المحرر موضوع: رد على رسالة غبطة مار ساكو لرئيسة برلمان اقليم كوردستان لادراج اسم الكلدان بشكل تقسيمي في مسودة دستور الاقليم  (زيارة 8540 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد على رسالة غبطة مار ساكو لرئيسة برلمان اقليم كوردستان لادراج اسم الكلدان بشكل تقسيمي في مسودة دستور الاقليم
-----
بتاريخ 18 - 6 - 2021 اجتمع ما يسمى حزب المجلس القومي الكلداني وحزب الأتحاد الديموقراطي الكلداني والرابطة الكلدانية العالمية في مدينة عنكاوا لمطالبة حكومة وبرلمان الاقليم بأدراج تسمية الكلدان في مسودة دستور الاقليم (لتقسيم شعبنا وامتنا) اسوة بدستور العراق الاتحادي للاطلاع الرابط الاول وبتاريخ 21 - 6 - 2021 وجه غبطة مار ساكو كتابا رسميا من البطريركية الكلدانية يحمل توقيعه تحت رقم (130) في 21 - 6 - 2021 لرئيسة برلمان الاقليم يطالبها ايضا بأدراج اسم الكلدان في مسودة دستور الاقليم (لتقسيم شعبنا وامتنا) للاطلاع الرابط الثاني طبعا مطالبة الاحزاب اعلاه وغبطة مار ساكو بالتقسيم ليس اعتباطا او عفويا وانما هناك تنسيق وتخطيط مسبق بينهم في تقاسم الادوار للتقسيم بأي ثمن وبصدد ما تقدم اوضح رأي الشخصي الاتي :

1 - مع الاسف غبطة مار ساكو ومنذ توليه السدة البطريركية سنة 2013 ولغاية اليوم يتدخل في الشأن السياسي والقومي لشعبنا بشكل غير مقبول اطلاقا خلافا لتوجهات السابقة للكنيسة الكلدانية والهدف لانقاذ وتدعيم ما يسمى الاحزاب الكلدانية (العائلية) الانقسامية ورابطته الدولية لافلاسهم السياسي واخفاقهم في استقطاب جماهير شعبنا حول اهدافهم وافكارهم وطروحاتهم بدليل ان ما يسمى الاحزاب الكلدانية في كافة الممارسات الانتخابية بعد 2003 لم تحصل على اي مقعد انتخابي في بغداد والاقليم بينما الاحزاب القومية الوحدوية لشعبنا حصلت على كافة المقاعد البرلمانية في بغداد والاقليم في تلك الانتخابات وبأصوات شعبنا وبعض اصوات شركائنا

وهذا بحد ذاته يعتبر نوع من الاستفتاء الشعبي على قبول شعبنا للوحدة القومية وتأكيد على رفضه الانقسام والتشرذم والتشتت علما ان فصل الدين عن السياسة في الدين المسيحي واضح وصريح ولا يحتمل التأويل والاجتهاد لان الدين يجني على السياسة والسياسة تفسد مبادئ ورسالة الكنيسة النبيلة

2 - السؤال الذي يطرح نفسه هل الكلدان قومية ؟ سوف اجيب بشكل موضوعي وبقوة الحجة وتماسك المنطق على هذا السؤال حيث استنادا للحقائق التاريخية والموضوعية وعوامل وعناصر تكوين القومية الاساسية والتي اتفق عليها اغلب المفكرون والباحثون والمنظرون في هذا المجال وكما هو معروف ان اهم عناصر ومقومات تكوين القومية هي (اللغة والارض والتاريخ والتراث والثقافة والانتماء والعادات والتقاليد والامال والالام ناهيك عن الدين)

فهل هذه العناصر والعوامل الاساسية لتكوين القومية متوفرة في ما يسمى القومية الكلدانية ؟ المستحدثة بعد 2003 لاغراض سياسية وانتهازية ومصلحية !! وهل يمكن الاستدلال عليها واثباتها بالادلة والقرائن المادية وفقا لهذه العوامل بعيدا عن الشحن العاطفي والسرد الانشائي والمحاباة والمجاملة حيث كل الاراء المطروحة محترمة اذا كانت مستوفية لمعايير اللياقة وشروط النشر في اطار حرية الرأي والراي الاخر

لربما من يقول ان ارض محافظة بابل في العراق هي ارض الكلدان اذا قلنا نعم فليكن لكن لم نجد اي شخص كلداني او حزب كلداني انقسامي او حتى الكنيسة الكلدانية يطالبون بالعودة الى ارض بابل او لديه مشروع وطني او قومي في ارض بابل بينما الاحزاب القومية الاشورية في الوطن والمهجر وقبل اكثر من مائة سنة لها مشاريع وطنية وقومية وتاريخية في ارض ابائهم واجدادهم في سهل نينوى واقليم كوردستان مثل مشروع الحكم الذاتي واستحداث محافظة او الادارة المحلية

3 - لا زال الكثير من ابناء شعبنا الكلداني السرياني الاشوري في الوطن والمهجر يعتقد ان كلدان اليوم هم احفاد قبيلة كلدي الامس الارامية الذين سكنوا بلاد الرافدين جنوب العراق حيث لا علاقة لكلدان اليوم بالمنجمين والعرافيين الكلديين الاراميين سوى التشابه بالأسماء حيث تاريخيا ظهر اسم (قبيلة الكلديين وليس الكلدان) في بابل في زمن الملك نبوخذ نصر الذي حكم بابل لمدة 42 سنة واشتهرت قبيلة الكلديين وليس الكلدان بمهنة التنجيم وقراءة الطالع والمستقبل والسحر وكان الملك نبوخذ نصر يستعين بأفراد من هذه القبيلة من العرّافين والمنجمين والسحرة لمعرفة نتائج حروبه وتقرب العديد منهم للقصر الملكي وحاشيته وتغلغلوا في مفاصل الدولة تحت اسم العرّافين الكلديين بمعنى اخر ارتبط اسم قبيلة (كلدي) بمهنة التنجيم وقراءة الطالع كأي مهنة اخرى مثل الخياطة والنجارة والصيد وغيرها

وتلاشى نفوذ قبيلة الكلدية بعد وقت قصير من موت الملك (نبوخذ نصر) وبقى اسم الكلديين غير معروف الا عند ذكر امبراطورية بابل او في بعض نصوص التوارة لكن (كنيسة روما وقداسة بابا الفاتيكان اوجين الرابع) في عام 1445 اختار اسم الكلدان وغيروا حرفين في كلمة كلديين وتم تغيرها إلى كلدان) ليطلقوها على اتباع كنيسة المشرق الام المقيمين في قبرص الذين تحولوا الى الكثلكة لتميزهم وتوسع الموضوع ليشمل كل الذين يتحولون من الكنيسة المشرق الام الى الكاثوليكية اينما كانوا وبشكل خاص في بلاد ما بين النهرين الذين تحولوا من كنيسة المشرق الى الكثلكة والهدف لاضعاف كنيسة المشرق الام

وقد اكد غبطة مار ساكو ما ذهبنا اليه في اعلاه عندما قال : (لا يوجد علاقة بين الكنيسة الكلدانية وشعب بابل القديم او الكلديين وكنيستنا تأسست بعد انفصالها عن كنيسة المشرق)

4 - اخيرا اقول لغبطة مار ساكو كفى تدخلا في الشأن السياسي والقومي لشعبنا لانه ليس من اختصاصكم وممثلي شعبنا المنتخبين في برلمان الاقليم ديمقراطيا من لهم الحق في ابداء الرأي فقط في هذا الموضوع خاصة وان شعبنا كاد ينقرض ويتلاشى من الوطن وانت تبحث عن تقسيمه مع الاسف علما انك تتحمل جزء من هذه المسؤولية التاريخية ثم لماذا تطالب رئيسة البرلمان في الاقليم بتقسيم شعبنا وامتنا من خولك بذلك ؟ هل تستغل مرتبتك الدينية والتي يكن لها شركائنا في الوطن والعملية السياسية كل الاحترام والتقدير ؟ وان تعلم جيدا ان تعدد التسميات المعبرة عن شعبنا ليست ولا يفترض أن تكون مصدر تشكيك بوحدته بل وعلى العكس تماما فهي دليل غنى ونتاج حضور قومي وثقافي وحضاري مستمر وفاعل لشعبنا على مدى عدة آلاف من السنين

عبر فيها عن ذاته كما عبرت عنه الشعوب الأخرى بتسميات مختلفة إن احزابنا القومية الوحدوية تستلهم خطى ومواقف الملافنة القوميين الكبار الافذاذ وكل الذين امنوا والتزموا ومارسوا ووهبوا له هويته القومية الواحدة الموحدة ثم الا تعرف يا غبطة مار ساكو ان مقترحكم يشجع ويحفز المتطرفين والانقساميين الكلدان الذين لا يستطيعوا العمل الا بغطاء الكنيسة الكلدانية لضعفهم وفشلهم وانت يا غبطة مار ساكو سيد العارفين والمطلعين على اصول كافة المكتشفات الأثرية القديمة والحديثة وآلاف المصادر التاريخية والتي اكدت واثبتت بشكل علمي حاسم اننا ابناء امة واحدة وقومية واحدة وشعب واحد

https://ankawa.com/forum/index.php?topic=1019478.0

https://saint-adday.com/?p=44102

                                               انطوان الصنا




غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2495
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي انطوان
تحية
اولا ارجو ان توسع صدرك وتفتح عيونك على ميزان الحق وتحكم بالمنطق والعدالة
هل يجوز
الاشوريون في استراليا ان يكون لهم الحق في تثبيت انهم السكان الاصليين
اعتقد اطلعت على الخبر
https://ankawa.com/forum/index.php?topic=1019702.0
ونحن بارك لهم جهودهم

وفي نفس الوقت تنكر
 حق الاخرين في الوجود
او تنكرون حق غبطة البطريرك ساكو تحجز حقه في الدفاع عن هوية وحقوق ابناء كنيسته الذي يشكلون 75% من مسيحيي العراق
 اخي في اي عالم تعيش؟
 واي عقل تخاطب؟
حتى البعثيين الصداميين لم يتعاملوا بهذا المنطق!!1

اخي انطوان
تعصبكم اعمى الجميع بحيث لم يعد احد يتحمل احد
هذا كله من جراء تزوير التاريخ وعدم اعتراف بالحقائق
قسم منها قدمتها في محاضرتي مع الوثائق في ضيافة جميعية الحدياب للكفاءات مشكورين قبل بضعة الاشر وهذا رابط المحاضرة
نص محاضرة "حقائق تاريخية حول تسمية مكونات شعبنا الكلدان والسريان والاشوريين تحليل ورؤية
https://ankawa.com/forum/index.php/topic,1013256.0.html
تحياتي
يوحنا بيداويد

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4732
    • مشاهدة الملف الشخصي
[/img][/img]

غير متصل غسان يونان

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 388
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ أنطوان المحترم
تحية وبعد،
لقـد قرأت ردك على غبطة البطريرك مرتين وبصراحة رأيته رداً منطقياً يعبّر وبكل جرأة عن واقع الحال الذي يريد البعض جرّ شـعبنـا إليه ونحن اليوم في أمس الحاجة إلى الوحدة والتآزر والتآخي لنتمكن معـاً من تحقيق طموحات شعبنا الآشـوري بكل مسمياته المذهبية.
وفقك الله لما في خير القضية التي نناضل من أجلها معـاً.
آمل أن تراسلني على هذا الإيميل مع الشكر والتقدير
ghassan.younan@aua.net
سلامي ومحبتي
غسان يونان

غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3064
    • مشاهدة الملف الشخصي
ميوقرا رابي انطوان الصنا المحترم
تحية وبعد

حقا احزنني الخبر وكأن سيدنا البطريرك هو الذي يحق له ان يقرر مصير شعبنا باطلاق التسميات التي يختارها او يعتقد انها الصحيحة هو والجماعات التي اسسها من دون استشارة السياسيسن ومفكري شعبنا، فنحن بهذا الطرح سائرون في ذات الاتجاه الذي يسير به الانفصاليون والطائفيون الذين يهدفون تشتيت جهود الوحدة وما الفرق بين نوايا تطبيق هكذا مطلب ونوايا وتوجهات الطائفيون، اعتقد ان مثل هذا المطلب الا يتجاوز المرحلة االتي فجرت بها هذه الفقاعة
 وكاننا من يحق له تقرير مصير شركائنا الاخرون، لذا انها سوف لاتستمر اكثر من المرحلة التي نحن بها وليس للمراحل الاستراتيجية لانها لاتبني ولاتخدم الوطن ولاتبني اهداف تخدم شعبنا فاننا عاجزون على فعل ابسط الاشياء ومطالبة حقوقنا وتعديل الدستور الذي همشنا بشكل لا نقدر فعل شئ، لذا اعتقد جازما انه يجب ان لاترد على اولئك السائرون خلف هذه الاهداف الانفصالية.ابطال المرحلة الحالية سوف يختفون في المراحل اللاحقة مهلا لا ترد.
فما الفرق بين هذه التوجهات وتلك التي اطلقها بعض السريان الانفصاليون الشوفينيون، فلماذا ننتقد غيرنا ونرى اخطائهم ولكننا لانرى اخطائنا وعيوبنا؟؟؟ اسفي بهذا ان لا نكون مبادرين نحن اولا وكيف نفتخر بعراقيتنا واصلنا ان كان هذا هو توجهنا ونرد بذات الخطوات الانفصالية ومزيدا من الانشقاقات التي ينتهجها الاخرون.   
تقبل احترامي

وليد حنا بيداويد
عنكاوا

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي انطوان الصنا الموقر
 الموضوع واضح من مجاميعه. فان الذين يدعون بالاشورية( كلدان النساطرة )اعدادهم لاتتجاوز ٥% من مسيحيي العراق..  ولذلك يحاولون  التشبث بالكلدان والسريان  بتسمياة الدمج ليستفادمنها سياسيونهم الفاسدين المتذيلين للطبقة الحاكمةفي الاقليم والاتحادي والذين بفضلهم ضاعت حقوقنا تباعا  ومنها هجرة المسيحيين تزداد الى ان يجدوا انفسهم مع تسميتهم القطارية الركيكة التي فشلت لتحقق غايتهم المنشودة.وبدوري احيي الكاردينال ساكو لمطلبه السليم في تحرير كلمة الكلدان من لصقاتها النفعية. انصح الجماعة بان يندمجوا مع الارمن لتصبح التسمية ارمني اشوري سرياني ويفكوا ياخة عن الكلدان..ولكن يعرفون بانهم لاشيء بدون الكلدان ولذلك صايرين لزكة جونسون هم مو بحالهم ..تحيتي للجميع ؛


غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
العزيز رابي يوحنا بيداويد المحترم
شلاما وايقارا

اولا ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا شكرا لمداخلتكم اعلاه وثالثا اعتذر لتأخر الرد ورابعا اسمح لي ان اوضح رأي الشخصي الاتي بخصوص مداخلتكم اعلاه :

1 - نعم رابي عزيزا يحق لابناء شعبنا وامتنا من الاشوريين في استراليا وفي كل انحاء العالم ان يعملوا ويناضلوا من اجل الاعتراف بهم كسكان اصليين والاقدم في العراق وهذه هي حقيقة تاريخية يعرفها القاصي والداني وتؤكدها الالاف المكتشفات الأثرية القديمة والحديثة وآلالاف المصادر التاريخية ان ابناء امتنا الاشورية بمعظم مذاهبهم الكنسية ينحدرون في أصولهم وجذورهم التاريخية من آشوريي ما قبل التاريخ الذين أسسوا الامبراطورية الاشورية في بلاد ما بين النهرين في القرن الواحد والعشرون (ق.م) وكما تعرف رابي عزيزا ان ظهور اسم شعبنا الكلداني كان سنة 1445 ميلادية بمبادرة من قداسة بابا الفاتيكان مار اوجين الرابع فلماذا تستكثر على شعبنا الاشوري مثل هذه الخطوة التاريخية ؟ والنقطة الاخرى الاثار الاشورية ملئت متاحف العالم في متحف باريس ولندن وواشنطن ونيويورك وبرلين وغيرها بينما لا يوجد اثر واحد او مخطوط كلداني في هذه المتاحف الرصينة !!! واللبيب من الاشارة يفهم

2 - عزيزي رابي انت انسان واعي ومحترم كيف تقبل بتدخل رجال الدين في الشأن السياسي والقومي لشعبنا فتدخل غبطة مار ساكو في هذا الشأن اصبح مقزز وغير مقبول اليس لدى شعبنا الكلداني ما يسمى الاحزاب الكلدانية ؟ ما هو عملها واهدافها ؟ اما موضوع نسبة شعبنا الكلداني 75% فأن هذه النظرية البائسة اسقطت نعم اسقطت من قبل شعبنا الكلداني في تصويتهم للقوائم الوحدوية لاحزابنا القومية الاشورية وليس لقوائم الاحزاب الكلدانية العائلية وان موضوع التفوق العددي نظرية ساذجة وسطحية وانقسامية ضيقة الافق والمعنى والمنظور والتي يتبناها بعض الجهلة من صقور الكلدان لالهاب المشاعر القومية الحماسية الجياشة بالشعارات والخطابات الفضاضة لدى ابناء شعبنا من الكلدان لكن كلها كانت دون جدوى لان اداة تحقيق تلك الاهداف غير مؤهلة ومقنعة لشعبنا وهي ما يسمى الاحزاب الكلدانية الكارتونية

                                      مع تقديري
                                                        اخوكم
                                                     انطوان الصنا

غير متصل يوسف الباباري

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 56
    • مشاهدة الملف الشخصي
هذا الرد موجه إلى السيد عبد الأحد قلو:

بدأنا نقرأ أخيراً احصاءات نفوس لأبناء شعبنا في العراق: 80% كلدان، 15% سُريان، و5% نساطرة.
هذه الاحصاءات التي تطلقونها بلا رقيب، انها مضحكة ومبكية في نفس الوقت. مضحكة أن تصدر هذه الاحصاءات بصورة عشوائية ولأغراض سياسية. ومبكية أن تصدر من قبل (مثقفي شعبنا).
من المستحيل أن تتمكن أية جهة أن تصدر في الوقت الحالي أحصاءات رسمية دقيقة، كون النسبة العظمى من أبناء شعبنا في المهجر. وليس هناك أية احصاءات علمية ورسمية لشعبنا في العراق.
في الاحصاء لعام 1896 المدرج في الموسوعة الكاثوليكية:(1) عدد ابناء الطائفة الكلدانية 78,000 وربما هذا الرقم مبالغ فيه، والصحيح 66,000 للطائفة الكلدانية، مقابل 140,000 للطائفة النسطورية. وبالاضافة الى ذلك فالموسوعة تذكر بأن الطائفة الكلدانية انشقت عن الطائفة النسطورية.
فمن أين أتيت نسبة 5% اشوريين؟
وتنعت الاشوريين (كلدان النساطرة). ولأن موضوع مقالة الأخ أنطوان الصنا هو عن مطلب الكاردينال لويس ساكو بإدراج (الكلدان) في مسودّة دستور الإقليم، لذلك أود أن أحيلك إلى محاضرة القاها عضو المكتب السياسي ح د ك، (اليوم سكرتير المكتب) فاضل ميراني في اربيل، فيما يخص الموقف من شعبنا الاشوري الكلداني. ونشرت في جريدة برايه تي التي يصدرها الحزب الديمقراطي الكردستاني في موقع الحزب على الانترنت بتاريخ 25/8/2002. وقام بترجمتها السيد عصام بانوتا:

« ... وما يجدر الاشارة اليه ان هناك نقاط مشتركة بيننا وبين الاخوة الكلدان لكنها تختلف مع الاخوة الاشوريين بحيث نصل الى النتيجة مع الكلدان بسهولة وهذا ما ساعد او سهل طبيعة واتجاه التعامل وبالقاء نظرة او العودة الى التاريخ نجد ان المشاكل مع الكلدان قليلة جدا ومسالة القومية لديهم مختلفة لانهم يعتبرون الكنيسة مصدر القرار حيث تقول (الكنيسة) : اينما تتواجد السلطة كونوا خاضعين لها لتحصلو على السلامة والطمانينة وهذه من اقوال سيدنا المسيح لان هدفهم هو الحفاظ على سلامة وطمانينة الانسان لذا القومية لديهم لم تكن مشكلة ابدا وان تنفيذ تعليمات الكنيسة كانت لها الاولوية ومثال على ذلك : في السبعينات تقرر تكوين لجنة احصائية وكان هناك اختلاف بين منطقتنا والمناطق الخاضعة للسلطة وقد وصلت تعليمات الكنيسة حيث تقول لتسجل قومية الكلدان المتعايشين في كردستان (قومية كردية) والمتعايشين في المناطق الخاضعة للسلطة (قومية عربية) وان الكنيسة والبطريرك يعرفون الحكمة في هذا القرار اكثر منا ولا نستطيع ان نتكلم بدلا عنهم والظاهر ان مسالة سلامة وطمانينة الكلدان كان هدفهم ، لكن المسالة عند الآشوريين نوعا اخر ، الاخوة الآشوريين لديهم مطاليب مختلفة حيث يربطون تاريخهم بتاريخ بعيد ، تاريخ قد تغير كثيرا وان العودة الى خمسة الاف سنة قبل الان مستحيل ويطالبوننا بالعودة الى ذلك التاريخ والاخوة الآشوريين قومية لهم خصوصيتهم ولغتهم ومطاليبهم ونحن نقر بذلك...».

(1)   https://www.newadvent.org/cathen/03559a.htm

يوسف شيخالي

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
العزيز رابي قشو ابراهيم نيروا المحترم
شلاما وايقارا
اولا ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا شكرا لمداخلتكم اعلاه بلغة الاباء والاجداد وثالثا اعتذر لتأخر الرد ورابعا اسمح لي رابي عزيزا ان اقول كلنا نعتز ونفتخر بلغة الاباء والاجداد وهي احدى المقومات الاساسية لقوميتنا الاشورية لكن كما هو معروف ان موقع عنكاوا الموقر لغته الاساسية هي العربية وان 90% من اعضاء وقراء هذا الموقع الموقر لا يجدون هذه اللغة قراءة وكتابة مع تقديري

                                                         اخوكم
                                                       انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
العزيز رابي غسان يونان المحترم
شلاما وايقارا

اولا ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا شكرا لمداخلتكم القيمة جدا اعلاه وثالثا اعتذر لتأخر الرد ورابعا نعم رابي عزيزا الوحدة القومية لشعبنا وامتنا خط احمر لا يمكن المساس به لاي سبب خاصة اذا ما عرفنا ان موضوع الوحدة القومية لشعبنا وامتنا راسخ ومتجذر وثابت منذ الالاف السنين وفي حرز حيرز ولم يكن يوما من الايام موضوعا عفويا او اعتباطا او ارتجاليا وانما موضوعا محسوما اولا استنادا للمعطيات والحقائق التاريخية والجغرافية والموضوعية من الارض واللغة والتاريخ والتراث والثقافة والانتماء والعادات والتقاليد والمصير ناهيك عن الدين التي تؤكد اننا شعب واحد وامة واحدة وثانيا لتفادي تقسيم ابناء شعبنا وامتنا الى عدة شعوب وقوميات كما حصل في دستور العراق الاتحادي بشكل غير مقبول بين عامي (2003 - 2005) مع تقديري

                                               اخوكم
                                            انطوان الصنا
                                antwanprince@yahoo.com

 

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
العزيز رابي وليد حنا بيداويد المحترم
شلاما وايقارا

اولا ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا شكرا لمداخلتكم القيمة اعلاه وثالثا اعتذر لتأخر الرد ورابعا نعم رابي عزيزا كلامك في الصميم مع الاسف ما يسمى الاحزاب الكلدانية العائلية من اهم مشاكلها عدم قدرتها على تحقيق اي نجاح انتخابي او جماهيري او ديمقراطي او مكسب حزبي ذو قيمة واهمية في الوطن والمهجر الا بغطاء الكنيسة الكلدانية لماذا ؟!! لعدم قدرتها على استقطاب الجماهير حول برامجها وطروحاتها وفكرها الانقسامي وهنا يكمن الضعف وفقدان الارادة وان ارتماءها في احضان الكنيسة الكلدانية واصرارها المراهنة على ذلك دون قراءة لرغبات وارادة وواقع شعبنا هو خطأ كبير ويدلل على الجهل بالسياسة وقراءة الاحداث والوقائع المتعلقة بشعبنا

لهذا اسست الكنيسة الكلدانية (وتحديدا غبطة مار ساكو) ما يسمى الرابطة الكلدانية العالمية يرأسها فعليا غبطة مار ساكو !! وقد زجها في العمل القومي الانقسامي لتفادي ضعف ما يسمى الاحزاب الكلدانية الكارتونية علما ان رئيس الرابطة الكلدانية السيد صفاء هندي مرشح للانتخابات العراقية القادمة ضمن قائمة حمورابي للسيد ريان الكلداني !!! ههههي اليس ذلك مغالطة وازدواجية وفقدان التوازن حيث ان غبطة مار ساكو انتقد ريان الكلداني في اكثر من مناسبة واليوم رئيس رابطته العالمية يتحالف معه عجيب وغريب هذا الزمان مع تقديري

                                                   اخوكم
                                                انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
العزيز رابي عبد الاحد قلــو المحترم
شلاما وايقارا

اولا ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا شكرا لمداخلتكم اعلاه وثالثا اعتذر لتأخر الرد ورابعا الاجابة على استفسارك بخصوص التفوق العددي لشعبنا الكلداني تجده ضمن ردنا واجابتنا على مداخلة العزيز رابي يوحنا بيداوييد في اعلاه لتفادي التكرار مع تقديري


                                                                   اخوكم
                                                                 انطوان الصنا

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4732
    • مشاهدة الملف الشخصي

غير متصل سامي ديشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 941
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ انطوان الصنا والاخوة المتحاورون المحترمون

قداسة البطريرك مار ساكو واضح في طرحه باننا شعب واحد بهذه التسميات الثلاثة الجميلة، ذات المعاني الحضارية والتاريخية. ومنذ توليه السدة البطريركية، يحاول جهده والعمل على جمع شمل ابناء شعبنا الواحد بهذه التسميات الجميلة، ومبادراته المستمرة والمتكررة بهذا الخصوص لخير هذا الشعب وتثبيته في الوطن الام، خير دليل على ذلك. ولو نتمعّن جيدا في الفقرة الاخيرة من طرحه اذ يقول: وعندما يتم الاتفاق على اسم موحّد، حينذاك على الجميع الالتزام بذلك. ماذا يعني هذا؟ الذي يعرف اللغة العربية، يفهم جيدا ماذا يقصد قداسته.

اما الذي يلغي الآخر بحجة وحدة شعبنا، فهو الذي يقسّم شعبنا، لان لا الكلدان ولا الاشوريون ولا السريان يقبلون بالغاء الواحد للآخر، فهنا يحدث الانقسام. الشعور بالانتماء الى شعب، امة ، جماعة ....الخ هو الأهم، وعلى الآخر ان يقبل ويحترم هذا الشعور.

الاخ انطوان: واضح من طرحك ومن ردك على الاخ وليد، بانك لا تعترف لا بالكلدان ولا بالسريان، فلماذا تشير تارة الى ابناء شعبنا الكلداني السرياني الاشوري، وطورا بشعبنا الاشوري، فانت تخالف وتناقض نفسك بنفسك.

وأخيرا، تم ذكر الكلدان والكلدانيين وليس الكلديين، في الكتاب المقدس مرات عديدة دون لبس. وعندما اطلق البابا اوجينوس الرابع تسمية الكلدان على المتكثلكين من ابناء كنيسة المشرق، انما كان بسبب موقع الكرسي البطريركي في منطقة كلدو، في ساليق وقطيسفون /بغداد/ بابل، اضافة الى ان الحكماء المجوس الذين زاروا يسوع الطفل، كانوا من ارض بابل ومن حكمائها حسب التقليد الكنسي. هذه كانت اسباب التسمية الكلدانية، وليس اختلاق اسم جديد مذهبي، بل ارجاع الاسم القديم لاجدادنا. تحياتي....

سامي ديشو - استراليا

غير متصل سلام يوسف

  • اداري منتديات
  • عضو فعال جدا
  • *
  • مشاركة: 188
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ أنطوان الصنا المحترم ،
مع أحترامي الشديد لرأيك فأن هكذا نوع من الخطابات تزيد الكراهية والعداء بين مكونات الشعب الواحد، وإن تجربة الثلاثين سنة الماضية من صراع التسميات الذي صنعه وروج له الخطاب الآشوري القومي المتطرف أثبتت ذلك بشكل كبير ، وتستطيع أن تسأل نفسك لماذا لم يكن هناك أي حساسية تُذكَر من التسمية الكلدانية قبل هذا التأريخ ؟؟؟ إن تجربة الثلاثين سنة الماضية من صراع التسميات المصطنع كان له أغراض سياسية وانتهازية بحتة وهذا ما يتفق عليه معظم أبناء شعبنا المسيحي من الآشوريين والسريان قبل الكلدان ، ولهذا فإن هكذا نوع من الخطابات لا تعدُ كونها نفاقاً سياسياً رخيصاً عفى عليه الزمن ، ويجب على الكل أحترام شعور ( الأنتماء ) للناس ، فأذا تعتقد بأن هكذا نوع من الخطابات توحيدية فأنك على وهمٍ كبير .

غير متصل سـركيـس كـانـون

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 45
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد أنطوان الصنا المحترم

قرأت مقالتك هذه  وكذلك ردود جميع الأخوة عليها ، واسمح لي أن أطرح رأيي الشخصي في هذا الموضوع .

تحركات رجال الدين لا يمكن أن تخلق قومية أو أن تكون أمة من العدم مهما جاهدوا  .
( كتابنا وكتابكم ) لا يستطيع أن يصنع أمة من الصفر مهما كان المرسل إليه .
الأحزاب والرابطات الورقية ليس بأمكانها أن توجد أمة أو أن تشكل قومية مهما حاولت .
الانترنت وأبطال الانترنت ليس بمقدورهم أبدا أن يبنوا  أمة من لا شيء مهما تفلسفوا .

الأمة وجود والقومية إنتماء .

الأمة تتشكل أولا بالأرض وأبناء هذه الأرض المؤمنين بانتمائهم إليها  والعاملين على إدامة وجودها مدافعين عنها بكل قواهم .
أما القومية فإنتماء يرضعه الوليد مع حليب أمه  فينمو معه  محفورا في صدره ..  وينشأ  هذا الوليد مؤمنا بأمته  حاضرا للتضحية بروحه في سبيلها .

هذا هو رأيي الشخصي في الموضوع فشكرا لكم  ...

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
عزيزي انطوان الصنا الموقر
 الموضوع واضح من مجاميعه. فان الذين يدعون بالاشورية( كلدان النساطرة )اعدادهم لاتتجاوز ٥% من مسيحيي العراق..  ولذلك يحاولون  التشبث بالكلدان والسريان  بتسمياة الدمج ليستفادمنها سياسيونهم الفاسدين المتذيلين للطبقة الحاكمةفي الاقليم والاتحادي والذين بفضلهم ضاعت حقوقنا تباعا  ومنها هجرة المسيحيين تزداد الى ان يجدوا انفسهم مع تسميتهم القطارية الركيكة التي فشلت لتحقق غايتهم المنشودة.وبدوري احيي الكاردينال ساكو لمطلبه السليم في تحرير كلمة الكلدان من لصقاتها النفعية. انصح الجماعة بان يندمجوا مع الارمن لتصبح التسمية ارمني اشوري سرياني ويفكوا ياخة عن الكلدان..ولكن يعرفون بانهم لاشيء بدون الكلدان ولذلك صايرين لزكة جونسون هم مو بحالهم ..تحيتي للجميع ؛


السيد عبد الاحد قلو المحترم

قيمة مقولاتكم حول الاعداد تشبه بالضبط مقولاتكم السابقة عندما كنتم تملكون ما تسمونها بالنهضة الكلدانية بمساعدة الكنيسة بشخص مطرانها والتي كنتم تتحدثون عن العدد وقلتم بان اعداد الكلدان في الخارج وبشكل خاص في امريكا هو اكبر من عدد كلدان الداخل، ولهذا قلتم بان القرار يجب ان يكون بيد كلدان الخارج وليس الداخل. والنهضة الكلدانية كانت تؤيد السخرية من اي تعلق بارض الاجداد الذين تعتبرونهم بانهم كلدان، وانما كنتم حتى مع نقل كرسي البطريركية للخارج.

وانا ايضا لا افهم كيف بامكان شخص ان يقيم مقارنات بين اشياء هو لا يراها. المقارنة يمكن فعلها بمقارنة ما هو قابل للرؤية، قابل للمشاهدة والملاحظة. واذا اعتمدنا على الاسلوب العلمي في المقارنة القائمة على المشاهدة والملاحظة فماذا نرى ونشاهد ونلاحظ؟ نحن نرى عند الاشوريين مدارس بلغة الام ولحد مرحلة الاعدادية في داخل العراق وايضا مؤسسة التعليم باللغة الام وصحف ومجلات ونوادي باللغة الام وعدة فعاليات ومؤوسسات ثقافية اخرى، وفي الخارج هناك كليات كما في استراليا الخ، وهذه هي كلها حقوق ثقافية التي تحقيقها لا يتحقق فقط بذكرها في الدستور ،وهي لن يكون لها وجود مهما كانت عدد المرات والصيغ التي يتم ذكرها في الدستور، تحقيق الحقوق الثقافية لن يتحقق بوضع او ازالة الواوت او الاقواس.. اما انجازات الكلدان ضمن الحقوق الثقافية فتساوي صفر.  هذه مقارنة حقيقية لان بامكان كل شخص ان يتحقق منها لكونها قابلة للمشاهدة والملاحظة. واذا اصر احد بان يرى ارقام فاني ساضع ارقام ولكن ارقام يمكن مشاهدتها وملاحظتها لتكون علمية، وهنا كمثال فان اعداد المحتفلين براس السنة الاشورية في داخل ارض الوطن كان يقدر بعدة الالاف، كما اتذكر 40000 او 50000. بينما عند الكلدان لم يتجاوز بضعة اشخاص اقامته الاحزاب الكلدانية المؤوسسة من قبل الاكراد في مقراتها وهذا بحد ذاته كان تقليد للاشوريين.

(ملاحظة رقم واحد: اعلاه كانت مجرد مداخلة تخص الحديث عن مقارنة اعداد. هي ليست ضد البطرك او مع البطرك. وانا اذكر ذلك حتى لا ياتي احد ليحرف اقوالي.)

بالنسبة للموضوع المطروح فان ما يدهشني ويجعلني اتعجب والذي لا يدهش الذين يصفون انفسهم بالناشطين الكلدان هو ان لا احد من اللذين يعتبر نفسه ناشط كلداني قد دخل وليقول " هذه طلب رائع من غبطة البطرك في ان يطالب بتحقيق حقوق الكلدان والتي وصفها بالادارية السياسية والثقافية " ولم يهتم احد من يعتبر نفسه ناشط كلداني بان يفتح موضوع وليقول " وكيف سنحقق ذلك؟" ،ولا حتى البطرك بنفسه.


فجمل مثل " تحقيق الحقوق الادارية السياسية الثقافية" هي بالنسبة لهم مجرد حشو انشائي لا قيمة له.

اذ اني لا افهم ما معنى " نحن نطالب بحقوق ثقافية اسوة بالاخرين" ؟

الحقوق الثقافية هي ليست ماكينة تحوي ثقب ليضع احدهم فيها نقود ومن ثم يضغط على زر لتخرج زجاجة كوكاكولا من فتحة اسفل الماكينة. لان هكذا حقوق يتم تحقيقها بالعمل عليها.  والعمل عليها يتطلب تضحيات . ولكي يكون شخص مستعد بان يقدم تضحيات فعليه مسبقا ان يمتلك ايمان بالقضية والا فانه لن يفعل اي شئ .

وتحقيق حقوق سياسية مثل ان يكون هناك تمثيل سياسي للكلدان يعني ان يكون هناك تاسيس سياسي ايضا مستقل، بان يكون منبثق من قبل الكلدان وليس بان يكون تاسيس من قبل الاحزاب الكردية او من قبل حزب الشيوعي كما في منظمة كلدواشور التي اسسها الحزب الشيوعي ( المؤمن بان العراق جزء من الوطن العربي)  لتنافس الحركات الاشورية . فالاحزاب الكلدانية الحالية هي لا علاقة لها باي كلدانية وانما تم تاسيسها من قبل الحزب الديموقراطي الكردستاني ويتم دعمها من قبله، فهي بحقيقتها احزاب كردية وهي مثل تاسيس الشيعة لقائمة مزورة وهي قائمة بابيلون. بمعنى لو ان هناك  اجتماع بينها وبين البطريركية فهذا سيعني بان الحزب الديموقراطي الكردستاني اجتمع واخذ قرارت والبطريركية تنفذها.

ما هي اكبر مشكلة عند من يعتبرون انفسهم بالناشطين الكلدان؟

اكبر مشكلة حقيقية هي في طريقة التفكير. فهم يقولون بانه كلما زادت كتابات وتصريحات مثل التي نجدها في الموضوع هذا، فانها ستتراكم وبالتالي ستخلق وعي قومي تدريجيا؟

ولكن ما نراه هو العكس. فكلما زادت هكذا تصريحات وكتابات ورسائل كلما نرى ملل اكثر ، وهنا نلاحظ ايضا بان في السابق اعداد الذين كانوا مهتمين بالشأن الكلداني كان اكبر، ثم توجه ليتناقص بالرغم من تاسيس رابطة كلدانية، ونرى ايضا اهتمام اقل تدريجيا بهكذا تصريحات ورسائل.

السؤال الان : ما هو سبب ذلك؟

احدى الاسباب الرئيسية هي عامة جدا، هي تتعلق بالانسان نفسه، تتعلق بسلوكه، وهذه حولها عدة دراسات ويتم اخذها بجدية في العلوم الانسانية كالعلوم السياسية والاقتصادية وعلم الاجتماع. ولكي اذكر بشكل مختصر وبلغة بسيطة فهي تتعلق حول: اذا امتلكنا منتوج اقتصادي او برنامج سياسي او نامل تحفيز الجماهير على شى معين، فكيف علينا ان نقدم الصورة عنه عند اخراجه وذلك حتى يعطي انطباع جدي ولكي تاخذه الجماهير بجدية بشكل لا يؤدي الى ملل او قلة اهمية عندها، وذلك من اجل تحقيق الهدف وهو ان يكون هناك اقبال كبير للجماهير على المنتوج الاقتصادي الجديد، او ان يكون هناك اقبال كبير للجماهير على البرنامج السياسي لحزب ما، او لكي يكون هناك اعطاء انطباع يمتلك جدية كبيرة للجماهير لغرض تشجيعها وتحفيزها لتحقيق مطلب ما .

في الغرب اول انطباع، او الانطباع منذ الوهلة الاولى هو مهم جدا للغاية. اذ لو اخذت الجماهير منذ الوهلة الاولى انطباع بان طارح المنتوج او الفكرة او المطلب غير جدي او انه يقدم شئ ليس ذو قيمة او غير مفيد فانه سيكون هناك صعوبة كبيرة جدا لاقناع الجماهير في المحاولة الثانية، واذا فشلت المحاولة الثانية في اعطاء انطباع جدي مرة اخرى فان المحاولة الثالثة ستصبح اصعب،  وهي ستزداد صعوبة في كل مرة. وهذه ستصاحبها ملل عند الجماهير، والتي ستصل بها الى انها ستصل الى اليوم الذي لن تهتم اطلاقا بهكذا منتوج او فكرة او طرح، وهذه ستكون بمثابة اعلان نهائي لموت هكذا فكرة او طرح.

في الغرب يقولون وبالاعتماد على النظريات العلمية المجربة : لا تقدم فكرتك الجديدة او طرحك ما لم تكن بنفسك قد اخذته بجدية كبيرة وما لم تكن تملك صورة كاملة عنه بحيث عندما تقوم باخراجه للجماهير تكون حريص بانه سيؤثر عليهم ايجابيا. وكل ذلك حتى لا يكون تاثير ما تقدمه سلبي يؤدي الى خسارة لك.اذ من المضحك ان يتوقع طارح الفكرة بان تاخذ الجماهير فكرته بجدية في الوقت الذي هو لا ياخذها باي جدية وانما فقط يعتبرها حشو انشائي.

انا شخصيا عندما ارى بان هناك اعداد من ابناءشعبنا من هم غير مهتمين باي شئ قومي او ثقافة قومية ومن ثم يقول لي احدهم بانهم لو تم تشجيعهم بان يمتلكوا وعي قومي كلداني فانهم سيهتمون بالخصوصية الثقافية ،فانني سارى ذلك مفيد جدا وساؤيده.

ولكن ما يحصل هو انني لا ارى سوى العكس.  فتدمير فكرة خلق وعي قومي كلداني لا يمكن تدميره بشكل افضل من هكذا كتابات وتصريحات ورسائل التي هي مجرد حشو انشائي والذي لم يهتم به احد. لم يهتم احد بكيف سيكون تحقيق هكذا حقوق ثقافية وغيرها. هي كما قلت خلقت ملل مستمر، خلقت تراكم للملل باستمرار الزمن بحيث تاثيراتها كانت دائما سلبية.

الملاحظة رقم اثنين: لم اتحدث في الفقرة الثانية باي شئ حول هل يحق للبطرك ان يقوم بتصريح ما او لا يحق له. لم اتحدث اطلاقا حول من يحق له ماذا ومن لا يحق له. وهذه اذكرها مرة اخرى حتى لا يقوم احد بتحريف اقوالي .


غير متصل دومنيك كندو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 800
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد أنطوان الصنا مع الاحترام
ردنا على مقالتك  العنصرية الشوفينية بالنسبة لتسمية الكلدان وتاريخ الكلدان 
وان لم تكن كالديا هي الكلدان
فلا تكون  اشسور او أوسار هي اشور ؟

وان لم يكن الكلدان اليوم هم امتداد للإمبراطورية الكلدانية فأن لا وجود للآشوريين في وادي الرافدين منذ سيطرة الامبراطورية الكلدانية البابلية في مسوبتاميا لانهم طردوا وهاجرو الى روسيا وألمانيا وستجدونهم هناك بقايا من بقاياهم الذين ذابوا في حضارتهم ؟
تعرف القانون الفزيائي (لكل فعل رد فعل) لذا انتبهو الصراع وانت لا تملكون شيئ يستند علية ولان الصراع تافه وغير محترم ؟

لذا لا تتفوهو بالسفاهات العنصرية المقيتة التي يحاسب عليها القانون الدولي والعالمي ؟ واحترموا مشاعر اخوانكم الكلدان وكونوا منصفين على اقل تقدير وهذا اضعف لأمثالكم  الايمان للبشر والإنسانية . نحن نأمن بكل التسميات القومية وان كانوا عشرة أنفار أوجدو التسمية بالامس او اليوم او غدا، قديمة او حديثة جدا، لانه حق من حقوق الانسانية في التسمية القومية  اين انتم من هذه الثقافة وانتم تعيشون في الغرب المتفتح ،انها مأساة تتناقشون على التسميات والاثنيات وانتم لا تفقهون ؟ لانكم تتباهون درستم التاريخ المترجم للعلامة الفلاني العلاني ، وفي نفس الوقت تأمنون بالتسمية القطارية  الاقصائية لانها تناسب اطماعكم ومناصبكم الخيالية الغير موجودة وتتلونون بما تشتهون وتقاطعون عندما تغلبوا في امركم ولا يكون لكم قطعة من الكعكة عجيب اموركم ؟

لكم وللذين لا يفقهون وخاصة  اللغات القديمة ومنها المسمارية المكتوبة على الألواح الموجودة في كل المتاحف في ارجاء المعمورة تاريخ الكلدان🌹 وتسميتها وأرضها وحضارتها الممتدة الى يومنا هذا
 على الرابط ادناه مع تقدير
ي


https://www.facebook.com/104859028057070/posts/208402571036048/

اخوك

غير متصل فوزي دلي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 107
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ انطوان الصنا
تحياتي لك وللعائلة متمنيا لكم كل الخير
وانا اتصفح قرأت لك هذه المقالة اعتقد عام 2009 وهي احدى مقالاتك المهمة اود من القراء والمتابعين قرأتها والتدقيق بها وما سطره قلمك وفكرك الواضح  وبين ما تكتبه اليوم ... كقارئ ومتابع اصيب بالدهشة فهل من تفسير لذلك ...  اي مقالة اقرأ واي موقف احترم واين هو الصحيح واين الخطأ في مقالتك السابقة ومقالتك اليوم ??!!! ... وهذه احدى مقالاتك كما ذكرت مع المحبة والاحترام



(موقف التنظيمات القومية الاشورية ...من انعقاد المؤتمر القومي الكلداني العالمي الاول ؟!)
انطوان دنخا الصنا


منذ ان اطلق الكاتب القومي الكلداني الكبير الاستاذ (حبيب تومي) صرخته المدوية القومية الرائدة ، في فضاء العمل القومي الكلداني ، مقترح دعوته قبل اسبوعين من الان ، لعقد المؤتمر القومي الكلداني العالمي الاول في النصف الثاني من سنة (2009) في مقاله الموسوم تحت عنوان (نحو عقد مؤتمر كلداني عالمي) (للاطلاع عليه الرابط الاول ادناه) انضم وتفاعل واستجابة لدعوته ، عدد من كتاب ومثقفي ابناء الكلدان ، متطوعين لاغناء الفكرة ، وانضاجها بالرأي والمقترح والايضاح ، ومنهم في سبيل المثال لا الحصر ، الكاتبين المعروفين السيدان (يوحنا بيداويد) و (سعد عليك) في مقالتين رصينتين (للاطلاع عليهما الرابطين الثاني والثالث على التوالي ادناه) وحيث سبق لنا شخصيا ايضا ان اقترحنا ، مثل هذا المؤتمر في مقالنا الموسوم بتاريخ 9 - 6 - 2008 (متى يعقد الكلدان جميعا في العراق والمهجر مؤتمرهم السنوي الاول كونفيشن ؟!) (للاطلاع على المقال الربط الرابع ادناه ) ...

وفي نفس الوقت ، ظهرت بعض الاصوات والاراء والطروحات النشاز ، بعد الدعوة المشار اليها اعلاه ، من هنا وهناك تعارض انعقاد المؤتمر بشدة ، وتسعى لعرقلتة وتغيبه ، بهدف تسميم وتلويث ، اجواء العمل القومي الكلداني ، بشتى الطرق والوسائل ، وابقائه خاملا وضعيفا وتابعا ومنقسما وسائبا ، ومنع تفعيله وتنشيطه ، وتوحيد خطابه واهدافه القومية المشروعة ، اسوة بالاخرين من ابناء شعبنا ، وبما يتناسب مع واقعه وتاريخه القومي العريق .... وتم توجه سيل من التهم والاساءات الملفقة ، لكل من يؤيد ويؤازر انعقاد هذا المؤتمر ، ويقولون ان من يقف مع المؤتمر ، مصاب بالجمود العقائدي والقومي والعنصري ، والتعصب وضيق الافق والجهل بحقائق التاريخ والجغرافية ، وكأن افكارهم وارائهم خالدة وسرمدية !! اما الكلدان لا يحق لهم ابداء رأيهم وارأهم معادة واصابها الصدأ !! ولا يحق لهم تأسيس كيانهم الكلداني التنظيمي القومي المستقل والقوي !! لانهم ملتصقون بلاصق الامير والسكوتين بغيرهم !! وليس بأستطاعتهم فله !!

سوف اكتب سلسلة ، من المقالات والتحليلات والايضاحات والمقترحات ، بصراحة ووضوح وموضوعية وشفافية بكل ما يحيط بأنعقاد هذا المؤتمر التأسيسي الاول ، حسب وجهة نظري الشخصية ، وبدون تعصب او تشنج او تحسس ، وتحترم كل الاراء ضمن شروط وقواعد الكتابة واصولها ، حيث ان انعقاد هذا المؤتمر في هذه المرحلة تمليه الضرورة القومية الكلدانية وساحة العمل القومي الكلداني بشكل خاص ، حيث طال انتظاره منذ تحرير اقليم كردستان سنة (1991) وسقوط النظام السابق في (2003) ولغاية اليوم ، بسبب المعاول والعوائق التي منعت انعقاده ذاتيا وموضوعيا واليوم نفس المجاميع ، سوف تحاول وضع المطبات والحواجز والمتاريس امامه ، للحيلولة دون تحقيقه وانعقاده لانهم مصابون بعقدة القومية الكلدانية ، وفي حقيقة الامر لا اريد ان ادخل مع احد منهم ، في سجالات كتابية تاريخية او سياسية عن (جنس الملائكة وقوميتها او قوميته ) اذا كان كلداني القومية ام اشوري !! ....وقد يكون المعول والعائق والمثالب والخلل من داخل البيت الكلداني نفسه !!

انه نقاش بيزنطي ، لا جدوى منه هل اصل الكلدان اشوري !! ام اصل الاشوريين كلداني !! لكم مصادركم وحقائقكم وتاريخكم وكتبكم وبحوثكم ووثائقكم ، ولنا مثلها ، لاننا شعب واحد وان اختلفت التسميات ، لكم رأيكم ولنا رأينا وكلها محترمة ...نسألكم بالله متى تدخل الكلدان ، في شؤون الاشوريين الداخلية والحزبية والقومية والتاريخية قي الداخل والخارج ؟ ومنعوا نشاطاتكم ومؤتمراتكم واعمالكم القومية ، في الداخل والخارج ، الم ينخرط اعداد كبيرة من الكلدان في صفوف تنظيماتكم القومية ، بينما لا يوجد اشوري واحد ضمن التنظيمات القومية الكلدانية الا ما ندر ، ولا اعتراض على ذلك ، لانه يدخل ضمن حرية الرأي الشخصية في الاختيار والقناعة والانتماء واستغلال الفرص ، لكن لابد البحث عن الاسباب اليس كذلك ، في ادناه ستتوضح الصورة اكثر ، لان انعقاد المؤتمر ليس موجه ضد احد ، وهو قوة لجميع ابناء شعبنا (الكلداني السرياني الاشوري) ، وانما لاعادة تنظيم صفوف عملنا القومي الكلداني في الداخل والخارج ، بما يتناسب مع العولمة وروح العصر وواقعنا الكلداني على الارض في الداخل والخارج ...

دأبت بعض التنظيمات القومية الاشورية المتشددة ، الى هضم وطمس واحتواء بل الغاء وجود القومية الكلدانية ، من قاموس القوميات ، بجرة قلم في محاولة لقلعها من جذورها ، واصولها التاريخية ، وكأنهم يملكون الحقيقة المطلقة لوحدهم !! واعتبروا القومية الكلدانية مذهب كنسي فقط !! وانهم جزء من الامة الاشورية الخالدة !! وكأن رحم امة الكلدان قد جدب وجف وتيبس !! وهذا تجسد مثلا في شعار الحركة الديمقراطية الاشورية ( ...الاقرار بالحقوق القومية الاشورية) اين موقع الكلدان من الاعراب في هذا الشعار ؟ اليس هذا اجحاف وظلم بحق امة عريقة ؟ لا تعليق !! ...

ان الحركة وبعض التنظيمات الاشورية المتشددة والمتعصبة ، استطاعت تغذية وتمرير مثل هذه الطروحات داخل كيان شعبنا الكلداني نفسه ، بسبب ضعف وتأخر الوعي القومي لدى ابناء الكلدان من جهة ، وتأخر ظهور التنظيمات القومية الكلدانية من جهة اخرى ، حيث ظهرت هذه التنظيمات متأخرة ، وهشة ومنقسمة وضعيفة ، وذو اهداف ضبابية وقاعدة جماهيرية محدودة لا يحسب لها وزن ، لعدم اقتناع الجماهير الكلدانية ببرامجها واهدافها وخطابها ومواقفها وسياساتها ، اضافة لخضوع ابناء الكلدن ، للكنيسة الكلدانية في الداخل والخارج ، بولاء شبه مطلق ، وخاصة ان الكنيسة الكلدانية كانت تفصل بين الدين والسياسة ولا زالت ، حيث ابتعد اغلب ابناء الكلدان عن الفكر القومي والتعامل بالسياسة ، في ضوء ذلك فضلوا الوعي والثقافة الدينية على على الفكر القومي ...

مما حدا بعدد غير قليل من ابناء الكلدان ، الانتماء للاحزاب القومية العربية والكردية والاممية والتظيمات القومية الاشورية ، لقناعتهم انه من خلال فكر ومبادىء واهداف هذه الاحزاب ، سوف يخدمون وطنهم وشعبهم وكيانهم القومي ، ان اهتمام التنظيمات القومية الاشورية ، بأبناء الكلدان حق طبيعي ومشروع في الكسب الحزبي والتنافس مع التنظيمات الاخرى ، خاصة في ظل غياب وفراغ التنظيمات القومية الكلدانية ، حيث استطاعت التنظيمات القومية الاشورية ، وبشكل خاص الحركة الديمقراطية الاشورية ، ان تضم الى صفوفها اعداد كبيرة من الكلدان ، وتسلق قسم منهم الى مواقع قيادية فيها ، في سياسة ذكية وحكيمة وسلخهم من قوميتهم وغسل ادمغتهم وبقناعتهم التامة ...

انه حق مشروع ، والبقاء للاصلح والاكفأ في الحياة والعمل ، خاصة ان الحركة استوعبت حقيقة ان اعداد الكلدان في الداخل والخارج ، يشكلون ثقل ورقم عددي وانتخابي حاسم مهم ومؤثر ، وان الاشوريين لا يشكلون اكثر من 20% من عدد الكلدان ، وهذه معادلة غير متوازنة لذلك ، كان اهتمام التنظيمات القومية الاشورية بالكلدان ، حيث ان الاشوريين من ناحية الوعي القومي والتنظيمي والسياسي ، افضل من الكلدان حيث سبقوهم ، في حقل العمل التنظيمي القومي بعشرات السنيين ، وخاضوا النضال والكفاح المسلح ، والعمل السري منذ سبعينيات القرن الماضي ...بينما الكلدان تأسست اغلب تنظيماتهم القومية بشكل فعلي وحقيقي ، بعد 2003 وفي اجواء العمل العلني والديمقراطي ....وبتنظيمات فتية وطرية لا زالت تحبو ...

ان ظهور تنظيم قومي كلداني موحد ، يضم كل الكلدان افرادا وتنظيمات قومية ومؤسساته المختلفة ، وبمباركة الكنيسة الكلدانية ، ويتسم بالنضوج والتوازن وقاعدة جماهيرية مقنعة وواسعة ، وله وعي ورؤية سياسية معتدلة ورشيقة في ساحة العمل القومي الكلداني ، ليس من مصلحة التنظيمات القومية الاشورية ، وبشكل خاص الحركة الديمقراطية الاشورية ، حيث مثل هذا التنظيم ، سيسحب البساط من تحت اقدامها ويؤثر على قاعدتها الجماهيرية ، وموقفها الانتخابي ودورها في ساحة العمل القومي في الداخل والخارج ....لذلك حسب اعتقادي المتواضع ، ان المؤتمر موضوع بحث هذا المقال ، والقائمين عليه سوف يواجهون المزيد من الصعوبات والمؤمرات والدسائس والعوائق ، من هذا الطرف او ذلك ، لمنع انعقاده من جهة وزرع بوادر الفرقة والانقسام والشقاق ، داخل البيت الكلداني من جهة اخرى ، حيث ليس من مصلحة المتشددين والمتعصبين ، انعقاد مثل هذا المؤتمر ونجاحه وتحقيق اهدافه ....

وفي نفس الوقت ، نطلب ونتمى على هذه المجاميع او الاطراف المتعصبة قوميا ، ان تتفهم الدوافع والاسباب لانعقاد هذا المؤتمر ، وبالنتيجة سوف يخدم ابناء شعبنا جميعا ، وليس الكلدان فحسب ، لكسر حاجز التهميش والاقصاء والعزلة والعنصرية والتعصب ، وعقد الماضي بين تنظيمات شعبنا القومية المختلفة ، لذلك نهيب بالتنظيمات القومية الاشورية ، للمشاركة والمساهمة الفعالة ، في فعاليات ونشاطات وافكار المؤتمر ، واغنائه بتجربتهم الغنية ، وخبراتهم التي تسبقنا في هذا المجال ، لترميم التصدعات ، والتخفيف من قروح جراحات شعبنا ، المكتوي بنار الظلم والارهاب ، والتحكم بالعقل والحكمة والمنطق ، لان مصيرنا واحد في كل الاحوال ، لذا نرجو ان يتم تأشير مكامن ، الخلل والاخطاء وانعكاساتها ، على الخطابات المتشنجة والسلبية والمتعصبة ، والبحث عن حلول بالحوار والمصارحة ، والمكاشفة والنقاش الهادىء ، والاحترام المتبادل للخصوصيات القومية ...

ازاء ما تقدم فأن المسوؤلية التاريخية ، الملقاة على عاتق القائمين والمسؤولين عن المؤتمر كبيرة وجسيمة وحساسة ، للاضطلاع بدورهم الرائد والقيادي ، والتحوط لكل الاحتمالات والصعوبات ، لتذليلها ومعالجتها وهي في مهدها قبل استفحالها وتفاقم تأثيراتها الجانبية ...

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,252638.0.html

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,255585.0.html

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,256744.0.html

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,197775.0.html

الحكمة :
----------
(لا تأسف على اليوم فهو راحل ... واحلم بشمس مضيئة في غدا جميل)

مشيكان
 

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2495
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي استاذ  انطوان صنا
انت وكل الذين الغوا الاخرين من اي تسمية كانت (كلدانية او سريانية)  تصبون الزيت على النار،
 انتم لا تطرحون الا اراء تعصبية و تزيدون الكراهية والحقد ضد غبطة البطريرك ساكو وكل الكلدان وبالاخص اعضاء الرابطة. مع العلم غبطة البطريرك وكافة اعضاء الرابطة وكل الاحزاب الكلدانية حسب علمي، لم ينكروا يوما ما الوجود الاشوري ولا السريان ولا الارمني والزرداشتي....الخ.
نحن نقول اسمائنا جاءت نتيجة تسميات الكنيسة الشرقية المتغيرة بعد دخولنا "ككلدان واشوريون وسريان واكراد وعرب وفرس ومانويين وهنود ....الخ " في الديانة المسيحية الجديدة في المنطقة ، اي انها تاثرت بالادارات السياسية التي حكمت المنطقة والصراع المذهبي داخل الكنيسة.
سيد صنا
الا تعلم ان سيدنا ساكو له كتب تاريخية، واحدهم تحت العنوان  " ابائنا السريان" لانه تناول الموضوع من باب سيرة القديسين ومسيرة الكنيسة والشعب  المسيحي المؤمن.

اخي انطوان
اليوم وبفضل الطباعة والانترنيت وبفضل الاكتشافات والترجمات اصبح بمقدورنا دراسة التاريخ من الناحية الموضوعية اكثر من اي لحظة مرت في التاريخ، هناك طرق علمية –كيميائية للكشف عن هوية ابناء شعبنا اذا اردتم نكلف جماعة او مؤسسة عالمية محايدة تجري التجارب على DNA على نسبة عالية من ابناء شعبنا كي نعرف حقيقة هويته .

اساك بربك وعمو كوكل وموقع عنكاوا كوم شاهد على ما اقوله
كم دعوة وجهت لحزبكم ولكافة الاحزاب والكتاب والمؤرخين كافة البطاركة لكافة الناشطين وبالاخص للاخوة الاشوريين ومن ضمنهم حزبكم "الذي وزع الاف الدولارات لكسب اراء، الذين باعوا ضميرهم وخانوا عراب القضية!" تطالبكم ان توقفوا عن الاتهامات بعضكم للبعض الاخر، وتقول لكم حان الوقت لتدارس الوضع المسيحي والقومي بنظرة موضوعية وتواضع وترك المصالح  الحزبية والانية لانها بلا جدوى لم تجلب الا الانقسام والدمار لنا

مثلما يقول الاخ الشماس سامي ديشو تدعو نفسك  في معظم الاحسان اشوري بل تدعونا كلنا منتمين للامة الاشورية ومرات اخرى تحشر اسما (الكلداني السرياني الاشورية) ، ما هذا المنطق اخي؟!!

انا حينما رديت عليك
قلت مبروك للاخوة الاشوريين في استراليا على انجازهم الكبير.


شخصيا لا ولن اقبل من اي كان الغاء وجودي ككلداني ولا وجود الكلدان في استراليا او في العراق
هم اختاروا يعبرون ما يؤمنون به ونحن نؤيدهم ونبارك لهم ذلك الطريق، وفي نفس الوقت  لا نسمح لاحد ان يتحدث باسمنا.
انا اعرف الكلدان بنظركم وبنظر الكاتب العنصري الذي يخاف من ازالة القناع من وجهه( لوسيان ) لا وجود لهم وانجازتهم صفر.
 حسنا هذه قناعتكم
مادام لا يقبلون بارائكم ومشورتكم اتركوهم يذبون في الامم الاخرى وانتم مبروك تاريخ حضارة واحد الرافدين.

اخي انطوان
قبل اربعة اشهر في 19 شباط 2021 كانت محاضرتي في ضيافة جمعية الحدياب للكفاءات
وهذه رابط المحاضرة
https://ankawa.com/forum/index.php/topic,1013256.0.html
ووضعت امامكم وامام الجميع عشرات الوثائق التاريخية وعشرات نصوص من كتب الرحالة
والمؤرخين لوادي الرافدين منذ سقوط اخر امبراطورية او حكم وطني في 538 ق م.
ولكن لا انت ولا اي من المزمرين معاك يريدون الحقيقة، بل انكم تريدون تشويه الحقيقة لاسباب الكل يعلم بها.

اتمنى بل اتحدى اي واحد منكم يستطيع ان يقنعني اني اشوري او سرياني؟
لا اظن احدا سيتجيب لهذا التحدي

في الختام
بما انك تشعر انت اشوري، ارجو ان تترك الكلدان لحالهم وتترك ارقامهم الوهمية توهمهم اكثر فاكثر وانتم ناضلوا
لوحدكم كي نرى اي تصلون.
يوحنا بيداويد


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي

انا اعرف الكلدان بنظركم وبنظر الكاتب العنصري الذي يخاف من ازالة القناع من وجهه( لوسيان ) لا وجود لهم وانجازتهم صفر.
 حسنا هذه قناعتكم
مادام لا يقبلون بارائكم ومشورتكم اتركوهم يذبون في الامم الاخرى وانتم مبروك تاريخ حضارة واحد الرافدين.


السيد يوحنا بيداويد


من المؤسف جدا انك تتحكم باللاتجاء الى مغالطات منطقية وفي نفس الوقت تذهب وتدعي بانك ملم بالفلسفة والمنطق. منذ متى كانت صحة مقولة ما لها علاقة بصورة من يقولها؟ اعطيني مصدر لها. هذه لن تجدها سوى في سلسلة المغالطات المنطقية التي اما انت تعرفها ولكنك غير مهتم بها او انك لا تعرفها. دافع عن ادعاءاتك اولا باخذ اقتباسات مني، ثانيا بالاعتماد على المعرفة التي تملكها، وحاول ان تقنع القراء. وفي الاخير وحتى تعرف غرضي في النقاش، لو افترضنا مثلا بانك لم تستطع الرد على مداخلات لي، فانا لست في مباراة ولا في مبارزة ولن اعتبر نفسي باني فزت وانما سابقى اعتبر ما اكتبه مشاركة لتحريك الافكار.

انا لن اقبل لاحد بان يقوم بتزيف ما اقوله. اين قلت بان الكلدان لا وجود لهم؟ اين الاقتباس؟ من الذي يقوم بالتزيف؟ ولسوء حظك فانا في مداخلتي اعلاه قلت بان كل هؤلاء الذين لا يمتلكون اي اهتمام ثقافي قومي، فان لو استطاع احدهم بان يقنعهم بان يهتموا بخصوصية ثقافية قومية كلدانية ، فاني ساجد ذلك مفيد وساؤيد ذلك. لهذا فانني اقول للجميع، في المرة القادمة اذا ادعى شخص اي شئ فعليه اخذ اقتباس مني.

وفقط للعلم: انا لست اؤيد اطلاقا اسلوب السيد انطوان الصنا ولست ارى اسلوبه مفيد لاي طرف من الاطراف، هو ليس مفيد لاي طرف يراه هو منافس. لماذا؟ السبب في ذلك واهم سبب عندي هو ان في منطقة الشرق الاوسط وشمال افريقيا ، حيث الغالبية العربية،  هناك ثقافة غريبة الاطوار التي ليس لها مثيل في تاريخ الكرة الارضية وهي:

هناك تريليون مقالة ضد الراسمالية ، وعدد المقالات التي تؤيد الاشتراكية هي بهذه القلة بحيث هي لا تستحق الذكر.

وهناك تريليون مقالة بان الغرب واسرائيل حطموا كل ما يملكه العرب والمسلمين، اما عدد المقالات عن تركيز عربي بان يقدموا برنامج ليحقق نجاح ما فهو بهذه القلة بحيث لا تستحق الذكر.


وفي موضوعنا هناك عدة الالاف من المداخلات من قبل الناشطين الكلدان والذين يرون بان سبب عدم رؤيتهم لاي وعي قومي هو ان هناك كتاب اشوريين لا يعترفون بالكلدان. اما عدد المداخلات للناشطين الكلدان الذين يركزون على تحقيق انجاز ثقافي كلداني فهي بهذه القلة بحيث لا تستحق الذكر.

هذه الثقافة العربية تقول بان الافراد يعرفون جيدا ماذا يرفضون، ولكن ماذا هم يؤيدون وما هي الطرق التي يشرحونها ليصلوا الى ما يريدون فهذا هم غير مهتمين به. هذه اعتبرها ثقافة ساقطة في كل المقايس.

ويبدوا ان هذا الاسلوب يخص من هو متاثر بثقافة الشرق الاوسط وشمال افريقيا. انا هنا نعم شخص متطرف ومتعصب في اني امقت ثقافة العرب هذه والتي يتم تطبيقها هنا .

انا شخصيا لم اتحدث في اي مكان بانه ليس هناك وجود للكلدان، على عكسك فانا لا املك مقالة تاريخية واحدة، ولم اتحدث اطلاقا بهل ابناء شعبنا الان هم كلدان وهل لهم علاقة بالكلدان القدماء ام لا، بل اني اعتبر قراءة هكذا مواضيع متعلقة بالتاريخ بانها مضيعة للوقت . انا اتحدى اي شخص بان ياتي بمداخلة واحدة لي تثبت عكس ما اقوله.

الوجود الذي تحدثت عنه انا هو حديث عن وجود مختلف، وانت كشخص مهتم بالفلسفة كان ينبغي ان تفهمه بشكل اسرع. ما تحدثت انا عنه هو وجود وعي قومي كلداني ووجود ظاهرة قومية كلدانية يكونان قابلين للمشاهدة والملاحظة، وقلت باني لا اراهما. ليس لهم وجود. ولست انا فقط من قال ذلك، وانما ايضا غاية المؤتمرات الكلدانية السابقة كانت بسبب انه ليس هناك وعي قومي كلداني ولا ظاهرة كلدانية، ولهذا ايضا تم استخدام ذلك ايضا كصراع بين ابرشية في سانديكو وبين البطريركية.

التخلص من الثقافة اعلاه ، ثقافة العرب،  تتم ايضا باتخاذ طريق اخر. طريق لا يقوم الفرد بتعليق عدم تحقيقه لانجازات بالاخرين، وانما بان يقوم هو بنفسه باخذ ما يقوله بجدية وبان يعمل على تحقيقها.

ومرة اخرى وانت كشخص مهتم بالفلسفة والمنطق، فان المنطق لا يجد الحل بان يقول للاخر لا تتدخل بي، وانما ان يقول الشخص لنفسه باني لن اهتم بما يدعيه الاخر عني . فعندما يمتلك شخص ايمان معين في قضية معينة فانه سيمضي في تحقيق انجازات لما يؤمن به، وليس بان يبقى عشرين سنة لا يحقق شئ بدعوى ان الاخرين يكتبون مقالات لا يعترفون بوجوده.


انا من ناحية اخرى ايضا اتمنى بان يتوقف السيد انطوان الصنا ومن يكتب مثله عن كتابة هكذا مقالات. حيث ان ذلك سيضع الناشطين الكلدان في موقف يكونون فيه لوحدهم ، في موقف يجدون بانهم لم يعد يملكون مقالة يدخلون ليعلقوا عدم تحقيق اي شئ بالاخرين. اذ في الحقيقة فان اشخاص مثل السيد انطوان الصنا يقدمون خدمة كبيرة لهكذا نشطاء كلدان، فهم يريدون ويتمنون ايضا ان يدخل شخص ويلغي وجودهم من اجل ان يمتلكوا هم موضوع يتحدثون عنه. اذ اني متاكد بان لو توقف الجميع عن كتابة مقالات مثل مقالة السيد انطوان الصنا، فان غالبية ساحقة من الذين يعتبرون انفسهم بالناشطين الكلدان سيختفون من المنتديات ولن يكون لديهم موضوع يكتبون عنه. قارن ذلك بثقافة العرب، عن ماذا سيكتب العرب لو طلبت منهم بان لا يكتبوا لا عن الغرب ولا اسرائيل ولا الراسمالية؟ عن اي موضوع سيكتبون؟ انا اتحدى ان يقدم احد جواب على سؤالي.


ولكوني نعم شخص متطرف ومتعصب حاقد على هذه ثقافة العرب هذه فاني اطلب من اشخاص مثل السيد انطوان الصنا وغيره بالتوقف عن كتابة هكذا مقالات، وذلك حتى لا يتم تغذية هكذا ثقافة هنا وحتى تموت.


وعندها سيرى من يعتبر نفسه ناشط كلداني بانه اصبح لا يملك موضوع اخر، فاما هو سيمتلك تركيز ويحقق انجازات ام انه سيعلن فشله، وبالتالي سيكون لوحده المسؤول عن تحقيق فشله. اي اننا في هذه الحالة سيكون لدينا نتيجة، فان النتيجة ستكون النجاح ام الفشل.

نقطة اخرى : المفترض عندما يقراء شخص ما موضوع فانه يرى حول ماذا يدور؟ هل هناك اهداف وافكار مطروحة؟ ماهي؟  وماهي السبل والطرق لتحقيقها؟ وكيف؟

(وهذه يفعلها البشر في كل مكان في العالم وفي كل مجال، في مجال العمل مثلا يطرح احدهم موضوع، ساقول حول ماذا يجري؟ اها انه يتحدث عن مشروع جديد لصنع ماكنة تصنع معجنات. طيب علينا ان نطرح اسئلة ونجد حلول: ماذا نحتاج؟ اية مواد تحتاج؟ كيف سيكون طريق عملها؟ اوتوماتيكيا ام يدوي؟ الخ الخ. ونفس هكذا اسئلة تجدها في المجالات الأخرى سياسية اقتصادية الخ).

المثال الموضوع بين قوسين كتبته لاشرح طريقة تفكيري ورؤيتي للحياة فيما يخص مواضيع متشابه، وطريقتي اعتبرها الاصح لاني لم اجد شخص اخر يقوم بشرح رؤيته .

وانا عندما قرات الموضوع (رسالة البطرك) ( وانا الوحيد، اعيد انا الوحيد الذي قراءه ليرى حوا ماذا يدور) فاني رايت بانه يدور حول تحقيق الحقوق الثقافية والسياسية للكلدان. ولكن كم شخص يرى نفسه ناشط كلداني فتح موضوع ليقول كيف نحقق هذه الحقوق؟ كيف نحقق حقوفنا الثقافية مثلا؟ وما هو دور البطريركية في تحقيقها والتي قالت في خطابها بانها ستفعل كل شئ لتحقيقها؟ ماذا ستفعل؟ ما هي الطرق؟

هل انت وجدت ناشط كلداني واحد يطرح هكذا اسئلة ويمتلك هكذا مداخلات؟ الجواب هو كلا بكل تاكيد. هل ذكري لهذه الحقيقة تجعل مني متطرف ومتعصب؟ الن يؤدي عدم قيام احد باخذها بجدية الى الغاء الكلدان وثقافتهم؟ من يقوم بالغاء من؟ لماذا لا يتحدث احد عن ذكر هذه الحقيقة؟

والسؤال مرة اخرى: لماذا لم نجد هكذا مداخلات تتحدث حول كيف سيتم تحقيق هكذا حقوق؟
الجواب: لان الناشطين الكلدان لا يمتلكون اي موضوع جدي. فهم ينتظرون شخص مثل السيد انطوان الصنا ليكتب هكذا مداخلة ومن ثم ليدخلوا في كثافة ليقولوا "انتم تلغوننا" . هذا هو الموضوع الوحيد الذي هم قادرين ان يشاركوا فيه. ولو كان اشخاص مثل السيد انطوان الصنا اذكياء فانهم ما كانوا سيفتحون هكذا مواضيع، عندها كنا سنرى ان هكذا اشخاص يجدون انفسهم ناشطين كلدان ولا يملكون اية جدية بانهم سيختفون من المنتديات.


في النهاية:  عندما يقوم اشخاص بالعمل ياخذونه بجدية فاني بكل تاكيد ساتمنى لهم الموفقية وهذا يشمل اي ناشط كلداني. اما عندما ارى عدم وجود اية جدية، وانما ارى بان لا احد اصلا قراء الموضوع ولا احد يعرف حول ماذا يدور ولا احد فتح موضوع لييسال ما هي الطرق لتحقيق الحقوق الثقافية مثلا الخ، فانني في هذه الحالة ساصف الوضع كما هو حقيقته بان قيمتها ليست فقط صفر وانما كما  وصفتها اعلاه بانها تسير باتجاه السلبي، بانها لن تخلق سوى تراكم للملل باستمرار الزمن.

السؤال الاخر سيكون: لو لم تتغير طريقة من يعتبرون انفسهم بالناشطين الكلدان ، فكم هي الفترة الزمنية التي يريدونها وهم لا ياخذون اي شئ بجدية ؟ 100 سنة؟ 150 سنة؟





غير متصل د.عبدالله رابي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1273
  • د.عبدالله مرقس رابي
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ انطوان الصنا المحترم
تحية
 ارجو ان تكون والعائلة بخير وعافية
اخي انطوان
 اود اعلامكم ان مداخلتي هنا ستكون قصيرة وهي:
 اولا تعريف القومية الذي اوردته هنا وما كتبه غسان يونان في مقال صغير  ، تعريف عفى عليه الزمن ، ويبدو انكم لم تتابعوا ما يطرأ من تغييرات في المفاهيم العلمية بفعل المتغيرات في المجتمع على جراء التحديث المستمر في العلوم، ولي مقال عنه . وهذا دليل انكم تكتبون في مجالات معرفية ليست من اختصاصكم، ولمجرد قرائتكم لبعض المصادر المؤلفة ايديولوجيا او مصادر قديمة.واذا كانت معرفتكم بالمفاهيم بهذا القدر فهذه مصيبة.
ثانياً : استغرابي وتفاجئي مما قرات عن مقالك السابق يبدو كنت متحمساً لترسيخ القومية الكلدانية ودعم النشطاء الكلدان حينها، وتقلبت 360 درجة، مما يحق لنا ان نفقد المصداقية فيما تكتبون ، وهذا ما توصلت اليه في كتابي الاخير ان من ينحرف عن قوميته التي تربى اسريا في ضوئها ، لابد ا ان يكون لاسباب عاطفية ومصلحية انية ، وهذا ما اراه اليوم يحدث عند الكثير.
 الموضوعية في الطرح ليست كما تفضلت بها.
رجاءا مداخلتي ليست للنقاش طالما الذين يكتبون لا تخصهم ما كتبت في مجال المعرفة في علم الاجتماع، وانما للتوضيح وشكرا
تقبل محبتي

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي

رجاءا مداخلتي ليست للنقاش طالما الذين يكتبون لا تخصهم ما كتبت في مجال المعرفة في علم الاجتماع، وانما للتوضيح وشكرا

الدكتور عبد الله رابي المحترم
هذه هي النظرية الجديدة في علم الاجتماع مع مكتشفها من قبل عالم اجتماع كبير ( الرابط ادناه) والتي هي كتاب في الامازون وليس كوكل او ويكيبيديا. وهذه كنت قد اشرت لك عنها في شريط اخر والان اضعها لك:

https://www.amazon.ca/Introduction-Systems-Theory-Niklas-Luhmann/dp/0745645720/ref=sr_1_1?dchild=1&keywords=Introduction+to+Systems+Theory&qid=1624822567&sr=8-1

وهي نظرية لا تعرفها جامعات الشرق الاوسط وشمال افريقيا وهي معقدة جدا، بامكانك ارسال الكتاب الى جامعة الموصل وبغداد قسم علم الاجتماع لنرى هل سيتمكنون من فهمها وبالتالي شرحها. انا شخصيا أستطيع ليس فقط بان اشرحها وانما بان ابسطها بطريقتي التي سيفهمها اي قارى هنا. واذا طلبت مني بان اشرحها ولم يتمكن القراء من فهمها فاني اعدك باني ساترك المنتدى. ولكن قبل ذلك سانتظر لارى فيما اذا كانت جامعات الموصل وبغداد بامكانها فهمها. وهذه تعمقت فيها كجزء من مطالعة خارجية . اذ لو اردت المعرفة التفصيلية في العلوم الطبيعية فقل لي وانا ساشرح لك عدة امثلة عن ماهو معقد مثل تصميم نظم ديناميكية باستعمال معادلات تفاضلية مثلا.

هذا كان يخص الجزء المتعلق بالمكانة التي تحاول الحصول عليها في المنتدى بدلا من مناقشة الافكار.




غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
العزيز رابي يوسف شيخالي المحترم
شلاما وايقارا

ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا شكرا لمداخلتكم القيمة التوضيحية الموجه للعزيز عبد قلو مع تقديري

                                                           اخوكم
                                                          انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
العزيز رابي سامي ديشو المحترم
شلاما وايقارا

ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا شكرا لمداخلتكم اعلاه وثالثا اعتذر لتأخر الرد ورابعا اسمح لي ان اوضح الاتي بصدد مداخلتكم :

1 - القداسة عزيزي رابي هو لقب يطلق على اعلى كرسي في اي كنيسة فمثلا بابا الفاتيكان هو اعلى مرتبة في الكنيسة الكاثوليكية ويلقب بقداسة اما البطاركة يلقبون بغبطة البطريرك عزيزي لذلك كتابتكم قداسة مار ساكو ليس صحيحا

2 - نعم عزيزي غبطة مار ساكو عند استلامه السدة البطريركية قال الاتي : (لا يمكن لمؤسسة كنسية بحجم الكنيسة الكلدانية ومسؤوليتها ان تزج نفسها في العمل القومي والسياسي على حساب رسالتها هذان المجالان من اختصاص العلمانيين) !!! لكن مع الاسف لم يلتزم بذلك وبدأ يتدخل بشكل مفضوع في الشأن السياسي والقومي لشعبنا واخرها اسس ما يسمى الرابطة الكلدانية العالمية ذات التوجهات السياسية انه تناقض فاضح ومكشوف بين الاقوال والافعال مع الاسف !! اين المصداقية والشفافية رابي عزيزا ؟

3 - مقترحات وطروحات غبطة مار ساكو حول تسميات شعبنا الجميلة ومنذ سنة 2013 كانت بأتجاه التقسيم والتشرذم والتفكك وليس كما ورد في مداخلتكم اعلاه رابي حيث سنة 2015 قدم مقترحا للتسمية لتقسيم شعبنا وامتنا الى ثلاث شعوب وثلاثة قوميات في الرابط ادناه الدليل عزيزي رابي

http://saint-adday.com/?p=8321

3 - جاء في مقال غبطته : (قبل بضعة سنوات سألني الاعلامي ولسن يونان – وأدعو له بالشفاء التام- عن القومية الكلدانية ووحدة شعبنا فأجبت : ان اي مكوَّن من أبناء شعبنا لا يقدر ان يؤكد علميّاً انه حفيد آشور أو كلدو أو سومر) وجوابي لغبطته ولك رابي في كل الاحوال اي قومية في العالم لا تتوفر فيها عناصر وعوامل التكوين الاساسية تخضع لقانون اخر هو قانون الاندثار والاضمحلال وما تسمى بالقومية الكلدانية المستحدثة بعد 2003 نموذجا

4 - اما الكلديين الذين يتحدث عنهم الكتاب المقدس فهم لا علاقة لهم بكلدان اليوم انهم كانوا مجموعة من المنجمين والعرافيين الكلديين الاراميين سوى التشابه بالأسماء وهذا ما اكده غبطة ما ساكو في الفقرة 3 اعلاه مع تقديري

                                                        اخوكم
                                                      انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
العزيز رابي سلام يوسف المحترم
شلاما وايقارا

ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا شكرا لمداخلتكم اعلاه وثالثا اعتذر لتأخر الرد ورابعا اسمح لي ان اوضح الاتي بصدد مداخلتكم :
رأيكم محترم لكن اختلف معك عزيزي عزيزي موضوع التسميات استفحل بعد 2003 لان اغلب الكلدان في زمن النظام السابق كانوا يسجلون في الاحصاء في حقل القومية اما عربية او كوردية او اشورية ولم يكن هناك شيء اسمه القومية الكلدانية استحدثها بعض الانتهازين اصحاب المصالح الخاصة والشخصية بعد 2003 وموضوع التسمية عزيزي اما استمرار تثبيت التسمية الموحدة لشعبنا (التوفيقية والمرحلية) (كلداني سرياني اشوري) في مسودة دستور اقليم كوردستان والا الاشورية لوحدها هي الانسب لامتنا لاننا ابناء الامة الواحدة هي الامة الاشورية

وبهذه المناسبة اضع الموضوع امام انظار ممثلي شعبنا الخمسة في برلمان اقليم كوردستان وامام ممثل شعبنا في لجنة 21 لصياغة مسودة دستور الاقليم في البرلمان واضع امام القارىء الكريم الاحزاب والمؤسسات التي تعتمد التسمية الموحدة لشعبنا (كلداني سرياني اشوري) وهي  1 - المجلس الشعبي الكلداني السرياني الاشوري (وله مقعد في برلمان الاقليم)  2 - الحركة الديمقراطية الاشورية زوعا (ولها مقعد في برلمان الاقليم) 3 - حزب بيت النهرين الوطني 4 - حزب بيت النهرين الديمقراطي (وله مقعدان في برلمان الاقليم) 5 - تيار شلاما (وله مقعد في برلمان الاقليم) 6 - حركة تجمع السريان 7 - المنبر الديمقراطي الكلداني - جناح العراق 8 - حزب ابناء النهرين 9 - كتلة الوركاء الوطنية وان هذه الاحزاب والمؤسسات جماهيرها تمثل الثقل الاكبر في الوطن بدليل ان اغلب اعضاء مجلسي النواب في بغداد والاقليم من الاحزاب والمؤسسات اعلاه ومنذ 2003 ولغاية اليوم لان قاعدتها الشعبية واسعة وتمثل اكثر من 85% من اصوات ابناء شعبنا في الوطن والمهجر مع تقديري

                                                    اخوكم
                                                  انطوان الصنا


غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
العزيز رابي سـركيـس كـانـون المحترم
شلاما وايقارا

ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا شكرا لمداخلتكم القيمة جدا في اعلاه وثالثا اعتذر لتأخر الرد ورابعا اسمح لي ان اوضح الاتي بصدد مداخلتكم :

نعم اتفق معك تماما ان تدخلات رجال الدين في الشأن السياسي والقومي لا يصنع منه قومية جديدة اطلاقا فمثلا المذهب البروتستانتي الذي اسسته الحركة الإصلاحية والتي قامت في القرن السادس عشر وكان هدفها إصلاح الكنيسة الكاثوليكية في أوروبا الغربية لم يتمخض عن هذه الحركة الاصلاحية سواء كنائس ومذهب ولم تصنع قومية جديدة لان القومية لها شروطها وعناصرها ومقوماتها وفي مقدمتها الارض واللغة والتاريخ والتقاليد والتراث والثقافة والانتماء والعادات والامال ناهيك عن الدين واذا لم تتوفر هذه المقومات والعناصر لا يمكن تشكيل قومية مع تقديري

                                                     اخوكم
                                                   انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد دومنيك كندو المحترم
شلاما وايقارا

ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة عزيزي احترم رأيك لكن اختلف معك تماما لان مداخلتك تفتقر للياقة ولمبادىء حرية الرأي والرأي تماشيا مع التقاليد الديمقراطية لذلك اترفع في الرد عليها ثم اذا انت حريص على الكلدان لماذا قدمت استقالت من ما يسمى الرابطة الكلدانية العالمية واللبيب من الاشارة يفهم مع تقديري

                                                    اخوكم
                                                 انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
العزيز رابي فوزي دلي المحترم
شلاما وايقارا

ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا اسمح لي ان اوضح الاتي بصدد مداخلتكم التهكمية المغرضة والمدفوعة للاحراج والتسقيط من قبل بعض المتحيينين للفرص من صقور الكلدان واحزابكم الكلدانية الكارتونية لان قلمي الجرىء قض مضاجع البعض وفضح المستور :

1 - لا اشعر بأي احراج او خجل من مقالتي المشار اليها في مداخلتكم اعلاه اطلاقا ومقالتي المذكورة تعبر عن نوعية ثقافتي وقناعتي في تلك الفترة وهذه ليست تهمة او جريمة وبعد تلك الفترة ولكثرة مطالعاتي وقراءتي في كتب التاريخ والثقافة القومية والرجوع الى طروحات وكتابات الملافنة القوميون الرواد الاوال رواد النهضة القومية الاشورية لمعرفة الحقيقة التاريخية وكذلك انتمائي للمجلس الشعبي الكلداني السرياني الاشوري صاحب المواقف القومية الوحدوية الرائدة تعمقت وتوسعت مداركي وثقافتي القومية وتغيرت قناعاتي وفكري بشكل كبير وهذا امر طبيعي جدا وليست تهمة او جريمة ثم متى اصبحت قناعات الانسان السابقة سيفا مسلطا على الرقاب للانتقام لتصفية الحسابات والثار لمجرد الاختلاف في الفكر والرأي والموقف ؟؟

2 - وهنا اسأل العزيز رابي فوزي دلي لماذا هاجرت الى امريكا مضطهدا وقسرا من العراق في اواخر السبعينات وبداية الثمانينات ؟ الجواب اما لانك منتمي للحزب الشيوعي العراقي او تحمل افكار ماركسية او يسارية من دون تنظيم حزبي اليس كذلك ؟؟ واليوم انت تعمل في الحقل السياسي القومي الكلداني وتدعم الكنيسة الكلدانية عبر اذاعة صوت الكلدان في مشيكان التي تديرها شتان ما بين الانتمائين(الشيوعي والقومي الكلداني) !! اذا سمحت كيف تفسر لنا هذا التغيير والتحول والتناقض الفكري بدرجة 360 ليطلع القارىء الكريم ؟ احيانا ينقلب السحر على الساحر او يرتد عليه !! وعلى نفسها جنت براقش

3 - في كل الاحوال رابي فوزي تغير موقف او فكر اي انسان إزاء قضية معينة فهذا لا يعد خطأ أو تجاوزا بل هو من حقوقه المشروعة وهذا مكفول بموجب قوانين الامم المتحدة في مجال المعتقد لحقوق الانسان لكن الإشكالية تكمن في حالة التعصب والتصلب الفكري والجمود السياسي والعقائدي لبعض الناس بعبارة أخرى قد تجد انسانا يتمسك بموقفه إزاء قضية ما على الدوام رغم تغير الظروف والمعطيات ما يجعله أمرا لا يمت للمتغيرات وللسياسة وللتطور بصلة بل هو في الحقيقة جهل وعقم في التفكير الفكري والسياسي عزيزي تغير المواقف الفكرية والسياسية أمر متصور ومقبول ليس عيبا أن تغير موقفك او فكرك بعدما رأيت وكشفت شيئا لم تكن تعرفه او تراه من قبل تغيير الآراء في عالم السياسة أمر طبيعي ومن صلب أدواتها طالما أن النتيجة تصب في تغير قناعتك بعمق والمواقف الفكرية والسياسية من الطبيعي أن تتبدل فهي ليست نصوصا مقدسة بل لها القابلية للتغيير والمرونة وحتى لو كانت بزاوية 360 درجة

4 - إن كفالة حرية المعتقد كما يترأى لضمير الفرد وحرية تغيير المعتقد وفقا لذات القاعدة أمر جوهري في مسألة التطور الإنساني فهو بمثابة الطريق في رحلة الإنسان للبحث عن الحقيقة فالرغبةِ في المعرفة والتعرف على ذواتنا كبشر هو بالتحديد ما يُميّزُ الضميرَ الإنسانيَ إن حق الإنسان في تغيير معتقده حق غير قابل للتقييد هو حق مقدس ومكفول دون قيد أو شرط وفي أي وقت من الأوقات ولا يخضع لأي اعتبارات او رغبات

5 - بحق لم اكن ارغب في الدخول بمثل هذه السجالات والمماحكات العقيمة معك تحديدا رابي فوزي عزيزا لانه اولا لا جدوى وفائدة منها غير الفتن والكراهية والضغينة والاحراج والتسقيط وثانيا اكن لك كل الاحترام والتقدير وبيننا حقوق لكن انت من ارغمتني مضطرا وليس مخيرا على ذلك واعرف جيدا المنافقين وبالاسماء من دفعك لهذا الموقف الذي لا تحسد عليه علما ان قلمي سيبقى مدافعا عن وحدة شعبنا القومية والتي اعتبرها خط احمر وعن الامة الاشورية مهما حييت مع تقديري

                                            اخوكم
                                        انطوان الصنا

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأستاذ أنطوان صنا المحترم
بالحقيقة لا رد على مجمل المقال، كوننا متقاطعين في الشأن القومي، ليس لأنك آشوري او مقتنع بتسمية دندول الأكراد سركيس آغاجان، فلك حق أختيار ما أنت عليه او الأصح ما تريد أن تكون عليه.
لكن ردي يخص من يرفض اعتبار الكلدان قومية، وهذا حقهم أيضاً، لكن من باب اللياقة والأخلاق، وأحترام الآخر الذي ينبع من أحترام النفس، يفترض ان يتقبلوا رغبة الكلدان بأختيار هويتهم
على رأسي القومي الآشوري والقومي السرياني، أما من يلغي هويتنا الكلدانية ويجاهر بذلك فهو بالتأكيد يفتقر إلى أدنى مستوى من الأخلاق
ولو كان من يرفض الهوية الكلدانية شريف وإبن حمولة، لكان عمل على مد الجسور لأختيار إسماً توفيقياً يجعل مسيحيي العراق واحداً، وبالتأكيد ليس الأسم القطاري ذو الغايات المبتذلة والحقيرة.
لكن من يريد أن يسحبنا إلى إسمه فهو الذي يستحق أن يسمى بالمفرق والمنشق والغبي والسافل وما دونها من القاب
الباطريرك ساكو عمل على وحدتنا قومياً وكنسياً، لكن الأوغاد يرفضون دائماً ولا اقصد شريحة معينة بل افراد.
واسمح لي أن استغل مقالك هذا لأعلن عن شكري وتقديري لأبينا الباطريرك على كل ما يفعله للكلدان والمسيحيين
وبئس من يضع العراقيل أمامه من الكلدان قبل غيرهم
تحياتي وأحترامي

مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل د.عبدالله رابي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1273
  • د.عبدالله مرقس رابي
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بعد الاستئذان من الاخ انطوان الصنا
الاخ لوسيان المحترم
تحية
 اولا اسف عن التاخير في الرد لاني انشغلت خارج البيت اليوم في مدينة اخرى ورجعت متاخرا.
 قلت في اخر مداخلتي لا احبذ النقاش مع من يكتب خارج اختصاصي. وتبين ذلك فعلا ان قولي كان صحيحاً لمداخلتك هذه التي اوقعتني وصدمتني كثيرا لاني لم اسمع بنيكولاس لومان الالماني .
يا رجل اقول لك ولغيرك لا تتدخلوا بما لا يعنيكم في العلم والمعرفة والاخص منهم من يكتب انشاء وفن وادب، يا رجل مثل مايقولون اتقي الله وارحم على الجامعات العراقية التي كانت من ارقى الجامعات في الشرق الاوسط وكوادرها معروفين في العالم  ومنهم في علم الاجتماع.
اتقي الله يارجل، ذكرني مثالك هذا وفعلك هذا باحد الاخوان ، سبق مرة اقرأ مقالته وقال جون ديوي عالم النفس الامريكي غير معروف في الوطن العربي  . وجون ديوي اول ما يدرس عنه الطالب المبتدئءفي اقسام علم النفس وعلم الاجتماع.
عزيزي لوسيان ، صاحبك هذا ، لا ليس صاحبك وانما صاحبي اسف، لانه ليس اديب وفنان ، وهو فيلسوف وعالم اجتماع كبير معروف في كل الاوساط العلمية في علم الاجتماع .
يا رجل اول ما يدخل طالب علم الاجتماع في العراق وغيره من الاقسام في علم الاجتماع لابد ان يدرس شيئا عن لومان، وتفصيلياً عندما يدرس مادة نظريات الاجتماع في الرابع. شخصيا درّست نظريته عند تدريسي لمادة النظريات لسنة واحدة في قسم الاجتماع، وكان لومان مع تالكوت بارسونز شغلنا الشاغل ويدوخنا به عالم الاجتماع العراقي متعب مناف السامرائي في مرحلة الدكتوراه في نظريته عن انظمة تكوين الذات ونظرية المعرفه الابستيمولوجيا ومقارنتها مع تالكوت بارسونز .
لومان تاثر بتالكوت بارسونز الامريكي عندما حضر محاضراته في جامعة هارفرد، واراد ان يبسط نظرية بارسونز المعقدة جدا في الفعل الاجتماعي والعنصر الذاتي للفعل. ولما رجع الى المانيا شغل كل اهتماماته في تطوير ونقد نظرية استاذه، فهو ربط البايولوجية والبيئة في الفعل الاجتماعي، ويعد من منظري البنائية الوظيفية، ويعد من الماكرويين في علم الاجتماع اي الشموليين فهو ينطلق من الكل ويعد الاجزاء مترابطة مع بعضها اي خلل في احدهم سيؤثر في الاخريات اي في توازن المجتمع مثل جسم الانسان واعضائه. كما كان من اهتماماته تمثيل البناء الاجتماعي وعمل المجتمع بخلية ونظامها لتكوين الذات فهو يؤكد ان الانظمة الاجتماعية هي التي تبني الافراد وليس الافراد هم من يبنون المجتمع ، وذلك عكس ما تقول انت ، ولهذا تعد بالنسبة لك صعبة لانها ليست ضمن سياقات اختصاصك الادبي، فاترك العجينة للخبازة رجاءا كما يقول المثل ( اذا كان صحيحا).
 يااخي لوسيان لو قلت هذا الكلام ان جامعات العربية وشمال افريقيا لا يعرفون عن الكاتب في عهد ما قبل الثورة المعلوماتية لقلت حقك ، وبالرغم من ذلك ، في عام 1975 وما بعدها في كل من طرق البحث ونظريات علم الاجتماع والفكر الاجتماعي درست عنه بالتفصيل.
ارجو البحث عن كتاب بعنوان ( نظريات اجتماعية) لمؤلفه ( عالم الاجتماع العراقي قيس النوري) اذا سامع به ، طبعا لم تسمع لانك خارج موضوع علم الاجتماع، وترى فيه ما كتب عن وكيف نقده.
نيكولاس لومان نُقد من قبل استاذه تالكوت ، ومن قبل علماء الاجتماع الاخرين، ولا يعني ماجاء به هو مُقر به في علم الاجتماع، ولكن نظرياته لا تخلو من اهمية في دراسة المعرفة .
 للعلم اعتمدت على نظريته في الابستيمولوجيا (المعرفة) في كتابة احد فصول كتابي الذي سيرى النور عن طرق البحث العلمي المعاصرة. من خلال كتاب جورج هرتزر الموسوم نظريات علم الاجتماع الحديثة، وهو احدث كتاب يُعتمد عليه في معظم اقسام علم الاجتماع في الجامعات الكندية. وله فصل كامل عنه.واني امتلكه لان الاحدث من كتاب لومان الذي عرضته لي واشمل وادق وجامع كل النظريات ويربطها ببعضها، فارجع اليه افضل من لومان. ( صورة غلافه ادناه)
 
اذا تصعب اي فقرة عليك من كتاب لومان فابعثها لي لكي افسرها لك رجاءا ، ولا تفسر من عندك ، فتفسير المختص يختلف عن غير المختص لعدم امتلاكه خلفية معرفية بذات الاختصاص ، فعليك ان تعرف بمن تاثر ولماذا كتب نظريته  وكيف.
يبدو ان امثلتك التي تاتي عن المصانع والشركات والاعمال تقتبسها من الكتاب لانها موجودة فيه وهكذا عرفتني باحد اسرارك ، فله عدة امثلة عن السوق وحركته والمصنع وبالذات عن السيارات، وكيف الانظمة تبني انفسها وما علاقتها بالبيئة ، وماهية العوامل الداخلية والخارجية المؤثرة، كما عليك ان تعرف عن النظرية الوظيفية البنائية لتفهم لومان ، وتعرف نظرية تالكوت لتفتح الافاق لفهم لومان.

 وعليه اخي لوسيان المحترم، من الان فصاعدا سوف لا انقاش معك، لانك لا تملك معرفة مفصلة في علم الاجتماع، ومن مثالك هذا تبين. ولو اني لا اناقش احدا الا من اختص في علم الاجتماع، لان من الصعوبة يدرك ما اقصد بما اكتب .طالما ليس له معرفة .
 اذا اردت اعطيك ارقام هواتف طلابي الاعزاء وانا اتحدث جدياً واتصل بهم في العراق وهم الان دكاترة  جامعيين، واسالهم عن نيكلاس لومان. وليس معنى ان الكتاب هذا غير معروف في الجامعات العربية، ان نيكولاس لومان ونتاجاته غير معروفة، فهناك الاف الكتب في علم الاجتماع ، لا يُشترط انها موجودة حول العالم كلها.
لا اريد ان اوضح لك اكثر لان هذه المسائل ليست في الادب والفن رجاءا، اتركها لاهل الاختصاص.وشكرا
 وطالما قلت سوف لم اكتب هنا لو عرفت عن هذا الكتاب وفهمته، فعليك ان تكون عند كلامك، لا اني امزح ابقى واعفيك وممكن ان تتراجع، لانه احيانا تكتب اشياء تذكرنا بها عن علم الاجتماع .
 اخيرا ، اريد ان اذكرك، طالما تقرا عن النظريات والعلماء ونتاجاتهم، لاحظ كيف ان كل كتب النظريات قبل ان تتحدث عن نتاجات العالم، تكتب عن سيرته الذاتية وطريقة معيشته وخلفيته الاجتماعية، هل تعرف لماذا؟ لا ابخل عليك اجاوبك، لان كتابات علماء الاجتماع وغيرهم تتاثر بشخصية الكاتب وخلفيته الاجتماعية والاقتصادية والسياسية وطبيعة المجتمع الذي يعيش فيه او الطبقة الاجتماعية. وهذا يخص بان نعرف الكاتب وارتباطته لنفهم ما يكتبه، فاكتب باسمك الصريح ونعلم شيء عنك لكي نفهم كتاباتك وما هي العوامل التي توثر فيها. فانطلاقا من اسس علم اجتماع المعرفة ، كل من يكتب باسم مستعار لا اعرف شيئا عنه، شخصيا لا اهتم بما يكتب،  وعليه لا اناقشه.
تقبل محبتي وتقديري

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4732
    • مشاهدة الملف الشخصي
عزيزي استاذ  انطوان صنا
انت وكل الذين الغوا الاخرين من اي تسمية كانت (كلدانية او سريانية)  تصبون الزيت على النار،
 انتم لا تطرحون الا اراء تعصبية و تزيدون الكراهية والحقد ضد غبطة البطريرك ساكو وكل الكلدان وبالاخص اعضاء الرابطة. مع العلم غبطة البطريرك وكافة اعضاء الرابطة وكل الاحزاب الكلدانية حسب علمي، لم ينكروا يوما ما الوجود الاشوري ولا السريان ولا الارمني والزرداشتي....الخ.
نحن نقول اسمائنا جاءت نتيجة تسميات الكنيسة الشرقية المتغيرة بعد دخولنا "ككلدان واشوريون وسريان واكراد وعرب وفرس ومانويين وهنود ....الخ " في الديانة المسيحية الجديدة في المنطقة ، اي انها تاثرت بالادارات السياسية التي حكمت المنطقة والصراع المذهبي داخل الكنيسة.
سيد صنا
الا تعلم ان سيدنا ساكو له كتب تاريخية، واحدهم تحت العنوان  " ابائنا السريان" لانه تناول الموضوع من باب سيرة القديسين ومسيرة الكنيسة والشعب  المسيحي المؤمن.

اخي انطوان
اليوم وبفضل الطباعة والانترنيت وبفضل الاكتشافات والترجمات اصبح بمقدورنا دراسة التاريخ من الناحية الموضوعية اكثر من اي لحظة مرت في التاريخ، هناك طرق علمية –كيميائية للكشف عن هوية ابناء شعبنا اذا اردتم نكلف جماعة او مؤسسة عالمية محايدة تجري التجارب على DNA على نسبة عالية من ابناء شعبنا كي نعرف حقيقة هويته .

اساك بربك وعمو كوكل وموقع عنكاوا كوم شاهد على ما اقوله
كم دعوة وجهت لحزبكم ولكافة الاحزاب والكتاب والمؤرخين كافة البطاركة لكافة الناشطين وبالاخص للاخوة الاشوريين ومن ضمنهم حزبكم "الذي وزع الاف الدولارات لكسب اراء، الذين باعوا ضميرهم وخانوا عراب القضية!" تطالبكم ان توقفوا عن الاتهامات بعضكم للبعض الاخر، وتقول لكم حان الوقت لتدارس الوضع المسيحي والقومي بنظرة موضوعية وتواضع وترك المصالح  الحزبية والانية لانها بلا جدوى لم تجلب الا الانقسام والدمار لنا

مثلما يقول الاخ الشماس سامي ديشو تدعو نفسك  في معظم الاحسان اشوري بل تدعونا كلنا منتمين للامة الاشورية ومرات اخرى تحشر اسما (الكلداني السرياني الاشورية) ، ما هذا المنطق اخي؟!!

انا حينما رديت عليك
قلت مبروك للاخوة الاشوريين في استراليا على انجازهم الكبير.


شخصيا لا ولن اقبل من اي كان الغاء وجودي ككلداني ولا وجود الكلدان في استراليا او في العراق
هم اختاروا يعبرون ما يؤمنون به ونحن نؤيدهم ونبارك لهم ذلك الطريق، وفي نفس الوقت  لا نسمح لاحد ان يتحدث باسمنا.
انا اعرف الكلدان بنظركم وبنظر الكاتب العنصري الذي يخاف من ازالة القناع من وجهه( لوسيان ) لا وجود لهم وانجازتهم صفر.
 حسنا هذه قناعتكم
مادام لا يقبلون بارائكم ومشورتكم اتركوهم يذبون في الامم الاخرى وانتم مبروك تاريخ حضارة واحد الرافدين.

اخي انطوان
قبل اربعة اشهر في 19 شباط 2021 كانت محاضرتي في ضيافة جمعية الحدياب للكفاءات
وهذه رابط المحاضرة
https://ankawa.com/forum/index.php/topic,1013256.0.html
ووضعت امامكم وامام الجميع عشرات الوثائق التاريخية وعشرات نصوص من كتب الرحالة
والمؤرخين لوادي الرافدين منذ سقوط اخر امبراطورية او حكم وطني في 538 ق م.
ولكن لا انت ولا اي من المزمرين معاك يريدون الحقيقة، بل انكم تريدون تشويه الحقيقة لاسباب الكل يعلم بها.

اتمنى بل اتحدى اي واحد منكم يستطيع ان يقنعني اني اشوري او سرياني؟
لا اظن احدا سيتجيب لهذا التحدي

في الختام
بما انك تشعر انت اشوري، ارجو ان تترك الكلدان لحالهم وتترك ارقامهم الوهمية توهمهم اكثر فاكثر وانتم ناضلوا
لوحدكم كي نرى اي تصلون.
يوحنا بيداويد


غير متصل بدران امـرايا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1003
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شلاما وايقارا رابي الكاتب القدير انطوان صنا، احييكَ على هذا المقال الرائع والواقعي والمعبر عن نبض ورأي عامة ابناء شعبنا، واصبت كبد الحقيقة من خلاله، وهو يعبر عن جوهرك الانساني الطيب، وسمّو ورفعة وتعالي اخلاقك وافكارك ومبادئك وقيمك النبيلة والتي هي فوق الصغائر من الامور الاخرى، الى جانب غيرتك القومية المتأججة على وحدة صف شعبنا بكل مسمياته، تقبل ارق تحياتي القلبية، ولجميع الاخوة والاحبة المتداخلين ايضا، بارخمار تودي.

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
اذا تصعب اي فقرة عليك من كتاب لومان فابعثها لي لكي افسرها لك رجاءا ، ولا تفسر من عندك ، فتفسير المختص يختلف عن غير المختص لعدم امتلاكه خلفية معرفية بذات الاختصاص ، فعليك ان تعرف بمن تاثر ولماذا كتب نظريته  وكيف.

الدكتور عبدالله رابي المحترم

هذا سيكون مقترح جيد منك. لنفتح شريط مستقل ( الذي سيكون ايضا مفيد للقراء) وهناك ساطرح لك اسئلة. ابداء الشريط بالاجابة على الاسئلة التالية:

ماذا يقصد "لومان" ب the first order observation” و “the second order observation
اشرح التكوين الذاتي عند لومان  وايضا النظرية البنائية ، هذه كبداية لمدخلة عن لومان.

وهذه ارجو ان تقوم بشرحها بحيث يستطيع القراء هنا ان يفهموها ايضا، وذلك بالاعتماد على ما قاله العالم اينشتاين بان الشخص الذي لا يستطيع ان يشرح لطفل فانه بنفسه لم يفهم شيئا. وذلك ايضا حتى لا يبدو الكلام وكأنه حشو وانما   بان تستعمل تعبيرك لتشرحه. وعندما تنتهي، ساشرحها انا ايضا ونرى من سيفهم القراء.

بالنسبة لاشارتك المستمرة للادب: انا شخصيا قرات هذه النظرية لعلم الاجتماع كمطالعة خارجية. ولكني اتحداك ان تفعل مثلي لتمتلك معرفة ومطالعة في العلوم الطبيعية. لا تستطيع ان تفعل مثلي. وعلم الاجتماع في العراق حسب معرفتي كانوا يذهبون يدرسون فيه من كان ضعيف في الرياضيات والفيزياء ، فكان يختار القسم الادبي ليدرس علم الاجتماع لكونهم يجدونه حفظ.

انا شخصيا لم اكن صديق للادب، ليس لاني اكره الادب بحد ذاته، شكسبير مثلا كان اديب وكان يملك حتى ادب عن العلم مثل دراسته عن الالوان، انا كرهته  بسبب تملق الادباء والذي حسب علمي يبداء منذ عصر هارون الرشيد ومستمر لحد الان. وهذه الصفة هي اصبحت جزء من الثقافة العربية فتجد مثلا اشخاص لا يملكون ولا مداخلة واحدة عن اهمية اللغة ولا عن اهمية التعلق بارض الاجداد وانما فقط تملق للبطاركة كمثال وهذا من اجل مصلحة ذاتية ضيقة.

ولكن من خلال متابعتي وملاحظاتي رايت بان الادباء الاشوريين مختلفين جدا وهذه يمكن شرح اسبابها. فهناك من يقول بان " اللغة  عبارة عن وعاء يحمل ثقافة ووجدان الشعب الذي يتحدث بها". ولان الاشوريين حافظوا على اللغة الام  وخصوصيتهم ولانهم رفضوا ثقافة الاخرين والاختلاط بها واخذ مصطلحاتها وثقافتها، فانهم بالفعل يمتلكون تماييز الذي يمكن ملاحظته وانا اقدر هذه الأعمال الأدبية واجدها اعمال عظيمة لا تقدر بثمن.

اقتباس

اخيرا ، اريد ان اذكرك، طالما تقرا عن النظريات والعلماء ونتاجاتهم، لاحظ كيف ان كل كتب النظريات قبل ان تتحدث عن نتاجات العالم، تكتب عن سيرته الذاتية وطريقة معيشته وخلفيته الاجتماعية، هل تعرف لماذا؟ لا ابخل عليك اجاوبك، لان كتابات علماء الاجتماع وغيرهم تتاثر بشخصية الكاتب وخلفيته الاجتماعية والاقتصادية والسياسية وطبيعة المجتمع الذي يعيش فيه او الطبقة الاجتماعية. وهذا يخص بان نعرف الكاتب وارتباطته لنفهم ما يكتبه، فاكتب باسمك الصريح ونعلم شيء عنك لكي نفهم كتاباتك وما هي العوامل التي توثر فيها. فانطلاقا من اسس علم اجتماع المعرفة ، كل من يكتب باسم مستعار لا اعرف شيئا عنه، شخصيا لا اهتم بما يكتب،  وعليه لا اناقشه.

هذه الفقرة لا استطيع سوى ان اعتبرها مثيرة للضحك. هي لا تحوي ادنى ترابط منطقي. واحد اسباب ذلك انك كنت دائما تستعمل مصطلحات مثل "الاستنباط ، الاستقراء الخ" وهذه فقط كحشو. لم تشرح يوما شئ حتى يعرف القارئ بانك تفهم بنفسك ما تقوله، وهذا ادى بالطبع في انك لا تجيد استعمال المنطق. وهنا ساشرح لك ماذا كتبت انت:

المقدمة الاولى: هناك علماء قاموا باكتشاف نظريات واستعملوا فيها شروحاتهم ومصطلحاتهم ومفاهيمهم الخ...
المقدمة الثانية: هؤلاء العلماء تاثروا بالبيئة المحيطة بهم وتاثروا ايضا بنظريات معرفة سبقتهم وتاثروا ايضا بمدارس فلسفية معينة الخ. والان ولكي نفهم هؤلاء العلماء بشكل افضل ونفهم نظريتهم فسيكون علينا ان نعرف ماهي البيئة التي اثرت عليهم وما هي المدراس الفلسفية والعلماء الذين تاثروا بهم وذلك حتى نعرف لماذا جاءت نظريتهم بهذا الشكل.
النتيجة: حتى نفهم كل شخص في العالم وحتى نفهم كل فرد من عامة الشعب فعلينا ان نفعل نفس الشي.

ولكن كلا، هذه النتيجة هي خاطئة منطقيا، انت تقفز من علماء اكتشفوا ووضعوا نظريات والتي نحن نعتبر نظرياتهم مرجعية علمية لنا كلنا الى الافراد من عامة الشعب. فلا انا ولا انت من يمتلك نظرية اكتشفها.

عندما يكتب شخص وليكون اسم معرفه " رائد محمود" في اي منتدى، فان ما يهمني هو ما كتبه، وعندها اما اعرف من خلال كتاباته بانه يكتب بالاعتماد على نظرية علمية معينة او بالاعتماد على عالم معين ( وهي قدرة امتلكها انا بان اعرف بنفسي النظرية التي تقف خلف اقوال معينة والتي انت تقول بانك لا تملك هكذا قدرة) او انني ساساله واقول له قل لي من فضلك باي نظرية تدعم اقوالك؟ اعطيني المصدر؟ اسم النظرية؟ اعطيني اسم العالم؟

وفي الجامعات الحقيقية يقولون اذهب واعمل بحث عن العالم الفلاني وانظر ما هي البيئة التي اثرت عليه وباية معرفة تاثر هو بها. ليس هناك جامعات تقول اذهب واعمل بحث عن اعضاء كل منتديات العالم واكتب كتب واشرح كل شئ عنهم حتى نتمكن من مناقشتهم.

في كل المنتديات عندما نقوم بمحاورة وعندما يكتب احدهم فان الاخرين اما يعرفون على اية نظرية يعتمد وعن اي عالم يعتمد او انهم يسالونه. 

في هذا المنتدى انا كنت مع الاعتماد على المادة المطروحة فقط، باخذ الاقتباسات والتعليق عليها ومناقشتها، وهذه الطريقة هي مفيدة ليكون هناك نقاش فكري متطور، وهذا بدلا من ان يقوم البعض بأستخدام اساليب غير محبذة بتغيير اقوال الاخرين مثلا كما فعلت انت معي في شريط اخر. ولهذا انا كنت أيضا حتى مع الغاء القاء التحية، فنحن لسنا في مطعم، وانما المفترص نريد نناقش فكرة فقط.
بعدها غيرت راي، والان استعمل ما يريده المقابل ، فالذي يريد استعمال كلمة "الاخ" فاستعملها معه ايضا، والذي يريد كلمة "السيد الفلاني المحترم" فاني استعملها معه ايضا، والذي يريد ان استعمل كلمة "الدكتور" فاني البي رغبته واستعملها معه ولا يهمني اذا كان يحمل دكتوراه او من اين حصل عليها. وعندما استعمل الاسماء المطروحة في المنتدى فهي اتصرف معها كما هي في المنتدى عندما قام الشخص بالتسجيل. فاسم مثل " عبدالله رابي" هو بالنسبة لي فقط عبارة عن "اسم المستخدم" او في منتديات اخرى تسميه اسم المعرف. انا ابقى شخص اتعامل فقط مع الافكار، واشرح افكاري ليفهمها المقابل حتى يتفاعل مع الافكار ،واخذ كل فكرة بغض النظر عن من يقولها بجدية ولم  اغير اقوال احد او ان استعمل معه مغالطات ....بالاضافة انني احترمت الكل ولم اقم بسب احد او شتم احد او ان افرح بشتم احد لغيره، بل العكس، من يضع صورهم هم من كانوا يقومون بهكذا ممارسات  معي لكونهم يعرفون بان مداخلاتي تملك جدية اكبر بكثير من مداخلاتهم. وهناك من كان يقول باني امتلك صبر ونفس طويل، هذا صحيح، والسبب انني كنت داىما حريص على "الجدية" التي من شانها ان تلتصق بدماغ القارئ.

هذا المنتدى هو ليس منتدى مختص في جانب معين. هناك في العالم منتدى الكترونيك، منتدى فيزياء، منتدى علم الاجتماع، منتدى النظريات المعرفة الخ. هذا المنتدى وهذا المنبر هو عام، هو يكتب فيه مختلف الناس، هناك من هم طلاب من عدة مدارس، هناك من هو فلاح، من هو مدرس او معلم، من هو فيزيائي، من هو طبيب، من هو صحفي، من هو كاهن او شماس، من هو مهندس، من هو قانوني، من هو طبيب بيطري، من هو فنان، من هو صيدلي الخ الخ.

ولهذا فان هذا المنتدى ليس مختص باي قسم معين. ولهذا ايضا عندما يدخل احدهم هنا فعليه ان يكون متمكن بان يشرح الفكرة التي يملكها بحيث يفهمها الاخرين وذلك حتى يتواصلوا معه وحتى يكون هناك نقاش يجده المقابل مفيد وحتى يكون هناك فائدة من هذا الوقت في كتابة مداخلات. انا شخصيا اعرف بان العلم يحبذ استعمال كلمات لاتينية او يونانية قديمة ويستعمل رموز معقدة، ولكن مع ذلك هناك دائما طريقة لتبسيطها ليفهمها القراء بلغة واضحة لهم. ولهذا انا استعمل هذه الطريقة واجد هناك العديدين من يتفعالون مع المادة المطروحة، اذ انني لا ارغب بان يتفاعل احد معي وانما مع ما اطرحه، ولاعطيك امثلة كتبت عنها مؤخرا مثل مداخلاتي في شريط عن نشؤ الكون، وموضوعي عن الاحصاء في حساب النسب كما في موضوع عن كورونا الخ حيث اجد مشاركات نقاشية. فهناك من يقتبس مني ويضيفى تعليق. اما معك فلا اجد سوى اشخاص يؤيدونك لاسباب مثل انكم متفقين حول الدفاع عن البطرك في كل مناسبة او غير مناسبة ويكتبون لك "موضوع علمي غني" ولحد الان لم يقم احد بان يقتبس منك اي شئ ليشرح لماذا وجده موضوعي؟ ما هي النقطة التي اعجبته؟ يكتبون مجرد كتطبيق من ثقافة العرب التي شرحتها اعلاه والتي تبداء منذ عصر هارون الرشيد.

المغالطة الاخرى لك والتي لا تنتبه لها هي:
انك لا تقول "انظروا الى الافكار التي طرحها الدكتور عبدالله رابي" ولا تشير الى اية افكار لتدافع عنها ولتشرحها اكثر. وانما انت تقول "انظروا ان علم الاجتماع يمتلك معرفة قوية".

اي انك تجد نفسك محق وعلى حق وبانك على صح ، لماذا؟ لان علم الاجتماع هو عبارة عن علم ومعرفة جيدة.

ولكن هذه مغالطة كببرة، فانت تستطيع ان تقول بانك محق وعلى حق اذا كنت تمتلك افكار  وتتمكن بان تشرحها وتدافع عنها.

ولانك تفتعل هكذا مغالطة والتي تجبرني بان انتقد علم الاجتماع ايضا بحد ذاته، فاني اقول لك بان علم الاجتماع بحد ذاته يمتلك مشاكل كبيرة، فهو لا يمتلك نظرية تملك تطبيق وتكون صالحة في كل مكان وليس اقول في كل زمان ايضا. الاقتصاد مثلا له علاقة ايضا بالسلوك البشري ولكن يمتلك ملاحظات يمكن رؤيتها في اكثر من مكان، طبع نقود بكمية كبيرة مثلا في امريكا ستؤدي مثلا الى تضخم، واذا فعلوها في افريقيا فانهم سيجدون نفس التاثير. علم الاجتماع لا يملك هكذا تطبيقات. ولان هناك الكثير من المجتمعات تعاني من قلة الولادات فهناك عدة جامعات التي تملك نقص في الولادات ونقص في ايدي العاملة ونقص في عدد الطلاب تريد ان يتوجه الطلاب الى الاقسام التكنولوجية، ولهذا هناك جامعات مثل جامعة طوكيو التي كانت ترغب بحذف والغاء علم الاجتماع حتى يتوجه الطلاب الى الاقسام التكنولوجية. انا شخصيا لست اتفق مع توجه هكذا جامعات، ولكني اذكرها لك لتعلم.

هذه كانت اجابة لك فيما يخص الاقتباسات التي اخذتها منك

وهذه كانت ايضا اضافة اخرى لك تخص المكانة  التي تريد الحصول عليها بدلا من مناقشة الافكار.

غير متصل د.عبدالله رابي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1273
  • د.عبدالله مرقس رابي
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ لوسيان المحترم
تحية
ما كنت ارد الا لتوضيح بعض الامور ، لانك سحبت هذا الموضوع المطروح من قبل الاخ انطوان ، الى نقاش عقيم غير مُجدي.
في معظم مداخلاتك عندما لا يعجبك المطروح من صاحبه ، تتهمه بالعربجة والبعثجي وشرقي وما شابه، ولكن لا تحس بنفسك انت ايضا تقع ضمن نفس السياق وتناقض نفسك، لاستخدامك كلمة التحدي، فهل نحن في مباريات وسباق خيول او تلفزيوني ، تعرف التحدي يستخدمها السياسيون، ولن تختلف عن السياسيين هنا شعرة واحدة فهم يستخدمونها.

دليل اخر لكونك شرقي، هو استشهادك بتصنيف المناهج الدراسية في الثانوية المتخلف في البلدان النامية ومنها العراق ، ولهذا تبقى متخلفة، هنا وفي كل البلدان المتقدمة لا يوجد هكذا تصنيف متخلف في الثانوية ، بل تصنيف المواد بمختلفها سواء الطبيعية او الاجتماعية في ضوء قدرة الطالب.
 
يارجل، المناقشة ليست مسالة تحدي ولا يوجد هكذا نقاش، النقاش يتم بطرح الفكرة ، وثم طرح ملاحظات المعنيين، وثم يقفل المناقش ملفه وهذا الجاري في الندوات والموتمرات العلمية وحتى السياسية، وثم لجنة مختصة تقرر اي من الافكار تلائم تطلعات واهداف الحدث، ويبدو انك لم تحضرها، والا اذا كانت طريقة النقاش بحسب ما تقوم به هنا ، تحدي واسقاط فيتحول الى الاتجاه المعاكس في الجزيرة وبالاخير ينتهي بضرب الكراسي.اطرح فكرتك ، والقارئ هو الذي يقرر مدى الاستفادة منها من عدمه وانتهى .

لو كنت مروج لفكرة معينة لمكتشف جديد سواء نظرية او جهاز، هل تبقى تتحدى المؤسسات لاقناعهم، ام تطرح الفكرة او توصف الجهاز وتبقى اللجنة في تلك المؤسسة تقرر فيما يستفيدون ام لا.
 
نعم السمات الشخصية والبيئة الاجتماعية والطبيعية والخلفية المعرفية، تؤثر فيما يكتبه الانسان،(راجع كتب علم اجتماع المعرفة طالما ترغب، وهي متوفرة في الامازون وكوكل وغيرهما) وهذا قانون متفق عليه في علم الاجتماع المعرفة ، وليس قانون عبدالله رابي.

 نعم نعطي للطلاب الاساسيات في المعرفة في مجال معين والباقي نقول اذهب وابحث بنفسك، وهذا المعمول به في الجامعات وليس كما في الابتدائية.

 من كل عقلك اني اناقشك، هذا اعتبره تسلية اخي، هذه المواقع ليست منابر الندوات والمؤتمرات، هذه مقاهي شعبية ، اطرح فكرتك واترك الباقي للقارىء هو يقرر الاستفادة ، سواء انت مع الكاتب او مخالفاً لرايه. ففي البدء في شريط الاخ ناصر ، ابديت رايي عن مداخلتك ، وانتهى الموضوع، وجئت هنا تحرشت في علم الاجتماع. اترك علم الاجتماع لاهله واكتب انت في الفن.

مع اني قلتها لغيرك واقولها لك ، لا يمكن ان يناقشني في مجال اختصاصي الا من يكون بنفس الاختصاص اي علم الاجتماع وبنفس الدرجة العلمية، واما من يقول لي كلامك علمي او غير علمي فهو بالنسبة لي هراء وحشو لا معنى له عندي. ومن كل عقلك اناقش احد مجهول الهوية ولا اعرف عنه شيئا ، ويقتبس معلوماته من الكتب المنشورة في وسائل الاعلام، اناقش شخصا له اربعين عاما دراسة وتدريس في علم الاجتماع وله اشراف وتقييم، ومعروف الهوية عندي بحسب قانون علم اجتماع المعرفة .

رجاءا لا تلح معي اخي لوسيان ، اطرح ما عندك ولا تطلب من احد ان يتحداك ، او يجاوبك، فهذا ديدن العقلية الشرقية. صحيح اني متقاعد، ولكن لست عطال بطال متفرغ للدخول معك في مناقشات لا تجدي نفعا سواء لنا او للقراء، انت في وادي من المعرفة وانا في وادٍ اخر، ناقش قاص او شاعر وماشابه رجاءا.

 وثم انت سالت سؤال وطرحت فكرة عن كتاب نيكولاس انه غير موجود في الجامعات العربية ودحضت فكرتك و كتبه موجودة منذ السبعينات. وانت الان جئت تتحدى وتطلب الاجابة ، انا قلت اذا عندك سوال اسال، ليس جديا ، بل مزحة لابين واقصد كم انت لا تعرف عن علم الاجتماع، وتاتي وتوضح لي وتوجهني الى الكتب في مجال اختصاصي!!!!.   

تقبل تقديري
واعتذر من الاخ انطوان للتجاوز الذي حصل في تحريف الانظار عن موضوعه.

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
يارجل، المناقشة ليست مسالة تحدي ولا يوجد هكذا نقاش، النقاش يتم بطرح الفكرة ، وثم طرح ملاحظات المعنيين، وثم يقفل المناقش ملفه وهذا الجاري في الندوات والموتمرات العلمية وحتى السياسية، وثم لجنة مختصة تقرر اي من الافكار تلائم تطلعات واهداف الحدث، ويبدو انك لم تحضرها، والا اذا كانت طريقة النقاش بحسب ما تقوم به هنا ، تحدي واسقاط فيتحول الى الاتجاه المعاكس في الجزيرة وبالاخير ينتهي بضرب الكراسي.اطرح فكرتك ، والقارئ هو الذي يقرر مدى الاستفادة منها من عدمه وانتهى .
الدكتور عبدالله رابي المحترم

اول سؤال موجه لك: هل انت تتحدث الان بجدية؟
دعني اصف لك ماجرى: في شريط الاخ ناصر عجمايا انا دخلت وكتبت مداخلاتي. بعدها جئت انت وكتبت مداخلة طويلة وادعيت اني قلت كل ماذكرته انت في تلك المداخلة . وانا جزئت مداخلتك وسالتك تحت كل سطر بان تقول لي اين ذكرت انا ذلك في مداخلاتي...وطلبت منك بان تضع لي اقتباسات.
 
بعدها دخلت انت بشكل كنت انت فيه منزعج جدا لاني طلبت منك ان تضع اقتباسات من مداخلاتي. وهذا على اساس انك يحق لك كل شئ ولست بحاجة بان تلبي طلبي . ثم تراجعت وقلت بانك استنتجت ذلك، وهذا لانك لم تستطع ان تقتبس سطر واحد لتثبت تحويرك لاقوالي.
ثم طلبت منك بان تعطي لنفسك خمسة دقائق لتقتبس مني لارى في اي سطر من مداخلاتي اعطت لك تلك الاستنتاجات . انت لم تجب ولم تعطي لي اقتباسات. وهذا ايضا باعتبار انك تجد نفسك بانك يحق لك بان تحور اقوالي كما تريد.

وانت بالرغم من تحويرك لاقوالي وتهربك من اعطائي اية اقتباسات مني، فانك مع ذلك اصبحت تتحدث باني لا املك اية معرفة وبان كل ما اكتبه هو كوكل وويكبديا وبانني فنان او اديب ..

وفوق كل ذلك التحوير لمداخلاتي واسلوبك هذا فانت تسالت بتعجب حول لماذا انا متضايق.

انا متضايق بالمرتبة الاولى لاني كما يعرف القراء كلهم مهتم فقط بالفكرة ، وانا عندما اكتب فاني استعمل جهاز موبايل صغير بيدي واستعمل اصبعي للكتابة حيث انني لا املك لوحة مفاتيح عربية ، ولهذا عندما اجد انك تدخلني في ان اكتب لك في انني لم اقل كل ذلك وبان ذلك تحوير  فانني اتضايق جدا في ان علي الكتابة مجددا لان هناك من يستعمل اسلوب مخجل، وانا شخصيا منزعج للغاية. وانا منزعج ومندهش حول انك الان تقوم بتحريف الحقيقة مجددا،فها انت تكتب وتلقي موعظة بان على كل انسان ان يتعامل  فقط مع  الافكار .

تصور شخص يحور مداخلات المقابل ويتحرش به ويرفض ان يعطي له اقتباسات ليثبت بانه قال ما جاء في التحوير ومن ثم يستخدم اساليب اخرى ايضا وبعد ذلك يقوم نفس الشخص باعطاء موعظة بان على الانسان ان يتعامل فقط مع الافكار ....
يا سلام ... انا فعلا خجل من ان اكتب لك. اسلوبك مخجل لحد لا يوصف.


انت تريد ان تعرف بيئتي وخلفيتي الخ من ما قلته انت. ولكن لماذا لا تسال نفسك وتبحث عن اسباب تحويرك لمداخلاتي وتحريفك الان للحقيقة؟ هل انت تفعل ذلك  بهكذا ارتياح لان هناك في هذا المنتدى بيئة تسمح بما تقوم به؟ ولانك ستجد في هذه البيئة اشخاص الذين لن يهتموا باسلوبك هذا ومع ذلك سيقدمون الشكر لك؟ هل انت ستكون سعيد بهكذا بيئة وانتشار هكذا ثقافة؟

انا قلت حسنا ، انا سادخل معك في تحدي ما دام انت تجبرني على ذلك. وكما رايت فانني لم اضع لك كوكول او وكيبديا وانما اسم كتاب مع رابط. وانا اقسم لك باني استطيع ان اشرح هذا الكتاب هنا واجعل القراء يفهمونه وانت اثبت بنفسك بانك لا تستطيع ذلك. هذا كان تحدي مني لك لانك ارغمتني على ذلك والتحدي اخترته كموضوع ضمن اختصاصك حتى لا تكون اثقلها عليك اكثر.

اما اعادتك المستمرة بالحديث عني باني مجرد فنان فانني لا اعير اية اهمية لاعتقاداتك. ولكن وبشكل عام ما اعرفه هو ان الفنان عندما ينهي دراسة الفن فانه سيجد عمل له، اما ما يخص خريجي علم الاجتماع ( والذي انت تصفه وكانه افضل العلوم ) فهناك جيوش متخرجة ولا احد يعرف اين يقومون بتعيينهم، ولهذا هناك عدة حكومات حول العالم ترغب بالغاء هذا القسم بما فيها حتى دولة مثل تونس، ابحث عن abolish sociology وعن الغاء قسم الاجتماع  بنفسك.

السؤال الاخير: لماذا لم تعتذر للسيد ناصر عجمايا عندما قمت بتحوير مداخلاتي وحرفت الانظار عن موضوعه؟




غير متصل د.عبدالله رابي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1273
  • د.عبدالله مرقس رابي
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخ لوسيان
 لاتنسى ايضا داعش اغلق علم الاجتماع والنفس والجغرافية والاثار والاعلام  واللغات الاجنبية وبعض من العلوم الطبيعية من جامعة الموصل.
 لكي تعرف
هنا في كندا، ساعة الباحث الاجتماعي تصل الى خمسين دولار في الساعة الواحدة، وان كانت هناك جيوش من خريجي علم الاجتماع ، يشمل كل الاختصاصات ما عدا الطبية،فهنا في كندا هناك جيوش من المهندسين خريجي الجامعات الكندية عاطلين عن العمل، وهذا ناجم عن سوء التخطيط في البلد والحكومة واخص بالذكر في البلدان المتخلفة، ومن جهة اخرى بعض الحكومات لا ترضى بمختصي علم الاجتماع لانهم يفضحونهم كما فعل صدام حسين في رفض علي الوردي عالم الاجتماع العراقي، ولا تنسجم طروحاتهم مع اهوائهم. علما ان الباحث الاجتماعي ممكن ان يعمل في مجالات لا تحصى و لا تعد حكوميا وقطاع خاص.
 تريدني ان اناقشك وانت بهكذا تفكير!!!! لا تنتظر
اكتب لنا قصة افضل مما تتدخل بعلوم لا تعنيك.
 
انا اذكر انك فنان واديب لانه استنتجت ذلك وانك شخص تكتب باسم صريح هنا ، وتاتي باسم مستعار وتغير اسلوبك وليس طعنا بالفن والادباء فانا احترم كل الاختصاصات واعتبرها مكملة بعضها للبعض ولكن دون ان تتدخل في شؤون بعضها.
تقديري ولا تظن ساتواصل معك وشكرا باي

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
وان كانت هناك جيوش من خريجي علم الاجتماع ، يشمل كل الاختصاصات ما عدا الطبية،فهنا في كندا هناك جيوش من المهندسين خريجي الجامعات الكندية عاطلين عن العمل، وهذا ناجم عن سوء التخطيط في البلد والحكومة واخص بالذكر في البلدان المتخلفة

الدكتور عبدالله رابي المحترم

جد لي حكومة تفكر بالغاء اقسام هندسية؟  المشكلة مع علم الاجتماع هو انهم لا يجدونه مفيد. بمعنى لو انك امتلكت عدة الالاف من الخريجين في الدولة فهناك صعوبة بان تجد لهم الدولة عمل لكل هؤلاء والذين لن يقوموا سوى بتحليل المجتمع. ماذا تفعل بالالاف يحللون المجتمع؟

ومن ضمن اسباب التفكير بالغائه هو قول هؤلاء بان الافراد في المجتمعات الغربية الان يفكرون بقضايا التحرر ويخرجون في اضرابات واحتجاجات الخ ولا احد منهم يقراء اي شئ عن اي مختص بعلم الاجتماع ولا هم بحاجة له.

هل تريد روابط؟


غير متصل فوزي دلي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 107
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ أنطوان الصنا
تحياتي
قرأت ردك المتشنج والمتعصب في بعض فقراته الذي فيه من الشخصنة الكثير والتي لم اكن اتمناها من شخص يعتبر نفسه كاتب وسياسي خاصة لو رجعت الى مقدمة ما كتبته انا ليس فيه أي كلمة مما سطره فكرك وقلمك حيث تقول ....
مداخلتكم التهكمية المغرضة والمدفوعة للاحراج والتسقيط ... الخ
يا رجل اين وجدت بما كتبته انا من تهكم واحراج وتسقيط ... هذا ما كتبته انا لتعيد النظر فيه
الأخ انطوان الصنا
تحياتي لك وللعائلة متمنيا لكم كل الخير
وانا اتصفح قرأت لك هذه المقالة اعتقد عام 2009 وهي احدى مقالاتك المهمة اود من القراء والمتابعين قرأتها والتدقيق بها وما سطره قلمك وفكرك الواضح  وبين ما تكتبه اليوم ... كقارئ ومتابع اصيب بالدهشة فهل من تفسير لذلك ...  اي مقالة اقرأ واي موقف احترم واين هو الصحيح واين الخطأ في مقالتك السابقة ومقالتك اليوم ??!!! ... وهذه احدى مقالاتك كما ذكرت مع المحبة والاحترام

واعتقد هذا من حقي ومن حق أي قارئ ومتابع أن يستوضح من اجل الأستفادة لا غير , اما اتهامك الأخر بأني مدفوع فهذا اضحكني كثيرا جدا لكن أقول لك لا تقلق فأنا من فكر ومن كتب ومن تابع ولم يدفعني احد ابدا ماديا كان او تحريضا , واذا كان لديك الدليل على ذلك ارجوا كتابته وتوضيحه وبالأسماء والا ستحسب الأمور بعدم مصداقيتك بما تكتب .
+ الفقرة الأخرى التي اود الأشارة عليها وحسب طلبك حول هجرتي بسبب انتمائي السياسي ودخولي في المعترك القومي وتبدل موقفي 360 درجة ... أقول وبدون مراوغة انني فخور جدا بتاريخي وفخور جدا بأنتمائي القومي واعتقد جازما أن ليس هناك تقاطع ابدا بينهما ... فأنا وطني عراقي شاركت في الكثير من النشاطات ضد النظام السابق وجلاوزته ووقفت مع الوطنين الشرفاء مع القضية الكردية وقضية شعبنا بكل مسمياته القومية بينما كان البعض يفكر كيف يستفيد ... ولم اتبدل كما تدعي 360 درجة كما تبدل البعض أربعة مرات ب 360 ... افرح لفرح شعبي واحزن لحزنهم وبقدر استطاعتي ساهمت وسأستمر وبتواضع بالمساهمة بما استطيع من قوة في مساعدته والوقوف الى جانبه , اما عملي في الجانب القومي الكلداني فأعتقد هو ابسط واجب علي وعلى كل انسان محب لقوميته وشعبه وكنيسته وان كانت الظروف في الوطن لم تسمح لنا بذلك فاليوم وفي وطننا الجديد سنحت لنا الفرصة ومنذ اليوم الأول الذي وطأت به قدمي اميركا اعمل في الكثير من المنظمات والمؤسسات الوطنية والقومية وأعتقد بل اجزم انه لي حضور واحترام من الجميع واذا كان غير ذلك تستطيع الأشارة عليه ... وانا اعرف انك حاولت بهذه الطريقة إيصال فكرة تسقيطية ههههه لكن أقول لك ولم يريد ان يعرف ... فخور بوطنيتي وفخور بقوميتي واحب واحترم الأخرين بقوميتهم بشرط ان لا يكون لهم فكر الغائي واقصائي , لذلك انا لم اتهمك بأنك بعثي وانقلبت كلداني وبعدها اشوري او أي شيئ من هذا القبيل  ,  كن ما تكون فهو شأنك ... أخيرا وكما قلت انت كاتب وانا قارئ وأسأل عن مضمون المقالتين التي هي من فكرك وقلمك وانت وضحت في الأسطر الأخرى وكان يكفي ذلك وعدم شخصنة الأمور بهذه الطريقة .
أخيرا محبتي لك وأتمنى لك الأهتمام بأشوريتك واتركنا نحن الكلدان مع كلدانيتنا

فوزي دلي

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ الفاضل يوحنا بيداويد المحترم
شلاما وايقارا

اطلعت على مداخلتك الثانية اعلاه ولا تعليق لدي عليها لكن فقط عزيزي رابي يوحنا اذا سمحت لي بالقول اقول لك وبالادلة الموجودة عندي انك كنت من اشد المدافعين عن الوحدة القومية لشعبنا وعن التسمية الموحدة التوافقية المرحلية (كلداني سرياني اشوري) وكذلك كنت من اشد المدافعين عن اعمال وانجازات الاستاذ سركيس اغاجان في بلدات شعبنا في الاقليم واني شخصيا اعتذر عن نشر تلك الادلة والمقالات لانني لست فوزي دلي ومن لف لفه من المنافقين ومن يدعون انهم (اكاديمين سوق مريدي) واذا رغبت ارسلها لك على الخاص واليوم تريد تقسيم شعبنا وامتنا تماشيا مع هذه الموجة التقسيمية والنفعية التي لن تدوم طويلا لان القومية لها مقومات وعناصر اساسية والكلدان ليس لديهم امكانية للتضحية والعمل بنكران ذات (كأحزاب ةافراد) لتحقيق ذلك واني مسؤول عن كلامي بعد عشرات السنين نعم الكلدان ناجحون في المشاريع الخاصة والعائلية لكنهم في العمل الجماعي والمؤسساتي ليس كذلك مع تقديري

                                                  اخوكم
                                                انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد زيد ميشو المحترم
شلاما وايقارا

اولا ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا اطلعت على مداخلتكم اعلاه وثالثا اني وغيري لا نستطيع ان نلغي ما يسمى القومية الكلدانية اطلاقا اذا ما توفرت مقومات وعناصر تكوينها الاساسية بشكل صحيح عزيزي وهي الارض واللغة والتاريخ والتراث والتقاليد والمصير وكذلك ادواة تحقيقها المتمثلة بالاحزاب الكلدانية الموجودة على ساحة شعبنا علما انه حتى في حالة تثبيتها في دستور الاقليم لا يعني ممكن تحقيقها على الارض اعطيك مثال ما يسمى القومية الكلدانية مثبت في دستور بغداد لكن على الارض لا يوجد ترجمة لها من قبل الاحزاب الكلدانية والمؤسسات الكلدانية والشعب الكلداني اني شخصيا غير متقاءل بالموضوع وسبق ان قلت لك منذ ستة سنوات او اكثر ان ما يسمى القومية الكلدانية لن تتحقق لانه تحتاج الى عمل ونضال وتضحية وليس ومزايدات وكلام وتسطير مقالات بدون فائدة وهذا غير متوفر عزيزي واني مسوؤل عن كلامي واعطيك خمس سنوات اخرى وسنرى مع تقديري

                                                اخوكم
                                             انطوان الصنا

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
العزيز رابي بدران امـرايا المحترم
شلاما وايقارا

اولا ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا شكرا لمداخلتكم القيمة في اعلاه وشكرا لكلمات الاطراء الجميلة وثالثا عزيزي رابي المؤسف  ان ما يسمى الاحزاب الكلدانية الكارتونية في الوطن ومن يدور في فلكها لا زالت جميعها تدور حول محور التعصب القومي والتوجه الانقسامي والتفككي لشعبنا وامتنا بسبب الجهل بالحقائق التاريخية والجغرافية والموضوعية لمقومات وحدة شعبنا القومية او من اجل المصالح الشخصية الخاصة للبعض ان مثل هذا التوجه يجعل اعمال ونشاطات هذه الاحزاب العائلية محكومة بنتائج الفشل والاخفاق والتي ستبقى ترافقها كظلها لان شعبنا في الوطن والمهجر رفض سعيها دائما لتمزيق وتقسيم وحدتنا القومية في اكثر من ممارسة انتخابية ديمقراطية وموقف قومي وحدوي مع تقديري

                                                      اخوكم ومحبكم
                                                     انطوان الصنا

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
وان كانت الظروف في الوطن لم تسمح لنا بذلك فاليوم وفي وطننا الجديد سنحت لنا الفرصة ومنذ اليوم الأول الذي وطأت به قدمي اميركا اعمل في الكثير من المنظمات والمؤسسات الوطنية والقومية وأعتقد بل اجزم انه لي حضور واحترام من الجميع واذا كان غير ذلك تستطيع الأشارة عليه ...

السيد فوزي دلي المحترم

ان عدم الاستعداد للعمل في ارض الوطن هي نقطة لست تقولها لوحدك ، وانا هنا لست انتقدك ولست اسالك عن الاسباب، فهذا لا حق لي فيه . ولكني اقول لك بان الاغلبية الساحقة من يسمون انفسهم بالناشطين الكلدان يقولون نفس الشئ في انهم غير مستعدين للعمل في ارض الوطن. هذه النقطة انا شخصيا اعتبرها من اهم النقاط لاخذها كدراسة نحلل عن طريقها ما يحدث. اذ ان عدم امتلاك احد من هؤلاء الاستعداد للعمل في ارض الوطن ادى بكل تاكيد بان لا يحققوا اي شئ. وهذا خلق يأس وهكذا يأس علميا من شأنه ان يقود الى عدة تصرفات عاطفية عشوائية بحيث ان حتى الذي يقوم بها لن تهمه اذا كانت مؤذية حتى له. وهذه عليها اثباتات والتي ساذكرها. اذ ان عدة تصرفات حدثت لا يمكن اختزالها فقط بلصقها بصفات شخص ، وانما هي ناتجة من هكذا يأس ولهذا ترى بان احدى التصرفات وجدت الحل بدلا من العمل في داخل الوطن بان تنقل البطريركية كلها الى الخارج وبان يترك الكلدان ارض الاجداد.  اي الحل كان لان لا احد مستعد للعمل في ارض الوطن فان من واجب القومية وجدوه بان يتم انهاء اي وجود للكلدان داخل الوطن.

والاثبات الاخر: اكبر محاولة لالغاء الكلدان وتوسيخ هذا الاسم ومحاولة جعل كلمة " الكلدان" كلمة وسخة بحيث يتذمر منها اي شخص لمجرد ان يسمعها كانت بالاستقبال الحافل في المطار وبعدها في كل من ساندييكو ومشيكن والاستقبال الحافل في الكنيسة وفي اقامة الندوات الجماهيرية المفتوحة لاحد شيوخ جيش المهدي والذي كان بود القوميين الكلدان جعله شيخ ورئيس عام لكل الكلدان في العالم.

ولو ما كان هذا الشيخ قد حظى بكل هذا الاستقبال والحفاوة لما كان قد وصل الى ما وصل اليه اليوم.
ولولا اني كنت احد الاشخاص في المنتدى الذي كنت مصر بان ارد على كل هذه الابتزازت والاهانة في جعل شيخ من شيوخ المهدي كشيخ ايضا لكل من ينتمي للكنيسة الكلدانية فان الوضع على الاقل اعلاميا في الانترنت كان سيكون مختلف، حيث كان من في امريكا سيمتلكون كتابات بدون ان يرد عليها احد.


هذه الحقائق تؤكد مرة اخرى عن ما ذكرته في شريط الاخ ناصر عجمايا وفي هذا الشريط بان موضوع القومية الكلدانية لا يتم اخذه بجدية من قبل اي شخص يرى نفسه كلداني. والحفاوة والاستقبال الذي تمتع بها احد اشخاص جيش المهدي لجعله ممثل للكلدان هي ليست فقط لا تاخذ الموضوع بجدية وانما كانت تسخر من الاسم الكلداني بطريقة لن يقوم بها اي شخص الذي قد يتم  اعتباره عدو للكلدان. وهذه يشرحها العلم ايضا بدقة في ان وصول الشخص لليأس فانه يتصرف بعدها بطرق التي لن تهمه حتى ان كانت مؤذية له.

ما هو غرض ما شرحته اعلاه؟ غرضي هو الاعتراف بالحقائق ليس من اجل الانتقاص من احد، وانما من اجل فتح طريق جديد يقود الى اخذ المواضيع المطروحة بجدية وباهمية.

انا شخصيا اؤيد محتوى ما جاء في رسالة البطرك حول الحقوق، اذ  ليكون هناك وجود كلداني فانهم قبل كل شئ بحاجة الى تحقيق الحقوق الثقافية التي بدونها لن يكون هناك وجود. ولكن لم يقم احد من الذين يعتبرون انفسهم بالناشطين الكلدان بقراءتها بجدية. لم يقم احد منهم بعرض محتوى الرسالة والتركيز عليها حول انها تدور حول الحقوق الثقافية والسياسية، لم يقم احد منهم بفتح مواضيع عنها وليناقشها وليسال ويبحث حول  "كيف سيتم تحقيق الحقوق الثقافية مثلا؟ من سيقوم بها؟ ما هي الطرق لذلك؟ ومن ثم البدء في العمل من اجل تحقيقها"

السؤال الذي يطرح نفسه: متى سيتم اخذها بجدية؟ بعد 150 سنة؟ 200 سنة؟

اذ الاستمرار بعدم اخذ هكذا مواضيع بجدية تقود الى تراكم للملل مع مرور الزمن، وهذا الملل من شأنه ان يقود الى تصرفات عكسية عشوائية مؤذية كما راينا في محاولة اعتبار جيش المهدي ممثل للكلدان.

هنا بعض الحقائق بشكل سريع:
- البطريركية لوحدها لا تستطيع ان تفعل اي شئ.
- لا احد يستطيع الغاء الناشطين الكلدان. ولكن اذا هم غير مستعدين اطلاقا بالتوجه لارض الوطن والعمل هناك من اجل القومية الكلدانية فان ذلك سيقود الى الدوران في حلقة الشيطان، فاما ان تجعل احزاب يؤسسها الاحزاب الكردية ممثلة للكلدان او ان تجعل شخص من جيش المهدي ممثل للكلدان. واذا كانت الانطباعات كلها ستقود الى هذه النتيجة فلن تفيد بعدها اية حجج بان يجبرني احد بان اتقبلها، وانما سيكون من حق كل شخص بان يرفضها.

واخيرا: وهنا احد الروابط حول الحفاوة وكان هناك حتى صور عن استقباله وندوات وفرت له الخ:

https://www.nadibabil.com/%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%8A%D8%AE-%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D9%86-%D8%B3%D8%A7%D9%84%D9%85-%D8%B5%D8%A7%D8%AF%D9%82-%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%84%D8%AF%D8%A7%D9%86%D9%8A-%D9%8A%D8%B9%D9%82%D8%AF-%D9%86%D8%AF%D9%88/

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2495
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي استاذ انطوان
تحية
تاييدي كان من حرصي وقناعتي والتي لا زالت اؤمن بها، كنا ننتظر مخلص ولكن هيهات  هيات ثم هيهات
وانا اليوم اقولها لك ولكل المتعصبين اي كانوا
بدون حوار موضوعي
وبدون تضحية
وبدون توافق
لن يبقى لا الكدان ولا الاشوريين و لا السريان اي وجود في العراق مستقبلا

سواء اعترفت استراليا او لم تعترف
ما الذي سيغير على ارض الواقع
اننا كلنا نكسرر سيوفنا في الهواء!!!
ومن يدعي له تاريخ نضال كان احرى به ان يبقى في العراق
من ادعى بالنضال لم يبقى من تخمه الا اعداد قليلة!!


هذا اخر تعليق لي
تحياتي للجيمع


غير متصل Husam Sami

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1076
  • الجنس: ذكر
  • ماذا ينفع الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ الفاضل انطوان الصنا المحترم
 ألم تدركوا ان كل ما يحصل مرسوماً من زمان وليس وليد اليوم ... الم تدركوا ان ما يحصل منذ 2013 لحد الآن هو ( اجندة ) لتدمير المسيحية في العراق ... لنستعرض جزئية من هذه الأجندة :
  1 ) محاولة التسيّد على المشهد المؤسساتي المسيحي ابتدأ من اعلان ( غبطة البطريرك ) قبول المؤسسات الكنسية الشرقية تسيّده عليهم او انسحابه من تجمع المؤسسات الكنسية والغاية باتت معروفة بعد ان كتبنا وحذرنا من هذا المخطط .
  2 ) محاولة السيطرة على الأحزاب المسيحية وجمعها تحت عباءة المؤسسة الكلدانية بشخص غبطته باستخدام ( الظهر ) الذي طالما خطط للحصول عليه وحصل على جزئية منه ( اي ما يخصّه هو فقط ) . والنتائج التي حصلت حينها من عدم قبول البعض بنظرية ( الأحتواء ) ( احتوائهم من قبله شخصياً ) وتقديم ولاءاتهم له .
  3 ) محاربة كل سياسي حاول الخروج عن نظرية احتواء غبطته له اخذت حيّزاً في العلاقات الحزبية وكذلك المؤسساتية الكنسية .
  4 ) ليس غريباً ان يخرج غبطته بهكذا مقترح لطرحه في الأقليم ... علماً انه هو صاحب المبادرة والتوجيه لحزبه ( الرابطة ) وتأثيره على الملحق من الأحزاب العائدة له ليطالبوا بهكذا مقترح .
  5 ) لو تنبهنا قليلاً إلى فحوى ذاك المقترح سنجده لا يهدف سوى لغاية واحدة وهي ( الأحتواء ) وهذا يعني ( احتواء الآخرين تحت مظلّة الكلدان ) نعم انا كلداني للنخاع لكن مثل هكذا مقترح اراه شخصياً يرمي لتدمير كل آصرة قومية مسيحية في العراق وسوف يطير تأثيرها على وجودنا القومي في المنطقة باسرها كقوميات مسيحية ( متضامنة ومتآلفة بعضها مع بعض ) .
  6 ) كيف نفسر كل تلك الأفعال : هكذا افعال لا تنتج إلاّ من المصابين بعقدة ( التفوّق ) على الآخر وهذه العقدة نتاج لـ ( الغرور والكبرياء ) وتعزى تلك العقدة إلى انها ( مرض نفسي ) يصيب الإنسان ..
  7 ) ان خلق الصراعات الغير مبررة والغير مهمة بل الهامشية على مشهد ( الصراعات الحقيقية ) هو لأخفاء ما هو اعظم وسنترك لكم اكتشاف ما هو اعظم ( لانه يمثل الأجندة ... !! ) .
  8 ) شرط ولاية الفقيه المسيحية ان يكون لها فقيهاً رئيسياً مهماً لإصدار الفتاوى المعتمدة من قبل الدولة ... افهموها
  9 ) في تصريحات غبطته الواضحة لأثبات ما رمينا له هو ( المرجعية ) حيث طلبها وبلسانه ليكون مرجعاً ( سياسياً ودينياً ) في العراق وبالتالي ستنعكس تلك المرجعية على المنطقة كلّها ...
    ومن له اذنان للسمع فليسمع ... ومن له عينان في الرأس فليرى ... ومن له عقل مفكّر فليتدبّر
   اخوكم   الخادم  حسام سامي  30 / 6 / 2021

غير متصل دومنيك كندو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 800
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد أنطوان الصنا كل الاحترام

انا لم اكتب المعلومة في ردي على مقالتك لكي أناقشك بها او اسمع تعليقك انا اريد ان انور امثالكم بالحقيقة التاريخية للكلدان ،
في الرابط ادناه لانكم لا تفقهون عن التاريخ واللغات القديمة ، لذا تعلم واقراء وابحث وبعدها نتناقش ، ولا تذهب الى الأمور الجانبية لانها تافها لا تليق بك؟ كما ان العنصرية في اوربا والعالم يحاسب عليها القانون وشيئ مكروه  ورذيل لذا نبهتك على ذلك في مقالتك عنصرية مقيته ؟.
الرابط

https://www.facebook.com/104859028057070/posts/208402571036048/

تحياتي
اخوك

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4732
    • مشاهدة الملف الشخصي

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4732
    • مشاهدة الملف الشخصي
ܗܕܟܐ ܐܘܦܙܐ ܐܙܝܬܘܢ ܠܦܝܤܒܘܟ ܕ Qasho Nerwaya ܬܡܐ ܐܝܬ ܦܝܕܝܘ ܒܠܫܢܐ ܐܪܒܝܐ ܡܫܡܝܡܘܢ ܡܘܕܝ ܒܐܡܪܐܠܗ ܒܘܬ ܡܲܠܟܹܐ ܕܐܬܘܪ ܩܐ ܓܗܐ ܕܬܪܝ ܒܥܒܕܐܠܗ ܫܘܠܛܢܐ ܓܘ ܐܪܥܐ ܕܐܬܘܪ ܒܤܝܡܐ ܪܒܐ ܩܫܘ ܐܒܪܗܡ ܢܪܘܝܐ 30-6-2021

غير متصل samy

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1162
    • مشاهدة الملف الشخصي
من مصائبنا ان هنالك من يفهم التاريخ الاجتماعي بشكل ميكانيكي  وليس ديالكتيكي .واولهم الاخ العزيز(( لوسيان))  وليس لي اللا ان ادعوه لدراسة التاريخ والظواهر بكل ارتباطاتها في كل لحظة من تاريخ الظاهرة ليصل لمعطيات منطقية يهضمها القاري الواعي .

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4732
    • مشاهدة الملف الشخصي
عزيزي استاذ انطوان
تحية
تاييدي كان من حرصي وقناعتي والتي لا زالت اؤمن بها، كنا ننتظر مخلص ولكن هيهات  هيات ثم هيهات
وانا اليوم اقولها لك ولكل المتعصبين اي كانوا
بدون حوار موضوعي
وبدون تضحية
وبدون توافق
لن يبقى لا الكدان ولا الاشوريين و لا السريان اي وجود في العراق مستقبلا

سواء اعترفت استراليا او لم تعترف
ما الذي سيغير على ارض الواقع
اننا كلنا نكسرر سيوفنا في الهواء!!!
ومن يدعي له تاريخ نضال كان احرى به ان يبقى في العراق
من ادعى بالنضال لم يبقى من تخمه الا اعداد قليلة!!


هذا اخر تعليق لي
تحياتي للجيمع

                          ܞ
ܡܝܘܩܪܵܐ ܝܘܿܚܢܵܐ ܒܹܝܬ ܕܵܘܝܼܕܸ ܐܘܼܦ ܐܵܗܵܐ ܐܲܩܵܦܬܘܿܟܼ ܐܵܢܵܐ ܒܘܼܬ ܡܓ̰ܵܘܼܘܿܒܸܢ ܩܵܐ ܡܝܲܩܪܘܼܬܘܿܟܼ: ܗܲܕܟܼܵܐ ܟܠ ܐ̄ܢܵܫܵܐ ܡܸܢܲܢ ܕܓܵܠܹܐܠܵܗ ܕܘܼܙܘܼܬܵܐ ܘܫܪܵܪܵܐ ܠܹܐܠܹܐ متعصب ܛܘܼܗܡܵܝܵܐ ܝܲܢ ܤܵܘܦܵܝܵܐ : ܗܲܕܟܼܵܐ ܐܵܗܹܐܠܵܗ ܛܘܼܗܡܵܝܘܼܬܵܐ ܘܣܵܘܦܵܝܘܫܬܵܐ ܐܲܝܟܼ ܕܝܵܘܟܼܘܿܢ ܕܵܪܝܵܢܹܐ ܕܦܸܪܲܫܬܵܐ ܘܦܘܼܠܵܓܼܵܐ ܓܵܘ ܚܲܕ̄ ܥܲܡܵܗ ܐܵܫܘܿܪܵܝܵܐ ܥܲܬܝܼܩܵܐ ܕܐܝܼܗ̄ܘܵܐ ܡܵܪܵܐ ܕܝܲܪܬܘܼܬܵܐ ܘܡܘܼܠܦܵܐ ܡܲܪܕܘܼܬܵܐ ܩܵܐ ܕܘܼܢܝܹܐ ܕܐܸܕܝܘܼܡ ܐܵܢ̄ܬ ܘܛܘܼܒܼܬܵܢܘܼܬܹܗ ܡܵܪܝ ܠܘܝܼܤ ܤܵܟܘܿ ܒܤܪܵܒܼܹܐܝܬܘܼܢ ܠܝܲܪܬܘܼܬܵܐ ܐܲܨܠܵܝܬܵܐ ܕܐܵܒܼܵܗܵܬܵܘܟܼܘܿܢ ܡܲܕܢܚܵܝܬܵܐ ܒܚܲܝܠܵܐ ܕܚܲܕ̄ܟܡܵܐ ܢܘܼܟܼܪܵܝܹܐ ܐܲܢܹܐ 250 ܫܸܢܹܐ ܥܒܼܝܼܪܹܐ ܘܫܩܝܼܠܹܐ ܐܲܬܪܵܐ ܕܐܵܒܸܵܗܵܬܵܘܟܼܘܿܢ : ܗܲܕܟܼܵܐ ܟܠ ܐܵܫܘܿܪܵܝܵܐ ܕܒܟܠܵܝܹܐܠܹܗ ܥܲܡ ܚܕܵܝܘܼܕܬܵܐ ܕܐܘܼܡܬܹܐ ܘܒܟܬܵܒܼܵܐ ܒܤܪܵܣܬܘܼܬܵܐ ܘܡܓ̰ܘܼܘܿܒܹܐ ܐܵܢ̄ܬ ܘܛܘܼܒܼܬܵܢܘܼܬܹܗ ܕܟܹܐ ܒܹܐ̄ܡܵܪܹܐܝܘܲܚ ܟܠܕܵܝܵܐ ܫܸܡܹܐ ܘܐ̄ܣܘܼܪܝܵܝܵܐ ܫܸܡܹܐ ܘܢܸܤܛܘܿܪܢܵܝܵܐ ܒܠܘܿܡܵܐ ܩܪܝܵܐ ܒܐܵܗܵܐ ܫܸܡܵܐ ܟܠܲܢ ܐܝܼܘܲܚ ܚܕܵܐ ܐܘܼܡܬܵܐ ܐܲܚܟ̰ܝܼ ܗܲܝܡܵܢܘܼܬܵܐ ܜܵܝܹܦܵܐ ܕܥܹܕܬܵܐ ܟܠ ܚܲܕ̄ ܚܝܼܪܹܐܠܹܗ ܩܵܐ ܗܲܝܡܵܢܘܬܹܐ ܒܡܵܪܲܢ ܝܼܫܘܿܥ ܡܫܝܼܚܵܐ :ܗܲܕܟܼܵܐ ܒܹܐ̄ܡܵܪܹܐܝܘܸܬ ܓܵܘ ܕܐܵܗܵܐ ܥܠܠܵܬܘܼܟܼ ܩܵܐ ܟܵܬܵܒܼܵܐ ܕܡܠܘܼܐܵܐ ܡܝܲܩܪܵܐ ܐܸܢܛܒܼܵܐܢ ܟܠܲܢ ܒܘܼܬ ܦܲܪܩܲܚ ܡܼܢ ܓܵܘ ܐܲܬܪܵܐ ܝܸܡܵܐ ܗܹܐ ܐܸܢ ܐܵܢ̄ܬ ܩܵܐ ܓܵܢܘܿܟܼ ܓܵܪܫܹܬ ܘܦܵܜܹܪܝܲܪܟܵܐ ܡܵܪܝ ܠܘܝܼܤ ܩܵܐ ܓܵܢܹܗ ܓܵܪܹܫ ܘܦܲܪܫܝܬܘܿܢ ܠܵܘܟܼܘܿܢ ܚܲܕ̄ ܐܘܼܡܬܵܐ ܩܵܐ ܓܵܢܵܘܟܼܘܿܢ ܘܐ̄ܚܹܪ̄ܢܹܐ ܩܵܐ ܓܵܢܵܗ ܓܲܪܫܝܼ ܘܐܲܡܝܢܵܐܝܼܬ ܗܵܘܝܼܬܘܼܢ ܚܲܝܠܵܐ ܘܓܘܼܫܡܵܐ ܩܵܐ ܢܘܼܟܼܪܵܝܹܐ ܪܵܒܵܐ ܒܗܲܤܲܢܵܝܝܼ ܒܘܼܬ ܡܦܲܩܹܝܼܠܲܢ ܘܫܲܠܚܹܐܠܗ̄ܘܿܢ ܘܲܕܝܵܕܲܢ ܡܼܢ ܥܘܼܡܩܵܐ ܕܥܩܪܲܢ : ܗܲܕܟܼܵܐ ܐܝܼܢܵܐ ܐܝܼܬ ܦܝܵܫܵܐ ܬܵܡܵܐ ܓܲܒܼܪܹܐ ܐܘܼܪܙܹܐ ܩܪܲܒܼܬܵܢܹܐ ܐܵܓܼܘܿܢܸܤܛܹܐ ܓܵܘ ܐܲܬܪܵܐ ܒܪܹܫܵܐܝܼܬ ܓܵܘ ܫܸܛܵܚܵܐ ܕܢܝܼܢܘܹܐ ܐܵܢܝܼ ܓܲܒܼܪܹܐ ܐܝܼܠܵܗ ܒܢܛܵܪܵܐ ܘܒܚܡܵܝܵܐ ܠܐܲܬܪܵܘܟܼܘܿܢ ܘܠܐܝܼܬܘܼܬܵܟܼܘܿܢ ܘܙܕܩܵܘܟܼܘܿܢ ܐ̄ܢܵܫܵܝܹܐ ܩܸܪܒܼܬܵܢܹܐ ܕܙܲܘܥܵܐ NPU  ܕܐܵܢܵܐ ܒܥܲܝܢܝܼ ܚܙܝܹܐܠܝܼ ܒܫܘܿܪܵܝܵܐ ܕܝܲܪܚܵܐ ܕ 5-2021 ܠܡܵܪܲܢ ܐܵܡܹܝܢ ܀ ܩܲܫܘܿ ܐܲܒܼܪܵܗܹܡ ܢܹܪܘܵܝܵܐ 30-6-2021

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد زيد ميشو المحترم
شلاما وايقارا

اولا ارجو ان تكون بخير وصحة جيدة مع العائلة الكريمة وثانيا اطلعت على مداخلتكم اعلاه وثالثا اني وغيري لا نستطيع ان نلغي ما يسمى القومية الكلدانية اطلاقا اذا ما توفرت مقومات وعناصر تكوينها الاساسية بشكل صحيح عزيزي وهي الارض واللغة والتاريخ والتراث والتقاليد والمصير وكذلك ادواة تحقيقها المتمثلة بالاحزاب الكلدانية الموجودة على ساحة شعبنا علما انه حتى في حالة تثبيتها في دستور الاقليم لا يعني ممكن تحقيقها على الارض اعطيك مثال ما يسمى القومية الكلدانية مثبت في دستور بغداد لكن على الارض لا يوجد ترجمة لها من قبل الاحزاب الكلدانية والمؤسسات الكلدانية والشعب الكلداني اني شخصيا غير متقاءل بالموضوع وسبق ان قلت لك منذ ستة سنوات او اكثر ان ما يسمى القومية الكلدانية لن تتحقق لانه تحتاج الى عمل ونضال وتضحية وليس ومزايدات وكلام وتسطير مقالات بدون فائدة وهذا غير متوفر عزيزي واني مسوؤل عن كلامي واعطيك خمس سنوات اخرى وسنرى مع تقديري

                                                اخوكم
                                             انطوان الصنا

الأستاذ انطوان صنا المحترم
من مداخلتك لم أفهم وجهة نظرك ان كانت الكلدانية قومية او ما تسمى بالقومية؟
اما عن مقومات القومية بحسب تعريفك:
الارض .. ارضنا العراق ولغتنا كلدانية، ولنا تاريخ وتراث وتقاليد، ولم افهم ما تقصد بالمصير.
اما عن أدوات تحقيقها باحزاب كلدانية، فحقيقة لا الكلدان ولا غيرهم من المسيحيين العراقيين لهم حزب يرفع الرأس، بل جميعا دمى حقيرة، وثلة من الانتهازيين وبائعي الذمة والضمير.
بكل الاحوال.. وجود احزاب وضيعة في اي مكان لا يعني إلغائه
ولو كانت الأحزاب تمثل الشعب والأمة، لكان مسيحيي العراق جميعا أدنى مستوى من العالم أجمع بسبب اكثر الأحزاب ضعة في العالم يستعملون اسمائنا القومية بكل سفالة
تحياتي يا طيب
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
من مصائبنا ان هنالك من يفهم التاريخ الاجتماعي بشكل ميكانيكي  وليس ديالكتيكي .واولهم الاخ العزيز(( لوسيان))  وليس لي اللا ان ادعوه لدراسة التاريخ والظواهر بكل ارتباطاتها في كل لحظة من تاريخ الظاهرة ليصل لمعطيات منطقية يهضمها القاري الواعي .
الاخ العزيز سامي

شخصيا لا اعرف ماذا تقصد بالضبط ولا يمكن لي ان اعرف بدقة من خلال قراءة سطرين. ولكني مع ذلك حاولت ان افهم مقصدك، وما فهمته انك تريد القول بان هناك ظواهر معقدة وانا اتعامل معها ببساطة. وعلى هذا الاساس ساجيبك:

قبل ان اعلق على هذه النقطة، دعني اتعامل مع مداخلتك بشكل عام، وهنا دعني اتعامل فقط مع الجزء الذي تقول فيه "دراسة كل لحظة من التاريخ لتصل الى معطيات منطقية"
اذا تعاملت مع هذه الفقرة بحد ذاتها، فانت لن تصل الى ما تريد.  تصور انني اراقب ظاهرة متغيرة، واريد ان اقراء بيانات عنها كل لحظة، هنا ولانها هي متغيرة ديناميكية ( وبالفعل ما يتعلق بالظاهرة الاجتماعية هي متغيرة) اذن فانك ستحصل في كل لحظة على بيانات مختلفة ، وكل بيانات تقراءها في كل لحظة، قيمها هي صدفة لانها اعتمدت على تلك اللحظة. ولهذا فانت لن تستطيع ان تبني نتائج منطقية بالاعتماد على صدف. في هكذا حالات يتم الالتجاء الى علم الاحصاء، في دراسات الاحتمالات. ( هنا انا اتحدث عن مقولتك في الوصول لمعطيات منطقية بحيث تسيطر من خلالها وتقرر).

ومن ناحية اختزال التعقيد و التعامل مع التعقيد: هنا انا اعرف بنفسي بان وسائل العلوم الطبيعية اذا استخدمتها في الظواهر الاجتماعية فانك ستقوم باختزال الكثير من التعقيد، لانك هنا الان ستتعامل مع بشر ، ستتعامل مع عامل بايولوجي معقد وعامل اجتماعي معقد.  ولهذا السبب كنت قد قررت بنفسي ان اتعامل مع التعقيد وارى الى اين أصل. ما تتحدث عنه انت كنت قد قرات عنه في كتب مدخل الى علم الاجتماع وليس فقط ما تتحدث عنه وانما ايضا عن اراء اخرين مثل ماكس فيبر وغيره،كمدخل عام لارى كيف ساقرر، اردت فقط التعرف على الطرق المتبعة، وكل الذي قراته لم يقنعني باي شئ.لماذا؟ لان كل المقدمات التي تنطلق منها لا يمكنك التحقق منها ولا تكذيبها ولا اجراء اي تجربة عليها. قارن ذلك بالعلوم الطبيعية مثلا: نستطيع ان ناتي بفئران ونجرب غاز بنسبة 30 بالمئة تركيز وفئران اخرى ايضا بنفس الغاز ولكن بتركيز 20 بالمئة وسنصل الى نتائج منطقية بان الفئران التي تتعرض الى تركيز 30 بالمئة تفقد الحياة.   وايضا انظر الى مقولة " كل الغربان هي سوداء" تستطيع ان تبحث في الطبيعة واذا وجدت غربان ليست سوداء وانما بيضاء فان المقولة اذن مدحوضة. والان انظر للتعامل مع الظواهر الاجتماعية ،مثال : "اكثرية مشاكل العراق تتعلق بان العراقين يملكون تردد بالتعامل مع القيم الجديدة للديمقراطية لكونه مجتمع شديد البداوة" ، هذه عبارة عن مقدمة التي ستنطلق منها وهي لا تستطيع سوى ان تؤمن بها، هي لا احد يستطيع لا التحقق منها ولا تكذيبها. فانت تستطيع ان تنطلق لتكتب انطلاقا من مقولة اخرى، فليس هناك ما يمنع ذلك. ولكن اذا اخذت اي مقولة اخرى فلن يختلف الموقف. هنا يتم الاعتماد على علم الاحصاء وهو اعتماد ضعيف للغاية. اذ عن طريق علم الاحصاء تستطيع ان تثبت ايضا بان لولا رقص قبائل الامازون لما نزل المطر. وعلم الاحصاء هو اكثر العلوم الذي يتم استخدامه ايضا لخدع الاخرين.

والمشكلة الاخرى التي تتعلق بتفسير سلوك الانسان هي تعاني من مشاكل ضخمة. فالعلوم مثل علم نفس وحتى علم الاعصاب  بقيت متاخرة ولم تتطور. والسبب في ذلك قديم جداً يتعلق بمشكلة عمرها 2000 سنة والتي تسمى بمعضلة العقل- الجسد mind -body-problem


لهذا فان كل الذي قراته من هكذا مدخل لعلوم الاجتماع هي لم تقنعني على الاطلاق فقررت بانها لن تفيد اذن في اي شئ.

ولكن بالنسبة للكتاب للمؤلف "لومان" الذي وضعته اعلاه فهو يتعامل مع system theory  وهذا مصطلح عام تستعمله عدة علوم اخرى مثل الالكترونيك في انظمة التحكم وايضا في الاقتصاد والبايولوجيا ، ولكوني على دراية متناهية به في استعماله في انظمة التحكم التكنولوجية  ولكوني اعرف  في تصميمات النظم الديناميكية باستعمال المعادلات التفاضلية ولكوني امتلك معرفة مسبقة  في البايولوجيا ( وهنا لاحظ بانها كلها تتعامل مع متغيرات التي تتغير مع الزمن ، ديناميكية)   ولكوني ايضا امتلك اساس للنظرية المعرفة والاطر النظرية  فاني قررت بان اقرائه لكوني عرفت باني سافهمه، ووجدت بانه للتعامل مع الظواهر الاجتماعية هو الكتاب الوحيد الذي يستحق القراءة لكونه يتعامل مع التعقيد. الا ان المشكلة هي انك لا تستطيع ان تستخلص منه اي قدرة تنفيذية، لا تستطيع ان تستخلص منه اية تطبيقات وذلك لانه لكي يتعامل مع هكذا تعقيد فانه ايضا جاء معقد جدا ، وهذه بالنتيجة لن تستفاد منه للتطبيقات . وربما انا سافتح عنه شريط في المستقبل. واذا كنت تريد ان تدخلني بعدها في الماركسية ، فهي الوحيدة التي امتلكت تطبيق ، وفشل تطبيقها لا يحتاج الى مناقشة. وهذه تستطيع ايضا ان تعطي عنها امثلة، هناك ماركسين يصفون الاقطاعية بانه "ذلك النظام البشع الاستغلالي والذي يستخدمه الاقطاعي لسرقة واستغلال من يعمل عنده"، وهذا تستطيع ان تشرحه بشكل اخر وسيكون الاصح بان " الاقطاعية هو ذلك النظام الذي يعترف فيها الافراد بسلطة لشخص الاقطاعي ليمتلك سلطة عليهم ويعملون عنده حتى تقل عندهم حالة الشعور بعدم الامان والخوف من الاقطاعيات الاخرى ولكي يوزع هو عليهم ما يحتاجونه ليستمروا بالحياة، وذلك لان هدفهم هو المحافظة على البقاء على قيد الحياة، وليقوموا باختزال تعقيد الحياة بربطها بالاقطاعي لغرض تبسيط الحياة". علماء الاجتماع كانوا سابقا يسمون انفسهم بالمصلحين ، وذلك لان علم الاجتماع تم اشتقاقه اصلا من الدين، فمن بدء به اراد في المقام الاول اصلاح الدين.

الظواهر الاجتماعية تتعلق بالالاف من العادات والتقاليد والاعراف والسلوكيات للشعوب والتي تتغير مع الزمن وهذه لا تستطيع ان تدرسها. بالاضافة الى ذلك فان المقولات التي نسمعها هي ليست غريبة، هي ليست مثل نيوتن يراقب سقوط تفاحة وينتج قانون لم يستطع احد بان يفكر به . اذ مقولات مثل "الاسلام يؤثر سلبيا على العراقيبن" ، هذه يستطيع ايضا اي شخص ان يعرفها بنفسه .

من خلال ذلك اكون قد وضحت لك باني كنت بنفسي قد فكرت بموضوع اختزال التعقيد والتعامل مع التعقيد وكنت قد اتعبت نفسي في محاولة معرفة اكثر وقراءة كتب عن ذلك، وانا هنا شرحتها بشكل حيادي. وملخصها هو باني اعرف بان استخدام مناهج العلوم الطبيعية في الظواهر الاجتماعية سيؤدي الى اختزال التعقيد. ولكن  النظريات التي تتعامل مع هكذا تعقيد هي بنفسها ايضا معقدة بحيث لم ينتج عنها اي تطبيق. وليس هناك امل في التغيير في المستقبل، هناك من يتحدث فقط عن امال في تقدم في علم النفس والاعصاب ولكن بسبب التعقيد في المعضلة التي ذكرتها فاني بنفسي اشك كثيرا بذلك.

في العلوم الطبيعية ، نحن نستطيع ان نقوم باخراج ظاهرة حتى من بيئتها ولنرسم خطين على جسم ولنقول بان هناك فقط قوتين تؤثران عليه، وهذه نستطيع ان ترسمها ضمن ثلاث احداثيات ، س، ص ،ج. 
في الظواهر الاجتماعية، فهناك ايضا ثلاث ابعاد وانت اصلا ذكرتها، البعد الاول الموضوع ( تكوينه وكيف تكون طريقة معالجة الخ) ، البعد الاجتماعي  ، البعد الزمني. العامل الاجتماعي لوحده وكما شرحت يتعامل مع الالاف من التقاليد والعادات والافكار والسلوكيات للمجتمعات، وهذه ضمن البعد الزمني دائما في تغيير مستمر. وهذه كلها يجعل منها بان تصبح black box اي صندوق اسود الذي انت لا ترى ما يحدث داخله . وانا عندما كنت سابقا اتحدث كنت انظر فقط الى ال output لهكذا صندوق. فعندما اجد output اي نتيجة مثل سقوط الاتحاد السوفيتي، فاني اصف الظاهرة بان لا بد ان غاية التاريخ كانت ان يحقق الانسان حريته. وليس بالاعتماد على الرواية والقصة التي كتبها كارل ماركس في غرفته والذي كان ينتقل في السرد من سطر الى اخر ليقوم برسم نهاية القصة كما تعجبه هو شخصيا. فهو قام ايضا باختزال شديد في التعامل مع الظواهر الاجتماعية.

وفي الوقت الذي ليس هناك تطبيق للنظريات التي تتعامل مع التعقيد لكونها هي بنفسها معقدة، معقدة بشكل لا احد يتمكن بان يستخلص منها تطبيقات، فان اختزال التعقيد في الظواهر الاجتماعية هو ايضا ليس حل. انت قد تطلب مثال وانا ساعطيك اياه، ولننظر الى الموضوع حول القومية الكلدانية: موضوع خلق وعي قومي وخلق ظاهرة قومية هي شديدة التعقيد، ولانها معقدة ولان دماغ الانسان بشكل عام يميل دائما الى اتخاذ الطريق البسيط ليشعر ايضا بارتياح ولكونه لا يستطيع التعامل مع كل هذا التعقيد ولكونه يريد ايضا ان يخرج مع ذلك بقرار، فلهذا تجد انه كان هناك ميل لعملية اختزال هذا التعقيد. اختزال هذا التعقيد وتبسيطه ارادوا تحقيقه بربط كل ما شرحته ب "شخصية دينية"، فربطوه بشخص المطران في سانديكو وبعدها بشخص البطرك. هذا الربط هو لا يعني اي شئ هنا، وانما هو مجرد محاولة اختزال التعقيد ، لان التعامل مع هكذا تعقيد صعب جدا. ربط معالجة  ظاهرة معقدة وتحقيقها او تغييرها بربطها بشخص معين يجدون فيه قيادة هي عبارة عن محاولة اختزال للتعقيد فقط.

انا كان بودي ان نملك منتدى يناقش افكار ، وكنت ارغب بطرح العديد من الافكار والتي انا اضعها فقط لتحريك الفكر فقط لا غير. ولكن هذا المنبر هنا هو للاسف غير مناسب لذلك. فمع اشخاص يحورون الاقوال واخرين لا يعرفون باية مغالطات ويمارسون الشخصنة فهذا ادى الى عدم ظهور مداخلات فكرية.