المحرر موضوع: مبادئنا الكاثوليكـية في خـطـر عـنـد المقارنة بـين ما جاء به ( باباي الـقـديم 551 ــ 628 ميلادية ولويس ساكـو الجـديـد 1948 ــ ؟)  (زيارة 1628 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5233
    • مشاهدة الملف الشخصي
مبادئنا الكاثوليكـية في خـطـر عـنـد المقارنة بـين ما جاء به 
( باباي الـقـديم 551 ــ 628 ميلادية ولويس ساكـو الجـديـد 1948 ــ ؟)

بقـلم : مايكـل سـيـﭘـي / سـدني ــ   
 
نـشر الـﭘَـترك ساكـو في موقعه الإلكـتروني مقالاً بعـنوان : ( لقب مريم أم المسيح وأم الله في فـكـر باباي الكبـير ) يمكـن قـراءته عـلى الرابط .................. وجاء فـيه :
 https://saint-adday.com/?p=50624 
 
بتـولية مريم   
لا يختلف شرح ( باباي ) لبتولية مريم عـن تفسير مَن سـبقـوه كأفـرام ونرساي ، سوى أنه لا يذكـر الحَـمل عن طريق السماع ـ الأذن ـ . يقـول ( باباي ) : " بإرادة الآب والروح القدس وبتواضع مدهش ومذهل لا مثيل له ، تجسَّـد [الكلمة] وتأنّـس من الروح الـقـدس ومن مريم البتول " ... أعـني أخذ منها إنساناً كاملاً ، حُـبـِلَ به من الروح القـدس من دون زواج ، وتجسَّـد بحسب نظام طبيعـته الإنسانيّة ، دون أن تُحَـلّ بكارتُها وتفسد الأختام الطبـيعـيّة التي تؤكـد طهارتها النقـيّة… كانت العـذراء الطوباويّة من ذرّيّة داؤد وإبراهيم وعشيرتهما . ويعـود يؤكـد هذه المعـطيات : فـما أن غادرها الملاك جبرائيل ، حتّى سارت الطوباويّة مريم بتأثير إلهي [ لزيارة اليصابات نسيـبتها ]  لكي تعـلم وتفهم أنّ هذه الأمور المدهشة قـد بدأت تـتحـقّـق ، وأنّ الجـنين الذي أخـذ من طبـيعـتها بدأ يتكـوّن … وإنْ كان بدون زواج ، فهـو إبن الله بحسب كلمة الملاك ............... إنـتهى   
  ******************
والآن لنا إسـتـفـسار من الـﭘَـتـرك لـويس :   
إن ( باباي ... قـبل أكـثر من ألـف وخـمسمئة سـنة ) شـرح بتـولية مريم أم المسيح بعـبارات هي أساس عـقـيـدتـنا المسيحـية اليوم ، ولكـنك للأسف لم تـذكـر في مقالك ما تـؤمن به كمسؤول كـنسي ولم تـناقـشه بالتأيـيـد أو عكـسه ، وإكـتـفـيتَ بتـدوينه فـلـفـتَ إنـتـباهـنا إلى ما يلي : 
(1) حُـبـِلَ به من الروح القدس من دون زواج 
(2) دون أن تُحـلّ بكارتُها وتفسد الأختام الطبيعـيّة التي تؤكـد طهارتها النقـيّة 
(3) الجـنين الذي أخـذ من طبـيعـتها بـدأ يتكـوّن ، وإن كان بدون زواج 


هـذا هـو مفهـوم بتـوليه مريم إجـتماعـياً ودينياً ولغـوياً عـنـد الـقـدماء دلالة عـلى معـناه المادّي ، والأكـثر من ذلك ثـبـوتهم عـلى إيمانهم ! ولكـنـك أنت في عـصر الحـداثة والتجـدّد نـشرتَ إعـتـقادك المناقـض والهـدّام لإيمانـنا في كـتابك ( آباؤك السريان ) عـن مريم العـذراء وقـلـتَ فـيه رأيك : ((( أنهم لا يقـصدون المفـهـوم المادّي الضيّـق ، بل يشيرون إلى المفهـوم الروحي العـميق والخـصب ... مريم بكـر في قـلبها ))) ؟ إن إعـتـقادك يعـني أنّ بتـولية مريم ليست مادّية ، ومعـناه أنّ كـل شيء تـمّ عـلى السرير ! وبالتالي يعـني أنّ بكارتها غـير مصانة ؟ وطالما أنـت ذكـرتَ كـلمة ( بكارتها ) فـنحـن يسـرّنا أنْ تخـبرنا مَن الـذي فـضّ بكارتها ؟   
تُـرى كـيـف تـوفـقُ بـين كلام الـقـدماء  مثل ــ باباي ــ وأنت القائل عـنهم ( ليس كـل قـديم شـريف ... وبـين إعـتـقادك بالحـديث الـناسـف لـشـرف بتـولية مريم أم المسيح يسوع ) ؟ ....
والشاهـد عـلى إعـتـقادك موجـود عـلى هـذه الصفحة من كـتابكَ : 
   
إنْ إدّعـيـتَ بأنك تـنـقـل الكلام نقلاً ! فإنك تـستخـدم كـلمة (( بإعـتـقادي )) لـذا فإنّ كل ما يأتي بعـدها هـو إعـتـقادك كـﭘـتـرك ساكـو . لأنه متى كان آباؤك السريان يعـتـقـدون بعـذرية فـيزياوية ؟ أكـرّر إنه إعـتـقادك الشخـصي . وباللغة العـربـية نـفهـمه ــ نـشـوزاً ــ عـن تعاليمنا الكاثوليكـية وربما لا توجـد هـكـذا عـقـيدة لأية كـنيسة أخـرى رسـولية أو غـير رسـولية ! وبالـنـتيجة تكـون أنت أحـد المجـتهـدين ... ( ثم إسـتـناداً إلى إنـتمائـنا إلى الكـنيسة التي ترأسها حـضرتـك ، نكـون نحـن مطالـَـبـين بالإلـتـزام بهـذا الإعـتـقاد كأساس لإيمانـنا ) . 
لهـذا أرى نـفـسي كأحـد المنـتمين إلى الكـنيسة الكـلـدانية الكاثوليكـية ، أحـتاج إلى توضيح وموقـف مبدئي ، ليس مِن سيادتـك فـحـسب بل ومن السادة أعـضاء السنهادوس الذين يجـتمعـون برئاستك ( ويتبعـون ما تؤمن به قانوناً وروتينياً ) خاصة نراهم ساكـتين . 
فـسـؤالـنا لك حـول إعـتـقادك :   
حـين لا يقـصدون بـبتـولية مريم العـذراء ( المفـهـوم المادّي الضيّـق . بل روحـياً ومعـنـوياً ) فهـذا معـناه أنها قـد حُـلـّـت بكارتها وفـسـدت أخـتامها الطبـيعـية وخـسرَتْ طهارتها ؟ ثم ترجع في مقالك الحالي تـشهـد عـكس ذلك . تُـرى هـل تراجـعـتَ عـن إعـتـقادك المادّي الضيّـق 
المنـشور في كـتابك ؟ وإذا كـنـتَ قـد نـدمـتَ عـليه ، ألا يتطـلـب منك أن تعـيـد طبع كـتاب ــ آباؤك السريان ــ لتـصحّـح رأيك الناسف لبتـولية مريم ، وتعـتـرف فـيه عـن خـطئـك ؟ 
من جانب آخـر ، جاء في مقالك عـن ( باباي ) قـوله : " تجسَّـد [الكلمة] وتأنّس من الروح القدس ومن مريم البتول " ...... ولا شك كـلـنا نعـرف أن الكلمة هي يـسوع المولـود من مريم ....... طيب ، ولكـنـك قـلـتَ في إحـدى كـرازاتـك أنّ الكلمة هي يسوع المسيح : والكلمة هي أنا وأنـتَ وأنـتِ  !!! لاحـظ  في الـدقـيقة 3:03   
https://www.youtube.com/watch?v=OEEXGy1ohQA 
هـل أنا وأنتَ وأنتِ تجسّـدنا  من الروح الـقـدس لكي نكـون كـلمة ؟ وهل أنا وأنتَ وأنتِ وُلِـدنا من بتـول ؟ 
https://saint-adday.com/?p=50624
 
لهـذا نـقـول أنّ لـدينا في كـنيستـنا الكـلـدانية أساقـفة متخـصصين في اللاهـوت والفلسفة والتأريخ الكـنسي مطلـوب منهم ( أن يحـفـظـوا إيماننا ) ، نـنـتظر من حـضراتهم تـنويرنا بما يؤكـد ويثـبّـت إيماننا الذي توارثـناه من آبائـنا الـقـديسين ، وربطه مع ما أوردنا في أعلاه مشكـورين ، أو تكـونون جميعكم مسؤولـين أمام الله والإنسان بقـبولكم به ، والذي سيكـون سـبـباً في إنحـراف مؤمنين من كـنيستـنا نحـو الإلحاد أو إلى تعاليم أخـرى غـريـبة . 
 
 


غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5233
    • مشاهدة الملف الشخصي
نحـتـرم جـميع القـرّاء ونـتـمنى من اللاهـوتـيـيـن المخـتـصين ... أو مِـمّـن عـنـدهم إلمام باللاهـوت أن يُـكـرمونـنا بآرائهم عـسى أن نستـفـيـد منهم مع الشكـر لهم .

غير متصل عادل السرياني

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 152
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
اكبر مصيبة للشعوب ومنهم بعض السريان الذين يسمون أنفسهم اليوم كلدان هي وجود كتاب متناقضين غير علميين..
ونحن نلتزم بالنهج العلمي ونقول: نعم كل ما ذكرته انت عن إنكار البطرك ساكو لبتولية العذراء هو صحيح ومنها استشهادك بالجاثليق باباي الكبير.فمعروف ان البطرك ساكو أفكاره نسطورية وهو يحاول إعادة كنيسة الكلدان الكاثوليكية للهرطقة النسطورية

لكنك تسمي كتابه اباؤنا السريان  اباؤك السريان.

لكن كتاب البطرك ساكو هذا علميا وتاريخيا صحيح.. فالسريان هم اباؤك أيضا وليس اباؤه فقط!!
واذا كنت انسان علمي حقيقي اريدك أن تعطيني رايك بكتاب باباي الكبير الذي استشهدت به انت، واسم كتابه هو (دلائل المحققين الآباء اليونان والسريان في سبيل الجدل) لا اشورين ولا كلدان.. وراجعه في التاريخ السعودي وغيره

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5233
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي عادل
للإجابة عـلى سـؤالك يتـطـلـب أن أعـرف منك الإجابة عـلى سـؤالين إثـنين :
(1) في رأيك ، هـل الله خـلـق الإنـسان أولاً ثم لغـتـه .... أم اللغة أولاً ثم الإنسان .؟ .... ثم سيأتيـك السؤال الثاني
مع الشكـر

غير متصل عادل السرياني

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 152
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي مايكل
عدا انك شماس يجب ان تكون صريح ونزيه فقد علمت انك استاذ فيزياء ولذلك نترك الشماسية ونذهب للعلم واتمنى ان تحترم مكانتك العلمية وتناقش معي علميا بدون لف ودوران وهروب كالعادة!!
هل هناك في العالم كاتب مقالة يدخل شخص ويسأل ويناقشه في صلب موضوعه مقالته ١٠٠/١٠٠ ثم يقوم صاحب المقال بدل الاجابة بتوجيه أسئلة للسائل خارج الموضوع؟
فما هو دخل اللغة بسوالي؟؟ وهل ذكرت انا اللغة؟؟ عندما تكتب انت مقال عن اللغة واعلق لك أسالني.. ومع اني استطيع اجابة اسئلتك هذه بكل بساطة لكن عليك أن تعلم انه ليس بالضرورة ان استطيع الاجابة لاني سائل ولست كاتب مقالة. الكاتب فقط يسأل عما كتب وعليه الاجابة ان كان يحترم قلمه ومكانته العلمية. لا ان يسأل سوالين..وربما السوال الثاني فيه فروع ا ب ج.الخ

لذلك اخي مايكل لكي لا اجعلك تهرب ولكي تكون لكتاباتك مصداقية لدى القراء، الذين يراقبون هروبك..أترك الأمور الخارجية واجب عل اسئلتي في موضوعك 
انت انتقدت البطرك ساكو في مسألة بتولية العذراء واستشهدت بالجاثليق باباي.. وقلنا انك عل حق علميا وتاريخيا..ثم تهكمت عل كتاب البطرك ساكو اباؤنا السريان. وقلنا لك ان باباي أيضا له كتاب يفتخر بالاباء السريان.. لا اشوريين ولا كلدان!!!،
فما هو تعليقك عل ذلك؟؟ وأين ذكر الآباء الكلدان في التاريخ ولو مرة واحدة؟؟.فاذا لا تستطيع فاباؤك هم سريان مثل اسم كتاب البطرك ساكو 

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5233
    • مشاهدة الملف الشخصي
عـزيزي
سـؤالي الأول له علاقة مباشرة بصُـلـب الموضوع ، وسؤالي الثاني أدق !!!... وإلّا ما كـنـتُ أسألك إياه ، فأنا أعـرف ما الـذي أقـوله

غير متصل عادل السرياني

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 152
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
انا الذي اسأل وانت عليك أن تجيب وعندما اكتب انا مقالة انت تسأل وانا اجيب واجعلك عل عيني وراسي
ان كنت كاتب فعلي وانسان علمي وكلداني حقيقي وليس متكلدن اجب عل تعليقي واسئلتي ولا تهرب كعادة المتكلدنيبن والمتاشورين فأنا هنا لاعلمك كيف اصطادك اباؤك السريان ومن فاه من تستشهد بهم انت مثل باباي الذي يعتز بابائه السريان.. لا اشوريون ولا كلدان
انا أمام العالم اتحداك أن تجيب عل اسئلتي من قالتك أو أن تتوقف عن هذه الماهزل التي تكتب بها انت رغم إننا نتفق عل انتقادك لافكار الهرطقة النسطورية للبطرك ساكو لكن نحن ناس علمين ومقدرين لا نجامل ونحترم الذي يحترم العلم والوثائق التاريخية حتى وان اختلف معنا.. ولا نحترم الذي لا يحترم تاريخه ووثائق ابائه حتى وان اتفق معنا في بعض الامور

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5233
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي
أنا سـبق أن سألتُ الفـطاحـل السريان عـن أسـئـلتي هـذه ... فـعـجـزوا (( أو رفـضوا الإجابة عـليها  )) فأنت لست الوحـيـد الـذي لا  يُـجـيـب
لماذا ؟ لأن سـؤالي الثاني مُـحـرج جـدا
أتـركك بسلام

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5233
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد عادل .. حاول أن تشاهـد الفيديو عـلى واجهة صفحـتي في الفيسبوك عـن الموسيقى والسريان
***************

ثم إقـرأ مَن هم سكان ألـقـوش عـلى الرابط

https://ankawa.com/forum/index.php/topic,102110.0.html
تعديل المشاركة