أسـئـلة إلى اللاهـوتـيّـين ، إكـلـيروس وعـلمانيـيـن

[Michael Cipi]

أسـئـلة إلى اللاهـوتـيّـين ، إكـلـيروس وعـلمانيـيـن
بقـلم : مايكـل سـيـﭙـي / سـدني ــ
الله خالق الحـياة منح للحـيـوان ( النملة وإلى الفـيل ) قـدَراً من الـتـفـكـيـر ولكـنه كـرّمَ الإنـسان بالـنـطـق إضافة إلى التـفـكـيـر الراقي ممّا جـعـل العـلماء والمفـكـرين في عـصرنا الحـديـث يُـمَـيّـزونه بقـَـولهم : ((( الإنـسان حـيـوان ناطـق ))) .
كان أجـدادنا بُسطاء مطيعـين دون تعـمّـق في التـفـكـير بمجـريات الحـياة ، لكـن إنسانـنا الحالي يسمع ويرى ، يحـسّ ويفـكـر ، يقـرأ ويـبحـث ، يسأل ويناقـش ، يَـقـبل ويـرفـض ، ولا غـرابة حـين يجابه ويعارض ، يؤيّـد ويصحّـح ، إنّ الله هـو الـذي زوّده بهـذه الـقـدرات . فـنراه يقـرأ كـتـباً فـلسفـية ، تأريخـية ، دينية ، عـلمية ، أدبـية ، ويناقـشها بقابلية . قـد يخـطأ وغـيره يصحّـح له ، وحـين غـيره يخـطأ فهـو يصحّـح له ، وهـذا أحـد أسباب إعادة تـنـقـيح الكـتـب عـلى إخـتلاف أنـواعها ، والـدينية من بـينها (( (( عـنـدي نسخة من الإنجـيل ــ منـقحة ــ أهـداها لي المرحـوم القس إسـطيفات كـﮀّـو 1979  وهـو من الأقارب))
 1979 )) ذكـرتُها في مقال سابق . كل ذلك يـدلّ عـلى مسيرتـنا بإتجاه الكـمال الـذي دعانا إليه الرب المسيح حـين قال : كـونـوا كاملـين كما أنّ أباكم السماوي هـو كامل ، فـنرى طفـلنا اليوم يتعامل مع التـكـنـولوجـيا .
إن اللاهـوت ليس عِـلماً مخـتـبرياً فلا يخـضع للمقايـيس الفـيزيائية بل هـو فـكـر منـطـقي إجـتهادي ، وإذا كان في السابق متـداولاً بـين الإكـلـيروس حـصراً ــ مثـلما كانـت قـراءة الإنجـيل في الماضي محـصورة لهم وليس لغـيـرهم ــ فإنه اليوم مُـتاح للجـميع ، بل ويوجـد مَن لم يحـضر محاضرة واحـدة في اللاهـوت لكـن الله وهـبَه عـقلاً يُـمَـكــّـنه من المشاركة في الحـوار بشأنه ، ممّا يُـبـهـِـرالمخـتـصّـين الحاصلـين عـلى مؤهلات أكاديمية .
الـيوم كـثــُـرَ عـدد الواعـين من أبناء الكـنيسة قـُـرّاء الكـتب المقـدسة ويثـير عـنـدهم إستـفـسارات عـمّا يصادفـونه فـيها من غـوامض فـيطرحـون أسئـلتهم مباشرة وجهاً لـوجه عـلى المتضلـّـعـين أو عَـبرَ وسائل الإعلام ، منـتـظرين الجـواب بهـدف زيادة فهـمهم وإيمانهم ، لكـن مع الأسف فإن بعـض الإكـلـيروس يكـونـون حجـرَ عـثرة أمامهم ، ويعـتـبرونهم صغاراً غـير مؤمنين ، فـيتراجع العـديـد منهم عـن عـرض أسئـلـتهم ويـبقى الغامض غامضاَ عـنـدهم ، والرب يقـول : (( خـير له لو طـوّق عـنـقه بحـجـر رحى وطُـرح في البحـر ، من أنْ يُعـثِـرَ أحـد هـؤلاء الصغار )) لوقا 17 : 2  .
من خـبـرتي الشخـصية لاحـظـتُ كـلما أعـيـد قـراءة الكـتاب المقـدس يزداد تعـمّـقي فـيه وفي ذات الوقـت أصادف آيات لا أفهـمها ، مما يـدعـوني إلى البحـث والإستـفـسار عـن معانيها . فإسمحـوا لي بأن أذكـرَ بعـضها متمنياً من ذوي الكـفاءات إكـلـيروس أو عـلمانيـيـن أن يتـفـضلوا بتـوضيحها بالـدليل وليس بـرأيهم الشـخـصي ، وأنا شاكـر لهم مقـدّماً .

(1) : ( يوحـنا المعـمـذان والمسيح ) 
(( جاء يسوع من إقـليم الجـليل إلى نهـر الأردن ، لأنه أراد أن يُعـمّـذه يوحـنا . ولكـن يوحـنا حاول منعه وقال : أنا أحـتاج أن تعـمّـذني ، فـلماذا تأتي إليّ ؟ . ولمّا إعـتـمذ جـميع الشعـب إعـتـمذ يسوع أيضاً . وإذ كان يُـصَـلي إنـفـتحـت السماء ، ونـزل عـليه الروح الـقـدس بهـيئة حـمامة . وكان صوت من السماء قائلاً : أنت إبني الحـبـيـب ، بك سُـررتُ )) . مرقس 1: 9ــ11 ، لوقا 3 : 21ــ22   
(( أما يوحـنا فـلما سمع في السجـن بأعـمال المسيح ، أرسل إثـنين من تلاميـذه ، وقال له : هل أنت هـو الآتي أم نـنـتـظر غـيره ؟ )) . متى 11 : 2ــ3   
السـؤال : إنّ مار يوحـنا قـبل أن يـدخل السجـن كان قـد عـرف المسيح حـين عـمّـذه ، فـلماذا بعـد ذلك يشك فـيه مستـفـسراً عـنه إنْ كان هـو المسيح أم ينـتـظـر غـيره ؟ .

(2) : مار توما الشكـوك ، ومريم المجـدلية
مار تـوما الشـكـوك ، سمعَ عـن المسيح القائم من القـبر ، فجاء لـيلمس جـراحه بـيـده كي يؤمن ... فـقال له المسيح : (( هات إصبعـك وأنظر يدي ، وهات يدك وضعها في جـنبي ولا تكـن غـير مؤمنٍ بل مؤمناً )) .... السؤال هـو : لماذا المسيح يسمح لمار توما أن يلمس جـنـبَه دون أنْ يسمح لمريم المجـدلية أن تلمسه ؟ وفي الحالـتـين لم يكـن قـد صعـد إلى السماء بعـدُ ؟ .

(3) : مريم العـذراء
إيشعـياء تـنـبّـأ : (( ها هي العـذراء تحـبَـل وتـلـد إبناً وتـدعـو إسمه عـمانوئيل )) ..... وواضح قـوله عـذراء ــ واحـدة ــ وليس غـيرها .
لو نستـفـسر عـن فـتاة ولتكـن ( قـريـبتـك مثلاً ) : مَن التي حـملـتْ ــ بها ــ ؟ سـتـقـول : إن والـدتها هي التي حـملت بها ..........فأقـول لك : جـوابك صحـيح   
والآن السـؤال : ما معـنى ((( المحـبـول ــ بها ــ بلا دنس أصلي ))) ؟
إنـتـبه إلى كـلمة ــ بها ــ ! مؤنـثة ... والمسيح هـو مُـذكــّـر ، فـليس هـو المقـصود .
 
(4) : مـصطلح ( أبونا ، ســيـدنا )
إنجـيل متى 23 : 8 ــ 11 (( وأما أنـتم فلا تـدعـوا سـيـدي ، لأن معـلمكم واحـد المسيح ... ولا تـدعـوا لكم أباً عـلى الأرض لأن أباكم واحـد الـذي في السماوات ... ولا تـدعـوا معـلمين لأن معـلمكم واحـد المسيح ... وأكـبركم يكـون خادماً لكم )) .
سـؤالـنا : ما معـنى هـا المقـطع من الإنجـيل ؟ ولماذا يتجـنب رجال الـدين قـراءته ؟

***********************

[Odisho Youkhanna]

الاخ الشماس مايكل
تحية ومحبة
موضوعك المطروح جداً فهم وفيه اسئلة في غاية الاهتمام وعليه سوف اجيب على سؤالك الاول للمناقشة  واعذرني على الاطالة لان السؤال مهم ويحتاج الى شرح وافي

{ لسـؤال : إنّ مار يوحـنا قـبل أن يـدخل السجـن كان قـد عـرف المسيح حـين عـمّـذه ، فـلماذا بعـد ذلك يشك فـيه مستـفـسراً عـنه إنْ كان هـو المسيح أم ينـتـظـر غـيره ؟ .}

لإجابة:

أولًا، النص الصحيح للآية: "أَنْتَ هُوَ الآتِي أَمْ نَنْتَظِرُ آخَرَ؟" (لوقا 7: 19).

1- مُحال أن يشك في المسيح، الملاك الذي جاء يمهد الطريق قدامه (مر 1: 2). "الذي جاء للشهادة ليشهد للنور، ليؤمن الكل بواسطته" (يو1: 7).

ولا يمكن أن يشهد له، إلا إذا كان يعرفه. وقد أدى يوحنا هذه الشهادة بكل قوة "يوحنا شهد له ونادى قائلًا هذا الذي قلت عنه إن الذي يأتي بعدي صار قدامي، لأنه كان قبلي" (يو1: 15).

2- وظهرت معرفة يوحنا له وشهادته له واضحة في وقت العماد..

فلما رأى الرب يسوع مقبلًا إليه قال "هذا هو حمل الله الذي يرفع خطية العالم. هذا هو الذي قلت عنه يأتي بعدي رجل صار قدامي لأنه كان قبلي" (يو1: 29، 30).

3– وشرح يوحنا كيف أرشده الله إلى معرفته فقال:

"وأنا لم أكن اعرفه لكن الذي أرسلني لأعمد بالماء ذاك قال لي الذي ترى الروح نازلا و مستقرا عليه فهذا هو الذي يعمد بالروح القدس. وأنا قد رأيت وشهدت أن هذا هو ابن الله. (يو 1: 33، 34).
4– ومن أجل معرفة يوحنا له، وإيمانه به تحرج من معموديته.

لذلك لما جاء الرب ليعتمد منه، يقول الكتاب عن يوحنا "أنا محتاج أن اعتمد منك و أنت تأتي إلي" (مت 3: 14) ولكنه خضع لما سمع عبارة "يليق بنا أن نكمل كل بر".

5 – وزاد إيمان يوحنا بالظهور الإلهي الذي رآه وقت العماد..

"السماوات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وأتيا عليه. وصوت من السموات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت (مت 3: 16، 17).

6 - وشهد يوحنا شهادة أخرى، لما بدأ المسيح يعمد ويعلم..

جاء تلاميذ يوحنا إليه وأخبروه فقال "من له العروس فهو العريس و أما صديق العريس الذي يقف و يسمعه فيفرح فرحا... إذا فرحي هذا قد كمل. ينبغي أن ذلك يزيد واني أنا انقص. الذي يأتي من فوق هو فوق الجميع (يو 3: 29-31).

7- بل من ثاني يوم للعماد، شهد أيضًا، وأرسل تلاميذه إليه...

يقول الكتاب بعد قصة العماد " وفي الغد أيضًا كان يوحنا واقفا هو و اثنان من تلاميذه. فنظر إلى يسوع ماشيا فقال هوذا حمل الله. فسمعه التلميذان يتكلم فتبعا يسوع. (يو 1: 35-37).

8- لماذا إذن أرسل يوحنا تلميذين للمسيح يقولان له: أنت هو الآتي أم ننتظر آخر؟

يوحنا أرسل هذين التلميذين وهو في السجن (مت11: 2)، لما سمع بأعمال المسيح المعجزية  وكان يعرف أن رسالته قد انتهت وموته قريب. فأراد قبل موته أن يسلم تلاميذه للمسيح. فأرسلهم بهذه الرسالة، ليسمعوا ويروا، وينضموا إلى الرب.. وكان كذلك.

لهذا قال الرب للتلميذين: اذهبا واخبرا يوحنا بما تسمعان وتنظران: ألعمي يبصرون، والعرج يمشون، والصم يسمعون، والموتى يقومون... وطوبى لمن لا يعثر فيَّ" (مت11: 4 ـ 6).

وكانت هذه الرسالة للتلميذين أكثر مما ليوحنا..

أما عن يوحنا، فقال الرب للناس في نفس المناسبة "ماذا خرجتم لتنظروا؟ أنبيًا؟ نعم أقول لكم، وأفضل من نبي.. الحق أقول لكم: لم يقم بين المولودين من النساء أعظم من يوحنا المعمدان" (مت11: 9 ـ 11).

ومن غير المعقول أن يقول الرب هذه الشهادة على إنسان يشك فيه.

وهناك نقطة أخرى نقولها عن إيمان يوحنا بالمسيح وهي:

تعرف يوحنا بالمسيح وهو في بطن أمه..

وفي ذلك يسجل الكتاب كيف أن القديسة أليصابات وهي حبلى بيوحنا قالت للقديسة مريم العذراء لما زارتها: "هوذا حين صار صوت سلامك في أذني، ارتكض الجنين بابتهاج في بطني".

ارتكض يوحنا الجنين الذي في بطن العذراء. وكيف أُتيح له ذلك؟ يجيب ملاك الرب على هذا بقوله: "ومن بطن أمه يمتلئ من الروح القدس" (يو1: 15).
====================

[Michael Cipi]

أخي  Odisho Youkhann
إجاباتـك روتينـة وكـلها معـروفة ولا تـفي بالغـرض ، بمعـنى ليست إجابات عـلى سؤالي ....
  نـقـطـتـك ( 6 ) ... إن يوحـنا لا يحـتاج إلى أن يوصي تلامـيذه لينـضـموا إلى المسيح ... لأنهم بـدون تـوصيته فإن أعـمال المسيح كافـية ليجـعـلهم ينـضمّـون إليه ............... بـدليل هـناك الكـثيرون إنـضموا إلى المسيح بـدون تـوصية يوحـنا

[Odisho Youkhanna]

أخي  Odisho Youkhann
إجاباتـك روتينـة وكـلها معـروفة ولا تـفي بالغـرض ، بمعـنى ليست إجابات عـلى سؤالي ....
 لأن نـقـطـتـك ( 6 ) ... إن يوحـنا لا يحـتاج إلى أن يوصي تلامـيذه لينـضـموا إلى المسيح ... لأنهم بـدون تـوصيته فإن أعـمال المسيح كافـية ليجـعـلهم ينـضمّـون إليه ............... بـدليل هـناك الكـثيرون إنـضموا إلى المسيح بـدون تـوصية يوحـنا

طيب اذا كانت اجاباتي روتينة هات ما عندك واكرمنا بالجواب الصحيح ,,,؟؟؟

[Michael Cipi]

يا عـزيزي ... قـلتُ في مقالي :
من خـبـرتي الشخـصية لاحـظـتُ كـلما أعـيـد قـراءة الكـتاب المقـدس يزداد تعـمّـقي فـيه وفي ذات الوقـت أصادف آيات لا أفهـمها ، مما يـدعـوني إلى البحـث والإستـفـسار عـن معانيها
فـلـو كـنتُ أعـرف جـوابها ، ما كـنتُ أسألها

[Odisho Youkhanna]

ماشي الحال سؤالك الثاني

السؤال هـو : لماذا المسيح يسمح لمار توما أن يلمس جـنـبَه دون أنْ يسمح لمريم المجـدلية أن تلمسه ؟ وفي الحالـتـين لم يكـن قـد صعـد إلى السماء بعـدُ ؟

الجواب / مريم المجدلية لم تكن قد تقدست بعد حتى تلمس السيد المسيح، أما توما فقد نال التقديس بحلول الروح القدس علي الرسل في العلية رغم عدم وجوده مع الرسل وقت ظهور السيد المسيح، إلا انه لم يحرم من نصيبه في الروح القدس.

[Michael Cipi]

لا حـبـيـبي
لا تـقـديس ولا هم يحـزنـون
بل بالعـكس ، إن مريم المجـدلية عـرفــت يسوع مباشرة (( أليست مـقـدّسة )) ؟؟ ولهـذا تـقـدّمَـت نحـوه كي تسجـد له ، وترتمي عـلى قـدَمَـيه
أما مار تـوما فلا يزال يشك ويـشك ... حـتى لمس جـروح المسيح ، وعـنـدها قال له المسيح : كـن مؤمناً ....... فـهـل كان مـقـدّساً قـبل اللمس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[Odisho Youkhanna]

لا حـبـيـبي
لا تـقـديس ولا هم يحـزنـون
بل بالعـكس ، إن مريم المجـدلية عـرفــت يسوع مباشرة (( أليست مـقـدّسة )) ؟؟ ولهـذا تـقـدّمَـت نحـوه كي تسجـد له ، وترتمي عـلى قـدَمَـيه
أما مار تـوما فلا يزال يشك ويـشك ... حـتى لمس جـروح المسيح ، وعـنـدها قال له المسيح : كـن مؤمناً ....... فـهـل كان مـقـدّساً قـبل اللمس

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اولاً هي لم تتقدم اليه كي تسجد وترتمي على قدميه بل كانت متصورة انه البستاني ولذلك طلب منها المسيح ان لا تقترب منه
هل جميع اللذين عرفوا المسيح وشاهده معجزاته هل اصبحوا مقدسين ؟؟
ومار توما لم يشك لانه عندما حضر المسيح هو لم يكن بينهم ولذلك اراد التاكيد نعم كان مقدسا قبل ان يلمس السيد المسيح لانه من يحل عليه الروح القدس يصبح مقدساً / واذا عندك شك باجاباتي اسئل اي رجل دين عندكم وعليه سوف لم اجيب على الاسئلة الباقين

[Michael Cipi]

 يا أخي .. يـبـدو أن المسألة ضبابـية عـنـدك
في الـبداية ، مريم لم تعـرف يسوع ، فـتـصوّرته البستاني ... ولكـن حـيـن صاح إليها (( مـريم )) !!!! عـرفــته فـوراً من نبرة صوته وكأنه يـنـبّـهها !!  فـتـفاجأت ، ولهـذا أرادت أن تـتـقـدّم إليه  !!!!!واثـقة منه.
*********
أنت قـوّلـتـني بما لم أقـله !!!
هـل أنا قـلتُ : ( جميع اللذين عرفوا المسيح وشاهده معجزاته اصبحوا مقدسين ) ؟؟
 دقـق في الـذي أنا كـتـبته ::: أنا قـلتُ :
(((( لأنهم بـدون تـوصيته فإن أعـمال المسيح كافـية ليجـعـلهم ينـضمّـون إليه ....  بـدليل هـناك الكـثيرون إنـضموا إلى المسيح بـدون تـوصية يوحـنا ))))
هـل أنا تـكـلمتُ عـن الـقـداسة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
**********
من جانب ثاني ، قـوتـنا ليست بكلام فلان وفلان ... قـوتـنا بالكـتاب المقـدس وليست بكلام هـذا وذاك ، وإلّا فـبإمكانـنا نحـن أيضاً أن نـقـول بما يُـفـحِـم الكـثيرين ... وسـبق أن عـملـناها فـسـكـتـوا !!!
من جانب آخـر ، أنت تعـرف المبـدأ (( الغائـب يسقـط حـقه في القـبـول ))....
بمعـنى مار توما الغائب لا يستحـق التـكـريم ، بالإضافة إلى أنه حـين سمع عـن يسوع القائم من القـبر لم يُـصدّق بل قال عـن شـروطه (( إلّا أن يلمس الجـروح )) فـهل هـكـذا يكـون المقـدّس ؟؟؟؟ !!!! ... ولهـذا السبب قال له المسيح (( لا تـكـن غـير مؤمن بل مؤمناً )) وهـذا دليل عـلى أن المسيح لم يُـقـدّسـه إطلاقاً !!!! ,,, وعـليه بعـد أن لمس وآمن ، عـنـدئـذ يمكـنـك أن تـقـول صار مقـدساً
*********
وأنا أنـتـظر محاولاتـك

[Odisho Youkhanna]

انت قلت ، إن مريم المجـدلية عـرفــت يسوع مباشرة (( أليست مـقـدّسة )) ؟؟
وجوابي كان هل جميع اللذين عرفوا المسيح وشاهده معجزاته هل اصبحوا مقدسين ؟؟
اقولها للاسف بانك ظعيف جداً بهذه الامور ولذك تحاول تغير الكلام من اجل الاطالة وانا لم اقوم بمحاولات لكن تفسير كلامي هو حسب اللاهوت
انتهى 

[Michael Cipi]

حـين أعـرفـك أنت نـزيه ، لا يعـني أنـني نـزيه
*************
وهـكـذا حـين عـرفـت مريم أنه المسيح ، لا يعـني أنها قـديسة إطلاقاً
***********
وحـين أنت تعـرف المسيح اليوم ـ لا يعـني أنـك قـديس !!!!
************
وأنت تحاول وتحاول ولكـن محاولاتـك ليست ناجحة

[Michael Cipi]

أسـف ، كان قـد ورد سهـوا إسم الكاهـن في مقالي ، والصحـيح هـو :
(( عـنـدي نسخة من الإنجـيل ــ منـقحة ــ أهـداها لي المرحـوم القس إسـطيفات كـﮀّـو 1979  وهـو من الأقارب))

[Odisho Youkhanna]

على ما يبدو انك تحاول المراوغة في الكلام وهذا اسلوبك دوما في التهرب
اليس هذا كلامك

{ لا حـبـيـبي
لا تـقـديس ولا هم يحـزنـون
بل بالعـكس ، إن مريم المجـدلية عـرفــت يسوع مباشرة (( أليست مـقـدّسة )) ؟؟ ولهـذا تـقـدّمَـت نحـوه كي تسجـد له ، وترتمي عـلى قـدَمَـيه
أما مار تـوما فلا يزال يشك ويـشك ... حـتى لمس جـروح المسيح ، وعـنـدها قال له المسيح : كـن مؤمناً ....... فـهـل كان مـقـدّساً قـبل اللمس

وترجع وتقول { وهـكـذا حـين عـرفـت مريم أنه المسيح ، لا يعـني أنها قـديسة إطلاقاً
***********

انصحك نصيحة لوجه الله  في مثل هذه الامور لا تورط وتقحم نفسك فيها لانك اساساً ظعيف فيها وغير قادر على فهمها

وانا لم احاول لكن اريد ان تستوعب الكلام لكن بدون جدوى والان الوقت في استراليا ليلاً لكن اذهب الى فراش النوم واحلم كما تشاء

[Michael Cipi]

عـزيزي  Odisho Youkhanna

المقـدّس لا يعـني قـديس !!!!!!!! وإنما معـناه مقـبول لـدى الرب ... أما القـديس هـو أعـلى شأناً ( عـليه أن يأتي بعـجائب ، ومريم لم تكـن بهـكـذا مستـوى في تلك الحالة )  .... حـين يـقـولـون ( قـداسة البابا ) لا يعـني هـو قـديس
من جانب ثاني .. أرجـو أن تـقـبل نـصيحة مني ، أخ لأخـيه
لا تـسـبح في بحـر أعـمق من قامتـك

القارىء يعـرف مستـواي في حـقـول عـديـدة
ويعـرفـونـك أنت ، طالما تـقـبل بنـكـران أسُـس إيمانـك المسيحي 

[Odisho Youkhanna]

عـزيزي  Odisho Youkhanna

المقـدّس لا يعـني قـديس !!!!!!!! وإنما معـناه مقـبول لـدى الرب ... أما القـديس هـو أعـلى شأناً ( عـليه أن يأتي بعـجائب ، ومريم لم تكـن بهـكـذا مستـوى في تلك الحالة )  .... حـين يـقـولـون ( قـداسة البابا ) لا يعـني هـو قـديس
من جانب ثاني .. أرجـو أن تـقـبل نـصيحة مني ، أخ لأخـيه
لا تـسـبح في بحـر أعـمق من قامتـك

القارىء يعـرف مستـواي في حـقـول عـديـدة
ويعـرفـونـك أنت ، طالما تـقـبل بنـكـران أسُـس إيمانـك المسيحي

هو هذا الي طلع منك يافهيم ياصاحب النصائح وحقول عديدة اذاً جاوبنا على سؤالك الثالث ان كنت تملك المعرفة والمفهومية

[Michael Cipi]

قل لي
هـل البابا هـو قـديس ؟؟؟ ونحـن نـلـقـبه أو نـصفه بكـلمة (( قـداسة )) ؟؟؟؟؟؟
************
أي خـير نـتـرجّى منك كـشـخـص يسكــت عـلى مَن يـنـسـف أسُـس إيمانه ؟ .. هـذه لا تـتـجاسَـر أن تـرد عـليها ، لأنـك مُـقـيّـد !!!!

[Odisho Youkhanna]

قلت لك في ردي السابق  انك دوماً تحاول المراوغة والتهرب والخروج عن مسار المناقشة واسلوبك هذا قديم وانا مدرك به جيداً
  وها انت الان تعملها وتحاول الخروج عن الموضوع المطروح

وتقول أي خـير نـتـرجّى منك كـشـخـص يسكــت عـلى مَن يـنـسـف أسُـس إيمانه ؟ .. هـذه لا تـتـجاسَـر أن تـرد عـليها ، لأنـك مُـقـيّـد !!!!

اضحكتني يارجل انظر الى اي حالة اوصلتك كتاباتك وافكارك تكتب موضوع ولا احد يرد عليك وتستنجي ومن غير اي اعتبار ياتيك وفي الاخر ترد انت على  موضوعك وفي الاحيان تمحي كتاباتك من قبل المشرف لانها غير صالحة للنشر وعديمة الفائدة 

[Michael Cipi]

أعـيـدها لك ... لا تسبح في بحـر أعـمق من قامتـك .. لأنـك تـتـجاهـل مَن ينـسـف إيمانـك ، وتـردّ عـلى إنـسان بسيط مِـثـلي كي تـظـهـر أمام القـرّاء بأنـك الـبَـطـل .............. وإلّا أثـبــت أنـك عـلى قـدر مسؤولية ( إيمانـك ) !!!! ولكـن هـيهات ، لأن ذلك لا يمسّـه حـتى المطـهـرون
أما أن يـرد القارىء أو  لا يـرد عـلى كـتاباتي ، فأنا أكـتـفي بـردودك والـنـعـم منـك
ثم سـبق أن سألـوني عـن غايتي من الكـتابة ، فـقـلتُ
أنا أعـرض بضاعة في معـرض ، فـمـنـهم مَن ينـظـر فـقـط ، ومنهم مَن يلمسها فـقـط ، ومنهم مَن يستـفـسر عـنها فـقـط ، ومنهم مَن يحـصل عـليها لكي يُـزيّـن بها صالة الضيوف   ,,,,, ومنهم ومنهم ومنهم ,,,

[Odisho Youkhanna]

مشكلتك الاساسية هي انك لا تحترم المقابل انا شاركت وكتبت اليك بتحية ومحبة اخوية وهذا الكلام في ردي الاول

ولكنك قلت /إجاباتـك روتينـة وكـلها معـروفة ولا تـفي بالغـرض ، بمعـنى ليست إجابات عـلى سؤالي ...

.

قلت لك طيب اذا كانت اجاباتي روتينة هات ما عندك واكرمنا بالجواب الصحيح ,,,؟؟؟

وكان جوابك / من خـبـرتي الشخـصية لاحـظـتُ كـلما أعـيـد قـراءة الكـتاب المقـدس يزداد تعـمّـقي فـيه وفي ذات الوقـت أصادف آيات لا أفهـمها ، مما يـدعـوني إلى البحـث والإستـفـسار عـن معانيها

/وكالعادة تتهرب من الاجابة

سؤالك الثاني / لماذا المسيح يسمح لمار توما أن يلمس جـنـبَه دون أنْ يسمح لمريم المجـدلية أن تلمسه ؟ وفي الحالـتـين لم يكـن قـد صعـد إلى السماء بعـدُ

جاوبتك / مريم المجدلية لم تكن قد تقدست بعد حتى تلمس السيد المسيح، أما توما فقد نال التقديس بحلول الروح القدس علي الرسل في العلية رغم عدم وجوده مع الرسل وقت ظهور السيد المسيح، إلا انه لم يحرم من نصيبه في الروح القدس.

وكان جوابك / لا تـقـديس ولا هم يحـزنـون

/ لاحظ كيف تستهزء بالقداسة والتي انت لا تعترف وتعرف اي شيء عن مفهوما

هذه هي مشكلتك الاساسية في الحوار والمناقشة مع المقابل تحاول الاستهزاء و بشتى الطرق والاساليب الملتوية فرض رائيك على الاخر وكان الاجدر بك ان اسمع منك كلمة شكراً على المشاركة وحتى هذه الكلمة البسيطة لم تتجرء في قولها

وتستهزء وتقول بان مار توما لم يكن مقدساً

/ الروح القدس حل علي الرسل في العلية رغم عدم وجوده مع الرسل وقت ظهور السيد المسيح، إلا انه لم يحرم من نصيبه في الروح القدس.

حالتك المزرية اين وصلت

/ أي خـير نـتـرجّى منك كـشـخـص يسكــت عـلى مَن يـنـسـف أسُـس إيمانه ؟ .. هـذه لا تـتـجاسَـر أن تـرد عـليها ، لأنـك مُـقـيّـد !!!!

لف ودور وراوغ فاشهد لك في هذا بانك من افضل وابرع المراوغون انا لا احداً بامكانه ان ينسف ايماني فايماني في قلبي وفكري ووجداني وظميري ومن انا حتى احاسب من يخالف الايمان ما انا الا رجل خاطىء محتاج الى مغفرة الخطايا فاذا كنت قد احاسب من ينسف الايمان اكون بذلك قد خالفت دستور الرب الذي يقول فيه من انت ايها الانسان لتحاسب اخيك الانسان ومن منكم ليس لدية خطئية فليرجمها بالحجر والامر متروك لك افعل ما شئت وحاسب من تريد ان تحاسبة وفي الاخر الجميع سوف يقفون امام الديان العادل وكل نفس سوف تستحق ما تاخدها حسب اعمالها
ومع كل ما تقدم فلا جدوى في الحوار والمناقشة معك في هذه الامور لكن الافضل ان تذهب الى موقع البطريركية وتصطاد في المياة العكرة لعلك تجد ما قد يشفي غليلك // أنتـــــــــهى

[Michael Cipi]

أنت لم تـقـرأ الكـتاب المقـدس .... مار بولس وبـّـخ رئيس التلاميـذ الــذي ( سـلــّـم المسيح له ) مفاتيح ملكـوت السماوات
ولم يقـل أنا ضعـيف وأنا خاطىء وأنا كـذا وكـذا
لماذا ؟
لأنه لم يسكـت عـلى الخـطأ ولم يقـل أن إيماني في قـلبي وفي ضميري
أما فاقـد الشجاعة لا يمكـنه الإعـتراف بالحـق
والمسيح قال : إن عـرفـتـم الحـق فالحـق يحـرركم
فأنت لا تـزال مقـيّـداً
فـنـراك تـُــرضي الناس بـدلاً من إرضاء الله
و تحاول المراوغة بـكـذا وكـذا

[يوسف ابو يوسف]

تحية وبعد:

السـؤال : إنّ مار يوحـنا قـبل أن يـدخل السجـن كان قـد عـرف المسيح حـين عـمّـذه ، فـلماذا بعـد ذلك يشك فـيه مستـفـسراً عـنه إنْ كان هـو المسيح أم ينـتـظـر غـيره ؟ .
ببساطة لأن يوحنا المعمذان كباقي اليهود كان ينتظر ملك لليهود كواحد من ملوك الأرض "جار سيفه على العالم وراكب حصانه ويطربك"! لكن جاء السيد المسيح والمفاجأة كانت أن مملكته ليست من هذا العالم! شخص متواضع مُحب يخدم الأخرين ولا يُري عضلاته للغير بل يتصرف كواحد من الجمع ملابسه بسيطة ونومته على الأرض ويجول يصنع خيراً وهذا ما جعل يوحنا المعمذان تساوره الشكوك!

السؤال هـو : لماذا المسيح يسمح لمار توما أن يلمس جـنـبَه دون أنْ يسمح لمريم المجـدلية أن تلمسه ؟ وفي الحالـتـين لم يكـن قـد صعـد إلى السماء بعـدُ ؟ المجدلية من صوته عرفته ولم تكن بحاجة لأن تلمس جروحه أو تلمسه, لكن توما التلميذ الرفيق وصديق الدرب لم يثق بأذنيه التي سمعت ولا بعينيه التي رأت بل كان بحاجة لدليل ملموس!! وكأني بالسيد المسيح يقول له ما قاله لبطرس قبله (يا قليلَ الإيمانِ، لِماذا شكَكْتَ؟) لِذا سمح له أن يلمسه قائلا له (ثُمَّ قالَ لِتوما: "هاتِ إصبَعَكَ إلى هُنا واَنظُرْ يَدَيَّ، وهاتِ يدَكَ وضَعْها في جَنبـي. ولا تَشُكَّ بَعدَ الآنَ، بل آمِنْ!") وبعدها قال مقولته التي سيدين بها كل من سمع بأسمه ولم يؤمن به لا توما فقط (فقالَ لَه يَسوعُ: "آمَنْتَ يا توما، لأنَّكَ رأيتَني. هَنيئًا لِمَنْ آمَنَ وما رأى")

السـؤال : ما معـنى ((( المحـبـول ــ بها ــ بلا دنس أصلي ))) ؟ كم كنت أتمنى أن يقول واضع هذه النظريه هذا الكلام أمام بولس الرسول!! بشرفي بولس الرسول كان برد قلبي بردة فعله على هؤلاء! على كل حال جاء في الكتاب ضَلُّوا كُلُّهُم وفسَدوا جميعًا وما مِنْ أحدٍ يعمَلُ الخيرَ. كَلاَ، ولا واحِدٌ.(مزمور 14) وكذالك يقول بولس الرسول (ونَحنُ نَعلَمُ أنَّ كُلَ ما تَقولُهُ الشَّريعةُ إنَّما تَقولُهُ للذينَ هُمْ في حُكمِ الشَّريعةِ، ليَسْكُتَ كُلُّ إنسانٍ ويَخضَع العالَمُ كُلُّهُ لِحُكْمِ الله.) ويُكمل فهُمْ كُلُّهُم خَطِئوا وحُرموا مَجدَ الله. ولكِنَ الله بَرَّرهُم مَجّانًا بِنِعمَتِهِ بالمَسيحِ يَسوعَ الّذي اَفتَداهُم (رومية 3).

سـؤالـنا : ما معـنى هـا المقـطع من الإنجـيل ؟ ولماذا يتجـنب رجال الـدين قـراءته ؟ هذه لا تحتاج لتفسير, أيام زمان كان رجال الدين يذيلون خطاباتهم ونتاجاتهم بكلمة (الحقير)! ربنا يبارك جميع الأكليروس وينور طريقهم وينورنا لما ترضاه روحه القدوس.

بالمناسبة لا أحد من البشر يمتلك الجواب الكامل لكن كل منا يجيب حسب فهمه لما جاء في الكتاب وقد يُخطئ وقد يُصيب وجل غايتنا مجد أبينا السماوي.

                                    ظافر شَنو

[Michael Cipi]

عـزيزي يوسف أبو يوسف
كلامك منـطقي من جانب ، ووارد عـنـد الكـثيرين ، ولكـن (1) يوحـنا رأى المسيح وعـرفه بعـمر 30 سنة ، ولم تكـن هـناك أية بادرة عـلى المسيح بأنه قائـد أو عـسكـري أو رئيس أو مدير أو مسؤول كـبـيـر ..... بمعـنى لم تـظـهـر أية علامة عـلى المسيح توحي ليوحـنا ذلك الإعـتـقاد ، فـما الـداعي لتلك الظـنـون والشكـوك ؟ . (2) مرم المجـدلية كان في ذهـنها إظهار إعـتـزازها وإعـجابها للمسيح حـين عـرفـتـه ــ أو حـين عـرّفـها بنـفـسه ــ !!!!!  ، وتـرجـمة كـل مشاعـرها بصورة الإنحـناء له ، وعـلى أغـلب الظن الإرتماء أمامه وتـقـبـيـل رجـليه ، فـما المانع من ذلك قـبل صعـود المسيح إلى السماء ؟؟ (3) لا يوجـد في الكـتاب المقـدس أية علامة دالة عـلى هـكـذا مقولة أو عـقــيـدة ، .. إنه إجـتهاد شـخصي منـذ زمن ، لغايات وغايات ، فإن كان الأمر كـذلك ، أنا يمكـنـني اليوم أن أجـتهـد !!!  (4) أنا أعـرف بأنه لا يحـتاج إلى تـفـسير ، ولـكـني سألتُ لكـشـف (( الكـبـيـر )) الـذي قال عـنه المسيح : ليكـن كـبـيركم خادماً لكم

[Michael Cipi]

ها ؟؟؟ وينه صاحـبنا المتـمـكــّـن ؟