المحرر موضوع: التأوين! لطفاً ما هو تعريفكم له غبطتكم؟.  (زيارة 1933 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحية وإحترام:

(أصدر البابا فرنسيس ظهر اليوم الثلاثاء 4 كانون الثاني مرسوماً بتعيين البطريرك الكاردينال لويس روفائيل ساكو عضواً في مجلس الاقتصاد الفاتيكاني) جاء هذا الكلام في الخبر الذي نشره الموقع الأعلامي الرسمي للبطريركية الكلدانية يوم 5\1\2022. نتمنى لغبطة نيافة البطريرك الكاردينال لويس روفائيل ساكو كل التوفيق والمزيد من أرقى المناصب في هرم الفاتيكان بعد الترقية الأخيرة التي يستحقها غبطته وبجدارة حسب منظور الفاتيكان الذي من المحتمل أنه يرى فيه رجل الحداثة والتجديد مُتمثلاً بمبدأ (التأوين) الذي يستخدمه غبطته منذ استلامه لقيادة الكنيسة الكلدانية.

وبهذه المناسبة السعيدة أحب أن أتوقف عند كلمة (التأوين) ومعناها التي يستخدمها غبطته كثيراً حيثُ قمتُ ببحث بسيط في العم (كوكل) عن معنى هذه الكلمة فلم أجد لها أي ربط بمعنى الحداثة والتجدد!! أي بالمعنى الذي يريده غبطة البطريرك في أستخدامها!! وهنا أتمنى من غبطته أن يجد فسحة في وقته الثمين ليشرح لنا كأتباع الكنيسة الكلدانية معنى كلمة (تأوين) في اللغة العربية ومن أين جاء بها؟.

بالمناسبة حسب معلوماتي البسيطة تُستخدم كلمة (تأويل) لشرح وتفسير ما يتعلق بالنصوص الدينية, فهل لهذه الكلمة علاقة بكلمة ال (تأوين) التي يستخدمها غبطته حسب فهمه للغة العربية؟ أم أنه مجرد التباس حصل؟؟.

كذالك أدعو جميع الكتاب الجادين والمطلعين الكرام أن يفيدونا بهذا الصدد مشكورين مقدماً على جهودهم وكرمهم.

تقبلوا تحياتي وفائق أحترامي.

                                        ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.


غير متصل جلال برنو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 328
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
أعتقد حسب قاموس غبطة الپطريرك ساكو
التأوين يعني " التعريب "

غير متصل جورج اوراها

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 298
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
التاؤين بحسب البترك
التاؤين = التخريب ، التعريب ، ليس كل ما هو قديم شريف وأصيل.، حذف هذا وإضافة ذاك ، إضافة بقلم البترك
هذا هو المقصود بالتاؤين
قول الحق ولو على نفسك ... قول الحق ولو كان مرا

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
أعتقد حسب قاموس غبطة الپطريرك ساكو
التأوين يعني " التعريب "
تحية أخ جلال, أتفق معك أنه من الممكن أن يكون التعريب جزء من التأوين الذي يتكلم عنه غبطته, وهذا ما نجده في موضوع سابق نشره غبطته تحت عنوان (الطقس الكلدانيّ والتأوين واللغة والمستقبل) تجده على الرابط التالي:
https://saint-adday.com/?p=9314&fbclid=IwAR04k2azvJJCeJBI0HNoWrTYRtIlTQ0yTU7l1NQOAOgK232L6QQ4s3XLOM8

لكننا ننتظر من غبطته التوضيح ماذا يقصد ب(التأوين) وما هو مصدر الكلمة في اللفة العربية.

شكرا للمرور وتقبل تحياتي .

                               ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
التاؤين بحسب البترك
التاؤين = التخريب ، التعريب ، ليس كل ما هو قديم شريف وأصيل.، حذف هذا وإضافة ذاك ، إضافة بقلم البترك
هذا هو المقصود بالتاؤين
تحية أخ جورج,
البعض من كلامك هذا نستطيع ان نجد دليل عليه من الموضوع الخاص بغبطة البطريرك الذي ذكرته اعلاه في ردي للأخ جلال (الطقس الكلدانيّ والتأوين واللغة والمستقبل) وكي لا يتم أتهامنا بأننا نقول غبطته ما لم يقله ها انا ذا انتظر الجواب على السؤال من غبطته مشكورا على جهده و وقته الثمين.

شكرا للمرور وتقبل تحياتي.

                                             ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل جورج اوراها

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 298
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
تصويب لرد البترك
نشر البترك ردا على سؤال استاذ ابو يوسف
جاء فيه لف دوران كثير ..
لم يستطيع البترك الإجابة على سؤال ابو يوسف عن لحظة التاؤين الذي صدع رئسنا بها سنوات .. بل أعطاها مرادف تحديث وأعطى كلمات انجليزية وايطالية بالبحث الترجمة بالعم كوكل تعطي ترجمة تحديث
اذا مت قام به البترك هو تحديث وهنا تبطل بدعة التاؤين
الكلام جميل لكن التطبيق شيء آخر فما لمسناه من تحديث هو تعريب وهنت يجيب البترك بنفسه بقوله ان 97% من الشعب هو من غير ديانة يعني مسلم ..
الطقس والقداس عزيزي البترك خاص بالمؤمنين وانت تعلم أن التبشير في العراق ممنوع واتسال معك كم مسلم حولت ايمانه إلى الخلاص المسيحي ؟ اذا أعطيتني واحدا فاني ساقف معك مع التعريب اذا كانت غايتك التبشير وقبول المسبح مخلصا .. أن حق الردة موجود .. لذلك تبطل حجتك هذه ايضا أن الغاية من التعريب هو سياسي بحت للغزل مع الساسة الفاسدين ..
كما لا يليق بالبترك نعت أبناءه بالتطرفين ومن يقف مع التعريب التخريب انه ملاك ..
دعوة للبترك لمراجعة نفسه .
كلمتك عن عماذ المسيح وانه الابن البكر وله اخوات واخوة .. باحلفك باقدس ما لديك بهذه العربية وبهذه الطريقة سيقبل ال 97% من الشعب بالتبشير
وللحديث بقية
قول الحق ولو على نفسك ... قول الحق ولو كان مرا

متصل Husam Sami

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1080
  • الجنس: ذكر
  • ماذا ينفع الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ ظافر شنو المحترم
  تعليقي هذه المرّة هي للجواب على سؤالكم الذكي ...
 لقد وجدت قصد غبطته من خلال ( قداس عيد الميلاد الأخير ) بعد كلمات رئيس الوزراء والصديق الوفي عمار الحكيم وعندما باشر في طقس اعداد الخبز والخمر وبالتحديد قرائته لقانون الإيمان ... نلفت انظار جميع الأخوة إلى ذلك لإكتشاف ( هل هناك علاقة بين التأوين والتأويل في قرائته تلك ؟ ام ان فيه من المجاملة للضيوف الأعزاء لعدم جرح مشاعرهم النبيلة الإيمانية ام ان رؤيتنا ممكن ان تكون غير صائبة هذه المرّة ) نعم نحن نعلم ان قانون الإيمان الذي بين ايدينا اليوم ليس هو كما خرج من ( مجمع نيقية 325 م ) على يد ( خادم البابا اسكندروس ) اول بابا على الكنيسة الجامعة المقدسة الرسولية ... لكن جوهره لا يزال محافظاً عليه ... (( مجرد سؤال ليس لنا فيه إلاّ الأستزادة من العلم بالعلم .. ؟ )) تحياتي الرب يبارك حياة جميعكم واهل بيتكم
    اخوكم الخادم  حسام سامي 7 / 1 / 2022

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحية أخ جورج أوراها وشكرا لمداخلتك بشأن موضوع غبطة البطريرك ساكو الجديد عن كلمة التأوين,  غبطته شرح ما يقصد هو بكلمة التأوين وأعطاها ما يقابله في الأنكليزية والإيطالية لكنه لم يشر الى مصدرها في اللغة العربية!! مع العلم أننا كلنا نعلم أنه يقصد بها التحديث والتجدد لكن ما هو مصدرها في اللغة العربية حيث سؤالي كان واضحاً وهو (معنى كلمة (تأوين) في اللغة العربية ومن أين جاء بها؟), ومع هذا نشكر غبطته لرده وبعون الرب سأرد بموضوع منفصل على ما جاء به غبطته عن التأوين.

شكرا أخي جورج وتقبل تحياتي.

                                         ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ ظافر شنو المحترم
  تعليقي هذه المرّة هي للجواب على سؤالكم الذكي ...
 لقد وجدت قصد غبطته من خلال ( قداس عيد الميلاد الأخير ) بعد كلمات رئيس الوزراء والصديق الوفي عمار الحكيم وعندما باشر في طقس اعداد الخبز والخمر وبالتحديد قرائته لقانون الإيمان ... نلفت انظار جميع الأخوة إلى ذلك لإكتشاف ( هل هناك علاقة بين التأوين والتأويل في قرائته تلك ؟ ام ان فيه من المجاملة للضيوف الأعزاء لعدم جرح مشاعرهم النبيلة الإيمانية ام ان رؤيتنا ممكن ان تكون غير صائبة هذه المرّة ) نعم نحن نعلم ان قانون الإيمان الذي بين ايدينا اليوم ليس هو كما خرج من ( مجمع نيقية 325 م ) على يد ( خادم البابا اسكندروس ) اول بابا على الكنيسة الجامعة المقدسة الرسولية ... لكن جوهره لا يزال محافظاً عليه ... (( مجرد سؤال ليس لنا فيه إلاّ الأستزادة من العلم بالعلم .. ؟ )) تحياتي الرب يبارك حياة جميعكم واهل بيتكم
    اخوكم الخادم  حسام سامي 7 / 1 / 2022

عزيزي حسام, تخيل أن غبطته وهو يحمل مركز ومكانة مهمة كرئيس طائفة مسيحية في العراق والعالم وترتبط بالفاتيكان وما ادراك ما الفاتيكان! أضطر الى (تأوين) قانون الأيمان أمام اشخاص يمتلكون مكانة مهمة في قيادة الدولة العراقية! ومن المفترض انهُم مثقفون ويتفهمون إيمان الآخرين وحريتهم في أختيار دينهم وعقيدتهم, فما بالك اذا تعلق الأمر بالمواطن المسيحي العادي وجاره المواطن العادي من ديانة أخرى داخل العراق؟؟!! فالى ماذا سيضطر هذا المواطن المسيحي أن يتنازل عنه كي يسمحوا له بالتنفس داخل العراق؟؟!!, مع هذا أحاول أن أجد العذر لغبطته لكن أعود وأقول ليس على حساب ألف باء المسيحية.

تقبل تحياتي والرب يباركك والعائلة وكل المطلعين الكرام.

                                          ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخوة الكرام:

بعد فترة الأنتظار هذه نفهم أن كلمة (التأوين) لا مصدر لها في اللغة العربية! لكن الشئ الوحيد الذي وجدته يربط كلمة (التأوين) بالتجدد والتحديث نجده في (موقع المعاني الألكتوني) حيثُ بالبحث عن كلمة تأوين نضغط على معنى تأوين في اللغات الأخرى ونختار منها الأنكليزية فتظهر النتيجة التالية: (آراء\ تقدمية\ سابقة لعصرها أو لأوانها) وشكراً لغبطة البطريرك ولكل من ساهم بالمداخلات ولكل المطلعين الكرام وللموضوع تتمة.

                                            ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.