المحرر موضوع: اية وحدة تريدون وتقصدون؟  (زيارة 2656 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل كوهر يوحنان عوديش

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 460
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اية وحدة تريدون وتقصدون؟
« في: 10:10 14/04/2021 »
اية وحدة تريدون وتقصدون؟
لا زلنا كشعب ( كلداني سرياني اشوري ) ندور في دائرة مغلقة مميتة يصعب الخروج منها رغم كل المصائب والويلات التي لحقت/تلحق بنا جراء تمسك البعض بقدسية هذه الدائرة وعدها من المحرمات التي لا يمكن تجاوزها، وهكذا استمر التاريخ يسجل خلافاتنا ويسطر حماقاتنا لنصبح ضيوفا ( قلة ) في وطن كنا اصله نبكي حضارتنا واطلال امبراطوريتنا الزائلة.
موضوع التسمية او الانتماء القومي الذي يثار بين فينة واخرى من خلال تصريح او مقالة او مقابلة او اطروحة او حتى مناقشة، اتعب شعبنا كثيرا وافقده مكانته ودمر حاضره وضيع مستقبله، لكن رغم ذلك نعطيه اهمية كبيرة وكأن بقائنا واستمرارنا في الوطن مرهون بتسميتنا وقوميتنا، فبدلا من اعطاء الاهمية للمواضيع والاحداث التي ترغمنا على ترك البلد عدنا الى نقطة الصفر نتعارك على تسميتنا ( هل هي كلدانية ام سريانية ام اشورية ام .. ) وبالمقابل نهمل كل المخاطر التي تحيط بنا ونغمض العين عن كل محاولات الاخر للفتك بنا وابتلاعنا.
لست هنا للدفاع عن الكلداني او السرياني او الاشوري ( ايمانا مني باننا شعب واحد وان فرقتنا الاسامي وفرقنا الانتهازيين اصحاب السيادة ) لكن علينا ان لا ننسى ان لكل فعل رد فعل معاكس له في الاتجاه ومضاعف له في المقدار احيانا، فاذا كان التعصب من قبل بعض الاخوة تجاه قوميتهم وتسميتهم قد بلغ بهم الحد وبلغت بهم الشجاعة ( الوقاحة ) الى الغاء وتهميش واقصاء الاخر، فالمقابل سيكون هناك، من الطرف الاخر، من هم اكثر تعصبا للدفاع عن قوميتهم وتسميتهم التاريخية.
ليس كل من يدعي الوحدة يؤمن بها، فالوحدة التي يطرحها ويدعو لها بعض الاخوة الاشوريين  ومعهم بعض الاطراف السياسية الذي يستغلون العواطف والمشاعر الانتمائية لتحقيق مصالح حزبية وشخصية انما يقصدون بها الوحدة الاشورية، اي ليس هناك كلدان او سريان، وهذا امر لا يمكن القبول به اطلاقا!! من قبل الكلدان والسريان، ولا يمكن تحقيقه ابدا!! لانه لا يمكن هضم تاريخ الاف السنين ولا ارجاعه الى الوراء ولا محوه او كتابته من جديد.
كلنا متأكدين ان ترتيب البيت القومي ضرورة ملحة لانهاء المظالم التي تحيط بنا والخروج من الازمات التي تخنقنا، لكن لم نحاول او فشلت كل المحاولات لترتيب بيتنا القومي/الديني بسبب الصراع على الزعامة والتعالي على الاخر والانتهازية في التعامل مع قضية شعبنا المنكوب، فحارب شعبنا نفسه على انتماءاته الحزبية والمذهبية والاسمية والخغرافية واهمل كل المخاطر الاخرى التي تمس وجوده ومستقبله، وهذا ما جعل منا كشعب وقضية لقمة سائغة سهلة الهضم تهمش وتسحق دون مقاومة وضجيج.
قضيتنا تحتاج الى سياسيين ومثقفين ومتعلمين مخلصين يؤمنون بوحدة شعبنا او على الاقل الابتعاد عن تعميق الجراح واثارة العواطف الانتمائية لتهئية الارضية المناسبة لتوحيد الخطاب السياسي رغم الاختلافات الفكرية والحزبية، وليس الى اناس يتباهون بتعصبهم وعنصريتهم يحرضون الاخ على اخيه.
همسة:- كونوا ما انتم عليه او ما تريدون ان تكونوا عليه لكن لا تتاجروا بالقضية لان شعبنا لا يتحمل اكثر.

كوهر يوحنان عوديش
gawher75@yahoo.com

غير متصل سامي ديشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 940
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: اية وحدة تريدون وتقصدون؟
« رد #1 في: 07:43 15/04/2021 »
الاخ كوهر عوديش المحترم

ان موضوع التسمية، تسمية شعبنا الواحد، إخذت حيّزا كبيرا في نقاشاتنا، وضيعنا اكثر من ١٨ سنة في هذا النقاش، ولا زلنا نراوح عند الصفر. وما الفائدة التي جنيناها؟

هذا يقول انا كلداني والاخر آشوري والثالث سرياني، ثم ماذا؟ يا أخوان التسمية لا تقدّم ولا تؤخّر، ما يهمّنا، وكما يقول صاحب المقال بكل جدارة، هو كيفية الحفاظ على شعبنا الواحد في ارض الاباء والاجداد، وماذا يمكننا أن نعمله في سبيل هذا الشعب في الظرف العصيب الذي يمر فيه، لكي يتنفس الصعداء الان وفي المستقبل.

اخي كوثر: من شعورك الطيب تجاه شعبنا، ولحث ابناء شعبنا وخصوصا في المهجر، لمؤازرته في الوطن الام، والتحلّي بالمسؤولية الملقاة على عاتق كل واحد منا تجاه شعبنا المسكين، والغموض الذي يراودك لمستقبل هذا الشعب؛ كتبتَ هذا المقال، ليرى المتبارون على التسمية، الى أي منحدر وصلنا اليه. فإلى متى نستمر في هذه اللعبة القذرة؟ اراهنك، الى ان ينتهي شحن بطارية دماغنا. أملي ان تكون تلك البطارية من النوع التقليدي وليس الأصلي ..... تقبل تحياتي.

سامي ديشو - استراليا

غير متصل كوهر يوحنان عوديش

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 460
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: اية وحدة تريدون وتقصدون؟
« رد #2 في: 10:11 17/04/2021 »
الاخ سامي ديشو المحترم
تحية طيبة
شكرا لمرورك واضافتك الرائعة، المستفيدين من فرقتنا قلة يتاجرون بقضيتنا مستغلين عواطف ومشاعر ابناء شعبنا، للاسف نهاية شعبنا في الوطن ليست بعيدة كثيرا لاننا بلا راع صالح ومخلص..... كل ما يقال ويصرح به من قبل اصحاب السيادة لا يتعدى مصالحهم الشخصية التي يحافظون عليها حتى لو كانت مقابل دماء شعبنا اجمعه.

تحياتي ثانية
كوهر يوحنان

غير متصل مغترب انا 2

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 108
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: اية وحدة تريدون وتقصدون؟
« رد #3 في: 13:21 17/04/2021 »
السيد كوهر يوحنان المحترم
تحية طيبة
بدون شك من كلامك واسلوبك يبدو انك انسان محترم ومسالم وتدعو للوحدة وللمحبة ولكن العاطفة والمجلاملات شي والعلم والحقيقة شي آخر والوحدة تبنى على حقائق وليس عواطف

قولك يحاول البعض إلغاء أو تهميش الآخر هو قول خطأ


فكلمة الغاء تعني هناك شي موجود يحاول شخص معين الغائه، لكن الحقيقة لا وجود لقوم باسم كلدان واشوريين في التاريخ المسيحي مطلقا والاسمان مزوران والصحيح متاشورون ومتكلدنون
فالمتأشورون والمتكلدنون هم مسيحيون سريان (آراميون) قام الاستعمار الغربي حديثا بتسميتهم باسمين مزيفيين ووثنين من أسماء دولتان قامتا في العراق القديم

لذلك مجرد إدراجك اسم السريان مع الاشوريين والكلدان هو إهانة للسريان فكيف تقبل ان تقارن بين اسم حقيقي موجود باستمرار مع أسماء مزيفة وثنية منقرضة؟

ثانيا كيف تقبل مقارنة الكنيسة السريانية الانطاكية الرسولية المسيحية العالمية بكنيستين محليتين غير رسولتين إحدها اشورية وهي غير مسيحية بل نسطورية هرطوقية والأخرى كلدانية كاثوليكتها غير نقيىة وفيها رواسب نسطورية والبطرك ساكو له أفكار نسطورية عدا بعض الكتاب مثل عبدلله رابي وغيره؟؟

ثالثا اعتقد ان كثير من المتأشورين والمتكلدنين ومنهم سام ديشو أعلاه يعلقون لأغراض دعائية تجارية فهولاء هم من ألد أعداء السريان والثقافة السريانية ومن المزورين
 
والخلاصة: اعقد ان استعمال اسم السريان مع الاشوريين والكلدان من قبل بعض الكتاب هو تجارة ودعاية وعدم ربط اسم السريان معهم هو الحل الوحيد فبماكنكم إقامة دولة كلدو واثور التي اخترعها ادي شير بربط الاسمين المزورين
مع شكري وتقديري لك

غير متصل سامي ديشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 940
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: اية وحدة تريدون وتقصدون؟
« رد #4 في: 14:29 17/04/2021 »
السيد النكرة مغترب انا ٢ المحترم
بعد اذن صاحب المقال الاخ كوهر المحترم

ادناه مقتبس من ردّك:
(ثالثا اعتقد ان كثير من المتأشورين والمتكلدنين ومنهم سام ديشو أعلاه يعلقون لأغراض دعائية تجارية فهولاء هم من ألد أعداء السريان والثقافة السريانية ومن المزورين).

هل تعرفني لكي تقول باني اعلّق لاغراض دعائية تجارية وعدو السريان ومزوّر يا هذا.
تعليقاتك تثبت بانك لا ترعوي، لذا لا اعلق عليك أكثر من قول الشاعر الذي ينطبق عليك جيدا:
ومن لام من لا يرعوي كان ألوما، لذلك لا ألومك على تصرفاتك غير المتّزنة. دمت سالما..

غير متصل مغترب انا 2

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 108
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: اية وحدة تريدون وتقصدون؟
« رد #5 في: 14:53 17/04/2021 »
السيد كوهر يوحنان المحترم
كنت قد علقت لمقالة السيد سامي هاويل ما يلي:
أنا اشك انك اشوري والسبب: قرأت مقالتك وتعليقك لي أكثر من مرة ووجدتك أنساناً محترماً في أسلوبك ولم تشتم وتستعمل كلمات غير لائقة وهو أمر غريب ودليل على أنك لست آشوري واعتقد انك تمزح بالقول أنك اشوري/فلكل قوم ميزة/ المسيحيون الصليب والمسلمون الهلال/اما المتأشورون فعلامة تميزهم هي الشتم وكلمات بذئية
لذلك إذا كنت تريد أن تثبت أنك آشوري/ فلا داعي لجلب مصادر تاريخية/ اشتمني فقط مثل زملائك وسأعترف وأُصدِّق أنك فعلاً آشوري


وطبعا ينطبق ذلك على الشخص المسمى سام ديشو حيث من تعليقه جعلني اعترف واصدق إنه فعلا كلداني

غير متصل كوهر يوحنان عوديش

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 460
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: اية وحدة تريدون وتقصدون؟
« رد #6 في: 10:35 19/04/2021 »
السيد ( مغترب انا ) المحترم
تحية طيبة
بداية شكرا لمرورك الكريم واضافتك..... اخي العزيز انا لست مؤرخا ولا اصدق التاريخ كثيرا لانه المنتصرون يكتبونه ويسجلونه وبذلك تطمس الكثير من الحقائق... لذلك استمد كتاباتي من الواقع بعيدا عن الانتماءات والعاطفة والمجاملات ..... ربما لست عبقريا لكنني بالتأكيد اعرف معنى كلمة  الالغاء والا ما كنت لابدأ الكتابة ابدا، اخي العزيز لا انت تستطيع الغاء الكلدان والاشوريين ولا بالعكس، لن ادخل معك في نقاش التاريخ الكنسي لان ذلك ليس من اختصاصي... اما مسألة ان الكلدان والاشوريين اسامي اطلقها الاستعمار الغربي على ابناء شعبنا ففيها الكثير من الشك لان هؤلاء كانوا قائمين ولهم امبراطوريات وممالك قبل الاستعمار!!!!! ثق تاريخ الاف السنين لن يمحى والفكر المتجذر من الاف السنين لن يزال بمقالة او كتاب او مؤلفات!
اتمنى ان تكون الرسالة قد وصلت
تحياتي
كوهر يوحنان

غير متصل مغترب انا 2

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 108
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: اية وحدة تريدون وتقصدون؟
« رد #7 في: 13:38 19/04/2021 »
السيد كوهر يوحانون المحترم
مع احترامي لشخصك، قولك التاريخ كتبه المنتصرون، غير صحيح بالمطلق، مثل القول الخلاف في الرأي لا يفسد للود قضية، فهذه المقولات الجاهزة هي أساليب ضعيفة وغير علمية وغير صحيحة يستعملها بعض الناس الذين ليس لهم إجابة معتقدين أنها تحل مشكلتهم، فتاريخ المسيحية في الشرق الأوسط ومنها العراق كتبه المُضطهَدون الخاسرون وليس الأقوياء المنتصرون، فهل المنتصر هو: برحدبشابا، بريشنيا، الصوباوي، فنكاي، برنون، طيمثاوس، كوركيس الأربيلي، يشوعياب، المجدل، السعردي..إلخ؟؟

ثانيا أنت تأتي وتناقض نفسك فتقول كان هناك دولتا آشور وكلدان فإذا كنت لا تؤمن بالتاريخ فلا وجود لدولتي كلدان واشوريين بل لا وجود للعهد القديم وللسيد المسيح أيضاً

ثالثا: عجبي كل العجب أن يأتي شخص مثقف مثلك ويطرح الامر بهذه الشاكلة، فهل من المعقول أمة وكنيسة تتغنى في كل أدبياتها وتاريخها إنها آرامية سريانية ولا تذكر مرة واحدة أنهم آشوريون أو كلدان ثم تأتي وتقول لي أنا لست مختص بالتاريخ وغيرك يقول أنا لست اكاديمي وثالث لست مؤرخ..إلخ،؟؟
طيب أنت مثقف تنتمي إلى رعية تدعي أنها اشورية أو كلدانية ودائما تتشبث زورا باسمي دولتان قديمتان لا علاقة لهم بها،  بل هم سريان آراميون انتحلا اسمان مزوران، فالحقائق هي الوثائق وبدون الوثائق يصبح التاريخ والمطالبة بالحقوق مهزلة، فقبل أيام قليلة خرج قاضي عراقي على التلفزيون وقال قولا جميلاً: نحن نحكم لما بين أيدينا من وثائق ولا نتعامل بالنيات والأهواء، وحتى لو افترضنا أن إنسان مظلوم ومحق في قضية معينة، ما لم يبرز وثائق تؤيد حقه، يعتبر قوله باطل ولا حق له.
فهل انتم ككلدان واشوريون تدعون أنكم تنحدرون من العظماء القدماء ليس لديكم اختصاصيين ومؤرخين وأكاديميين دينين وعلمانيين في التاريخ أكثر من العرب والأكراد والفرس والسريان والايزيديين والصابئة الذين لديهم مصادر ذكرهم؟؟ فاتصل انت بمؤرخ أو مختص من شعبكم وادرج لنا خمسة اسطر لشخص منكم قال (وبلغتكم) بشكل واضح (لا بمدلول جغرافي أو صفة ومذهب): أمة، كنيسة، رعية، شعب، قديس، بطرك، طبيب، شاعر، لغة، قاموس، لغوي، مترجم،.إلخ، كلداني أو آشوري. منذ سنة 1م إلى لقرن السادس عشر.
 
ما لم تستطع فعل ذلك، ولن تستطيع، فذا ك يعني لا وجود لآشوريين وكلدان وهذا الاسمان مزوران

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: اية وحدة تريدون وتقصدون؟
« رد #8 في: 23:56 19/04/2021 »
رابي كوثر عوديش الموقر
 الموضوع وما فيه، هو قبولنا نحن الكلدان ذات الاغلبية العددية بين المسميات الاخرى بالمجاملة على اننا شعب واحد. وحتى فرضوا عليكم وليس علينا بان تكتبوا التسمية القطارية(كلداني سرياني اشوري) ولايمكنك ان تفصل قوميتك الكلدانية لحالها. هكذا سيروكم وهم لايشكلون 5% من تعداد شعبنا. لقد اخضعوا مسيحيي الاقليم وبالاخص اهالي عنكاوا الطيبين وبطريقة واخرى لهيمنتهم بعد ان استغلوا ولائهم للحزب الحاكم في الاقليم ليسيطروا على مقدرات شعبنا من خلال التسمية الثلاثية او الثنائية او السورايا لكي لا تتداولوا التسمية الكلدانية لوحدها. مشكلة الكلدان فانهم يجاملون ولو على حساب اصالتهم. وهل يوجد اعظم من تسمية الكلدان للذي يفهم لماذا تسمى بها..في وقت كان يسمى وادي الرافدين. بلاد الكلدان..؟ انها سياسة الانكليز التي تفرق لتسد حاجتها من مبدأ فرق تسد. هكذا فعلت مع الهند عندما قسمتها لدولتين باكستان المسلمة والهند الهندوسية ولكن ابقت اقليم كشمير المسلم ضمن دولة الهند ليبقى الصراع قائما بينهما على طول. وهكذا جلبت للعراق ملوك غير عراقيين ليحكموا العراق وباقلية سنية تسيطر على الاغلبية الشيعية. وحصل وما يحصل حاليا في العراق جراء ذلك. انها سترايجيتهم البعيدة المدى. فالاستقلال مدفوع ثمنه ومن 1921م . وكما كان تأميم النفط في سبعينات القرن الماضي مدفوع ثمنه ايضا. وهذا حال العراق وكما تراه ونراه من سوء الى اسوأ.
 سوڤ يبقى صراعنا قائم طالما بقينا نجامل الاقلية التي تقودكم بحجة على اننا شعب واحد. فهم حملان وديعة ولكن ..
  لو كان الاستعمار الفرنسي بديلا للانكليز ..لكنا فعلا اليوم شعب واحد.. وكانت التسميات الغريبة الطارئة على شعبنا زائلة في يومنا هذا.
فقط اسئلك ان سمحت... هل تستطيع ان تقول بأنك كلداني لوحدها (وانت كذلك) ودون ذكر التسميات الاخرى الملحقة قطاريا..!؟ تحيتي للجميع

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 444
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: اية وحدة تريدون وتقصدون؟
« رد #9 في: 04:19 20/04/2021 »
لمن يريد أن يرى ماذا كتب جيمس بيكنغهام وباي لأسم سمى البلد فهنا سيرى العنوان الصحيح للكتاب
https://www.abebooks.co.uk/servlet/BookDetailsPL?bi=30213752071&searchurl=an%3Djames%2Bsilk%2Bbuckingham%26fe%3Don%26sortby%3D20&cm_sp=snippet-_-srp1-_-image1#&gid=1&pid=1
مع التقدير وبلا تدليس وتزوير

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 500
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: اية وحدة تريدون وتقصدون؟
« رد #10 في: 09:30 20/04/2021 »
بالأذن من رابي كوهر يوحنان عوديش

رابي yousih hado،

تحية طيبه،

أرجو منك، وكلي ثقة بأنك إنسان واعي ومتفهم، ياسيدي يجب أن نبقى محافظين على رباطة جأشنا ونكون أكثر إحتراما وصبرا على بعضنا البعض،

ليس من اللائق أن نستشهد بعبارات مسيئه أي كان كاتبها وفيها تعميم لجزء مهم من امتنا بجريرة بضعة أشخاص مهما اساؤوا إلينا،

هذه العباره التي وضعتها (بالإنجليزية) أحس بأنها تمسني وتسيء إلي قبل أخوتي السريان، فليس من المنطق أن نتعامل مع هؤلاء القلة بنفس الأسلوب الذي هم يفعلونه.فنحن نعرف ماذا نريد ولكن لا نعرف هم ماهي غايتهم، فيجب أن نكون حذرين في مثل هذه المواقف، التصعيد ليست محموده عواقبه دائما.


تحياتي وشكرا لتعاونكم.

غير متصل كوهر يوحنان عوديش

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 460
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: اية وحدة تريدون وتقصدون؟
« رد #11 في: 10:17 20/04/2021 »
السيد ( مغترب انا 2 ) المحترم
الهدف من المقالة واضح والفكرة واضحة ايضا لذلك اتمنى ان لا نخرج الى مواضيع فرعية ونقاش عقيم نهايته معروفة، اخي العزيز انا لم اقل مطلقا انني ( لا اؤمن بالتاريخ كما تدعي ) بل قلت لا اصدقه كثيرا!! واذا كان التاريخ قد كتبه المضطهدون كما تدعي فاين التاريخ المسيحي في الشرق عموما؟؟؟؟
الثقة بالنفس تدفع الانسان الفرد الى التباهي والظهور وابداء الاراء بشجاعة وليس التخفي باسم مستعار خوفا من الوقوع والملامة، اخي العزيز كن ما انت عليه وكن انت ما تؤمن به لكن ارجو ان لا تعمق الجراح وتزيدنا فرقة بطروحاتك.
وضعنا لا يسمح بتسميم الافكار والتعنت والتعصب وتخوين الاخر والغاءه، اتمنى ان نعي حجمنا وظروفنا والمخاطر التي تحيط بنا.
اتمنى ان لا يكون اخوك الكلداني او الاشوري سبب اغترابك
كوهر يوحنان

غير متصل كوهر يوحنان عوديش

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 460
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: اية وحدة تريدون وتقصدون؟
« رد #12 في: 10:38 20/04/2021 »
السيد عبد الاحد قلو المحترم
اجمل تحية
عزيزي للتصحيح فقط اسمي كوهر وليس كوثر
اخي العزيز ذكرت في مقالي ان لكل فعل رد فعل.... التعصب من قبل البعض يدفعنا نحن الكلدان الى رد فعل اقوى وتعصب اكبر، لكن علينا ان لا نتعامل بالاكثرية والاقلية كما يتعامل معنا اكثريات العراق وحكامه اليوم فاذا فعلنا لا داعي لملامة الاخر على افعاله.
اخي العزيز من الاخطاء المميتة ان نحكم على انسان لا نعرفه!!!، تتهمني بان التسمية القطارية ( كلداني سرياني اشوري ) مفروضة علي!!! وانني اجامل!!! وانني لا استطيع ان اقول بانني كلداني!!!
اخي العزيز لا احد في العالم يجبرني على كتابة حرف لا اؤمن به وليس هناك من امر مفروض علي لانني مستقل وحر فكريا ولا اقبض ثمنا لما اكتب!!! اي ما معناه فكري وعقيدتي وايماني ليسوا للبيع!!! لقد قلتها سابقا واقولها اليوم لكن بلا تعصب! انني كلداني وابن كلداني وابن كلداني ... وانا فخور بذلك، لكنني اؤمن بان قوتنا في وحدتنا.
ذكرت مبدأ فرق تسد من هذا المنطلق ادعو للوحدة او على الاقل توحيد الخطاب السياسي وعدم الانجرار وراء مناقشات عقيمة تشغلنا عن الاهم، وضعنا اخي العزيز حرج جدا وموقفنا ضعيف جدا علينا ان نرتب بيتنا القومي الديني قبل اقامة الصلاة على اخر شخص لنا في الوطن.
شكرا لمرورك الكريم
كوهر يوحنان

غير متصل كوهر يوحنان عوديش

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 460
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: اية وحدة تريدون وتقصدون؟
« رد #13 في: 10:44 20/04/2021 »
السيد bet nahrenaya المحترم
شكرا على مرورك وطرحك الهاديء الذي ينم على الشعور بالمسؤولية والمخاطر التي تواجهنا جميعا، اتمنى ان يعي الجميع حجم المسؤولية الملقاة على كل واحد منا للنهوض من جديد وبعث الامل في نفوس ابناء شعبنا المظلوم
تحياتي
كوهر يوحنان

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: اية وحدة تريدون وتقصدون؟
« رد #14 في: 15:07 20/04/2021 »
السيد كوهر عوديش المحترم
شكرا لردك الصريح ولاول مرة اراك توكد على كلدانيتك وكما اضن.وليس بالضير ان تنادي بها وتدعي باننا شعب واحد مع المسميات الاخرى ومهما كثرت وتعدت. المشكلة لايمكن حلها طالما هنالك اجتهاد في التاريخ لوجود حلقات مفقودة فيه عبر الزمن.. وعليه سيبقى اصراع التسميات قائما طالما الكنائس التي تقود شعبنا منقسمة الى خمسة مسميات وخمسة بطاركة وطخوسها الدينية واحددة عدا بعض الاختلافات الظاهرية والجوهر واحد.املنا ان  يبقى شعبنا الكلداني والمسيحي بكافة مسمياته سالما وبالاخص في بلدنا العراق.. تحيتي للجميع

غير متصل مغترب انا 2

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 108
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: اية وحدة تريدون وتقصدون؟
« رد #15 في: 23:51 21/04/2021 »
اخي العزيز انا لم اقل مطلقا انني (لا اؤمن بالتاريخ كما تدعي) بل قلت لا اصدقه كثيرا!! واذا كان التاريخ قد كتبه المضطهدون كما تدعي فاين التاريخ المسيحي في الشرق عموما؟؟؟؟
الثقة بالنفس تدفع الانسان الفرد الى التباهي والظهور وابداء الآراء بشجاعة وليس التخف يباسم مستعار خوفا من الوقوع والملامة ،
.

السيد كوهر المحترم
بداية كل هذه النقاشات والمطاليب طلبها ناس وكتاب معروفين بالصورة والاسم لمن يسمون انفسهم كلدانا واشوريين، ومع ذلك لم يجب أحد منهم على والاسئلة ويثبت وجودهم، فالمسالة إذن ليست إن كنت أنا معروف الشخصية أم لا
من ناحية اخرى أنا شخصيتي ضعيفة وأخاف الظهور والتباهي مثلك لأني قبيح جداً وقصير القامة جداً أي قزم وشبه منغولي وكريم العين (أعور) ومقعد، أي تقيرباً مثل ستيفن هوكينج، ألم تلاحظ أن البعض استهزوا وتشمتوا بهوكينج، لأن آرائه لم تعجبهم؟، لذلك لا أريد الظهور لأن ذلك سيخلق لي مشاكل أنا في غنى عنها، خاصة لنا لست شجاعاً مثلك لأني لا انحدر من نسل قوي مثل آشور بانيبال ونبوخذ نصر، فأنا إنسان بسيط لدي فكري وقلمي فقط واستطيع أن اثبت لك من بيتك وصندوق وثائقك أنك سرياني، لا آشوري ولا كلداني، ولاحظت ذلك وهذه هدية أخرى



وأتمنى منك وأنت الشجاع صاحب الشخصية القوية أن تتباهى وتجيبني بدون تشخيص لأنه ليس مهما من قال بل ما قيل فأنت تقول لا اصدق كل التاريخ طيب كلمة كل تعني انك تبقي جزء قليل فيا أخي صدق واحد من مليون %  من الوثائق ان كل تاريخك سرياني أو أتيني بخمسة اسطر وبلغتك تقول (لا بمدلول جغرافي أو صفة ومذهب) أنك آشوري أو كلدان واكثر شعب مسيحي في العالم له كتب تاريخ هم مسيحي الشرق ومنهم العراق (وليس كما تقول انت) ففي كتاب الأب ألبير أبونا فقط أدب اللغة الآرامية هناك حوالي 300 كاتب ممن يسمون أنفسهم اليوم آشوريين وكلدان منهم مثلاً وهو جزء قليل من كثر جداً:

تاريخ المجدل لثلاث كُتَّاب، ماري، عمرو، صليبا،، التاريخ السعردي، مشيحا زخا 550م، افراهاط الفارسي+346م، نرساي +503م، قيورا ق6، إبراهينم النفثري ق6، سهدونا 649م، اسحق النينوي +700م، إبراهيم الكشكري +588م، تيودور بركوني حوالي 600م، الجاثليق باباي الكبير +628م، الجاثليق ايشوعياب الجدلي 646م، يوحنا فنكاي +686م، يوحنا دلياثي، شمعون دطيبوثه ق7، يوسف حزيا 795م، طيمثاوس الكبير +823م،  كوركيس الأربيلي 945م، مصنفات الصوباوي +1318م، تاريخ الربان هرمز من القيرن الرابع الميلادي، تفسير أوسابيوس 339م، تاريخ شهداء كرخ سلوق (كركوك) 410–414م، حياة مار آبا +552، التاريخ الصغير670م، حياة الجاثليق سبريشوع +604م، وتاريخ دير مار سبريشوع، تاريخ إيشو عسبران +620م، حياة الربان برعيتا + 628م، مصنفات الجاثليق إيشوعياب الجدالي +645م، تاريخ إيليا المزوري ق 7، تاريخ دانيال بن مريم ق 7م، النواميس البيعية للجاثليق النسطوري يوحنا بن عيسى بن الأعرج ق 8م، تاريخ برسهدي الكرخي ويومياته 800م، رسائل ومجادلات الجاثليق طيمثاوس +823م، داود الفينيقي780م،  توما المرجي 850م، خمسة شكوك وأجوبتها ودفع الهمم والرد على الجاحظ، ابن الطيب +1043م، يشوع دناح مطران البصرة حوالي +860، إيليا الجوهري الدمشقي 893م، إيليا برشينايا +1046م، تاريخ الراهب آبا +1063م، تاريخ جثالقة النساطرة ليوحنا الراهب المعروف بابن الطبري ق 11م، حقيقة الدين المسيحي للجاثليق مكيخا +1109م، دعوة الأطباء على مذهب كليلة ودمنة الطبيب البغدادي النسطوري لابن بطلان +1066م، خطب البطريرك إيليا بن الحديثي (أبو حليم) +1190م، الرد على النساطرة ليحيى بن عدي، رداً على رسالة بطريرك اليعاقبة إغناطيوس (1222-1253م) المُدَّعي أن السريان المشارقة محدثون وأنهم الأقدمون، سليمان البصري قرن13: حياة مار يهبالاها +1317م، الإقرار بالأمانة التي يعتقدها النصارى السريان الشرقيون، لميخائيل أسقف آمد نقله القس النسطوري صليبا بين يوحنا النسطوري أواسط 1332.، يوحنا الأعرج +905م، الجاثليق مكيخا النسطوري + 1109م، الجاثليق إيليا بن الحديثي +1190م، الجاثليق إيليا الثاني +1131م، المطران يوسف النسطوري ق12، القس صليبا بن يوحنا، الراهب النسطوري حنون بن يوحنا ابن أبي الصلت وأبوه أيضاً، الشماس أبو الخير، كتاب المجدل إيشوعياب بن ملكون 1256م، حنين بن أسحق العبادي وعائلته، جبرائيل بن عبدالله، هبة الله بن التلميذ، يوحنا الطبري، عمار البصري، يوحنا بن ماسويه، سابور بن سهل، أبي سهل المسيحي الجرجاني، سبريشوع الموصلي، عيسى بن يحيى، حبيش بن الأعسم، أمين الدولة بن حسن هبة الله، أبي الحسن بن بطلان، عدا المجهولين ككاتب شرح أمانة الآباء 318، وآبا الراهب، وكتاب مجامع المشرق..إلخ...إلخ

مع احترامي لك وليس لرأيك اعتقد أن شخص لا يستطيع يأتي بإثبات من كل هؤلاء وبلغته تقول انا كلداني أو آشوري هي قمة التطرف والطرافة