البطرك ساكو يقول: لا مانع من ان يغير المسيحي ‎دينه ويصبح مسلما !!؟

[wesammomika]

البطرك ساكو يقول:  لا مانع من ان يغير المسيحي ‎دينه ويصبح مسلما !!؟ ‎


وسام موميكا -ألمانيا
كارثة وطامة كبرى حلت على المسيحيين في العراق اذا كانت مثل هذا التصريحات تصدر من رئيس وبطرك على كنيسة كلدانية في العراق والعالم وإليكم هذا الرابط ولكم الحكم والقرار قبل ان ابدأ بالمقال …
تصريحات البطرك الكلداني لويس ساكو وهو يقول المسيحيين احرار اذا ارادوا ان يغيروا دينهم ويصبحوا مسلمين !!!!!؟😔
https://youtu.be/fnhZ-N_1GOU
https://youtu.be/7JEgCxyhNEQ

هنيئاً لأبناء الكنيسة الكلدانية بطركهم المبجل الذي نكر المسيح وكنيسته ورسالته السماوية وبدأ يدعوا المسيحيين الى الإسلام بدلاً أن يبشر برسالة الرب يسوع المسيح على غرار المبشرين الإنجيلين والذين على يدهم دخلوا العديد من المسلمين الى المسيحية !!!؟

رسالتي الى بطرك الكلدان الذي منذ فترة يتكلم بِلسان وحال جميع المسيحيين في العراق ونحن السريان "الآراميين " كاثوليك وأرثوذكس لنا رؤساء حكماء يقودون  كنائسنا الجامعة المقدسة الرسولية للوصول بها وبالمؤمنين الى بر الأمان ، وعراقة كنائسنا وتاريخها تشهد لنا نحن السريان الآراميين وماقدمته كنيستنا السريانية من شهداء قديسيين ومؤمنين ساروا على درب الإيمان مع ربنا يسوع المسيح وتحملوا كل أنواع الظلم والإضطهاد والتهجير والقتل ، وكل هذا وما حل بنا كمسيحيين سريان لم يؤثر بإيماننا القويم وبالرب يسوع المسيح الذي تحمل كل شيء من أجلنا ونحن أيضاً مستعدون لنتحمل كل شيء من أجل إسمه ومن أجل الكنيسة الجامعة المقدسة الرسولية ، والسيد المسيح  قال ( "وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنَ الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي." (لو 21: 17).  وهذا ليس بجديد علينا كمسيحيين لأننا على علمٍ مُسبق بذلك …  لذا فإن مثل هذه التصريحات الصادرة عن البطرك لويس ساكو مرفوضة جملة وتفصيلا   !!!؟

كما وادعوا البطرك لويس ساكو للتراجع والإعتذار عن دعوته وتصريحه الذي صدر عنه في رابط اللقاء الذي اجرته معه قناة الشرقية الفضائية ، كما وأن هذه الرسالة موجهة الى كل من يقف مع البطرك ساكو ويؤيد أفكاره المنافية لتعاليم المسيح وكنيسته وأن لايصرحوا او يصدروا بياناً أو توضيحاً يشمل مسيحيي الكنائس الأخرى التي لها  رؤساءها وكهنتها المستقليين تماماً عن الكنيسة الكلدانية وهذا ما أشرنا اليه وحذرنا منه مراراً وتكراراً …ويجب على البطرك ساكو ان يخرج ليوضح  للناس وخاصة اخوتنا المسلمين بأن تصريحاته وطروحاته ورؤيته تمثل الكنيسة الكلدانية ولا علاقة للكنائس الأُخرى بما يطرح للإعلام وخاصة ما ورد في الفيديو الخاص بتصريح البطرك لويس ساكو ودعوته للمسيحيين الى الأسلمة …!؟
كما وأود القول للبطرك لويس ساكو ..هل سمعت يوماً من رجل دين أو شيخ مسلم يصرح بما صرحت به ، أي انني أقصد بأن يكون تصريحك ودعوتك معكوسة ..وان تكون صادرة من رجل دين او شيخ مسلم وهو يقول للمسلمين انتم احرار ان تغيروا دينكم وتصبحوا مسيحيين او لأية ديانة أُخرى !!!؟..مع إحترامنا للإخوة المسلمين ومعتقداتهم  وهذه المقالة ليست موجهة إليهم تحديداً بل انها رسالة موجهة من شخص مسيحي ينتقد رجل كنيسة مسيحي لأنه أخطأ بحق دينه المسيحي وأساء لكنيسته ولشعبهِ حتى لاتُفهم أو تُفسّر المقالة انها إساءة للإسلام والمسلمين مع احترامنا وتقديرنا لهم ، فنحن إخوة في الوطن والإنسانية .
أكتفي بهذا القدر من التوضيح في الوقت الحاضر ، أما البطرك لويس ساكو فمطلوب منه التوضيح والإعتذار من أبناء شعبه وكنيسته الكلدانية بخصوص دعوته الموجهة  للمسيحيين الى الأسلمة !!؟

أين انت اذاً يا سيادة البطريرك من الآية التي وردت في الكتاب المقدس والتي تقول ( "قَالَ لَهُ سَيِّدُهُ: نِعِمَّا أَيُّهَا الْعَبْدُ الصَّالِحُ الأَمِينُ! كُنْتَ أَمِينًا فِي الْقَلِيلِ فَأُقِيمُكَ عَلَى الْكَثِيرِ. اُدْخُلْ إِلَى فَرَحِ سَيِّدِكَ." (مت 25: 23)...)

هذا الرابط اعيد نشره للمرة الثانية :
https://youtu.be/fnhZ-N_1GOU
https://youtu.be/7JEgCxyhNEQ

دمتم بالخير والمحبة
ولتكن معكم بركة ربنا ومخلصنا وفادينا يسوع المسيح

[Odisho Youkhanna]

الاخ وسام
تحية سريانية آراميّة
كلام البطريرك ليس فيه اي غرابة فالرجل قالها بكل صراحة ووضوح كل شخص حسب ارادته يعني اذا انا حر في نفسي ورغبت ان اكون مسلماً فهل هذا يعني ان البطريرك هو دعاني وطلب مني هذا الامر بالتاكيد لا فهناك فرق شاسع بين ان يدعو وبين حرية االشخص
تودي ساكي

[wesammomika]

الاخ وسام
تحية سريانية آراميّة
كلام البطريرك ليس فيه اي غرابة فالرجل قالها بكل صراحة ووضوح كل شخص حسب ارادته يعني اذا انا حر في نفسي ورغبت ان اكون مسلماً فهل هذا يعني ان البطريرك هو دعاني وطلب مني هذا الامر بالتاكيد لا فهناك فرق شاسع بين ان يدعو وبين حرية االشخص
تودي ساكي

الأخ العزيز أوديشو المحترم
تحية قومية سريانية آرامية
عزيزي حتى ان قال انهم احرار !!..فهل يجوز ان يصدر مثل هذا الكلام الكارثي من رجل دين ومنصبه الكنسي كاردينال وبطريرك كنيسة كلدانية في العراق والعالم ، فماذا أبقى للناس الآخرين ، وما هو الفرق بينه وبين المبشريين الإنجيليين ..هل ممكن ان تفسر لنا !!؟
كارثة بكل معنى الكلمة اذا كانوا  رجال كنائسنا يفكرون مثله !!؟
أين هم إذا مما جاء في الكتاب المقدس من خلال هذه الآية ( "قَالَ لَهُ سَيِّدُهُ: نِعِمَّا أَيُّهَا الْعَبْدُ الصَّالِحُ الأَمِينُ! كُنْتَ أَمِينًا فِي الْقَلِيلِ فَأُقِيمُكَ عَلَى الْكَثِيرِ. اُدْخُلْ إِلَى فَرَحِ سَيِّدِكَ." (مت 25: 23)…)

تحياتي

[الشماس الأنجيلي قيس سيبي]

السيد مومكا الجزيل الاحترام

اصدرت بطركيتنا الكلدانية توضيحا مُبهما حول الموضوع ،

وحول دفاع السيد اوديشو اسمح ليس ان أقول له:
 كلامك صحيح ومنطقي لو جاء بعده بان : المسلم أيضا حر في تغيير دينه الى المسيحية فهو قراره الشخصي
أو أن يضيف اليه كشخص ذو معرفة بعقوبة المُرتد والدستور العراقي العبارة:
يجب تغيير الدستور لكي يكون المسلم أيضا حراً في تغيير دينه الى المسيحية لأنه اختياره الشخصي.

ولكن ان يفتح باب الإسلام للمسيحيين فقط دون فتح نفس باب الحرية الشخصية امام مسلمين فهذا غير منطقي ومرفوض ويجب ان لا يصدر من مسؤول في كنيستنا مهما كان المبرر الذي سيأتي به غبطته!

[Odisho Youkhanna]

السيد مومكا الجزيل الاحترام

اصدرت بطركيتنا الكلدانية توضيحا مُبهما حول الموضوع ،

وحول دفاع السيد اوديشو اسمح ليس ان أقول له:
 كلامك صحيح ومنطقي لو جاء بعده بان : المسلم أيضا حر في تغيير دينه الى المسيحية فهو قراره الشخصي
أو أن يضيف اليه كشخص ذو معرفة بعقوبة المُرتد والدستور العراقي العبارة:
يجب تغيير الدستور لكي يكون المسلم أيضا حراً في تغيير دينه الى المسيحية لأنه اختياره الشخصي.

ولكن ان يفتح باب الإسلام للمسيحيين فقط دون فتح نفس باب الحرية الشخصية امام مسلمين فهذا غير منطقي ومرفوض ويجب ان لا يصدر من مسؤول في كنيستنا مهما كان المبرر الذي سيأتي به غبطته!

من بعد امرك اخينا وسام

اخينا قيس منذ فجر الدين الاسلامي اللذي يرتد على دينه ويتبع دين اخر يعتبر كافر ويقتل فكيف تريد ان يكون المسلم وفي هذا الوقت حراً في اختيار دينه واما عن تغير الدستور عن اي دستور تتحدث دستور القديم الصارم ام دستور المحتل الذي وضعه وبنفسه لا يستطيع  يضيف هذه الفقرة عليه
تحياتي

[zaid misho]

الاخ وسام
تحية سريانية آراميّة
كلام البطريرك ليس فيه اي غرابة فالرجل قالها بكل صراحة ووضوح كل شخص حسب ارادته يعني اذا انا حر في نفسي ورغبت ان اكون مسلماً فهل هذا يعني ان البطريرك هو دعاني وطلب مني هذا الامر بالتاكيد لا فهناك فرق شاسع بين ان يدعو وبين حرية االشخص
تودي ساكي

اخي العزيز الشماس عوديشو يوخنا
ادناه توضيح الباطريركية حول الانتقادات خصوصا التافهة منها حول المقابلة، ومن يشاهد كل المقابلة ولو ذرة أخلاق سينصف الباطريرك ساكو ويثني على الجرأة التي تكلم بها.
تعودنا على تلك النماذج التي تحلل الممنوع وتحرم المفيد
احترامي الكبير لك

[وليد حنا بيداويد]

السيد موميكا راح بعيدا لم يستوعب كلام البطريرك و اقتطع منه
لا يجوز هكذا
ولكن للاسف ان سيدنا البطريرك مار لويس ساكو ارتكب غلطة كبيرة بهذا التصريح الخطير

[bet nahrenaya]

أو أن يضيف اليه كشخص ذو معرفة بعقوبة المُرتد والدستور العراقي العبارة:
يجب تغيير الدستور لكي يكون المسلم أيضا حراً في تغيير دينه الى المسيحية لأنه اختياره الشخصي.

هذا بالضبط ماقصده غبطة البطريرك، ولكن المشكله هي هناك قصور في المقدره  على قراءة ما بين السطور، أو ربما هناك غايه في تحريف مقصد غبطته، وهذا على الأكثر هو السبب في اقتطاف هذا الجزء بالتحديد !

هل نظرت في تعابير وجهه وهو يذكر "حد الرده"، أعتقد أن رسالته كانت واضحة جداً وجريئه، وليست لها أي علاقه في دعوة المسيحيين الى اعتناق الإسلام!


سؤالي، هل المسيحي حر في تغيير دينه أم لا؟

[wesammomika]

الإخوة القراء والمتابعون الكرام المحترمون
تحية قومية سريانية آرامية للجميع

يبدو ان فكرة سيادة البطريرك وترويجه للاسلام ودعوته الصريحة والواضحة للمسيحيين من أبناء كنيسته للأسلمة هي ليست بفكرة جديدة والدليل من هذا الكتاب والمصدر الذي هو للبطرك لويس ساكو ..هنيئاً وألف مبروك للإخوة الكلدان بطركهم العظيم لويس ساكو !!!؟

‏

‏

تحياتي للجميع

[Michael Cipi]

في إيمان البترك لويس أن إلهه وإله المسلمين ــ إله واحـد ــ  ... لأنه لا يعـلم أن المسيح ربه ( صُـلِـبَ ومات ودُفِـنَ وقام )
أما إله المسلمين يقـول عن المسيح : وما قـتـلـوه وما صلـبـوه
إله ساكـو يقـول / مَن نـظـر إلى إمرأة وإشتـهاها فإنه يزني
أما إله المسلمين يقـول : متعـوهـنّ وأعـطوهـنّ أجـورهـنّ ..... وإنكـحـوا ما طاب لكم
***********
فأي خـير تـتـرجـونه من هـكـذا بترك ؟ .............. ناهـيك عـن هـرطـقـته بأن العـذراء مريم لم تكـن بتـولاً !!!
وتـشـبـيـهه القـداس الإلهي بحـديقة الحـيـوانات
ويقـول عـن الكلمة في إنجـيل يوحـنا هي : (( أنا وأنـتَ وأنـتِ ))
هـل تـريـدون المزيـد ؟؟؟

[فوزي دلي]

محبتي للجميع
هذا هو الرابط  مع الشرقية كاملا ... والمقابلة موجودة في موقع الباطريركية كاملا للمشاهدة لمن يرغب معرفة الحقيقة كاملة ليستمع ويحكم بعقله وضميره بما صرح به غبطة البطريرك ساكو وموقفه الواضح من كل الأمور بما يخص العراق والعراقيين والمسيحيين بالخصوص ... ليعرف الهدف من استقطاع كلمات ووضعها في شريط  لتزييف المقابلة وفكرتها ... والهدف واضح
الرجاء اذا لم يفتح الرابط الذهاب الى موقع الباطريركية
https://saint-adday.com/?p=50114

[Husam Sami]

الأخ الفاضل وسام موميكا المحترم ...
  اليوم سأناقش صحة اختيار المصطلح ( حرية الضمير ) ولنترفع عن المهاترات والأتهامات التي لا تغني ولا تنفع وندخل في صلب الموضوع ...
  بدايةً : على كل مسؤول ومن يصف نفسه بالمعلم والموّجه وصاحب الألقاب ان يحسن اختيار ( المصطلحات خوفاً من الشطحات )
  ما هو الضمير وهل للضمير ( حرية أختيار ) ...؟
  وان كان كذلك فما هو دور المسؤول على تثبيت الإيمان من ( حرية الضمير ) ... ؟
  وان كان الضمير لا يحسن الأختيار فذنب من هذا ... ؟
 كل تلك الأسئلة نتركها لكم للتفكير والتمحيص بها إلى ان يأتي دورنا لنشرح وجهة نظرنا حول تلك الأسئلة التي طرحناها مستندين لما تعلمناه من سيدنايسوع المسيح ...
   الرب يبارك حياتكم جميعاً واهل بيتكم
      الخادم   حسام سامي    7 / 8 / 2022

[Mazen Hanan]

السيد وسام موميكا و السادة المعقبين الكرام
ارى سجالا نوعا ما حادا  بين مع / و ضد ما جاء في مقابلة غبطة البطريرك مع القناة الشرقية.
هنا لابد لنا ان نحلل هذا التصريح بشكل علمي دقيق و بدون عواطف و نستقي بعض الدروس و العبر من الماضي البعيد و القريب. 
اولا : من حق البطريرك ان يصرح بما يراه و بما هو مؤمن به و لكن اعتقد ان تصريحه هذا سابق لاوانه! ممكن هذا التصريح ان يكون صحيحا بعد خمسون او المئة العام القادمة في العراق!

قبل ان ابرر راي المتواضع هذا يجب ان نعود قليلا الى عام 2003 ، في هذا العام قام الامريكان و بتعاون الحكام الحالين مع الائتلاف الدولي باسقاط نظام صدام حسين و جاءوا بالديمقراطية الى العراق. ماذا حصل؟ تشاهدون جميعكم فوضى و قتل و ارهاب و سرقة و سلب الحريات و .....الخ من الاعمال المشينه المعروفة للجميع! هذه هي الديمقراطية في العراق .
لماذا لم تنجح الديمقراطية؟؟
الجواب: لان البيئة لم تكن ملائمة و  لان لم يكن هناك اساس لبناء الديمقراطية و لم تكن ارضية صحيحة لتطبيق الديمقراطية، مجمتع عاش التسلط و الدكتاتورية لسنين طويلة و فجاءة  يتحرر الفرد من كل القيود و تطلق حريته و ويقال له مارس الديمقراطية كما تشاء، و هذا الشعب لم يكن يعرف في حينها كيف يمارس هذا الحق، و حصل  ما حصل كل فئة تظطهد فئة اخرى  تحت ذريعة ممارسة الحرية و الديمقراطية!! كان الاجدر بان تاتي هذه الديمقراطية بشكل تدريجي لكانت الاضرار اقل بكثير، اما كيف؟ فهذا ليس موضوعنا الان و لكن طرحنا هذا لغرض المقارنة مع موضع الخلاف اعلاه.

ثانيا: عودة الى تصريح غبطة البطريرك نجدها مشابهة للطريقة التي جاءوا به الامريكان في 2003 لانه لم تهيئ الارضية و الاجواء المناسبة لهذا المشروع الضخم مشروع الدولة المدنية و دولة المواطنة و عندها يمكن تحقيق حرية اختيار الدين!!
كي نطبق ما تفضل به ينبغي ان تتهيء الاجواء و المستلزمات التالية
1-   توافق كل المراجع الدينية و ان تتقبل هذا الطرح اي الحرية الدينية و اختيار الطريق الذي يرغب به الفرد. و هنا نقصد مراجع الاسلامية بكافة مذاهبها و المسيحية بكافة مذاهبها  و الصابئة و الازيدين و بقية اطياف الفسيفساء لان الموضوع هذا لا يخص المسيحين فقط..
2-   يجب ان يكون هناك  قانون او دستور يضمن هذا الحق للجميع على حد سواء و يكون دستور مبني على حق المواطنة.
3-   يجب ان يتقبل المجتمع العراقي و الشرقي ايضا، و ان تهيء ارض خصبة كي تزرع فيها هذه الافكار، لكن مجتمعنا العراقي الحالي داخل بعمق في نفق سلطة رجال الدين و الدولة الدينية المبنية على الشريعة الاسلامية و سوف لن يخرج البلد من هذا النفق غدا او بعد غد.
4-   الطرح اليوم جاء من طرف واحد (الضعيف مقابل بقية مكونات المجتمع العراقي) و جاء من جزء واحد من المكون المسيحي وليس من كل الطوائف المسيحية المتعايشة في العراق  و لا نعرف اذا كانت  الكنيسة الكلدانية ( المتمثلة بالاساقفة و الكهمة و المؤمنين) تتفق اليوم  مع هذا الطرح ؟

5-   ان حرية الاديان و الدولة المدنية و دولة المواطنة موجودة في معضم دول العالم المتطور, اليوم نحن لم نصل الى هذا المستوى!! و لا يمكنان نقارن عراقنا بهذه الدول.
6-   و عليه اذا لم تتحقق النقاط اعلاه سوف يكون مصير هذه التصريحات حالها حال الديمقراطية في عراق.  اليوم ستعم الفوضى و كل يفسر الخطاب حسب مصلحته و رؤيته الخاصة،  و يكون المضحي و الخاسر الوحيد المكون المسيحي، في هذا الباب اي باب تغير الديانة مثل (شارع باتجاه احد) اي اتجاه المسيحي و الضعيف يحول ديانته الى الاسلام و لايجوز العكس و كل هذا  تحت (شعار الحرية الدينية)  لانه هو اي المسيحي الذي بادر في هذه الخطوة و فتح الباب على نفسه دون الدخول في حوار مع البقية!!
7-   التصريح هذا سيكون له تاثير على مسيحي الشرق الاوسط ، لان التصريح صادر من باطريرك و  كاردينال في الكنيسة الكاثوليكية.
ثالثا: في الدقيقة 15 من الفيديو حيث تحدث البطريرك  (لمن المسيحي يطلعونوا من الدرس الاسلامي ،هذا يشعر بالنقص) و يستمر بالقول (او المسلم لازم يطلع اذا اكو درس دين المسيحي)؟ خوفنا ان تستغل وزارة التربية هذا التصريح و تطلب من الطلاب المسيحيين المشاركة في دروس الدين الاسلامي بحجة دعوة البطريرك!!!ماذا سيكون موقف اولياء امور الطلبة ؟؟ هل هم مهيئين لقبول ذلك؟؟
نتذكر في عهد النظام السابق (نظام البعث) عندما وزع القرأن على الطلاب المسيحين و ارادوا تعليمهم الدين الاسلامي !! و كيف وقف مثلث الرحمة مار بولس شيخو باطريرك بابل على الكلدان في حينها ضد هذا التوجه!!
كما قلت علينا الاستفادة من دروس الذين سبقونا في الحياة.
الارضية غير متوفرة اليوم و عليه التصريح هذا سابق لاوانه و لا يمكن قبوله بسهولة مالم تكن هناك ضمانات؟ و طرحه في هذا اللقاء لم يكن موفقا و من الطبيعي يخلق هذا الكم الهائل من النقاش و ردود الافعال.
خوفي ان لايبرر الشباب و الشابات  في المستقبل تغير معتقدهم و دينهم بحجة هذا التصريح.
و اخيرا دعونا ننتظر ما سيقوله السهنودس الكلداني القادم. 
سلامي لكم جميعا

[Michael Cipi]

كلامك منـطـقي أخي ( Mazen Hanan   )
كما سـبـقـك في كلامه المنـطـقي الشماس الإنجـيلي قـيس
أما تأيـيـد كلام البتـرك ساكـو هـو رياء لا أكـثـر .. إنهم يعـرفـون الحـق ولكـنهم يزيغـون عـنه ــ كــُـرهاً ــ بمنـتـقـدي البترك
بـدلـيل ، لا يتـجـرأون عـلى إنـتـقاده لـنكـرانه بتـولية مريم العـذراء أم المسيح
ولا لوصفه القداس بحـديقة حـيـوانات
ولا طـلبه من المسلمين قـراءة سورة الفاتحة بعـد قانـون الإيمان .. عِـلماً (( وهـو أبو الفـقه الإسلامي ) أن هـذه السورة هي مسبّة عـلـنية للمسحـيـيـن

ولا ولا ولا ... والقائمة لا تـنـتـهي
إنهم يرتـضون لأنـفـسهم أن يكـونـوا عـبـيـداً لرجـل دين ، وليس للرب يسوع

[wesammomika]

الى الإخوة الزملاء الأعزاء المحترمون
تحية قومية سريانية آرامية
بداية اقدم إعتذاري من جميع الإخوة المعلقين على المقال للتأخير في الرد عليهم بسبب الظروف الخاصة بي ..
وأنني سوف أقوم بالرد عليكم ايها الأحبة ومن الطرفين المؤيد والمعارض لما ورد في المقال .

ولكنني أؤكد لجنابكم الكريم بأنني سوف لن أتهاون بالرد على أصحاب الردود المؤيدة والداعمة لدعوة وتصريح البطرك لويس ساكو الكارثية …نعم نحن المسيحيين في العراق قد نختلف ونتخاصم مع بعضنا بسبب التسميات الطائفية المقيتة  التي جاءت بها أحزاب فاسدة محسوبة على شعبنا المسيحي الهدف منها تقسيمه وضرب وحدة وتماسك  هذا الشعب الأصيل ، الذي كان ولايزال وحدها المسيحية  من تجمعه وليس التسميات العرقية والطائفية والكنسية ..نعم هذه حقيقة لاينكرها أحد   …ولهذا سوف لن أتهاون مع كل من يؤيد ويقف الى جانب البطرك ساكو بخصوص هذا الموضوع  ….والى هذه اللحظة لم ولن أتراجع عن دعوتي ومطالبتي الموجهة للبطرك لويس ساكو وبطريركيته بالخروج عن صمتهم وتقديم توضيح وأعتذار واضح وصريح وأن لايكون على غرار التوضيح الصادر عن البطريركية الكلدانية يوم أمس والذي كان مبهماً وهزيلاً وكما وصفته بأنه كان لدر الرماد في العيون ولاشيء آخر غير ذلك ..للأسف الشديد !!!؟

آسف للإطالة
محبتي وتقديري للجميع
ودمتم برعاية الرب يسوع المسيح الذي هو البداية والنهاية ..

[قشو ابراهيم نيروا]

               ܞ
 ܡܝܩܪܐ وسام موميكا ܐܢܐ ܗܝܟ ܥܕܢܐ ܡܢ ܥܕܢܬܐ ܠܐܝܘܢ ܡܘܚܒܐ ܠܡܠܘܐܘܟ ܕܟܐ ܟܠܝܗܝ ܐܝܗܘܐ ܕܣܢܝܬܐ ܕܪܩܘܒܠܘܬܐ ܀ ܗܕܟܐ ܐܝܢܐ ܐܗܐ ܡܠܘܐܘܟ ܒܘܬ ܦܛܪܝܪܟܐ ܤܟܘ ܕܒܐܡܪܐܠܗ ܟܠ ܡܫܝܚܝܐ ܚܝܪܐܠܗ ܕܦܐܫ ܡܘܫܠܡܢܐ 100 ܓܘ 100 ܡܤܙܓܘܪܐܝܘܢ ܡܢܘܟ ܪܒܐ ܫܪܪܐ ܒܐܡܪܐܝܘܬ ܒܤܝܡܐ ܪܒܐ ܚܝܐ ܓܢܘܟ ܐܡܝܢ ܀ ܩܫܘ ܐܒܪܗܡ ܢܪܘܝܐ 13-8-2022

[Michael Cipi]

أتـرجّاه البتـرك لويس ساكـو أن يتـشجّع ويخـطب في الكـنيسة ويقـول :
كـل واحـد مسيحي يريـد يصير إنجـيلي ، بـروتستانـتـي ، مورموني ... فـهـو حـر

وإن لم يستـطع البترك أن يقـول ذلك ، أرجـوه أن يقـول :

كل مسلم يـريـد يغـيّـر دينه فـهـو حـر

[wesammomika]

الإخوة الزملاء المحترمون
تحية طيبة للجميع
بداية أعتذر منكم جميعاً لعدم إستطاعتي الرد على تعليقاتكم المحترمة والتي تعبر عن قناعات ووجهات نظر مختلفة  سواء كانت معي أو بالضد من أفكاري وطروحاتي وقناعاتي التي تصب جميعها في صالح أبناء شعبنا المسيحي بكافة مسمياتهم ، فالموضوع المطروح من خلال المقال ليس هيناً لنسامح ونصفح عن البطريرك لويس ساكو بسبب تصريحه الخطير الذي هو واضح تماماً بما صرح بهِ ولايحتاج منا ان نذهب للقاضي حتى يفسر لنا كلام سيادته ويصدر حكمه عليه، لا وكلا ..لأن مثل هكذا تصريحات أو لنسميها "شطحات إنبطاحية " هي ليست المرة الأولى ولن تكون الأخيرة لسيادته ، فالبطريرك لويس ساكو منذ أن بدأ يظهر للإعلام وبطريركيته كانت ولاتزال تمطر بياناتها وتوضيحاتها على أغلب السياسيين والمثقفين والكتاب المعارضين له ولبطريركيته ومن هنا بدأت الكارثة تحل على كنيسته وأبنائها المؤمنين مما أنعكست كل هذه السلبيات على جميع المسيحيين والمرجعيات الكنسية الأُخرى التي ليس للبطريرك لويس ساكو أية سلطة عليها بتاتاً ، لأن الكنائس الأُخرى لها رؤسائها وكهنتها الروحيين !؟

فهذا الموضوع الخطير والحساس المطروح للنقاش بالتأكيد سوف يكون له تبعات كارثية وخطيرة إذا لم نناقشه معاً  بروح المحبة والحرص على المسيحية في الشرق عموماً وفي العراق على وجه الخصوص ، مع التذكير بالواقع الأليم والوضع الكارثي الخطير الذي عاشه ولايزال يعيشه أبناء شعبنا المسيحي والذي بات يهدد مستقبلهم وضمان بقاءهم  في العراق وأيضاً باقي الدول الأُخرى التي تشهد مشاكل مشابهة لما يحصل لمسيحيي العراق ، نعم هذا هو المنطق الذي يجب أن نناقشه معاً للوقوف على انعكاساته وتداعياته الكارثية والخطيرة حالياً و مستقبلاً  ، فالبطريرك لويس ساكو بسبب شطحاته الإنبطاحية قد ينطق بِمثل هكذا تصريحات عبثية غير مسؤولة ولانعلم هل هي جهلاً منه أم بحثاً عن مكاسب ربما شخصية وربما لإرضاء ودغدغة مشاعر أصدقائهِ وأحبائه من بعض الشيوخ والسادة والملالي في العراق وهذا ماتوضح لي من خلال متابعتي للقاءآت العديدة في البرامج التلفزيونية الفضائية العراقية والتي جمعت سيادة البطريرك لويس بضيوف من شيوخ وسادة وملالي من الإخوة الشيعة والسنة !!!؟..ناهيك عن ذلك تحويل البطريرك لويس ساكو كنائسه الى منابر دينية إسلامية لألقاء الخطب ، بالإضافة الى ذلك أيضا لمسنا أن سيادة البطريرك ملهم بالسياسة ويسعى ان يكون مرجعية دينية مسيحية سياسية على غرار مرجعيات الإخوة الشيعة المحترمون !!؟
، ومن يتابع قداديس الأعياد في كنائس الإخوة الكلدان سوف يؤيد ماتطرقت إليه ، فهذا الكلام موثق بأدلة دامغة من السهولة أن تبحثوا عنها في اليوتيوب وبعض المواقع الإلكترونية ومواقع التواصل الإجتماعي ..
أنا بدوري قمت بواجبي على أكمل وجه عندما كتبت هذا المقال ونشرته في عدة مواقع  إلكترونية بالإضافة الى صفحتي الشخصية على الفيسبوك كما وقمت بمشاركته في مجموعات وصفحات كثيرة ، وهنا جاء الرد والغضب الكبير من أبناء شعبنا المسيحي وعبروا عن غضبهم وإستيائهم من كلام وتصريحات البطريرك الواضحة ..
لكن السؤال الوحيد والأهم الذي أود طرحه على أبناء شعبنا المسيحي وهو كالآتي ..(كيف ستكون نتائج وتأثيرات هذا التصريح الكارثي اللامسؤول للبطريرك لويس ساكو وآثاره وإنعكاساته السلبية حالياً ومتقبلاً على أبناءنا وخاصة الذين في عُمر المراهقة عندما يشاهدون ويستمعون لأعلى رتبة وسلطة كنسية وهو يُفتي بالجواز لمسيحي بِتغيير دينه الى مسلم !!؟؟؟؟؟؟) العديد من علامات الإستفهام تحوم حول هذا السؤال !؟

أترك لكم هذا السؤال للنقاش وأتمنى من الجميع أن يتناسوا كل خلافاتنا ولنلتفت الى الصعوبات التي ستواجه شعبنا حالياً ومستقبلاً بسبب هذا التصريح اللامسؤول .

محبتي وتقديري للجميع
وشكراً

[Michael Cipi]

أعـزائي الـقـرّاء
لاحـظـوا السادة : غانم كـني ، وكـوركـيسها ... وعـبـد الأحـدها ... وغـيـرهم 
مع الآثـوري الموقـر
Odisho Youkhanna

لا يتـجـرّؤون عـلى الإجابة لتـساؤلاتي الصميمية لأنهم تابعـون يـزيغـون مع الـزائغ
وليسوا أحـراراً ... ولا يهـتـمـون بتـوصية المسيح  أن يعـرفـوا الحـق لكي يتـحـرّروا
يقـبـلـون بمريم العـذراء أنها ليست بتـولاً ( أساس مسيحـيتـهم ) !!
ويـقـبـلـون بأن لا ملكـوت أبـدي بعـد الموت ... وهـذا نـسـف لإيمانهم !!!
وهـكـذا تـظـهـر شـجاعـتـهم السرابـية ـ وتـبـعـيّـتـهم الـزائـفة والواضحة
مع ذلك ، سـنـراهم بعـد ....... ؟؟؟؟ 

[عادل السرياني]

إن البطريرك ساكو عدا استعماله لكلمات إسلامية بحتة مثل كلمة تعزيم في طقس المعمودية، فهو أعاد الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية إلى الهرطقة النسطورية، حيث يستشهد عشرات المرات بالهرطوقي تيودورس المصيصي أستاذ نسطور، ويستعمل كلمة تيودري وتيودورية بدل نسطوري ونسطورية لأنه يعرف أن كلمة نسطورية مكروهة، علماً أن تيودورس المصيصي هذا هو أستاذ نسطور وأسوء منه في الكنيسة الكاثوليكية، كما يُلغي البطريرك ساكو الخطيئة الأصلية مستنداً على العقيد النسطورية.

يقول الباحث موفق نيسكو في كتابه رد على تيودرية-نسطورية البطريرك ساكو:
إن تيودورس المصيصي الذي يستشهد به البطريرك ساكو دائماً، محروم من جميع الكنائس على الإطلاق، وكنيسة روما لم تُبقِ لقباً مُهيناً لم تستعمله معه، ومع تلميذه نسطور، ولن أنقل ما قيل عن نسطور والمصيصي، لأن كتباً ومجلدات لن تسد ذلك، سوى مجمع القسطنطينية الثاني الكاثوليكي القريب من الحدث.
تقول رسالة الإمبراطور الروماني جوستيانوس التي أرسلها إلى آباء مجمع القسطنطينية الثاني لكنيسة روما التي ينتمي لها البطريرك ساكو الذي انعقد في 4/5/553م، بخصوص تيودورس المصيصي الذي كانت عقيدته الهرطوقية الخاطئة هي أحد الأسباب الرئيسة لانعقاد المجمع: بعد أن سعى ودافع أسلافي سابقاً للحفاظ على الإيمان..إلخ، لكن النساطرة يُحاولون نشر بدعتهم في الكنيسة، ولما استحال عليهم استخدام نسطور نفسه، شرعوا في نشر أضاليله بواسطة تيودورس المصيصي معلم نسطور، الذي جاء بما هو أفظع من تجديفات نسطور، مُدَّعياً أن الله الكلمة هو شخص غير شخص المسيح، كما استعانوا بثيودورس (القورشي) المخالف للتقوى، ومجمع إفسس وكيرلس الإسكندري، وبما أن المبتدعين يحالون الدفاع عن المصيصي ونسطور وضلالاتهما، لذلك نحثكم ونحرِّضكم على توجيه انتباهكم إلى كتابات المصيصي الكفرية، ولاسيما دستوره اليهودي، وما كتبه الآباء عنه وعن تجديفاته، وأن تُعجِّلوا في معالجة هذا الأمر.
ثم قرر المجمع قائلاً: إذ رأينا أن أتباع نسطور حاولوا نشر أضاليلهم بواسطة المصيصي الجاحد وكتابته الكفرية..الخ، من استعمال كلمات بحق تيودورس ونسطور مثل: المُلحد، الفظيع، المبتدع، عديم الفهم، المشرك، حماقات، هرطقات، أقوال رجسة، وأباطيل..إلخ.
قانون 4: من المجمع: ليكون محروماً من قال إن الاتحاد كان بحسب النعمة والكرامة كما قال المصيصي بدون فهم، أو أن الاتحاد هو بالمشابهة كما قال نسطور..الخ.
قانون 12: يُحرَّم من يدافع عن الجاحد تيودورس المصيصي الذي قال إن المسيح شخص آخر غير كلمة الله، وإنه اعتبر المسيح في تفسيره لأعمال الرسل كافلاطون، ومركيون وأبيقورس..الخ، لذلك فإن كل من يدافع عن المصيصي وكتاباته الكفرية التي يتقيأ بها التجديفات ضد ربنا المسيح، أو الذين يؤكدون أن تفاسيره الكتابية هي مستقيمة، أو الذين يكتبون دفاعاً عنه أو يشاركوه الآراء فليكن محروماً.
قانون 13: كل من يدافع عن كتابات الجاحدَين تيودورس ونسطور الكفرية، فليكونوا محرومين
قانون 14: كل من يدافع عن أباطيل نسطور والمصيصي، فليكن محروماً.

وفي ص 8 أرجع البطريرك ساكو كنيسته إلى الهرطقة النسطورية أيضاً بعدم الاعتراف بالخطيئة الأصلية، محاولاً التمويه بالاستشهاد بيوحنا الذهبي الفم مخرجا النص عن سياقه ومستعملاً كلمة (قد) لأنه يعلم تماماً أن الذهبي لم يقصد ما يقوله البطريرك ساكو بل كان يتكلم عن أمور أخرى لمزيا المعمودية الكثيرة عن الخطيئة الأصلية

ملاحظة مهمة للبطريك ساكو على أحد وعاظه أو نوابه في موقع عينكاوا مثل (سام ديشو، سلام مرقس، عبد الأحد سليمان، كوركيس اورها، عبدالله مرقس، غانم كني)، إيصاله له وهي:
عليه كتابة اسمه على كتبه ليتسنى للأجيال القادمة الاستشهاد بكتبه للقول إن البطريرك ساكو أعاد كنيسة الكلدان للهرطقة النسطورية، لأنه بعدم وجود اسمه سيأتي شخص كلداني مثلاً بعد 100 سنة مثلا ليدافع ويقول نحن كاثوليك وهذا الكتاب ليس للبطريرك ساكو

[سامي ديشو]

السيد وسام مونيكا وعادل السرياني المحترمان

عند الاستشهاد بأي موضوع معيّن، وحفاظا للأمانة، يجب الاستشهاد بالموضوع كاملا، ليتسنى للقارئ الكريم ان يتعرّف على موضوع الكاتب بشمولية، وليس إنتقاء بعض الجمل لتضليل القارئ.

عن كنيسة المشرق وايمانها:
في الرابط ادناه، مقالة عن الكريستولوجي لكتيسة المشرق، وتطابقها مع الكنيسة الكاثوليكية والارثوذكسية أيضا، انما الإختلاف في الالفاظ التي يفهمها كل واحد حسب طريقته، وهي بذات المعنى، لكي تقرأوها بذهن منفتح وبأخلاق ومحبة مسيحية، وعدم التجاوز على الآخرين الذين يدافعون عن الحق.
https://www.google.com.au/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://bethkokheh.assyrianchurch.org/articles/2306&ved=2ahUKEwjT1YyIn9D5AhXCwTgGHUtYC5QQFnoECAQQAQ&usg=AOvVaw1kIAsC4RGgf31HYx-QnakT

مع التحيات...

سامي ديشو - استراليا

[عادل السرياني]

السيد سامي ديشو المحترم
لا مانع من أن تكن واعظ سلطان، لكن عل الأقل أن تكون واعظ علمي

إدراج مليون كتاب صحيح من كنيسة المشرق حول صحة لاهوتها ومعتقدها وطقسها..إلخ، لا يُلغي كتاب واحد يصدره بطريرك يلغي لاهوتها ويحولها إلى كنيسة هرطوقية، فمثلاً قول البطريرك ساكو مرة واحدة أن العذراء ليست بتولاً لن يبرره بأن تدرج لي مليون كتاب أن العذراء بتول.

لذلك النقاش العلمي كان يحتم عليك الإجابة عن الكتاب الذي المذطور أعلا فقط وحصراً وتجيب عليه نقطة نقطة، وبما أنك لم تجيب يعني أنك موافق على الأفكار الهرطوقية التي ترفضها الكنيسة الكاثوليكية، مع ملاحظة أنك حتى لو حاولت الإجابة بعد تعليقي هذا، فلن يفيدك بشئ لأنك ستحاول تغطية فشلك، فلو كنت مقتدرا وعلمياً لأجبت من البداية على الكتاب المذكور وليس الهروب إلى الخلف

[سامي ديشو]

السيد عادل السرياني المحترم

وأنت من، لكي تقرر صحة معتقد كنيسة المشرق او الكنيسة الكاثوليكية؟ ومن خوّلك بذلك؟
الذي يصدر تصريحا رسميا بشأن ايمان كنيسة ما، ليس من أمثالك، هل انت مخوّل من كنيستك للقيام بذلك؟ أرِنا التخويل، عداها، لا تصرّح بكيفك، لان تصريحك لا معنى له.

[عادل السرياني]

السيد سام ديشو المحترم
مرة أخرى تثبت أنت ومن معك مثل نزار ملاخا الذي هو سردار الكردي فشلكم/ فقد قلنا لك مهما حاولت تبرير فشلك فلن تستطيع/ وقد أثبتَّ فعلاً أنك واعظ سلطان فاشل/ فذكر مليون كتاب ورابط عن أمور صحيحة لا يلغي قول واحد خطأ للبطريرك أو غيره، مثل سائق بقي 80 سنة لم يخالف مرة واحدة، وبعدها خالف فضرب الاشارة الحمراء فسحبت الاجازة منه.
 
لا يجب أن تتعب نفسك بل أجب على قول البطريرك ساكو الذي يُطرح عليك وليس جلب أمور أخرى، فالبطرك ساكو حوَّل كنيستك إلى نسطورية هرطوقية وانت أيضا نسطوري هرطوقي تستعمل مار نسطوريوس مثل تستعمل قداسة البطريرك/ ولا ولن يصبح نسطور وأستاذه تيودورس الأنطاكي مار وقديس بكلامك وكلام البطرك ساكو/ كما لن يصبح البطرك ساكو صاحب القداسة بكلامك

إن كنت شماساً حقيقياً وواعظ سلطان ممتاز أتحداك وامام جميع العالم أن تاتيني بوثيقة واحدة من كنيسة روما الكاثوليكية التي انت تنتمي لها/ تشيد أو تتبنى أو تمارس طقساً او ليتورجية أو صيغة عقائدية..إلخ منسوب للهرطوقي نسطور او تيودورس

نعم لقد أثبت السريان أنهم ليسوا قوة مؤثرة فحسب بل القوة الوحيدة فها ما كتبوه عن البطرك ساكو كان له صدى

https://www.youtube.com/watch?v=D700qb_XUTk&feature=youtu.be

وباعترافكم أثبت السريان أن كلامهم فقط صحيح وبوثائق دامغة ومنها وثيقة لبطرك ساكو بعدم بتولية العذراء التي اكتشفها الباحث القدير موفق نيسكو/ وها هو ذلك الباحث السرياني القدير يكتشف المزيد من وثائق كنيستم من أرشيفكم أنكم سريان علما أنه مليون سنة لا أنت ولا حملة الدكتوراه الورقية من المتكلدنيين مثل نزار ملاخا او سردار الكردي يستطيع أن يكتشف هكذا وثائق

وثائق جديدة لكنيسة الكلدان تُثبت أنها كنيسة سريانية

https://niskocom.wordpress.com/2022/08/17

أخيراً أعجبني واضحكني ردك أيها الشماس المؤقر بالقول ما هو دخلك بكنيستنا/ فيا سيد شماس يبدو أنه ليس البطرك ساكو فقط يجامل المسلمين بل أنت أيضاً إذ تُطبق آية المائدة القرانية 101: يا أيها الذين آمنوا لا تسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم ) أو انك تطبق قول الإمام مالك عندما سؤئل: ما معنى الاستواء على العرش في القرآن، فأجاب: الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة

يا سيد شماس أنت في المنبر الحر ولست بموقع بطركية الكلدان التي لاتسمح بنشر الانتقادات ضدها

[ميخائيل ديشو]

السيد مومكا المحترم

من حقك ان تكون ارامي القومية او غيرها من شعوب الله المختارة ولكن ليس من حقك ان تتعرض لرجل دين مسيحي كبير كغبطة البطريرك ساكو.
 مع الاسف كثير من الكلدان على هذا الموقع يرقصون طربا على كلامك ويزيدون. ولكن كل هذا لا يهم لانه لن يقل من شان البطريرك.
الذي يهم هو الكذب الذي تنقلونه عن شخص مجنون يدعي العلم بالتاريخ .
رجاءا اتركوا المؤمنين بالكاثوليكية والنسطورية وشانهم وابقوا انتم على ايمانكم مهما كان.