المحرر موضوع: البطريرك ساكو: الميلاد هو الحدث المؤسس للمسيحية !!  (زيارة 1230 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6161
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
ولِد المسيح, هليلويا.

أكد غبطة البطريرك مار لويس روفائيل ساكو في الموعظتين التي القاها مؤخراً في قداس ليلة الميلاد بحضور رئيس الوزراء وفي قداس صباح عيد الميلاد في كنيسة الانتقال بالمنصور على أن حدث الميلاد هو الحدث المؤسس للمسيحية!! بدليل قوله في القداس الأول: (الميلاد هو الحدث المؤسس للمسيحية)!! وأكد في القداس الثاني قوله: (وأكد غبطته على أن الميلاد هو الحدث المؤسس للمسيحية)!! هذا الكلام لايحتاج الى وقفة أو مراجعة, لماذا؟؟.

لأنه كلام ينافي الصواب للأسف, فحدث قيامة السيد المسيح من بين الأموات هو الحدث الرئيس الذي تأسست عليه المسيحية والمسيحية كلها مبنية على هذا الحدث, (وإنْ كانَ المَسيحُ ما قامَ، فتَبشيرُنا باطِلٌ وإيمانُكُم باطِلٌ. (كورنثوس الأولى 15\14)).

غبطة البطريرك لويس ساكو, هل هذا تعليم جديد تريد أعلانه في المسيحية؟ أم تراه تأوين يجب أن يعدل تعاليم المسيحية؟؟ أم وجود من هم من غير المسيحيين في القداسين دعاك لقول هذا الكلام؟!! فأي رسالة تريد إيصالها الى المسيحيين والمجتمع العراقي؟؟ وهل علمنا السيد المسيح أن نرسل الرسائل التي تخص التبشير أن تكون على مزاجنا أم حسب ما ورد في الكتاب المقدس؟؟.

لا أريد الاطالة, لكن من المهم أن تخرج غبطتكم ببيان تُصحح فيه قولك وتُبين فيه أن حدث القيامة هو الحدث المؤسس للمسيحية وليس غيره, وعن نفسي أُعلن أن هذا التصريح أو التعليم من قبل غبطتكم كراعي للكنيسة الكلدانية لا يمثلني كمسيحي كلداني, فإيماني أنا مبني على أساس أن قيامة السيد المسيح هو الحدث الأول والأهم في المسيحية وعليه تأسست المسيحية, وكل الأعياد الأخرى هي نتيجة هذا الحدث العظيم.

في الدقيقة 41:20 قال غبطته ما يلي (الميلاد هو الحدث المؤسس للمسيحية, هو محور لاهوت المسيحية)!!
اليكم الرابط للقداس: https://www.facebook.com/watch/live/?ref=watch_permalink&v=239940531601635

هويل مارن, شوحا لشميح.

                                           ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.


متصل Michael Cipi

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4319
    • مشاهدة الملف الشخصي
لا غـبار عـلى كـلامك أخي يوسـف أبـو يـوسـف
إنه غـير مهـتـم بالقـيامة إكـراماً (( كما ذكـرتَ )) للحاضرين الـذين لا يؤمنـون بقـيامة الرب يسوع !!! ... ويؤكـد ذلك في مقاله قـبل أيام ويقـول : (( واهِـمٌ مَن يفكـر ان الحياة الابدية هي عـودة الحياة الى جـثة متفسخة )) ...   

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6161
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحية و أحترام:

قال غبطة البطريرك ساكو في قداس ليلة الميلاد وفي الدقيقة 41:20 من وعظته ما يلي الميلاد هو الحدث المؤسس للمسيحية, هو محور لاهوت المسيحية)!! فما هو رأيكم بهذا الكلام؟؟ وما هو رأي المتخصصين بالدين في هذا الكلام؟؟.

اليكم الرابط للقداس: https://www.facebook.com/watch/live/?ref=watch_permalink&v=239940531601635

                                         ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6161
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
لا غـبار عـلى كـلامك أخي يوسـف أبـو يـوسـف
إنه غـير مهـتـم بالقـيامة إكـراماً (( كما ذكـرتَ )) للحاضرين الـذين لا يؤمنـون بقـيامة الرب يسوع !!! ... ويؤكـد ذلك في مقاله قـبل أيام ويقـول : (( واهِـمٌ مَن يفكـر ان الحياة الابدية هي عـودة الحياة الى جـثة متفسخة )) ...
عزيزي كان من الأفضل لو أقام غبطته أحتفال عيد الميلاد خاص بالفئات الأخرى من أخوتنا العراقيين وأحتفل به غبطته على طريقته الخاصة عوض تشويه قداس الميلاد!!.

                                           ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6161
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
المطلعين الكرام:

لاحظوا قول غبطته في الدقيقة 1:28:08 من فيديو القداس : (أخوتنا المسلمين يستريحون والآخرين المسيحيين يجون يتناولون الخبز, بهل مناسبة الخبز المقدس يعني) !!!!!!

عن أي خبز يتحدث هنا غبطته؟؟ وما هو رأي السادة المطارنة الاجلاء والكهنة ورجال الكنيسة والمؤمنين بهذا الكلام والتسمية الجديدة للقربان المقدس؟؟.

رابط الفديو : https://www.facebook.com/watch/live/?ref=watch_permalink&v=239940531601635

                                                   ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4319
    • مشاهدة الملف الشخصي
يـبـدو أن القـربان المقـدس الـذي هـو جـسـد المسيح ... صار خـبز عادي في نـظر البتـرك ، وغـداً قـد يصبح صمون أو لـفة سانـدويج

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6161
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
يـبـدو أن القـربان المقـدس الـذي هـو جـسـد المسيح ... صار خـبز عادي في نـظر البتـرك ، وغـداً قـد يصبح صمون أو لـفة سانـدويج
بصراحة لا أعلم كيف يفكر غبطته!! ولماذا لم يستخدم كلمة القربان!! ولماذا كل هذا التخبط!! هل هو لكسب رضى الآخرين؟؟ أم ماذا؟؟ خصوصاً ان ما نحن بصدده هي أمور إيمانية ثابتة في المسيحية ولا أتصور أنه هناك عليها خلاف بين الطوائف المسيحية.

تحياتي.

                                           ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Husam Sami

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 872
  • الجنس: ذكر
  • ماذا ينفع الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
  الأخ ظافر شنو المحترم
   لمشغوليات اعياد الميلاد ورأس السنة الميلادية كانت لنا غيبة اجبارية ... لذلك فاتنا الكثير ... نسأل الرب ان يعطينا ما يلزمنا لتكملة المشوار
  بالتأكيد اخي العزيز ان الحدث الذي قامت عليه المسيحية هو ( القيامة وليس الميلاد وعلى اساسه بنيّت ) ودعنا نتأمل اخي العزيز قليلاً بهذين الحدثين الرائعين ... (( الميلاد هو من اجل القيامة ولولا القيامة لما كان الميلاد )) فالمسيحية تاسست على الصليب والقبر والقيامة
  إلقيامة هي فعل الحريّة ( الحريّة التي فيها اختار الرب الصليب ... ) في كلامه مع الجلاد يخيّره فيه العفو من اجل الحياة اجابه الرب : ليس انت بل انا من يضعها وانا من يأخذها ... بهذه الكلمات تأسست المسيحية .. هذه الكلمات اعلنت عن المكافأة بوجود العالم الآخر ..
  ان حدث الميلاد ما هو إلاّ الطريق للوصول إلى الهدف ... والهدف هو اعلان الإله الأب ( اذهبوا وبشروا العالم كلّه باسم الآب والأبن والروح القدس ) انه الإله الذي اعلنه الرب يسوع المسيح الإله الإنساني الملئ رحمة ومحبة لبني البشر ، الإله العادل الذي ينصف المظلوم ويبكّت الظالم ويدينه ويضع كل واحد في المكان الذي يناسبه ، الإله الذي يعطي كل انسان بقدر انسانيته ، الإله الذي لم يطلب لنفسه شيئاً بل طلب للبشر كل شئ ، الإله الذي يسرّ عندما يصل الإنسان إلى مشارف الإندماج به ( كونوا قديسين وكاملين كما اباكم قدوس وكامل ) انه الإله الأب لكل البشر ... تحياتي الرب يبارك حياتك واهل بيتك
   اخوكم الخادم    حسام سامي 7 / 1 / 2022 

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6161
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحية وإحترام أخي حسام سامي:

 ميلاد مجيد وكل عام وأنتم بالف خير وصحة وسلام, عزيزي حسام شكرا لمرورك ومداخلتك التي أغنت الموضوع, وأتصور لا يوجد اثنان يفقهون في الف باء المسيحية يختلفون بشأن أن قيامة السيد المسيح هي الحدث الذي بُنيت عليه المسيحية, لا وبل كل الأديان تختلف مع المسيحية بسبب هذا الحدث والكل يُشكك به !! ومع الأسف الشديد أن يظهر بيننا من يقدم على القيامة حدث آخر على أنه عليه تأسست المسيحية لسبب أو آخر في نفسه!, بالتأكيد عيد الميلاد له خصوصيته ومكانته في قلوبنا جميعا كمسيحيين لكننا نحتفل به على أنه العيد الصغير بينما العيد الكبير لكل المسيحيين هو عيد القيامة بدون خلاف.

بالمناسبة كنت سأعتبر الأمر زلة لسان من قبل غبطته, لكن أن يتكرر نفس التصريح في القداسين!! فهذا يدل على أصرار غبطته على قوله هذا!! عن نفسي أستطيع أن أتفهم الضغوط على غبطته كونه الراعي المسؤول الأول عن رعيته بسبب الوضع المأساوي الذي يعيشه المسيحيون في العراق والظروف الصعبة والحرجة, لكن لا أن يكون هذا على حساب إيماننا والتعاليم التي وصلتنا من الكتاب المقدس وألف باء المسيحية!!, وفي النهاية كُلنا كبشر نُجانب الصواب كثيراً وما أجمل أن ننتبه ونصحح ما لا يجوز الخطأ فيه!.

تقبل تحياتي و إحترامي أخي حسام ربنا يباركك والعائلة وكل المطلعين الكرام.

                                     ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6161
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي يوسف أبـو يوسـف الموقـر
وأخي حسام المحـتـرم
الـﭘـتـرك لويس في حـديثه عـن تأوينه يـذكـر
(1) قـول إنجـيل مرقـس : (( إِذهـبوا في العالم كـله وإعـلـنـوا الـبشارة إلى الخـلـق أجـمعـيـن )) ....
ويضيـف (2) ((( نحـن نعـيش في مجـتمع 97% منه غـير مسيحي ، وهـؤلاء جـزء من رسالة الكـنيسة ، ألا يتعـيّـن عـلـيـنا أن نـفـكـر بهم في خـطاباتـنا ))) ؟؟
**********
أولاً : إذا كان مجـتـمعـنا 97% منه غـير مسيحي ، ويمثـلـون جـزءاً من رسالة الكـنيسة ، بمعـنى يكـونـون بـيئة رائعة للتبشير ، أي إنه يؤدي واجـبه المسيحي في التبشير !
طيب ولكـنـنا نلاحـظه ليس يـذكـر الآية ذاتها من إنجـيل متى ((( إذهبوا وتلمذوا جـميع الأمم وعـمـذوهم بإسم الآب والإبن والروح الـقـدس ))) ....... !!! لماذا ؟؟
لأن فـيها كـلمة عـمـذوهم !!!!
ثانياً : وماذا بعـد لك ؟ المنـطـق يقـول أنه يـبـشـر كي يؤمنـوا بالمسيح ... ولا شك أن مَن يعـلـن إيمانه بالمسيح يُـفـتـرض بالـﭘـتـرك لويس أن يعـمـذه ، وهـنا الكارثة !!!
كـيـف ؟
ثالثاً : الـﭘـتـرك لويس نـفـسه يقـول في تسجـيل سابق / أن جـماعة من المسلمين طـلـبـوا منه أن يعـمـذهم حـيث آمنـوا بالمسيح ولكـنه (( لم يكـتـفِ بالرفـض فـقـط )) وإنما قال لهم : إن دينكم دين جـيـد ... إلى آخـره
سـؤالي :
في هـذه الحالة ، هـل يكـون أميناً عـلى رسالة المسيح والإنجـيل ؟؟؟؟
أخي مايكل, في مداخلتي الأخيرة مع الأخ حسام كتبت ما يلي: (تخيل أن غبطته وهو يحمل مركز ومكانة مهمة كرئيس طائفة مسيحية في العراق والعالم وترتبط بالفاتيكان وما ادراك ما الفاتيكان! أضطر الى (تأوين) قانون الأيمان أمام اشخاص يمتلكون مكانة مهمة في قيادة الدولة العراقية! ومن المفترض انهُم مثقفون ويتفهمون إيمان الآخرين وحريتهم في أختيار دينهم وعقيدتهم, فما بالك اذا تعلق الأمر بالمواطن المسيحي العادي وجاره المواطن العادي من ديانة أخرى داخل العراق؟؟!! فالى ماذا سيضطر هذا المواطن المسيحي أن يتنازل عنه كي يسمحوا له بالتنفس داخل العراق؟؟!!, مع هذا أحاول أن أجد العذر لغبطته لكن أعود وأقول ليس على حساب ألف باء المسيحية.) وبالطبع كلنا نحن المولودين في العراق ونشئنا وترعرنا فيه نعلم جيداً كيف هو الحال هناك وأي عيشة مذلة يعيش المسيحي هناك عندما يتعلق الأمر بالدين والتبشير!! فما بالك بالتعميذ!!!!!. نعم كمسيحيين علينا أن نبشر بالمسيحية لكن في دولة كالعراق وشبيهاته أجد أن أفضل طريقة للتبشبر هي بأقوالنا وأفعالنا وتعاملنا اليومي مع الآخر فيضئ نور المسيح أمام الآخرين, وحضرتك اشرت الى هذا الأمر في أحد كتاباتك عندما كنت تدرس في ليبيا على ما أظن.

تقبل تحياتي.

                                          ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4319
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي ظافـر
أنا أؤيـدك ... ولكـن عـليه أنْ لا يُـدخـل نـفـسه بإيراد ومصرف فـلا حاجة له للتملق ولا مراعاة شعـور فلان وعلان عـلى حـساب المبادىء الإيمانية

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6161
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي ظافـر
أنا أؤيـدك ... ولكـن عـليه أنْ لا يُـدخـل نـفـسه بإيراد ومصرف فـلا حاجة له للتملق ولا مراعاة شعـور فلان وعلان عـلى حـساب المبادىء الإيمانية

أنه لمن المؤسف جداً ان تُجبر دساتير بعض الأوطان البعض من مواطنيها على التملق بسبب أنحيازها لجهة معينة ضد الأخرى! وهذا ما يحصل في بلدي العراق! حيث يضطر الأنسان لتملق الباطل!!.

                                            ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.