للاطلاع

[اخيقر يوخنا]

للاطلاع

ابو سنحاريب

من المعروف ان  اللغات السامية  (اليهودية  والعربية  والاشورية  وغيرها ) تشترك في الكثير من المفردات اللغوية مما يؤيد  القول بان كل تلك اللغات تنحدر من اصل لغوي واحد ، رغم عدم الاتفاق بين علماء اللغات السامية على تحديد اي من تلك اللغات يمكن اعتبارها اللغة الاصلية .

وخلال بحثي عن الكتابة  الاصلية التي تم بها تدوين التوراة  ) وجدت  عدة اجابات لمختصين في
الموضوع ، تسلط الضؤ  وفق مصادرتاريخية رصينة على ان التوراة كتبت بالاحرف الاشورية  .
ولاهمية الموضوع   احببت ان اشارك   القارئ الكريم بهذة المعلومات المفيدة والتي قد تعيد الاعتبار الى  كتابة لغة الام وتشجع الاهتمام  والاحتفاظ والافتخار بها وكدليل لاستمراريتنا، قوميا وحضاريا ووطنيا وفي نفس الارض التي انطلقت منها و نبتت فيها اللغة الام وانطلقت  بها شعوبها وازدهرت بها حضارتنا وتداولتها اجيالنا الى يومنا المعاصر وان كانت قد تسربت اليها مفردات من لغات اخرى. كحال. كل  لغات العالم حيث لا يمكن ايجاد لغة نقية لوحدها .
وهنا سانقل للقاري الكريم الترجمة لموضوع  ( لضيق الوقت اعتمد  على جوجل للترجمة )، الكتابة التي تم بها تدوين
التوراة  للمختص

     Rabbi David Sterling   

https://www.yeshiva.co/ask/7095
 السؤال:
إذا كان كتاف أشوريت لم تستعمل حتى عزرا فماذا أعطيت التوراة كتاف؟ أيضًا ، كيف يمكن اشتقاق
المعنى الصوفي من الحروف العبرية ،كما يفعل حاليًا العديد من الكاباليين ، إذا كان شكل الحروف العبرية مختلفًا عما نستخدمه اليوم؟
إجابه
شالوم
شكرا لك على سؤالك. أنت محق في أن هناك رأيًا رئيسيًا مفاده أن كتاف آشوريت تم تقديمه من قبل
النبي عزرا وحتى ذلك الحين استخدم الشعب  اليهودي ktav ivri (انظر التلمود السنهدرين 21b-22a). ومع ذلك ، فإن الأمر ليس بهذه البساطة! يأتي التلمود بثلاثة آراء مختلفةحول هذا السؤال -
1. أن أدخل عزرا التغيير في النص من ivri إلى Ashurit ، على النحو الوارد أعلاه. (ر.يوسي ومار )
2. أن التوراة أعطيت في الأصل في عاشوريت ، والتي كانت تستخدم حتى نهاية الهيكل الأول ، ثم نسيها
حتى أعاد عزرا بناؤها. (ريبي)
3. أنه لم يطرأ أي تغيير على نص التوراة ، وأننا نستخدم ktav assurit دائمًا. (ر.شيمون بن العازار -  ايده  أيضًا راف ، وشموئيل ، ور. يوشانان ، ور. آشي)

أما Geonim في ردهم (358) فكان لهم الرأي الثالث. يحمل رامبام أيضًا هذا الرأي (انظر التعليق على
 مشنا يادايم 2،5). وفقًا لهذا ، فإن الاسئلة  التي تطرحها لا تنطبق - كانت التوراة دائمًا بنفس الحروف التي لدينا اليوم - Assurit.

ومع ذلك ، حتى وفقًا للرأي الأول ، هناك تفسيران آخران على الأقل قد يساعداننا. أولاً ، يقول البعض أن
التوراة أعطيت في أسوريت ، لكن موشيه  والشعب اليهودي لم يرغبوا في استخدام مثل هذا النص
المقدس للاستخدام اليومي. على هذا النحو ، استخدموا ktav Ivri - حتى وقت  عزرا ، عندما أصبح من المقبول استخدام ktav ashurit في جميع الأوقات. وفقًا لهذا ، حتى الرأي الأول يوافق على أن القداسةالمتأصلة في الحروف
تنطبق على Asssurit - وعندما نقول إن عزرا "غير" النص ليؤكد من ivri ، فإننا نعني فقط للاستخدام العام المفتوح.

تم العثور على تفسير آخر في Radbaz (III ، 882) حيث أوضح أن الألواح الأولى كانت في ktav ashuri ، ولكن بعد خطيئة العجل الذهبي  ، كانت الألواح الثانية في ktav ivri ، والتي كانت تستخدم حتى وقت عزرا. وهذا يفسر قداسة رسائل كتاف آشوريت ، مع الرأي القائل 
بأن عزرا قام بالتغيير من إيفري إلى اشوري .

قد تكون مهتمًا بالقراءة عن هذا (وعن القداسة العامة للحروف) في كتاب رائع بعنوان "الحكمة في
الأبجدية العبرية" للحاخام م. Munk (تم نشره  بواسطة Artscroll) [على أساس هذه الإجابة لك]. أيضًا ، لدى Rav Kook zt "فهم مثير للاهتمام لهذه المسألة يمكن العثور عليه(بالعبرية) في مقدمته إلى Eiyn Aiyah.
…….……………………………………………………

ومن جانبا انصح  القاري الكريم  الراغب في الاطلاع  ادناه على المزيد من المصادر  المتعلقة بالموضوع.   


Ktav Ivri and Ktav Ashuri (Archeology Part 4) - YouTube
https://www.youtube.com › watch
https://www.youtube.com › watch

Oct 12, 2020 — The development of the alphabet approximately 3000 years ago, the original Hebrew script (Ktav Ivri), and what we use today (Ktav Ashuri).

2/


› what...
https://soc.culture.jewish.moderated.narkive.com › what...

KTAV IVRI (literally 'written in hebrew', but this is just the name of a script). ... crowns on the letters in the torah (crowns are part of the ashuri

3/

Ancient versus Modern Hebrew Script: Ask the Rabbi Response
https://www.aish.com › atr › Ancient-versus-Modern-H...
https://www.aish.com › atr › Ancient-versus-Modern-H...

This ancient script is known as Ktav Ivri or the Paleo-Hebrew alphabet. ... The modern one is known as Ktav Ashurit – literally, the Assyrian script.

4/

Ktav Ivri and Ktav Ashuri (Archeology Part 4) - YouTube
https://www.youtube.com › watch
https://www.youtube.com › watch

Oct 12, 2020 — The development of the alphabet approximately 3000 years ago, the original Hebrew script (Ktav Ivri), and what we use today (Ktav Ashuri).

5/


Ktav Ivri and Ktav Ashuri (Archeology Part 4) - YouTube
https://www.youtube.com › watch
https://www.youtube.com › watch

Oct 12, 2020 — The development of the alphabet approximately 3000 years ago, the original Hebrew script (Ktav Ivri), and what we use today (Ktav Ashuri).

6/

7 Things You Should Know About Hebrew | My Jewish Learning
https://www.myjewishlearning.com › Evergreen
https://www.myjewishlearning.com › Evergreen

This was originally referred to as ktav ashuri, or Assyrian script. It is contrasted with ktav ivri, which was an earlier script probably used until a few ...

7/


The 10 Commandments (rev).dwd - Rabbi Anthony Manning
http://rabbimanning.com › uploads › 2018/08 › T...
http://rabbimanning.com › uploads › 2018/08 › T...PDF

The Yerushalmi writes that the 10 Commandments SHOULD have been part of our ... was Ktav Ashuri and it was switched to Ktav Ivri and later changed back ..

8/

ktav - Reddit post and comment search - SocialGrep
https://www.socialgrep.com › search › query=ktav
https://www.socialgrep.com › search › query=ktav

Ktav Ivri and the bible : proof that it has more prophetic meaning than ... The modern Hebrew alphabet is descended from the Assyrian script (ktav ashuri), ..


9/

The Ancient Hebrew Ktav Ivri script used during the First ...
http://jtf.org › ... › Torah and Jewish Idea
http://jtf.org › ... › Torah and Jewish Idea

1.   Similar
Apr 10, 2012 — It was changed to Ashuri script by Ezra during the Babylonian Exile and has remained so ever since. 2.) The Torah was written by Moses in Ashuri ...








https://www.yeshiva.co/ask/7095

[صباح قيا]

رابي أخيقر يوخنا
عيد ميلاد سعيد وسنة مباركة على الجميع
مدرسة الحياة تعلّم عدم تصديق كل ما تقرأه العين أو تسمعه الأذن.
تتفق الأغلبية أن اللغات المذكورة في مقالك مشتقة من اللغة الآرامية.
أما عن اللغة التي تم بها تدوين التوراة. أرجو توضيح ما المقصود بالتوراة؟ هل الأسفار الخمس الأولى من العهد القديم أم كافة أسفار العهد القديم؟
كافة أسفار العهد القديم التي تم إقرارها من اليهود هي المكتوبة أصلاً باللغة العبرية كشرط من الشروط الاربع التي سار عليها اليهود في قبول الأسفار ضمن كتابهم. إتبع الإخوة البروتستانت نفس السياق حيث تم حذف الأسفار السبع غير المقرّة من قبل اليهود من العهد القديم فأصبح عدد الاسفار 39 مقارنة بالعدد 46 المتبع من قبل الكاثوليك والأرثوذوكس وربما آخرين.
تمّ ترجمة العهد القديم كاملاً  من العبرية إلى اللاتينية في القرن الثاني والثالث قبل الميلاد. 
تحياتي

[اخيقر يوخنا]

رابي ديفيد اوراها

شلاما

نتعلم من الكتاب المقدس بان الرب  قد يعاقبها  اذا  تجاوزت  حدودها وفق التعاليم السماوية ولكنه لا يفنيها
لذلك نجد ان اشعياء النبي يقول
( فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَكُونُ سِكَّةٌ مِنْ مِصْرَ إِلَى أَشُّورَ، فَيَجِيءُ الأَشُّورِيُّونَ إِلَى مِصْرَ وَالْمِصْرِيُّونَ إِلَى أَشُّورَ، وَيَعْبُدُ الْمِصْرِيُّونَ مَعَ الأَشُّورِيِّينَ)
تقبل تحياتي.  وايام سعيدة ومباركة مقدما

[اخيقر يوخنا]

رابي صباح قيا
شلاما
وايامكم سعيدة مقدما  ونتمني لك وللعائلة كل الخير

للاجابة عل سؤالك. ارجو مشاهدة المحاضرة لاحد المختصين اليهود الكبار  وعل العنوان الاتي

Ktav Ivri and Ktav Ashuri (Archeology Part 4) - YouTube
https://www.youtube.com › watch
https://www.youtube.com › watch

Oct 12, 2020 — The development of the alphabet approximately 3000 years ago, the original Hebrew script (Ktav Ivri), and what we use today (Ktav Ashuri


كما اعتقد انه يحب ان لا ننسى بان اشور  وارام اخوان ومن عائلة واحدة   حسب  الكتاب المقدس ولذلك فلا بد ان يتكلمون نفس اللغة مع بعض الكلمات  الدخيلة لكل منطقة جغرافية التي عاشوا فيها

ومن جانب اخر  اذا  كنت مثلا تتفق بما يقوله المختص الفلاني وانا اتفق مع مختص اخر فاننا حتما سنختلف في الاعتقاد
لذلك ايضا  نتساءل من سيقرر. الراي الصحيح ؟
ويا حبذا ان تراجع  كل المصادر التي ذكرتها حيث ستجد  انه حتي النبي موسي قد كتب بالحرف الاشوري
 تقبل خالص تحياتي والرب يبارك

[عادل حقي]

الاخ اخيقر يوخنا المحترم
تحية

باختصار شديد وحتى لا تختلط الأمور على البعض ويحرفوا الموضوع باتجاه اخر!

علينا التفريق بين اللغة والخط.

المقصود ب ktav Ashuri (الكتابة الاشورية) هو الخط التقليدي المستخدم في كتابة التوراة وليس اللغة نفسها التي كانت اللغة العبرية في اغلب أسفار العهد القديم عدا النزر اليسير الذي استعمل اللغة الآرامية .
 
تقبل احترامي

[عادل حقي]

[img][/
نموذج لخط Ktav Ashuri

[اخيقر يوخنا]

الاخ عادل حقي
شلاما

شكرا عل اضافتك
واعتقد انني كنت قد اكدت ذلك  حيث لم اقل اللغة الاشورية بل الحرف او الكتابة الاشورية

وهناك مقال جدا. مهم. يوضح تطور الخط الاشوري  والعبري والارامي فيما بعد

يرجى الاطلاع

https://judaism.stackexchange.com/questions/66590/who-were-the-original-users-of-ktav-ashuri


I'm further updating this answer to include the information that native Western Aramaic speakers are still using K'Tav Ashuri. Here is a picture of the Aramaic Institute building.

enter image description here
 وحين. تفتح الرابط اعلاه. تجد صورة لمقر تعليم اللغة الارامية. بالحرف الاشوري
ارجو قراءة المقال هذا كاملا لان فيه معلومات  مهمه. حول  تطور الخط الاشوري
والخطوط الاخرى  احتفاظ الارامية بالخط الاشوري القديم

تقبل تحياتي
ونرجو ان نستفاد جميعا من المعلومات التاريخية هذة
والرب يبارك

[اخيقر يوخنا]

شلاما
معلوماتً اضافية  للراغبين في الاطلاع
الترجمة
(

https://www.aish.com/atr/Ancient-versus-Modern-Hebrew-Script.html?mobile=yes



وبالمثل ، يشير سفر عزرا (4: 7) إلى رسالة كتبها يهود إسرائيل إلى الملك الفارسي أرتحشستا (أرتحشستا) في "نص تم تغييره" - مكتوب باللغة الآرامية بأحرف آرامية. من هذا يستنتج الحكماء بالمثل أن كتابة اليهود قد تغيرت رسميًا (إلى الكتابة الآشورية المتطابقة تقريبًا مع الآرامية).

في الواقع ، كما يشير التلمود ، ربما يكون هذا هو السبب وراء ظهور "الكتابة على الحائط" الشهيرة في قصر بيلشاصر في ليلة موته (دانيال 5) بفترة وجيزة ، لم يتمكن أحد من تفسيرها. ، على الرغم من وجود العديد من اليهود بلا شك. كُتبت الرسالة باللغة العبرية الآشورية ، والتي لم يستطع حتى اليهود فهمها - حتى فسرها دانيال بوحي إلهي. كانت هذه هي النقطة الزمنية التي وافق فيها الله رسميًا على كتابة العبرية الآن بخط مختلف.

‎يسجل التلمود هناك جدلًا إضافيًا حول ما إذا كانت اللغة العبرية بدأت بالخط القديم-العبراني وتغيرت إلى الآشورية ، أو إذا بدأت على أنها آشورية ، ثم تغيرت إلى باليو العبرية ، ثم تغيرت مرة أخرى في زمن عزرا. كما يشرح التلمود والمعلقون ، فإن النص الآشوري هو النص المثالي والأكثر قدسية ، ولكن عندما أصبحت إسرائيل خاطئة خلال فترة الهيكل الأول ، لم يعودوا جديرين بذلك وبدأوا الكتابة بخط باليو-عبراني أكثر بدائية. فقط في زمن الكاتب العظيم عزرا كانوا جديرين بالفضل مرة أخرى


Likewise, the Book of Ezra (4:7) refers to a letter the Jews of Israel wrote to the Persian king Artachshasta (Artaxerxes) in a “changed script” – written in Aramaic with Aramaic characters. From this the Sages likewise deduce that the script of the Jews had officially changed (to the Assyrian script, nearly identical to the Aramaic).
In fact, as the Talmud points out, this is perhaps the reason why shortly beforehand, when the famous “writing on the wall” appeared in Belshazzar’s palace on the fateful night of his death (Daniel 5), no one was able to interpret it, although no doubt many Jews were present. The message was written in Assyrian Hebrew, which not even the Jews could make out – until Daniel interpreted it with Divine inspiration. This was the point in time in which God officially sanctioned that Hebrew would now be written in a different script.
The Talmud there records a further debate if Hebrew began in the Paleo-Hebraic script and changed to the Assyrian, or if it began as Assyrian, changed to Paleo-Hebraic, and then changed back in Ezra’s time. As the Talmud and commentators explain, the Assyrian script is the ideal and more sacred one, but when Israel became sinful during the First Temple period, they were no longer worthy of it and began writing in the more crude Paleo-Hebraic script. Only in the time of the great scribe Ezra were they worthy of the preferred one again.

https://www.aish.com/atr/Ancient-versus-Modern-Hebrew-Script.html?mobile=yes


تحياتي

[يوسف شيخالي]

السيد أخيقر يوخنا المحترم:

نعم، أنا أتفق مع السيد عادل حقي بأنه يجب التفريق بين الكتابة واللغة. من ناحية الكتابة أو نشأة الكتابة، فإن نشأة الكتابة كانت (التوكن) التي بدأها الآشوريون قبل الخط المسماري أو الألف باء الكنعانية، وفي ذلك هناك أربعة كتب في مكتبتي للبروفيسورة دينيس شماندت (How writing came about) في جامعة تكساس. ويمكن شراء هذه الكتب على الرابط أدناه:
https://www.amazon.com/Writing-Came-About-Denise-Schmandt-Besserat/dp/0292777043

أما بالنسبة الى اللغة فإن أحسن الكتب التي في مكتبتي هو كتاب «The Hebrew Language Viewed in the Light of Assyrian Research». سنة 1883 أعيد طبعه في إحدى الجامعات الكندية. ويمكن تحميله على الرابط أدناه:
https://www.google.com/books/edition/The_Hebrew_Language_Viewed_in_the_Light/8B1iAAAAMAAJ?hl=en&gbpv=1&dq=the+hebrew+language+viewed+in+the+light+of+assyrian+research&printsec=frontcover

محبتي

[اخيقر يوخنا]

رابي يوسف شيخالي
شلاما
شكرا لاضافتك المهمة
ويا حبذا ان تكتب لنا مقالا بما جاء في الكتاب الاخير. الذي اشرت اليه  خدمة لثقافة الاطلاع
ايامكم سعيدة  والرب. يرعاكم بصحة جيدة