم اليولياني لكنيسة المشرق واستبداله بالتقويم الغريغرىوري الغربي !! حسب الكتاب الصادر من البطريركية بتاريخ 28 اذار 1964 ، قراء الكتاب في كاتدرائية  مار زيا الطوباوي في العراق خلال قداس عيد الشعانين 1964 من قبل الاسقف مار سركيس جيلو. ، وكان عدد الحضور يربو ال 1000 شخص ، اصاب الذهول والحيرة الجميع ، بضمنهم الاسقف وبداءت الجماهير بالسوال والاستفسار عن سبب هذا التغيير ، وبدى الامتعاض والغضب على تصرفاتهم . وكان الهاجس الاكبر من هذه الخطوة . هل هذه بداية لالحاق كنيسة المشرق بكنيسة روما الكاثوليكية ؟ مما حدى بالبطريرك تغيير اسم كنيسة المشرق خلال زيارته للعراق الى " الكنيسة الشرقية النسطورية " لتبديد هذه الشكوك ، لكن هذا الهاجس اثبت صحته لاحقاً بعد عقود من السنوات وخاصة عند تبني مصطلح " Theotokus " ام الله رسمياً في كنيسة المشرق عام 1994 وما تبعها لاحقاً من قرارات واتفاقات ، لا مجال لذكرها هنا .
بداءت الجماهير الغاضبة بالبحث عن مخرج  لهذا المازق وخاصة ان اتباع البطريرك سيطروا على جميع الكنايس في بغداد ومنعوا اقامة الشعائر والصلوات والاعياد حسب التقويم الشرقي القديم ، فتوجهت الانظار الى الهند حيث كان مثلث الرحمات مار توما درمو مطرافوليط الهند ايضاً ممتعضا من هذا التغيير !
تمت دعوة المطران مار توما درمو لزيارة العراق ، ولبى الدعوة بكل سرور ، وصل غبطته الى مطار بغداد الدولي يوم 8 ايلول 1968 ، وكانت زيارة تاريخية وصفها بعض المورخين الكنسيين بمثابة وصول  النبي موسى الى مصر لانقاذ الشعب الاسرائيلي من فرعون ، واطلقوا عليه موسى الثاني ! تسلم جميع كنايس العراق ورئاسة الطايفة في العراق رسمياً! وبدء بعد وصوله مباشرة بترتيب امور الكنيسة ورسامة كهنة وروساء كهنة واساقفة ومطارنة ...
من ضمن الذين وقع عليهم الاختيار لتسلم الدرجات الكهنوتية كان الشاب شليمون كوركيس ميخائيل المولود في 1 اب 1946 , في قضاء الشيخان محافظة نينوى لابوين ورعين ، وكان قد تربى في التقوى ومخافة الله.. 
يوم الاحد المصادف 15 ايلول 1968 تمت رسامة الشاب شليمون كوركيس للدرجة الشماسية والكهنوتية على يد الاسقف مار بولس كونيكارا بولس
يوم السبت المصادف 21 ايلول 1968 تمت رسامة القس شليمون كوركيس الى درجة اركذياقون وفي نفس اليوم تمت رفع القس جورج موكين الى الدرجة الاسقفية باسم مار ابريم موكين ...
يوم الاحد 22 ايلول 1968 تمت رسامة الاركذياقون شليمون كوركيس الى الدرجة الاسقفية والميطرافوليطية باسم " مار اداي " ميطرافوليط بغداد بوضع يد مار توما درمو ومار ابريم موكين ...
وفي يوم الاحد 11 تشرين الاول 1968  تمت رسامة مار توما درمو الى الدرجة البطريركية  للكنيسة الشرقية القديمة ، بوضع يد مار اداي ميطرافوليط بغداد ومار ابريم موكين اسقف الهند وعدد كبير من الكهنة وروساء الكهنة والشمامسة والالاف من ابناء الكنيسة .  .
رقد على رجاء القيامة المثلث الرحمات البطريرك مار توما درمو في بغداد عن عمر ناهز 65 عاماً يوم الاحد المصادف 7 ايلول 1969 ، 
تريث مطارنة واساقفة الكنيسة الشرقية القديمة في رسامة بطريرك جديد خلفاً لمثلث الرحمات مار توما درمو  ، وذلك املاً منهم باجراء حوار مع اتباع التقويم الجديد وايجاد حل مرضي للطرفين لاعادة وحدة الكنيسة ، واستمرت الاتصالات والحوارات لمدة اكثر من سنتين دون جدوى ، وكان جانب البطريرك مار ايشاي شمعون  يزداد تعنتاً وتصلباً ، وخلال الزيارة الثانية البطريرك مار ايشاي شمعون للعراق سنة 1972 ، وفي مؤتمر صحفي عقده في بيروت ، خلال اجابته على سوال عن ضرورة انهاء الانشقاق في الكنيسة وايجاد حل واعادة الوحدة للكنيسة ،  وصف اتباع التقويم القديم بالمارقين والهراطقة ، مما حدى بالاساقفة والمطارنة والاكليروس لعقد اجتماع سينودوس في بغداد والتفكير برسامة بطريرك جديد للكنيسة ، بعد استنفاذهم كل وسائل الوحدة والتفاهم والمصالحة مع البطريرك . ووقع الاختيار على مار اداي ميطرافوليط بغداد لتسنمه الدرجة البطريركية السامية لكنيسة المشرق على الكرسي الرسولي ساليق وقطيسفون  ، وتمت الرسامة يوم الاحد الاول للصوم الكبير المصادف 20 شباط 1972 على يد مار نرساي توما ميطرافوليط كركوك ، ومار توما ارميا ميطرافوليط نينوى، وجمع غفير من الكهنة والشمامسة وابناء الكنيسة  ، باسم مار اداي الثاني. كما مبين في الوثيقة المنشورة ادناه .
من مواقف التاريخية للبطريرك مار اداي الثاني منذ رسامته قبل 49 عاماً انه لم يترك مقره البطريركي في احلك واصعب الظروف ، ومنها بعد السقوط 2003 وما تلتها من سنوات العنف الطائفي والقتل على الهوية ، وقصف مقره البطريركي اكثر من مرة ، والهجوم عليه شخصياً وسرقة صليبه الذهبي المتدلي على رقبته . لكنه لم يترك مقره أبداً.
وموقف تاريخي اخر سوف يبقى علامة مضيئة في سجله ... هو عندما تم اعدام الشهداء يوبرت ويوسف ويوحنا ،   في 5 شباط 1985 ، امتنعت كل الكنايس في بغداد ،  من اجراء مراسيم الجناز لهم ، خوفاً من بطش النظام الدكتاتوري الفاشي . لكن البطريرك مار اداي الثاني استلم الجائز الثلاثة للشهداء الابرار بكل وقار وقام بمراسيم الجناز حسب طقوس كنيسة المشرق المقدسة وورى جثمانهم الثرى ، دون خوف او تردد ، نصلي ونسال الرب ان يمنح قداسته الصحة والعمر المديد ....
. .


غير متصل martha

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 22
  • الجنس: أنثى
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ Eddie Beth Benyamin المحترم .

بما ان رابي قاشا خوشابا هو بمثابة اب لي اقدر اجاوبك حسب تعليقك :سيد ايدي المقالة لم تكن لنشر التفرقة والعنصرية بين الكنيستين فهي في الجوهر كنيسة واحدة وهذا مؤكد جدا وخاصة الاب الفاضل خوشابا جورج ليس انسان انحيازي يميل الى كنيسة ويهمل اخرى حسب معرفتي الشخصية به بل هذه حقائق تارخية يجب الاطلاع عليها من قبل الجميع حتى لاتموت وخاصة للجيل الجديد وانا من طلبت من الاب الفاضل ان انشر مقالته في مواقع كثيرة لاهمية الموضوع وللغرض نفسه اي نشر الحقائق  وتاريخ اما عن المغالطات التي ذكرتها حضرتك لا اعرف عنها شيء  ربما ساناقش ذلك مع رابي خوشابا وبالنسبة للشهداء الثلاثة يوخنا يوسب يوبرت عندما استشهدوا كنت صغيرة لكن مازلت اتذكرت كانت هناك كنائس رفضت القيام بالتشمشتا من قبل  التقويم الجديد تقبل احترامي ..

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 396
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الحقيقة الموضوع لخبطني ولا اعلم ماذا يعني التاريخ في بدايته 20 شباط 1972 - 20 شباط 2021 ، فهل القصد هو مسيرة البطريرك اطال الله عمره ام ماذا ؟
أخي أو اختي هذا اقتباس لما كتبته " لكن هذا الهاجس اثبت صحته لاحقاً بعد عقود من السنوات وخاصة عند تبني مصطلح " Theotokus " ام الله رسمياً في كنيسة المشرق عام 1994 وما تبعها لاحقاً من قرارات واتفاقات ، لا مجال لذكرها هنا . " ولا اعلم اين تم اعتماد مصطلح والدة الله في الكنيسة الآشورية ؟ كشماس اخدم في الكنيسة منذ عام 73 لم نذكر في صواتنا هذا المصطلح واكتب الطقسية هي نفسها فمن اين اتيت بهذا الكلام ؟ أما بالنسبة للشهداء الثلاثة فهم من اتباع الكنيسة الشرقية القديمة وكان والد الشهيد يوبرت من الأصدقاء المقربين لعراب الكنيسة المرحوم مالك يوسف مالك خوشابا فبالطبع ستوم الكنيسة بمراسيم الدفن والجنازة ولا اريد الخوض في التفاصيل كيف صارت الأمور فيكفي النشرات التي كانت تصدر من قبل العراب والتي كانت تصل لأكثر من عشر صفحات وهي تهدد البطريرك نحن رسمناك وصعدناك ونحن سننزلك واعتقد الرد كافي لمن يفهم وتقبل تحياتي

الشماس
نمئيل بيركو
كندا

متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 19688
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
تقول الحكمة : "من كان بيته من زجاج فلا يرمي الناس بالحجر"
may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 396
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد السيد نينيب توما على الأب الدكتور خوشابا في الفيديو التالي لمعرفة الحقائق
https://www.facebook.com/ninibt/videos/10157917267480983
مع التحية

الشماس
نمئيل بيركو
كندا

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 396
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ ايدي المحترم : الفيديو موجه للسيد ايدي سادة ( ادوارد ) في نيوزيلندا ولم تكنْ انت المقصود اعتقد لأن هو الذي أرسل له رسالة القس خوشابا مع التقدير.

الشماس
نمئيل بيركو

غير متصل مغترب انا 2

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 80
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
لكن هذا الهاجس اثبت صحته لاحقاً بعد عقود من السنوات وخاصة عند تبني مصطلح " Theotokus " ام الله رسمياً في كنيسة المشرق عام 1994 وما تبعها لاحقاً من قرارات واتفاقات ، لا مجال لذكرها هنا . " ولا اعلم اين تم اعتماد مصطلح والدة الله في الكنيسة الآشورية؟ كشماس اخدم في الكنيسة منذ عام 73
الشماس
نمئيل بيركو

كندا
نص خطاب وبيان البابا مع البطرك دنخا سنة1994م ويسمي البابا رعية كنيسة المشرق السريان  وليس اشوريين
وفي البيان يقبل النساطرة بلقب والدة الله ومع ذلك ترفض روما الاحتفال سويا معهم إلى ان يتركو الهرطقة النسطورية بالكامل

[/center

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 396
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بطبيعة الحال لا نستغرب عندما يكتب البعض من الذين لايعرفون ماذا يكتبون وكل ما هنالك يأخذون مقتطفات من هنا وهناك لأيصال ما يريدون في رؤوسهم بشكل مثير للشفقة .
ادناه نسختين للأعلان الرسمي احدهما بالانكليزية والآخر بالعربية ليًرينا كل من المغترب او مارثا اين يوجد كلمة سريان مثلما يرومون اولاً ولا ادري اذا كانت Assyrian تعني السريان ففي هذه الحالة سيكون السريان اصلهم اشوريون ، شئ مضحك في الحقيقة .
أما بالنسبة للأعتراف بصحة العقيدة فهو اعتراف متبادل بين الكنيستين ولكن ما ذكرته هو اين تغير الطقس في كنيسة المشرق الآشورية فلايزال القداس والصلوات يُذكر فيها مريم والدة يسوع المسيح وهو التعبير الذي تقبلته كنيسة الفاتيكان فهم لهم تعبيرهم ولنا تعبيرنا الخاص بنا . لا اريد الخوض في مثل هذه النقاشات اللاهوتية ولكن أقول لمارثا ان ترد على فيديو السيد نينيب أخ الشهيد يوسف توما وأما بالنسبة لمغترب فاقول كان الأولى به ان يغير اسم كنيسته في نيوجيرسي التي لا تزال تحمل الأسم الآشوري وانتظر نص الخطاب الذي يذكر اسم السريان بالانكليزي  Syrian  or sYriac لنصدق الكذب والتزييف .
نص الخطاب بالانكليزية
http://www.vatican.va/content/john-paul-ii/en/speeches/1994/november/documents/hf_jp-ii_spe_19941111_dichiarazione-cristologica.html

نص الخطاب بالترجمة العربية
https://bethkokheh.assyrianchurch.org/articles/136
لمغترب رقم 2 تفضل وانظر الى كنيستك الآشورية
https://virginmarynj.org/
مع التحية .

الشماس
نمئيل بيركو
كندا
 

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 396
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيدة مارثا المحترمة :
في البداية يجب ان تعرفي شيئاً مهماً فأنا شماس وخدمت لفترة طويلة ومعرفتي بنينيب ليست عميقة ولكن أخاه كان زميلاً لي في الجامعة أما بالنسبة لمعرفتي بالشهيد يوبرت فكان ايضاً زميلاً في الجامعة وتعمقت معرفتي به بعد التسريح والعمل في البصرة حيث كان يعمل في نفط الجنوب وكان بيت عمته وخاله بجانب بيت احد اقربائنا وكثيراً ما كنا نقف على السياج الفاصل بين البيتين نتحدث الى ان انتقل الى كركوك وجرت الأحداث اللاحقة كما تعرفينها .
أقول كلامي وانا لا علاقة لي بما يؤمن به نينيب او غيره فكل واحد حر في ايمانه ولكنني اعلم بانه قد فقد ابنه وهو بعمر الشباب قبل اشهر وجاء به الى الكنيسة لتقوم بالواجب له .
اتذكر جيداً ايام الجامعة كنا عادة في الأعياد نقضي اول ايام العيد مع عهوائلنا وفي اليوم التالي كنا نجتمع في الجامعة ونذهب بزيارة جماعية لمعايدة زملائنا في الدورة واتذكر امتعاض والد الشهيد لأنه لم يكن عيدهم ولم يرتاح لزيارتنا في حينها لكننا لم نرد أن نثير اية مشاكل واعرف مدى تعصبه هو واخوه الرائد انويا واما بالنسبة للشهيد فادرك تماماً بانه لم يكن يهتم بمثل هذه الأمور .
انت استشهدت بكلام الخوري ابرم بناءً على كلام القس نسطورس والذي كان راعياً في في نفس مقر البطركخانة مع قداسة البطريرك ، واتذكر بانه كان هناك عندما حضرنا اقداس اليوم الثالث لواحد احد اصدقاءنا في عام 75 .
مع احترامي لرأيك ليس كل ما يقوله البعض صحيح ففي الكثير من الأحيان الناس يتبرأون من قول الحقائق وهذا رأيي فمثل ما دعيتي على عدم صدق أخ الشهيد وزكيتي قول القس نسطورس ولكن الا تسألين نفسك لماذا لم يقوموا بخدمة البقية مثل خدمة الشهيد يوبرت رحمة الله عليهم جميعاً فهم شهدائنا بغض النظر عن انتمائاتهم الكنسية . وانا لا اعرف كيف عرف القس نسطورس اتصال الأمن بالقس دنخا ولكن اسأل هل الأمن هو الذي يتصل يا ترى ؟ لماذا لايتصل اهل الفقيد ؟ فهل من المنطق ان يقبل الرائد أنويا ان تقوم الكنيسة التي هدمها بخدمة ابن اخيه الشهيد ؟ هناك الكثير من الأسئلة تدور في الأذهان علماً انا استفسرت من عمته وهي حالياً تقيم في السويد فقالت ان كنيسة التقويم القديم هي قامت بالخدمة لأنهم تابعون لها . وكيف برأيك يرفض الأب دنخا خدمة الجنازة اذا كان امراً من الأمن ولماذا يتصلون بالقس دنخا وهناك كان المطران ماركوركيس صليوا ( البطريك الحالي) وكان الوكيل البطريركي آنذاك ؟
صدقيني لا اريد أن اكذب احداً فانا اعرف الأب الدكتور خوشابا حق المعرفة قبل ان يرتسم شماساً وكان طبيباً مقيماً في مستشفى الأطفال في بغداد بجانب الكنيسة وكثيراً ما دعانا لتناول الشاي معه في المستشفى بعد صلاة العصر ولكن كل  ما اقوله لك وسوف ارسل لك شيئاً خاصة برسالة خاصة كي تتعرفي على الحقائق المخفية ، هناك مثل آشوري معروف يقول : سألوا الثعلب من هو شاهدك فقال ذيلي ولا اريد أن أزيد على ذلك وتقبلي تحياتي .

الشماس
نمئيل بيركو
كندا

غير متصل knara drokha

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 67
    • مشاهدة الملف الشخصي
انا شخصيا لا ارغب الرد على شيء فيه قال وقيل وليس له صلة بموضوع ابي الروحي الدكتور خوشابا جورج لكن طالما طلبت مني الاجابة وانت كاب لي واحترم خدمتك كشماس انجيلي في الكنيسة ولمدة خدمتك الطويلة الرب يمنحك الصحة والقوة لاكمال الخدمة في كرمه المقدس. إنتهى الإقتباس.

الأخت (مارتا) أعلاه إقتباس من ردك على الشماس الفاضل (أبو نينوس) إسمحيلي أن أن أقول لكي أنكِ إنسانة متناقضة تقولين بانك لا تحبين القال والقيل ولكن بمجرد ما وضع المشترك (مغترب أنا) وهو كما نعلم جميعاً بأنه (موقوق نيسكو) قصاصاته الورقية التي يستميت من خلالها تشويه كل ما هو آشوري ولا أعلم ماذا فعل له الآشوريين لكي يضمر لهم كل هذا الحقد الدفين؟ أراك تقفزين وتهللين وتؤيدين ما جاء به (المغترب أنا) هذا بوضعك لقصاصات ورقية أخرى يوجد بين طياتها حقد طائفي وعشائري ضد كنيسة المشرق الآشورية من قبل كاتبها والكل يعلم سبب هذا الحقد فهل يوجد تناقض أكثر من هذا؟ ولا تفرحين كثيراً لأنه (المغترب أنا) نفسه يضمر لك نفس الحقد لانك آشورية لانه لا يفرق بين كنيسة المشرق الآشورية او القديمة بل همه هو ضرب الآشورية وكل ما هو يتعلق بالاسم الآشوري (الرب أعطاك عقل فحاولي أن تستعمليه وأرجوك ان تفكري قبل أن تؤيدي هذا وذاك) أما بالنسبة للقصة الطويلة والعريضة التي ذكرتيها فمن نصدق يا ترى قصة القس المذكور أم ما رواه شقيق الشهيد وهو أقرب الأشخاص له؟ بعد ظلت يمچ!!! أما بالنسبة (لمغترب أنا) فأرجو أن يمتلك الشجاعة بالرد على الأسئلة المفحمة للشماس الفاضل (أبو نينوس) وأغلب الظن راح يستعمل أسلوبه الداعشي (هسا بس لا يجي الي ببالي ويسويني مجرم ويگول شلون تگول عليه داعشي مثل ما سواها قبل وهو يعرف نفسه) بالرد لأنه ليس لديه رد اكاديمي او كما يقول الإعلامي الشهير (أحمد البشير) راح يستلم الكيبورد ويكتب (باه باه باه باه باه) والي متابع البرنامج الرائع (البشر شو) راح يفهم ما الذي أقصده.

سلام ونعم الرب مع الجميع

غير متصل مغترب انا 2

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 80
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بطبيعة الحال لا نستغرب عندما يكتب البعض من الذين لايعرفون ماذا يكتبون وكل ما هنالك يأخذون مقتطفات من هنا وهناك لأيصال ما يريدون في رؤوسهم بشكل مثير للشفقة .
ادناه نسختين للأعلان الرسمي احدهما بالانكليزية والآخر بالعربية ليًرينا كل من المغترب او مارثا اين يوجد كلمة سريان مثلما يرومون اولاً ولا ادري اذا كانت Assyrian تعني السريان ففي هذه الحالة سيكون السريان اصلهم اشوريون ، شئ مضحك في الحقيقة .
إذا لا توجد كلمة سريان فانت محق وانا أكذب وساعتذر
لكن ماذا لو وردت كلمة سريان فعلاً؟؟
هل سعتذر وتعترف انك سرياني؟؟؟
ام ستجد تخريجة وتهرب كما هربت من اعترافك ان كنيسة المشرق قبلت بلقب والدة الله
بصورة واضحة ودامغة
اكتب ساعترف اني سرياني ان اثبت انا لك بوثيقة ورود  كلمة سرياني

غير متصل عادل السرياني

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 88
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
أما بالنسبة للأعتراف بصحة العقيدة فهو اعتراف متبادل بين الكنيستين

شكرا للسيد مغترب انا 2 على تعليقه الاخير وحصر ابو نينوس في زاوية ضيقة
هذا الذي يحاول يجد تبرير لفشله بالاعتراف بالاجابة
 نعم ان كنيسة المشرق اعترفت مرغمة بلقب والدة الله  ومن جانب واحد
ومحاولته تصوير الاعتراف انه متبادل وكأن الكنيسة الكاثوليكية والارثوذكسية كانت ترفض وتحرم لقب ام المسيح ثم اعرفت  بلقب ام المسيح
الكنيسة الكاثوليكية والارثوذكسية لم تحرم استعمال لقب والدة المسيح في يوم من الايام
ويقول ابن العبري إن المفضل والأشرف هو استعمال لقب والدة الله
وراجع دستور كنيسة روما المجمع الفاتيكاني الثاني 1962 الفصل الثامن الخاص بمريم العذراء وعنوانه (الطوباوية مريم أم الله في سر المسيح والكنيسة) كيف تستعمل إلى جانب ام الله
ام المسيح ام يسوع وام المخلص وام البشر والدة إلهنا وربنا يسوع المسيح وغيرها
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19641121_lumen-gentium_ar.html

غير متصل قشو ابراهيم

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1691
    • مشاهدة الملف الشخصي
.

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 396
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مغترب 2
مع احترامي لك فأنت رأيت الكنيسة التي دشنها رئيس كنيستك عام 67 قبل أن تكون هناك كنيسة مشرقية آشورية وكنيستك رسمت بأسم الآشوريين فهل تعترف بأنك آشوري ؟ قدمت لك البرهان  ومن كنيستك التي دشنها رئيس كنيستك آنذاك . لكن اقول انت حر أن تقول آشوري كلداني سرياني ارامي عربي اميركي فلا الومك ولن اعاتبك وكل انسان حر فيما يدعيه أما التاريخ فهناك الكثير من المغالطات فيه لأن كتسمية سريانية اساساً لا تعني انتماء قومي وانما كنسي وهي اطلقت على من كانت طقوسه باللغة السريانية سواء أكان عربي ارامي اشوري هندي فالسريان انواع والكنيسة التي ابدلت لغتها الطقسية رفعت اسم السريانية عنها وابناء الكنائس المختلفة يتبعون ملل مختلفة فالكنيسة ليست حصراً على ملة او قومية معينة . ما لا افتهمه هو صعوبة ادراككم لمفهوم الأنتماء فلا تفرقون ما بين القومية والكنيسة والوطن . صدقني آنا آشوري سواء قال البابا نسطوري او سرياني فهو حر ولكن هذا لن يغير من آشوريتي لأنني ولدت في بيت آشوري وتعلمت من والدتي اللغة اآشورية قبل ان اتعلم الكردية والعربية من المدرسة ولو انني نسيت الكردية لأنتقالنا لبغداد وانا في الثاني الأبتدائي لذلك اقول حاول أن تستوعب المسألة ولا داعي للتعصب الأعمى لأنه لن يفيدك ولن يفيدني ايضاً ، لمعلوماتك صهري من اتباع الكنيسة السريانية الكاثوليكية في استراليا فلا تعتقدي انني سأتأثر بكلامك ولكن الحقيقة التي اقولها قد تكون مؤلمة فهل تعرفين بان عائلة صهري لايجيدون التحدث الا بالعربية وهو تعلم الآشورية في استراليا لأن أختي اصرت على تعليم اولادها اللغة الآشورية فتعلمها ليتواصل مع ابناءه ولكن أخوانه واخواته كلهم يتكلمون العربية وباللهجة المصلاوية وحضرت خمسة قداديس لكنيسته في بغداد لوفاة عمه وعمته ومشاركات أخرى ولو اسمع كلمة سريانية واحدة في هذه القداديس والحال ذاته حتى في استراليا حضرت زفاف ابنته الكبرى قبل سبع سنوات وفي كنيسة استرالية وقس ايطالي ولكنه طلب ان يحضر احد المطارنة السريان الذ1ي تواجد هناك في وقتها وحضر مع القس واعتقد اسمه فاضل وشارك في مراسيم البوراخ وايضاً بالعربي فلا ادري ماذا تعني التسمية السريانية في رأيك  .  اما موضوع السريانية واشتقاقاتها فالموضوع اصبح مكرراً ومملاً فانا اعلم ان الكنيسة سميت بفترة ما بهذه التسمية وتحولت من قبل الحكومة العثمانية الى النسطورية لتعود الى الشرقية ولكن نحن من نطلق تسميتنا التي نريدها ولن اهتم بما يقوله الأغراب . الوثيقة التي ذكرتها عطفاً على كلام مارثا ليس فيها الأسم السرياني فيجدر بك أن ترفع ما كتبتيه وهذا ما اقوله فاذا تعلمت من عرابك الكذب والتدليس كما كان يفعل فستجد هناك من يقف واما أن تطرح رأيك فاحترمه حتى ان لم اتفق معك فيه ، فخلافنا لن يقودنا لا للربح ولا للخسارة مجرد كلام في الهواء وتقبل تحياتي

الشماس
نمئيل بيركو
كندا

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 396
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد عادل السرياني المحترم :
سأحاول اختصار القول لعلك نفهه ، أيا كانت كنيستك ارثوذكسية او كاثوليكية فانت ترتل في السلام عليكي بقول يا مريم القديسة يا والدة الله ولو زرت اية كنيسة مشرقية آشورية ستستمع يا والدة المسيح فاين الأرغام الذي تدعيه يا ترى ؟
يا استاذ كنيسة المشرق لم يكن بينها وبين سائر الكناءس الأخرى اي تحريم في واقع الحال فنحن نؤمن بجميع المسيحيين مهما كانت الأختلافات بيننا لأننا مؤمنين بقول المسيح كلنا واحد في يسوع المسيح . في الكثير من الوقائع قبل الأعلان لم أرَ هناك من اعترضني لا في الكنيسة السريانية ولا الكاثوليكية ولا زلت اتذكر قداس المرحوم جمال احد زملائنا في الجامعة توفى عام 76 في حادث سيارة امام الجامعة في بغداد والقداس حضره الكثير من الزملاء حتى المسلمين في الكنيسة السريانية في شارع الصناعة بالقرب من الجامعة التكنولوجية والقس أعلن قبل تناول القربان بأن المسيحيين ومن اية كنيسة كانت يمكنهم تناول القربان المقدس فاين التحريم اذاَ ؟ استثنى المسلمين من التناول وهي مسألة طبيعية ولكنني تناولت وكان معي وليد التلكيفي ويلدا من الكنيسة الشرقية القديمة ولم يمانع القس من تناولنا . الكنيسة القبطية هي الوحيدة التي طبقت التحريم ولسبب شخصي وليس لاهوتي ولو انها تحاول رسمه بالصورة اللاهوتية لذلك اقول وكما بينت لمارثا الأرغام يتم عندما نذطر الى تغيير النصوص ولكن هذا لم يحدث ولا يعنيني ما تقوله فانا شماس واعرف طقوسي التي امارسها . النقطة الثانية هي كيف يتم الزواج بين الكنائس  المحرمة وهي لا تعترف بمسيحية المتزوجين فأنا اعرف الكثير من الارتباطات بين الآشوريين والأرمن والتي هي من نفس معتقد الكنيسة الأرثوذكسية واما الكاثوليكية فزوجتي كاثوليكية كلداني ولم يكنْ اي مانع للأرتباط واما اذا اردت التفاصيل المملة فصدقني كنت في نقاش مع الأب المصري داود لمعي قبل اكثر من عشر سنوات في نفس المدينة التي اقطنها اليوم وفي النهاية اعترف بصحة ما اقول ولكنه ختم قوله بانه عبد المأمور واكتفي بهذا القدر مع احياتي .

الشماس
 نمئيل بيركو
كندا

غير متصل مغترب انا 2

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 80
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد أبو نينوس المحترم
قبل ان اموت بكورونا
أتمنى مرة واحدة في حياتكم الإجابة عن الموضوع وعدم الهروب الى موضوع آخر والتشخيص فانتم فاشلين دينيا وقوميا
1: من قال لك إني من كنيسة السريان او حتى مسيحي؟ ناقش الأفكار وما قيل وليس من قال
2: مع ذلك نعم اعترف ان هناك نساطرة وسريان ارثوذكس سريان وكاثوليك وكلدان أيضا متأشورين وانخدعوا بالاسم الاشوري المزيف حديثاً
كن شجاعا واجب عن الموضوع وليس ما قيل فحسب بل ما قلته انت
1: انت ادعيت ان كلمة سرياني لا توجد في النص الإنكليزي
وانا قلت اذا لم توجد فعلا فانا كذاب وسأعتذر ولا زلت عند كلامي
فهل إذا ارفقت لك النص الإنكليزي (مثلاً) وفيه كلمة سريان
فهل ستعتذر أولا؟
وهل ستقول انك سرياني ثانيا؟؟
أريد جواب شجعان بدون لف ودوران
2: انت علقت على كاتب المقالة أنك كشماس منذ 37 سنة تعلم ان كنيستك لا تعترف بلقب والدة الله 
وتم دحض ادعائك ثم حاولت القول انه اعتراف متبادل وتم دحض ادعائك ايضاً من الأستاذ عادل السرياني
فلماذا تهرب ولا تعترف بالحقيقة

3: وأضيف شيئاً ثالثا
في بيان 1994م لم يتازل النساطرة ويعترفوا بلقب والدة الله فحسب
بل صيغة الايمان بطبيعة السيد المسيح التي وقعوا عليها هي صيغة ارثوذكسية-كاثوليكية
وطبعا الصيغة قريبة من صيغة الأرثوذكس التقليدية (الأقباط والسريان والأرمن والأحباش) أكثر من الكاثوليك أي طبيعة واحدة من طبيعتين
وتم في البيان رفض كل صيغ الهرطقة النسطورية كالتبني والسكن والإلهام
والاعتماد ان المسيح واحد ولاهوته  وناسوته متحدان في المسيح الواحد بدون انفصال او تغير او انقسام او امتزاج وعبارة المسيح مساوٍ للاب في الجوهر وهي ما لا توجد في قانون إيمان الهراطقة النساطرة

ملاحظة مهمة جدا: بتاريخ 19 كانون الثاني 2015م تندم مطران استراليا ميلس زيا على التنازل التي قدمته كنيسة المشرق سنة 1994 لتصبح قريبة من المسيحية قليلا
 ليعود بها إلى هرطقتها النسطورية فقال:إننا نؤمن بطبيعتين وأقنومين في المسيح تأكيداً لوجود شخصين في المسيح

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 396
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد معترب :
1- شفاك الله وان شاء الله تكون في اتم الصحة والعافية والحقيقة لا يهمني اذا كنت مسيحي ام لست ولو اشك بانك مسيحي حتى لو كنت تحمل الأسم لأنك بعيد عن المسيحية الحقيقية .
2- لم اتهرب من اية نقطة طرحتها انت او السيد عادل ولكن يبدو ان الأستيعاب لديك قليل فلم تستوعب ما كتبته .
3- تعترف بالمتأشر او التكلدن وانا اعرف الآشوري المتآرم والمتسرين
4- النص الأنكليزي ارسلته لك ولايوجد فيه كلمة تشير للسريان الا اذا ترجمت الأسيريان بمعناها المزيف وهو السريان لذلك ادعائك باطل والنص موجود في الرد رقم 8 مع نص مترجم للعربية ، اعد قراءته ببطء لتستوعب وتشر لي اين هي كلمة السريان فيه وهو النص الرسمي الموقع باللغة الأنكليزية أما ان تذهب وتتهرب بعيداً وتتصيد هنا وهناك فهذا أمر أخر .
5- نقطة الغموض عنكد لأنك لا تفرق ما بين قبول الآخر وتغيير المعتقد ، ما قلته سأعيده بوضوح لك لربما تستطيع ان تستوعب . كنيستنا لم تحرم السرياني والكاثوليكي الذي يقول بأن العذراء والدة الله ولم تطرده من الكنيسة لو دخلها حتى قبل الأعلان ، الكنيسة تعتبره مسيحي بغض النظر عن ما يؤمن به في هذا الموضوع والدليل التعامل في الزواج وتناول القربان ونفس الشئ بالنسبة للكنائس السريانية والأرمنية والكاثوليكية الأخرى لم يكن حرمان ما بين اتباع الكنائس باستثناء الكنيسة القبطية والتي هي متغطرسة نوعا ما مثل الداعشي فلا تقبل الرأي الآخر . عندما تقول لي تشجع فاقول لك بأنني شجاع ولست بحاجة لنصيحتك ولكن تشجع انت وادخل اية كنيسة آشورية واسمع كيف هي طقوسهم قبل ان تحكم وتسمع من هذا وذاك . ستسمع في السلام عليك يقولون يا مريم يا قديسة يا والدة المسيح وليس الله فاين التغيير يا ترى الذي تدعيه . اسمع الى ترتيلة او دمهمنينن ( يا ايها المومنون ) ستسمع بترين كياني وتري قنومي بايشو مسيخا ( بطبيعتين واقنومين بيسوع المسيح ) هذا هو ما تردده الكنيسة قبل الأعلان وبعد الاعلان ليومنا هذا وتستطيع ان ترى صدق كلامي اذا دخلت اي قداس لكنيستي واما ان تقول ما تشاء وتفبرك وتكذب فانت حر فيما تقوله والفاتيكان يعلم بما نرتله ووافق عليه ومسألة الرغم والضغط لا وجود لها الا في مخيلتكم واسأل اي آشوري سيردد لك هذه الترتيلة لأن مثلث الرحمات كتبها باللغة الآشورية المحكية والكل يعرفها .
الآن كن شجاعاً وادخل الكنيسة واسمع لنرى مدى شجاعتك يا سيد مغترب .
6- صيغة الأيمان المعتمدة هي ذاتها وهو قانون الأيمان النيقياوي ونفسه نردده من قبل 94 ولحد يومنا هذا واما ما ذكرته عن غبطة المطران مارميلس فلم اسمع به بصراحه فالتلفيق كثير جداً في يومنا هذا ولكن حضرت قداس مار ميلس ولم اجد فيه اي تغيير عن القداس القديم ولكن يبدو لي انك لاتعرف صيغة الأيمان وبامكانك ان تراجع الكتب القديمة وتسمع نفس الصيغة في القداس في يومنا الحالي .
7- اما مسألة التبني والسكن والألهام فلم افهم ما تقصد به
في الختام تقول تم اعتماد صيغة ايمان جديدة في اتحاد الناسوت واللاهوت واطالبك بعرض صيغة الأيمان وكيف تغير في الكنيسة وبامكانك الأستعانة بمرشدك العالى ليدلك علىه  وتقبل تحياتي

الشماس
نمئيل بيركو
كندا

غير متصل martha

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 22
  • الجنس: أنثى
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
السادة المتحاورين الشماس نمئيل بيركو والسيد مغترب انا المحترمين .
للكنيسة اسم واحد فقط وهو كنيسة واحدة مقدسة جامعة رسولية
 ليست نسطورية لان رسل  الرب  اسسها وليس القديس نسطورس  اسسها مار ماري وتلميذه  مارادي في مدينة كوخي في القرن الاول الميلادي قبل ان يولد مار نسطورس في عام 381 م اطلق على الكنيسة الرسولية المشرقية بالنسطورية من قبل بعض الحاقدين على الكنيسة  لايهم انا شخصيا اعتبره قديس موجود اسمه مع اثنين من القديسين   ديودورس  وتيادورس في صلوات الغاوا ليوم الابعاء صلوات امنا العذراء .
وليست كنيسة سريانية ولا كلدانية ولا اشورية  بل كنيسة مشرقية رسولية  كنيسة مشرقية وليست غربية هل سالتم نفسكم عند مجي الرب يسوع المسيح ماذا سيقول عن الكنائس الاممية ؟ انا عندي كنيسة واحدة  دفعت دمي الزكي مهرا لها وهذه الكنائس الاممية من اين اتت ؟ رجاءا كفوا عن حرب وتقاتل المجد الباطل يزول ولا يبقى الايمان ليس قوميات نحن نؤمن برب واحد ضابط الكل وبكنيسة واحدة وبامنا العذراء والدة المسيح له المجد وكل القديسين الذي ساروا على درب الرسل واستشهدوا من اجل اسمه القدوس واولهم بكر الشهداء الايمان مار اسطفانيوس سهدا
.
الله ينور بصيرة بعض البشر ويهدي قلوبهم ويملئها سلامه .

غير متصل مغترب انا 2

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 80
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
النقطة الوحيدة الصحيحة في تعليقك هي انك لا علاقة لك بي وما هو ديني وقوميتي واصلي وفصلي وعليكم ابطال هذا الاسطوانة المشروخة وتكلموا من منطلق علمي مستقل بدون تشخيص
نعود لصلب الموضوع
4- النص الأنكليزي ارسلته لك ولايوجد فيه كلمة تشير للسريان الا اذا ترجمت الأسيريان بمعناها المزيف وهو السريان لذلك ادعائك باطل والنص موجود في الرد رقم 8 مع نص مترجم للعربية ، اعد قراءته ببطء لتستوعب وتشر لي اين هي كلمة السريان فيه وهو النص الرسمي الموقع باللغة الأنكليزية أما ان تذهب وتتهرب بعيداً وتتصيد هنا وهناك فهذا أمر أخر .
انا لست مسؤلا عن جهلك  بكنيستك وتاريخك ووثائقك
لا تهرب فإن لم استطيع جلب الوثيقة فليس ادعائي باطل فقط وليس اني اخطئت فحسب بل انا دجال وساعتذر لك وللقراء
وان كنت انت شجاع وعندك الثقة بنفسك بانك صادق قل امام القراء:
إذا ارفقت النص الإنكليزي وفيه كلمة سرياني ستعتذر للقراء وتعترف انك سرياني

غير متصل martha

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 22
  • الجنس: أنثى
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد مغترب انا 2 المحترم .
اتمنى ان تتوقف هذه الحروب بينك وبين الشماس نمئيل بيركو نحن ابناء كنيسة مشرقية واحدة الهنا واحد وربنا واحد كمؤمنين نحترم ايماننا اما كقومية نحن ولدنا اشوريين نعيش اشوريين ونموت اشوريين لا يوجد كائن يقدر يغير من هويتنا ووجودنا ولهذه الاسباب
1- جميع القداديس بلغتنا الاشورية منذ ان اسس الرسل الكنيسة .
2-في جميع كنائسنا بالتقويمين القديمة والاشورية هناك الوف من ابناء الرعية يدرسون لغتنا كل احد Sunday school في جميع دول المهجر واوربا واستراليا وكذلك في بلاد النهرين  ايضا ارض اجدادنا واباءنا .
3- الحمدالله اولادنا يجيدون القراءة والكتابة بلغتنا الجميلة رغم وجودنا في الخارج فترة طويلة اذن نحن باقون لم نمت ولم ننقرض لان هويتنا ووجودنا هي لغتنا الجميلة اما بالنسبة للقديس نسطورس هو قديسا لامعا في كنيسة المشرق التي اسسها الرسل قبل ان يولد لا اعلم ماهي قوميتك اذا كنت سرياني اغلب اصدقائي كانوا سريان من مدينة الموصل في جميع مراحل دراسية زرنا كنائس سريان كثيرة منذ طفولتي اغلب القداديس كانت بالعربي حتى كتاب القداس الذي كان يصلي فيه الكاهن بعض كلمات سريانية كانت كرشوني اقسم .
 
تحياتي.

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4856
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

رابي ابو نينوس

شلاما

لماذا تزعج نفسك   دع المخطوطات تتكلم
عربي⬇️English

التسمية الأثورية (الأشورية) في مخطوطات الكنيسة السريانية الكاثوليكية

يذكر الأب الدكتور بهنام السوني في كتابه بغديدا الجزء الأولى هوية مار بهنام بالأثوري في مخطوطة تعود الى سنين ١٧٢٤-١٧٢٥ م، في قصيدة ترجمها للعربية و هي منشورة في كتابه و المنشور.
يذكر عن المخطوطة بأن المطران كارس يشتري يعقوب الهمداني الأرمني إبان حرب الروم ضد العجم، وقد سبوا منهم النساء و قتلوا الرجال. سجل هذه الحادثة الربان عبدالرزاق في دير مار متي. بشعر مقفى على الوزن  اليعقوبي و بشعر أخر على الوزن الافرامي.

The Athuraya (Assyrian) name in the Syriac Catholic Church manuscripts

Father Dr. Behnam Al-Suny in his book Baghdida part one identifying Mar Bahnam by Athuraya in a manuscript dating back to 1724-1725 AD. In a poem translated into Arabic, it is published in his book and the post.
The manuscript mentions that Archbishop Kars buys Jacob Hamdani Armenian during the Roman War against Persians, and they insulted women and killed men. This incident was recorded by the monk Abdul Razzaq in the Monastery of St. Matti. With poem the rhyme of Jacobi and other poem on the rhyme of afram.

Source : http://syriacculture.org/syric/attachments/Books/42_book.pdf

Allen Alluna

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 396
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الصديق العزيز ابو سنحاريب
المسألة ليست ازعاج ولكنه التعند الذي يصيب البعض واشورفوبيا صدقني . فالقضية بسيطة جداً الأعلان موجود وقد نشرت للمغترب واعطيته الروابط باللغة العربية والأنكليزية كما قام السيد مارثا بنشر الصفحة باللغة الأنكليزية ولايوجد فيها اشارة للسريان ولكن العقول المتحجرة تبقى متحجرة لذلك توقفت عن النقاش وانتظر الأعلان الذي يدعي بأن البابا نشر الأعلان ويقول فيه ان الكنيسة دعاها بالسريانية وها نحن ننتظر ونرى مدى صدقه ولكنه سيتهرب بهدوء كالعادة مع تحياتي

الشماس
نمئيل بيركو
كندا

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4856
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
صديقي ابو نينوس
شلاماً
نصيحتي   دعهمً وشانهم.  وعلينا انً نكتفي بمن يؤمن باشوريته
تقبل تحياتي

غير متصل عادل السرياني

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 88
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

للكنيسة اسم واحد فقط وهو كنيسة واحدة مقدسة جامعة رسوليةليست نسطورية وليست كنيسة سريانية ولا كلدانية ولا اشورية  بل كنيسة مشرقية رسولية
لم يطلب منك احد ان تلتزم بتسيمتك التاريخية والحقيقية انك سرياني ولا يهمني ان كنت كردي او عربي او مسلم او درزي وعليك النقاش علميا وتاريخي ووثائقيا بدون تشخيص والخروج عن الموضوع

1- كنيسة المشرق ليست رسولية وتستمد رسوليتها من انطاكية الرسولية وهي كانت تابعة لانطاكية
2- لا يوجد لغة اسمها اشورية وكلدانية وهذا تزوير واضح كما في تعليقك على الأستاذ مغترب انا 2
 عندما تستطيع ان تدرج وثيقة قديمة واحدة بلغتك الجميلة ان اسم لغتك اشورية ستكون صادقا
وساعتذر لك وارجو عدم احترامي
واذا لا تستطيع فمع عدم احترامي لك فانت تزوِّر واسم اشوري مزوَّر أيضا
3- ابقى في صلب الموضوع وناقش علميا  فكنيستك سريانية وجميع ابائها في التاريخ قالوا انهم سريان,,,,, فهل كانوا يكذبون؟؟؟
والحوار مع كنيستك بشان القضايا الايمانية واللاهوتية لكي ترجع عن الهرطقة النسطورية هو حوار كنائس سريانية
ورسائل بطاركتك لهم  تقول الحوار السرياني والعلماء السريان والتقليد السرياني واللغة السريانية وانقل لك الرسائل من مداولة فينا الأولى والثانية
 



وقداسكم وسر الافخارستيا واللاهوت بتوقيع المطران ميلس زيا هو  بالسريانية وحسب التقليد السرياني
وليس اشوري كما هو بالملف المرفق ادناه
 فالاسم الاشوري اسم مزيف وحديث وهو اسم تميزي واسم كنيستكم في الهند لا يزال الى اليوم السريانية

السيد أبو نينوس اعتذر عن النقاش معك لنفس الأسباب أعلاه وهي انك استعملت اسم لغة اشورية وهو تزوير
اثبت انك غير مزور بجلب وثيقة قديمة قبل التسمية المزيفة الحديثة الاشورية بلغتك ان اسمها اشورية

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4856
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي ابو نينوس
شلاما

مقال اكاديمي عن اللغة الاشورية والارامية والسريانيةً. يرجي الاطلاع
واعتقد المقال لا يحتاج للترجمة بالنسبة للقراء. والذي يجد صعوبة هناك
مترجم كوكل


‏www.britannica.com › topic › Syria...
‏Web results
‏Syriac language | Aramaic, Assyrian, & Literature | Britannica
‏Syriac language, Semitic language belonging to the Northern Central, or Northwestern, group that was an important Christian literary and 

‏... Syriac language, Semitic language belonging to the Northern Central, or Northwestern, group that was an important Christian literary and liturgical language from the 3rd through the 7th century. Syriac was based on the East Aramaic dialect of Edessa, Osroëne (present-day Şanlıurfa, in southeastern Turkey), which became one of the chief centres of Christianity in the Middle East at the end of the 2nd century.

The earliest Syriac inscriptions date from the first half of the 1st century; the earliest documents not inscribed on stone date from 243.
Because of theological disputes, Syriac-speaking Christians divided during the 5th century into the Church of the East (the so-called Nestorian Church), or East Syrians, under the Persian sphere of influence, and the miaphysite Syriac Orthodox (the so-called Jacobite Church), or West Syrians, under the Byzantine sphere. After this division the two groups developed distinct dialects differing chiefly in the pronunciation and written symbolization of vowels. See also Aramaic language.


East Aramaic includes Syriac, Mandaean, Eastern Neo-Assyrian, and the Aramaic of the Babylonian Talmud. One of the most important of these is Syriac, which was the language of an extensive literature between the 3rd and the 7th century. Mandaean was the dialect of a gnostic sect centred in lower Mesopotamia. East Aramaic is still spoken by a few small groups of Jacobite and Nestorian Christians in the Middle East. See also Syriac language.


غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4856
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شلاما
الترجمة عن طريق كوكل


لغة سريانية | الآرامية والآشورية والأدب | بريتانيكا
لغة سريانية ، لغة سامية تنتمي إلى المجموعة الشمالية الوسطى ، أو الشمالية الغربية ، التي كانت أدبية مسيحية مهمة و

... لغة سريانية ، لغة سامية تنتمي إلى المنطقة الشمالية الوسطى ، أو الشمالية الغربية ، وهي مجموعة كانت لغة مسيحية أدبية وليتورجية مهمة من القرن الثالث حتى القرن السابع. استندت اللغة السريانية إلى اللهجة الآرامية الشرقية لإديسا ، أوسروين (شانلي أورفا الحالية ، في جنوب شرق تركيا) ، والتي أصبحت واحدة من المراكز الرئيسية للمسيحية في الشرق الأوسط في نهاية القرن الثاني.

تعود أقدم النقوش السريانية إلى النصف الأول من القرن الأول. أقدم الوثائق غير المنقوشة على الحجر تعود إلى عام 243.
بسبب الخلافات اللاهوتية ، انقسم المسيحيون الناطقون بالسريانية خلال القرن الخامس إلى كنيسة المشرق (ما يسمى بالكنيسة النسطورية) ، أو السوريين الشرقيين ، تحت دائرة التأثير الفارسي ، والسريان الأرثوذكس السريانيون الميفيزيين (ما يسمى الكنيسة اليعقوبية) ، أو السوريين الغربيين ، تحت النطاق البيزنطي. بعد هذا التقسيم ، طورت المجموعتان لهجات متميزة تختلف بشكل رئيسي في النطق والرموز المكتوبة للحروف المتحركة. انظر أيضا اللغة الآرامية.


تشمل الآرامية الشرقية السريانية ، المندائية ، الآشورية الحديثة الشرقية ، وآرامية التلمود البابلي. ومن أهم هذه اللغات السريانية ، التي كانت لغة الأدب الواسع بين القرنين الثالث والسابع. كانت المندائية هي لهجة طائفة معرفية متمركزة في أسفل بلاد ما بين النهرين. لا تزال مجموعات صغيرة من المسيحيين اليعقوبيين والنسطوريين في الشرق الأوسط يتحدثون الآرامية الشرقية. انظر أيضا اللغة السريانية.
www.britannica.com >Show more

غير متصل martha

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 22
  • الجنس: أنثى
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رابي اخيقر لكن يبقى السؤال الذي يطرح نفسه .
اين هي اللغة السريانية  الان ؟
كل الاخوة السريان الذي عرفتهم في حياتي في مدينة الموصل كانوا يتكلون بالعربية وحتى اسماءهم معظمها كانت عربية لماذا ضاعت لغتهم لماذا لم يتكلموا بلغة الام ؟
كلنا اختلطنا بالعرب والاكراد وتركمان في المدارس والدوائر الحكومية لم ننسى لغتنا ولم نتكلم بلغة الاخرين في كركوك كان الطفل الاشوري يتكلم الاشورية والعربية والكردية والتركمانية لكن لم ينسى لغته الاصلية  .شكرا رابي اخيقر على المعلومات .
تحياتي وتقديري.

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4856
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخت مارثا
شلاما

من المؤسف حقا ان نخسر  اي فرد من ابناء شعبنا بسبب عدم تكلمه بلغة الام
وكنا نطمح بان يكون التنافس بين كل ابناء تسمياتنا الجميلة في الاقدام عل تعلم اللغة لا اهمالها ونسيانها
ونحن المؤمنون باشوريتنا  نعتز ونحترم الاخرين لاننا شئنا ام ابينا فنحن اخوة
وان تمسكنا وافتخارنا باشوريتنا يزيدنا اصرارا عل الحفاظ عل لغتنا
حيث بدونها نخسر هويتنا القومية
ومع كل السلبيات التي نعيشها وصراعاتنا الغير المجدية في التسميات فانا شخصيا اعتقد
ان كل الاطراف لا بد ان تلتقي لحث الاجيال القادمة لتعلم اللغة
ونامل ان يتجاوز الجميع حزازيات التسميات ويعملوا عل وضع خارطة جديدة  لاعادة وحدة شعبنا
فالتنافس ليس في محاربة اخ لاخيه بل في مد يد المساعدة والمحبة لاخيه
كما ان في شعبنا الكثيرين من الخيرين الذين تبني عليهم الامال في اعادة تقوية جدارنا الداخلي لكي نكون متمكنين من صد
اختراقات وهجمات الاعداء
  تقبلي تحياتي
 وادناه  معلومة تاريخية اخري
اللغة الأكادية) البابلية والآشورية
الآشوريون والبابليون أعضاء في عائلة اللغات السامية ، مثل العربية والعبرية. نظرًا لأن اللغة البابلية والآشورية متشابهة جدًا - على الأقل في الكتابة - فغالبًا ما يُنظر إليهما على أنهما نوعان مختلفان من لغة واحدة ، تُعرف اليوم باسم الأكادية. إلى أي مدى كانت مفهومة بشكل متبادل في العصور القديمة غير مؤكد.
خلال الألفية الثانية قبل الميلاد ، تم تبني اللغة البابلية في جميع أنحاء الشرق الأدنى كلغة للمنح الدراسية والإدارة والتجارة والدبلوماسية. في وقت لاحق من الألفية الأولى قبل الميلاد ، تم استبدالها تدريجيًا بالآرامية ، والتي لا تزال تستخدم في بعض أجزاء الشرق الأوسط حتى اليوم.
تم فك رموز اللغة البابلية في منتصف القرن التاسع عشر. نظرًا لوجود جدل حول ما إذا كان قد تم فك الشفرة أم لا ، في عام 1857 أرسلت الجمعية الملكية الآسيوية رسومات من نفس النقش إلى أربعة علماء مختلفين ، كانوا سيترجمون دون استشارة بعضهم البعض. تم تشكيل لجنة (بما لا يقل عن عميد كاتدرائية القديس بولس) لمقارنة الترجمات


Akkadian) Babylonian and Assyrian
Assyrian and Babylonian are members of the Semitic language family, like Arabic and Hebrew.  Because Babylonian and Assyrian are so similar – at least in writing – they are often regarded as varieties of a single language, today known as Akkadian.  How far they were mutually intelligible in ancient times is uncertain.
During the 2nd millennium BC, Babylonian was adopted all over the Near East as the language of scholarship, administration, commerce and diplomacy. Later in the 1st millennium BC it was gradually replaced by Aramaic, which is still spoken in some parts of the Middle East today.
Babylonian was deciphered in the mid nineteenth century.  As there was controversy over whether the decipherment had been achieved or not, in 1857 the Royal Asiatic Society sent drawings of the same inscription to four different scholars, who were to translate without consulting one another.  A committee (including no less than the Dean of St Paul's Cathedral) was set up to compare the translations.


https://www.arch.cam.ac.uk/about-us/mesopotamia/mesopotamia-history/mesopotamia-languages


غير متصل مغترب انا 2

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 80
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
[size=18pt [/size].
اين هي اللغة السريانية الان ؟كل الاخوة السريان الذي عرفتهم في حياتي في مدينة الموصل كانوا يتكلون بالعربية وحتى اسماءهم معظمها كانت عربية لماذا ضاعت لغتهم لماذا لم يتكلموا بلغة الام ؟[/color]
اليس هذا دليلا دامغاً وواضحا ان الاشوريون والكلدان باسميهم المزوريين هم السريان الحقيقيون من الدرجة الاولى لانهم يتكلون اللغة السريانية اما السريان الذين اسمائهم عربية ويتكلمون العربية فهم سريان درجة ثانية

السيد ابو نينوس
يا من تدعي انك شماس وتزور حتى الكتاب المقدس ولا تلتزم بوصية لا تشهد بالزور لان التاشور لا اقول نزع ايمانكم لان النساطرة ليسوا مسيحيين بل نزع الضمير ايضا
فاللغة اسمها في والعهد القديم الارامية وفي السبعينية السريانية

ومع كل الوثائق الدامغة الموفقة من السيد عادل السرياني
لا زلت انتظر منك ان تكتب هل اذا ارفقت لك النص الانكليزي لوثيقة المطران سورو ستملك الشجاعة وتحترم شماسيتك وتعتذر وتقول انك والبطريرك دنخا سرياني؟؟

هناك احتمالان
الاحتمال الاول المطران سورو زور الترجمة ولا توجد كلمة سرياني في النص الانكليزي
ومع ان ناقل الكفر ليس كافر لكن لاشجعك أكثر
فساكون  جاهل ومزور ودجال لاني استشهدت بنص مزور
والاحتمال الثاني انك  مزور وجاهل واسمك مزيف

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 396
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد مغترب
1- بطبيعة الحال اي نص خارج عن الرسمي للفاتيكان يعتبر نصاً مزوراً فليس من داع للأستشهاد بنصوص كتبها فلان وعلان وصفحة الفاتيكان تعلن النصوص الصحيحة للملأ . فاقول نعم اذا لا يتطابق النص مع النص الرسمي المعلن فهو مزور دون ادنى شك أياً كان كاتبه .
2- لا تقولني ما لم اقله فليس من داعي الكذب فانا لم اتطرق الى الكتاب المقدس وكل حديثي كان عن نص الأعلان فمن اين اتيت بهذا الكلام ولتعرف كمية الكذب التي تقذفني به يا لسذاجتك ، بالمناسبة بالنيسة لصاجبك لم اتهرب بل هو الذي اعتذر لسبب آخر بعد اثباتي خطأه وللعم أغلب السريان الذين يكتبون في الموصع لايعرفون الا ما يدور في اروقة كنيستهم فقط واخدهم اعلن بصراحة بعدم اهلية بطريرك كنيسته والباابا شنودة في شرح الكتاب المقدس ، فانظر الى اين وصلوا .
3- أي وثائق دامغة فاعرف ان كنيستي ادبياتها وفق التقليد السرياني الرهاوي واعرف ان مؤسسيها كانا مار ادي ومار ماري فهل اتيت بجديد . صدقاً ان مثل هذه الأمور اكبر من استيعابك كبيراً ويتضح لي مدى الجهل الذي انت فيه من خلال طرحك للترجمة السبعينية والتي ذكرت فيها الآرامية والسريانية وهذا دليل واضح عن عدمخ معرفتك بالمسألة بالأصل لأن الترجمة السبعينية يا سيد مغترب هي ترجمة بعض نصوص الكتاب المقدس في منتصف القرن الأول قبل الميلاد في مصر من اللغة العبرية الى اليونانية فما دخل الآرامية والسريانية فيه .
عزيزي في البداية عليك ان تتابع وتتعلم قبل ان تناقش وسيكون هذا أخر رد لي وتقبل تحياتي

الشماس
نمئيل بيركو
كندا

غير متصل yousif hado

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 10
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد عادل السرياني والمغترب انا
زين سويت يا طلي فاتحة السرياني  بالقول بانك (  جاهل ومزور ودجال لاني استشهدت بنص مزور)
والاعتراف بالنقص الثقافي والنفسي والاخلاقي فضيلة تسجل عليك  ومبروك لك
والسيد المغترب او الاحسن الطنطل  الطائع 
مو السي. الشماس  رزلك. بادب  لانه حتي الغشيم يعرف ان الترجمة السبعينية هي باللغة اليونانية
وماكو علاقة لها بالسريانية
المشكلة انتم لستم الا ازرار  بيد البعبع المخرف وعلامة التزوير النيسكاوي.  وفرحانين بصوركم حتي تشتهروا

غير متصل مغترب انا 2

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 80
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد ابو نينوس
شكرا على اعترافك ان تقليد كنيستك سرياني رهاوي وهي خطوة اولى في الاتجاه الصحيح
اتمنى ان تستمر معي بنفس الشجاعة وان تمسك اعصلبك الآن

بطبيعة الحال اي نص خارج عن الرسمي للفاتيكان يعتبر نصاً مزوراً فليس من داع للأستشهاد بنصوص كتبها فلان وعلان وصفحة الفاتيكان تعلن النصوص الصحيحة للملأ. فاقول نعم
 
 كلامك ذهب وصحيح وعلى العين والراس
وعليك ان تقول نعم انا سرياني 
فها هو النص الاصلي الفاتيكاني بالانكليزي للوثيقة الأولى للمطران سورو في تعليقي اعلاه رقم 26

[/center]
وبما انك انسان شجاع ومحترم واعترفت ان تقليد كنيستك سرياني فهذه هدية النص الايطالي ايضا

غير متصل martha

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 22
  • الجنس: أنثى
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد الاركذياقون نسطورس هرمز على الادعات الخاطئة من نينب توما بخصوص الشهداء الثلاثة يوبرت، يوسف ، ويوخنا

https://fb.watch/3ZbZdcEn3Q/

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 396
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد مغترب رقم 2
تستطيع ان تراجع ردي رقم 13 فأنا اعرف اللغة  المستخدمة في تقليد كنيستي لكن هذا لايعني انني سرياني فحتى الهندي الذي في الهند في كنيستي او الكنيسة الأرثوذكسية يستخدم نفس اللغة في طقوسه ولكن ليس بآشوري او سرياني . أقرأ ردي مرة أخرى لتعلم هناك فرق بين اللغة المستخدمة في الطقوس والأنتماء القومي فالفرس والترك والأندونيسييون يستخدمون العربية في صلواتهم وطقوسهم ولكنهم ليسوا عرباً يجب ان نفرق بين الأنتماء الكنسي او الديني والأنتماء القومي . يمكنك مراجعة المدرسة الأسترالية للكنيسة فهناك يدرسون اللغة الآشورية ويدرسون اللغة السريانية وتستطيع ان تعرف الفرق بين اللغتين ، لذلك عندما تكون اللغة التي اتحدث بها في البيت والتي تعلمتها من أمي اشورية فانا أشوري بطبيعة الحال ولا علاقة له باللغات التي تعلمته .

الشماس
نمئيل بيركو
كندا

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4856
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي ابو نينوس
شلاما
جاء في كتاب ( التحفة الاشورية في احكام اللغة السريانية الجژء الاول بقلم نعمة الله دنو السرياني   ما يلي :
( الى المترعرع السرياني  رايتكً حبيبي تخطر بين خمائل اداب العصر تضم الى يديك منها باقة ازهار خلت
منه وردة اللغة السريانية الاريجة التي تحمل شعارها وتفاخر بارومتها فاشفقت الى اضاعتك تلك الدرة اليتمية
 بل الارث ،. ،.،،،،،،لذلك اقدمت على اتحافك بهذة العجالة التمهيدية ،،،، فاقبل عل دراستها باجتهاد وشوق مستعملا
ذكاءك
             ذكائك  الاشوري
الوقاد وانا الكفيل  برقيئك ان شاء الله ) انتهى الاقتباس

لذلك لا بد من الذكاء الاشوري
وهناك المزيد فيما بعد

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 396
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي أخيقر
تحية طيبة
اللغة الآشورية هي اقدم اللغات من هذه المجموعة التي تواجدت نطقاً قبل التدوين ولكن لايمكننا معرفة بدايتها لأنه لم تكنْ لغة مدونة . اللغة السومرية هي التي ظهرت كلغة مدونة في بادئ الأمر بشكل الصورة في منتصف الألف الرابع الى ان تحولت الى رموز ومقاطع مسمارية بعد الف عام وفي منتصف الألف الثالث ظهرت اللغة الآشورية البابلية كلغة مسمارية ولكن بحروف وجذور وتصريفات سميت بالأكدية لأنها ظهورها كان في عهد الدولة الأكدية . الأكدية هي مزيج من الآشورية والبابلية التي كانت متأثرة بالسومرية . المشكلة ان اللغة الآشورية كانت قد انتشرت كثيراً قبل ظهور الدولة الأكدية بسبب التجارة والمستعمرات التجارية لذلك ترى جذورها منتشرة من بحيرة وان مرورا بمناطق اورمية ومرورا بجنوب تركيا الى ان تصل الى حوض المتوسط واما جنوباً فوصلت لبابل واختلطت مع السومرية ولكل منطقة من هذه المناطق صارت اشورية بلهجة مختلفة بسبب التلاقح مع الأقوام التي كانت تقطن بقربها . بعد انتشار الكتابة الأكدية تم تدوين هذه اللهجات المنتشرة بحسب الأبجدية المسمارية والتي احتوت على 31 حرف بحسب ابجدية اوغاريت والتي تعتبر اول ابجدية معروفة في عالم اللغات في نخاية الألف الثالث قبل الميلاد . بسبب تضارب اللهجات وطريقة نطق الحروف باصوات مختلفة  صارت هناك اختلافات في قراءات اللغة لكن سترى ان اغلب الذين جاءوا في الحكم ومن مختلف الأقوام اعتمدوا هذه اللغة كأساس لأنها كانت منتشرة حتى في عهد السلالات الأخيرة للسومريين كانوا يضطرون بترحمة مبيعاتهم للأكدية ليعرفوا ببضاعاتهم . الأموريون وبلاد عيلام ومن بعدهم البابليون تحت حكم حمورابي فكل هؤلاء استخدموا المسمارية في تدوين حولياتهم بالاضافة الى الدولة الآشورية بفتراتها الثلاثة والبابلية الأخيرة .
الآرامية ظهرت في شرق الأردن وشرق سوريا في نهاية الألف الثاني قبل الميلاد ولو انها كلغة تحمل خصائص خاصة بها الا ان مفرداتها تتشابه في كثير من الاحيان بالأكدية ولأنها اعتمدت على الحروف الفينيقية والتي اساسها كان في جزيرة سيناء ولسهولة تدوينها على ورق البردي وجلود الحيوانات انتشر استخدامها كثيراً في نهاية العهد الآشوري والعهد البابلي واعتبرت اللغة الملكية في العهد الأخميني .
المشكلة الثانية تكمن في الأحرف الآشورية التي ظهرت في نهاية الثاني قبل الميلاد والتي هي العبرية المربعة التي يستخدمها اليهود في يومنا الحالي ، علماء الآثارالمتخصصين بعلم الاثار المصرية في موض وادي النيل وكذلك علماء الآثار اليهود يطلقون على هذا الخط بالخط الآشوري كيتاف آشوري
 א ב ג ד ה ו ז ח ט י כ  ך ל מ ם נ ן ס ע פ ף צ ץ ק ר ש ת
هذه الحروف تقابل نفس الأبجدية التي نستخدمها مع بعض التغييرات البسيطة
ܐ ܒ ܓ ܕ ܗ ܘ ܙ ܚ ܛ ܝ ܟــــܟ ܠ ܡـــܡ  ܢـــــܢ ܣ ܥ ܦ ܦ̮ ( فاء ) ܨ  ܨ  ܩ  ܪ  ܫ  ܬ
من الملاحظ أن الأحرف السريانية قد انبثقت من هذا الخط في نهاية الألف الثاني وقد تطور الى السطرنجيلي في بداية الألف الأول قبل الميلاد لينقسم في القرن السادس للميلاد بين الشرقي والغربي ، لذلم عندما نقول هذا الكلام لا يتقبله الأغلبية لأنهم لا يتقبلون الحقائق .
ادناه فيديو لكيتاف آشوري والتي يستعمله اليهود في يومنا الحالي ويعترونه الخط المقدس لأن التوراه كُتبت بهذا الخط

 https://www.youtube.com/watch?v=POQU4pLPskU&t=7s
مع التحية

الشماس
نمئيل بيركو
كندا

غير متصل فاروق.كيوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 435
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخوة المحترمون ...
تحية آشورية
ارجو من الاخت ( السيدة  أو الآنسة )  martha ان تكتب وتنشر مواضيعها وافكارها بأسمها الحقيقي والصريح ، طالما نحن نكتب وننشر مواضيعنا  وردودنا بأسمائنا الصريحة  والحقيقية .. على الاقل لنعرف مع من نتحاور .. ونعرف ما هو مستواه الثقافي .. وما هي خلفيته  وانتماءه القومي والعشائري والكنسي  ، وعلى الاقل  لنفهم غايته من نشر  مواضيعه والخ .. لأنني لا اجد  أي مبرر على الاطلاق  للتخفي وراء  بعض الاسماء المستعارة ، خصوصا اننا نعرف ، أن بعض الاشخاص أو الكُتابْ ( من اصحاب الننفوس العديمي الثقة بانفسهم وبكتاباتهم )  قد فعلوها سابقا ويفعلونها الى اليوم واقصد استخدامهم لاكثر من اسم وهمي ، بسبب عدم قدرتهم وشجاعتهم على الدفاع عن افكارهم ومنشوراتهم ..
وينطبق نفس الشئ على  الذي  يسمي نفسه  ( معترب أنا 2 ) ، لكي يشارك في الحوار  بأسمه الحقيقي ..
ما أريد قوله ، بأنني شخصيا  لن أشارك  في الحوار مع اشخاص وهميين ومجهولين  ،  او في الحوار مع شخصين او ثلاثة  وهم في الاصل واحد .. وكنت أتمنى من كل الاخوة ، عدم المشاركة في الحوار مع هؤلاء الاشخاص المجهولين  ( وقد اشرت الى هذا في موضوع سابق ) .
أما الكتاب الآخرين الذي ينكرون انتماء ابائهم واجدادهم ( القومي )  لأمتهم الاشورية .. فقد قلتها واقولها .. مبروك لكم قوميتكم الجديدة .. ونرجو منكم ان  تطرحوا وتتبنوا مشروكم القومي المتعلق بالارض  وسوف نقف الى جانبكم  بموجب ما نملكه من امكانيات .
مع تحياتي وتقديري للجميع ..
BBC

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4532
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخوة المحترمون ...
تحية آشورية
ارجو من الاخت ( السيدة  أو الآنسة )  martha ان تكتب وتنشر مواضيعها وافكارها بأسمها الحقيقي والصريح ، طالما نحن نكتب وننشر مواضيعنا  وردودنا بأسمائنا الصريحة  والحقيقية .. على الاقل لنعرف مع من نتحاور .. ونعرف ما هو مستواه الثقافي .. وما هي خلفيته  وانتماءه القومي والعشائري والكنسي  ، وعلى الاقل  لنفهم غايته من نشر  مواضيعه والخ .. لأنني لا اجد  أي مبرر على الاطلاق  للتخفي وراء  بعض الاسماء المستعارة ، خصوصا اننا نعرف ، أن بعض الاشخاص أو الكُتابْ ( من اصحاب الننفوس العديمي الثقة بانفسهم وبكتاباتهم )  قد فعلوها سابقا ويفعلونها الى اليوم واقصد استخدامهم لاكثر من اسم وهمي ، بسبب عدم قدرتهم وشجاعتهم على الدفاع عن افكارهم ومنشوراتهم ..
وينطبق نفس الشئ على  الذي  يسمي نفسه  ( معترب أنا 2 ) ، لكي يشارك في الحوار  بأسمه الحقيقي ..
ما أريد قوله ، بأنني شخصيا  لن أشارك  في الحوار مع اشخاص وهميين ومجهولين  ،  او في الحوار مع شخصين او ثلاثة  وهم في الاصل واحد .. وكنت أتمنى من كل الاخوة ، عدم المشاركة في الحوار مع هؤلاء الاشخاص المجهولين  ( وقد اشرت الى هذا في موضوع سابق ) .
أما الكتاب الآخرين الذي ينكرون انتماء ابائهم واجدادهم ( القومي )  لأمتهم الاشورية .. فقد قلتها واقولها .. مبروك لكم قوميتكم الجديدة .. ونرجو منكم ان  تطرحوا وتتبنوا مشروكم القومي المتعلق بالارض  وسوف نقف الى جانبكم  بموجب ما نملكه من امكانيات .
مع تحياتي وتقديري للجميع ..
          ܞ
ܡܝܘܩܪܐ ܦܪܘܩ ܐܡܐܐ ܓܘ ܐܡܐܐ ܐܘܦ ܐܢܐ ܗܕܚ ܐܝܘܢ ܒܐܡܪܐ ܘܡܤܙܓܘܪܐ ܡܢܘܟ ܒܤܝܡܐ ܪܒܐ ܐܡܝܢ ܀

غير متصل مغترب انا 2

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 80
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
هل هذه الرجال يا أبو نينوس يهربون مثلك فقلت نعم سأعترف
إذا أدرجت الوثيقة الفاتيكانية بالانكليزي ثم بعدما أدرجتها هربت
سنذكرك دائما بهذا كيف عريناك انت وكل مزور وكيف استدرجتك كما يستدرج الأسد ابن آوا ثم تهرب وتتنازل


هل تعلم يا أبو نينوس أن العرب أنبل قوم في التاريخ أي أنبل من السريان واقصد بالسريان الآشوريين والكلدان
قبل أيام قال أحد العرب من السعودية في الفيس بوك:
نحن العرب لا نعمل ولا نصنع ولا نزرع والغرب يقوم بزراعة وصناعة وتجارة وتصنيع دواء وكل شيء ليخدمنا والسبب نحن خلقنا الله لنكون سادة العالم لأننا اشرف وأنبل الناس وأصحاب كرم وشيم وقيم وكلم
ويبدو أنه صادق

الحارث بن عباد في ذهب إلى المعركة خصيصاً لقتل الزير سالم المهلهل الذي قتل جبير ابن الحارث الوحيد
فقبض الحارث على الزير لكنه لم يعرفه لأن المعركة كانت ليلا وبصر الحارث قد قل لكبره
فسال الحارث أين هو الزير؟
فقال له الزير: إن دليتك عليه هل تحقن دمي؟
قال له الحارث نعم
قال له الزير أنا هو
فصرخ بن عباد لقد خدعتني يا مهلهل
فقال له المهلل وهل سترجع في وعدك؟
 فقال له الحارث:
عار علي أن ارجع في وعدي

https://www.youtube.com/watch?v=wsUW3aGnfQA

المتنبي قُتل هو وابنه من اجل كلامه ففي المعركة أراد الانسحاب فقال له غلامه
الست أنت القائل الخليل والليل والبيداء تعرفني والسيف والرمح والقرطاس والقلم.
فقال له قتلتني يا غلام قتلك الله
فرجع وقتل


https://www.youtube.com/watch?v=NcSueWCwSn4


غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 396
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يا سيد مغترب ما اتيت به ليس بجديد وقلت لك سابقاً نص وثيقة الأعلان وليس الخطاب اولاً وثانياً الخطاب يذكر الشرقيين الذين يستخدمون اللغة السريانية في طقوسهم مثلما نص بيان البعث بالناطقين بالسريانية من الآشوريين والكلدان والسريان وهؤلاء ليس فقط الآشوريين فمثلهم الهنود والكلدان والعرب والكثير من الفرس والتركمان الذي يمتلكون قوميات مختلفة ولكن كنائسهم تستخدم اللغة السريانية كلغة طقسية  ولكن لا الهنود سريان ولا الآشوريين سريان وشرحت لك سابقاً السريانية ليست بقومية وانما لغة انطلقت من سوريا فسميت بالسريانية ولكنها ليست لغتي الآشورية ولو انها فرع من فروع الآشورية شأت أم ابيت واقرأ تعليقي رقم13 قد وضحت لك الأمر قبل ان تعلن عن الخطاب وليس نص الوثيقة الخاصة بالأعلان .
لو أردت الخوض في مسألة اللغة فافتح موضوع جديد وساشرح لك ماهي اللغة الخاصة بنا اما لغتك العربية فلا شأن لي بها ، فافهم أن قوميتي آشورية ولغتي آشورية ولكن الطقس الكنسي هو السريانية وان شاء الله سيتغير في السنوات القادمة هناك توجه لتحويل اللغة الطقسية الى الآشورية ليصبح طقس آشوري مثلما رأيت الكثير من الكنائس التي تحمل الأسم السرياني وتقدس باللغة العربية وستبقى السريانية هي اللغة التراثية القديمة مثل اللغة الشكسبيرية الأنكليزية ودمت بخير

الشماس
نمئيل بيركو
كندا

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4532
    • مشاهدة الملف الشخصي
                       ܞ 
ܡܩܠܤܐ ܡܫܡܫܢܐ ܙܗܝܐ نمئيل بيركو ܘܡܝܘܩܪܐ ܟܬܒܐ فاروق كيوركيس ܐܪܐ ܒܕܥܝܐܝܘܬ ܗܝ ݂Martha ܡܢܝ ܝܠܗ ܡܵܪܬܵܐ ܡܪܐ ܕܡܠܘܐܐ ܐܝܠܗ ܗܝ ܢܫܐ ܕܟܐ ܟܬܒܐܗܘܐ ܒܫܡܐ ܕ نرسي وابرم ܡܢ ܩܕܡ ܐܕܝܐ ܀ ܐܝܠܗ ܓܘ ܐܪܝܙܘܢܐ ܗܕܟܐ ܒܕܪܝܐܠܗ ܚܒܼܵܛܐ ܓܘ ܥܕܬܐ ܘܒܕܪܝܐ ܒܢܝ ܐܘܡܬܢ ܒܐܘܚܕܵܕܹܐ ܐܘܦ ܟܗܢܐ ܕܗܝ ܡܪܥܝܬܐ ܕܐܝܠܗ ܗܝ ܢܫܐ ܗܕܡܬܐ ܕܡܪܥܝܬܐ ܒܕܥܝܐܝܘܢ ܡܢܝ ܠܗ ܘܪܒܐ ܡܢܕܝܢܐ ܐܚܪܢܐ ܐܝܬܠܝ ܒܠܕܘܬܐ ܤܒܒ ܪܒܐ ܚܒܪܢܐ ܐܝܬܠܝ ܓܘ ܐܪܝܙܘܢܐ ܐܝܢܐ ܩܐ ܗܕܝܐ ܒܤܐ ܗܘܝܬܘܢ ܒܤܝܡܐ ܪܒܐ ܐܡܝܢ ܀ ܩܫܘ ܐܒܪܗܡ ܢܪܘܝܐ 2-3-2021  ݂ 

غير متصل martha

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 22
  • الجنس: أنثى
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى ابتي الفاضل الدكتور خوشابا جورج جزيل الاحترام.
 عاشت ايدك  رابي على الموضوع العظيم والقيم ونشر المعلومات والحقائق التاريخية العظيمة بمناسة مرور 49 على رسامة قداسة البطريرك مار ادى الثاني ومن ابداع الى ابداع الله يقويك فعلا ابتي الفاضل انك اسطونة دعيتا وكنز انشالله دوم التواصل  معا بعون رب الارباب .
مارثا.

غير متصل martha

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 22
  • الجنس: أنثى
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد فاروق كيوركيس المحترم .
المقال بقلم الاب الفاضل الدكتور خوشابا جورج بمناسة مرور 49 عاما لرسامة قداسة البطريرك مار ادى الثاني ارجع الى المقال واقرا العنوان شكرا .
مارثا

غير متصل anleel

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 15
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ ايدي المحترم : الفيديو موجه للسيد ايدي سادة ( ادوارد ) في نيوزيلندا ولم تكنْ انت المقصود اعتقد لأن هو الذي أرسل له رسالة القس خوشابا مع التقدير.

الشماس
نمئيل بيركو


الشماس نمئيل
 لا اعلم كيف اسنتنجت ان الفيديو موجه لي, وكيف استنتجت انني المقصود بـ(ايدي) الا اذا كنت تعرفني بشكل شخصي  و انا لا اتذكر ان لنا معرفة ببعضنا, على اية حال بفرض حسن النية وعدم تعمد الخطأ  ( رغم ان الاخ نينب وضمن التعليقات اكد انني ام اكن المقصود) اود اعلامك مجددا انني لم اكن المقصود بالفيديو ولا اعلم عن اي رسالة تتحدث في تعليقك.
اتمنى ان تتوخى الدقة في تعليقاتك
تقديري للجميع
ادورد اوراها سادة



غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 396
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد أنليل المحترم :
كما ذكرت بانه اعتقاد استناداً الى الأسم المذكور في الفيديو وتعليق السيد ايدي اوراها ولكن طلبه ليوضح او ذكر اسم ايدي الكامل قد غير الأعتقاد واعتذر منك اذا لم تكنْ المقصود وقلت بأنه اعتقاد فقط لا غير وتقبل تحياتي

الشماس
نمئيل بيركو
كندا

غير متصل anleel

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 15
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد أنليل المحترم :
كما ذكرت بانه اعتقاد استناداً الى الأسم المذكور في الفيديو وتعليق السيد ايدي اوراها ولكن طلبه ليوضح او ذكر اسم ايدي الكامل قد غير الأعتقاد واعتذر منك اذا لم تكنْ المقصود وقلت بأنه اعتقاد فقط لا غير وتقبل تحياتي

الشماس
نمئيل بيركو
كندا

شكرا جزيلا