المحرر موضوع: الهوية الكلدانية حقيقة حية ثابته  (زيارة 37447 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
الهوية الكلدانية حقيقة حية ثابته

ان اسلوب الجدال او المناقشة يجب ان يقوم اساسا على ما يكتسبه العقل من تجارب وخبرات
تمكنه في مواصلة النقاش فلا يمكن لأحد أيا كان ان يناقش في امر ما لم يكن له دراية مسبقة
تجعله يتبع نهجا خاصا به لأداء الحوار منطقيا ويجب ان تترتب افكاره في العقل باسلوب يتوافق
مع وتيرة التفكير وتسلسل دراية الانسان للشيء المراد اقناعه به تلك هي طبيعة العقل البشري

ان الهوية الكلدانية ليست بدعة ابتدعناعا ولا ظاهرة دخيلة اخذناها عن الغير وأنما هي من صميم
تاريخنا وحياتنا فهي حركة القوم اجتماعيا وثقافيا وروحيا وسياسيا وكل موقف للقوم في هذه الميادين
هو موقف قومي والماضي في القومية محرك للحاضر والحاضر فيها ليس هو الرد على الماضي وحسب
ليس جواب الظروف التي تمر عليه وحسب وانما هو ايضا للتمهيد للمستقبل ووضع سماته وحين نقول
الماضي نعني التاريخ اي حركة الشعب في الماضي احداثه ومواقفه وعطاؤه وهذا التاريخ هو ذاكرة
الشعب وهو في المجال القومي قوة دفع له

الكتاب المقدس يذكر الكلدان في اور الكلدانيين الذي ولد وعاش فيها النبي ابراهيم الخليل وفي
بابل عندما كان الكلدان يسطع نجمهم او يفل ولقد احتفظوا سكان بابل بألهة سومر واكد ولكنهم
جعلوا الاله( مردوخ) في مقدمة الهتهم فأذا كان شعب بابل اشوري كما نقراء في مقالات وردود
بعض الاخوة لماذا لم يكن في مقدمة الهتهم الاله اشور

واذا كان البابا مار اوجينوس(اوكين) قد اطلق تسمية الكلدان على النساطرة الذين اعتنقوا المذهب
الكاثوليكي عام 1445 م لماذا لم يطلق عليهم اشوريين كاثوليك مثل الارمن الكاثوليك وغيرهم
الا اذا هم طلبوا ذلك وكانوا متأكدين من هويتهم الكلدانية

ثم التاريخ الذي يجمع عليه المؤرخين والباحثين في تاريخ وحضارات بلاد ما بين النهرين من هم
الذين اسقطوا الدولة الاشورية في 612_609 قبل الميلاد اليس هم الكلدان وبمساعدة
الميدين وانهى حضور الاشوريين ككيان سياسي ولم تقم لهم قائمة بعد ذلك وتحققة نبوة
النبي ناحوم

ما يلفت الانتباه الخلل الذي يحول دون تنمية في بعض من قراءنا لما نسميه(وعيا تاريخي)
او (تواصلا تاريخيا) فعلاقتنا بثقافتنا التاريخية هي اول ما يمكن اعتباره اساس من اسس التنمية
الثقافية(طبيعة علاقتنا اشكالية هذه العلاقة) فهي اول ما ينبغي التركيز عليه لتصحيح علاقتنا
بماضينا وبالتالي في جوهر ما نعتبره ثقافتنا وتصحيح العلاقة يكون بالاستعاب والتجاوز كافة
الحواجز والاعتراف واحد منا بالاخر كما هو والعمل الجماعي المشترك لمصلحة الجميع


زورا وديع


غير متصل م. حنا نويا

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 14
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ زورا المحترم
 انت تقول ان الكلدان هم اسقطوا الدولة الاشورية هذا يعني برايك ان الكلدان شعب مستقل لا علاقة له باالاشوريين  فقل لي كيف تفسر لي لغتهم المشتركة  وتاريخهم الواحد
لقد اصبحت اشعر بالخجل من كتاباتكم  نعم كل انسان حين يشعر بالضعف  يصبح ورقة في ايدي الخصوم  يلعبون به كيفما يشاؤون
 اني لا ارى اي فرق بين  اشوري   كلداني  سرياني فانا اؤمن باننا شعب واحد  ولكن الانسان  الاعمى لا يستطيع التمييز بين الليل و النهار  فحياته كلها ظلام لانه اعمى 

غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ حنا نويا

ان من يقراء رسالتي المختصرة بتأمل ودقة شمولية ووعي يدرك انه لاتناقض في الافكار فيها
ولا في تاريخ وحضارات بلاد ما بين النهرين والذي يؤكده كافة المؤرخين والباحثين في التاريخ
الاكاديمي ولم اتي بشىء من عندي

للعلم اني لا ارتبط بأي جهة او حزب واكتب عن قناعتي وايماني بما اكتبه وما اقراءه في التاريخ
الاكاديمي وان الانسان الاعمى هو الذي لا يعرف ويفهم قراءة التاريخ بدون تحوير وتزوير

اخ حنا نويا
اقراء التاريخ بوعي وشمولية ستجد الجواب على اسئلتك

يقول المفكر (بم ) لأن ينالني الضرر من جراء جهري بالحق     خير من ان ينال الحق ضررا من
جراء احجامي عن الجهر به


زورا وديع

غير متصل بيت شليمون

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 9
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ العزيز زورا
هل بأمكانك ان تذكر المصادر التأريخية التي تؤكد سقوط نينوى على يد البابليين؟ فأن جميع المصادر التأريخية التي وجدتها وقرأتها تضهر حقيقة واحدة فقط وهي ان بلاد اشور بدءا من اربيل وكرخاسلوق(كركوك) ثم نينوى واخيرا حران سقطت تحت يد الميديين الذين احتلوها الى ان تم طردهم من قبل الفرس وفي الوقت نفسه سقطت بابل تحت سيطرتهم (اي الفرس). فالبابليين اثناء تلك الحقبة لم يضعوا قدمهم على شبر من ارض اشور. فكيف اصبح اهل اشور كلدانا؟ نعم فقد الاشوريين كيانهم السياسي بعد احتلال الميديين لأرضهم ولكن الشعب بقي على ارضه في اربيل و كركوك و سهل نينوى وقد اصبح بلاد اشور اثناء الحكم الفارسي مقاطعة في تلك الأمبراطورية تعرف بأسمها (اشور). وقد شارك اللآشوريين الفرس ضد الرومان فيصفهم المؤرخ اليوناني هيرودوت في كيفية تسلحهم وشكل ملابسهم. وعليه فأن من بقي في تلك المنطقة هم احفاذ هؤلاء الآشوريين وحضرتك واحدا منهم.
أما سكان بابل وتصفهم انت وكأنهم كانوا جميعا كلدانا، فأرجوا ان تتمعن في الكتب التأريخية التي تقراها كي تعرف من كان شعب بابل. فسكان بابل كان خليطا من اقوام عدة ابتداءا بالكيشيين والكاستيين ولولويين والآراميين و الآشوريين (الذين سكنوها خلال حكمهم لها والذي كان لفترة اطول من حكم الكلدانيين لها). اما الكلدان فكان احد هذه الأقوام التي سكنت بابل. و يصفهم بعض المؤرخيين بأنهم هاجروا من منطقة الخليج العربي و نهر كارون وكان عدد هذا القوم 900 نفرا. ولعلمك ايظا يا اخي بالدم فأن فقط ملكيناو ثلاثة من العائلة الكلدانية يحكمان بابل بعد الملك نبوخذنصرثم يقع الحكم بيد ملوك بابليين غير كلدانيين فمثلا الملك نبونيد اخر ملوك بابل كان آراميا. وحتى الملك نبوبلاصر في كلمته المحفوضة في المتحف البريطاني بلندن يصف نفسه كملك بابل ولم يتطرق ابدا الى اسم الكلدان. فهكذا ايها الأخ العزيز الآشوريين كان لهم وجود في بابل ولكن لم يكن اهل بابل جميعهم من اصل آشوري. اما الكلدان فلم يكن لهم يوما وجود في بلاد آشور. فبابل كانت مدينة تجذب الجميع ومن غير ممكن ان يتركها اهلها للعيش في اماكن اخرى.
فتأكد يا أخي الغالي بأنك وجميع من ينادي نفسه كلدانا ويكن الكراهية للآشوريين هم من اصل آشوري وان التسمية الكلدانية اطلقت علينا قبل حوالي 400 سنة فقط. فأذا كان الكلدان يوما موجودا في اور هل هذا يعني اهل القوش كانوا كلدانا؟ في الحقيقة لا افهم كيف تربطون ذلك بهذا، فكل من يفتش على مبرر كي ينادي نفسه كلدانا يأتي بذكر تلك الآنشودة (اي انشودة اور الكلدايي و النبي ابراهيم). فلماذا لم تذكروا عضمة تلك الأمبراطورية التي كان قلبها الآرض التي نشأتم عليها منذ اجداد اجدادكم (اي قرى سهل نينوى). اليس منطقيا ان يكون هذا الشعب السامي احفاذ ذلك الآشوريين؟ اتستطيع انت او اي شخص آخر ان تأتي بدليل واحد موثوق تأريخيا يثبت علاقة كلدان اليوم بكلدان بابل؟ أما اذا كنتم قد حقدتم على اخوتكم الذين ينادونكم بلآشوريين وكرد فعل منكم تريدون ان تقيموا "جدارا فاصلا" بينكم وبينهم فهذا امر آخر لا يحتاج الى المبررات وتشويه الحقائق التأريخية. كونوا شجعان واعلنوا عن نيتكم بدون تردد ولكن اعلموا علم اليقن فأن ذلك ليس في مصلحة اي طرف بل هي خدمة مجانية لاعداء هذه الآمة. 

اخوك بالدم
ادرس بيت شليمون/دانمارك

غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ ادرس بيت شليمون المحترم

اصبحنا للاسف هذه الايام نتعامل مع بعضنا البعض خلال الجدل بلا عقلانية فما ان يطرح
موضوع ما فاذا بحرارة الغضب تصل الى اقصاها وتبداء تتوالى التهم

في البداية ليست لدي عقد حقد او كراهية ضد اي انسان مهما كان ( قوميته او معتقده
او لونه ) مثل غيري انني منذ صغري فتحت عيني ودرست وتربية في مدارس كنأسية
الابتدائية مدرسة الباتريبر في محلة السنك بغداد ومن ثم كلية بغداد وكنا نسميها ايضا
كلية اليسوعين في الصليخ وكنت اتلقى تعليمي ودروسي على يد رجال الدين المسيحيين
وكانوا يعلمونا بمخافة الله والمحبة واحترام الاخر وغيرها من الصفات الحميدة

هل في رسالتي المختصرة عنوانها الهوية الكلدانية حقيقة حية ثابته او مضمونها ما يشير
الى الحقد والكراهية لاي جهة حتى تكيل لي هذه التهم  اما خلط الاوراق لا تحجب الحقيقة

بالاختصار
كانت سياسة ملوك الاشوريين ان يبعدوا السبايا الى عدة اماكن نائية منعزلة ضمن حدود
الامبراطورية الاشورية لكي لا يتيسر لهم التجمع في مكان واحد والتكتل على امل العودة
الى مناطقهم وهذا مدون في نقوشات على صخر واكد ذلك الباحثين والمؤرخين

تستطيع مراجعة ما كتبه ارسطو طاليس في كتابه بوليطيا وما كتبه المؤرخ سيدني سميث
في الاشوريين وايضا ما كتبه العالم والمؤرخ البريطاني المعروف ارنولد توينبي في كتابه الشهير
( تاريخ البشرية - الجزء الاول ) وغيرهم من المؤرخين والباحثين ولا اريد ان اطيل تستطيع
ان تجد في اراشيف عنكاوا كوم وما كتبه الاخوة الكتاب بما يغنيك من معلومات

واضيف هنا في سنة 1841م قدم رئيس اساقفة كنتربري التماسا الى ملكة بريطانيا لاجازة
الرسامة الاسقفية في القدس فصدر الاذن الملكي في 6 تشرين الثاني 1841م ودون فيه
ان حدود الاسقفية وممارسات سلطات الاسقف الروحية لا تنحصر بالقدس بل تشمل ايضا
سوريا ( بلاد الكلدان ) ومصر والحبشة وتحتفظ الملكة بحق تعديل هذه الحدود فيما دعت الضرورة

والان فأين الشعب الكلداني فهل انقرض كما يدعي البعض علما بأن الكلدان كانوا اخر سلطة
وطنية ذات سيادة من السكان الاصليين يحكمون بلاد ما بين النهرين قبل سقوط عاصمتهم
بابل سنة539ق م على يد الفرس  الم يكن من المفترض ان يتواجدوا اليوم اسوة بالاشوريين
وهل نمحو كل تاريخ الشعب الكلداني بشخطة قلم وما انجزه من هندسة وعمران وفي علوم
الفلك وعلوم الطب وغيرها وننسبها الى شعب اخر

الخلل هو عدم قراءة التاريخ بصورة صحيحة واستعابه من قبل البعض وتحريفه من اجل ان يخدم
طموحاتهم السياسية والمصلحية

الوحدة الحقيقية هي اعتراف الواحد منا بالاخر كما هو وليس صهره وتذويبه بالاخر وتصفية
القلوب والضمير بدون استغلال او تصغير او اتهام والعمل الجماعي لمصلحة الجميع



زورا وديع

غير متصل بيت شليمون

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 9
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 ألأخ العزيز زورا
انا فعلا غاضبا مما حدث و يحدث لآمتي، واعتقد هذا هو شعور كل انسان قومي مخلص لهذه الأمة. اني غاضب و حزين لأنني متاكد بأن "القوميتين" التان سجلتا في الدستور العراقي هما قومية واحدة، شعب واحد تجمعهم كل المقومات القومية الواحدة: اللغة، التراث، الدين، الأرض والتأريخ. ومها كثرت تعاريف القومية فنجدها تشملنا نحن الذين ننادي انفسنا باسماء مختلفة. لأن هذه الأسماء اطلقت علينا او على  قسم منا في زمن معين وتحت ضروف معينة وربما لأغراض معينة، ولكن الشعور بالأنتماء الى نفس الأمة مستمر فينا وهذا هو الأساس. فأنا من دعاة الوحدة وفي سبيل ذلك افضل المساومة بالأسم الذي اعتبره الأصح لنا ليدمج مع بقية الأسماء الذين يفضله بقية ابناء امتي. فأنا متأكد بأنه من الصعب على الكثير منا بالتنازل عن الأسم الذي يعتقده اسما لقوميته. وما يحزنني اكثر ويغضبني هو ان من يمثلوننا سياسيين كانوا ام دينيين قد قدموا خدمة كبيرة لأعداء شعبنا الذي لطالما خطط لتفتيتنا ويخطط لأضعاف و لتذويبنا.
أخي العزيز انا عملت في السياسة والقضايا القومية منذ ان كنت 16 سنة، وكافحت من اجل حماية وجودنا القومي اثناء الحكم الدكتاتوري وكنت مستعد للموت في هذا السبيل، واليوم يتعرض هذا الوجود للخطر من قبل بعض الأنانيون من ابناء امتنا الذين يعرفون كيف يؤثرون على عاطفة ابناء امتنا ممن لايدركون ما يجري خلف الكواليس وجذبهم الى صفهم.
تأريخيا، انا  اوافقك على  ما ذكرته من ان الآشوريين كانوا يخلطون الشعوب التي كانت ضمن امبراطوريتهم وهذا يعني ربما قسم ممن بقي في قلب بلاد آشور يكون من الشعوب التي تم ترحيلها من بابل. ولكن هذا لايعني بأن  كلدان اليوم حافضوا على هذا الأسم منذ ذلك الوقت. فالحقائق التأريخية الخاصة بكنيستنا المشرق تشير بوضوح كيف تم تقسيم هذه الكنيسة وكيف سمي من اصبح كاثوليكا بكلدانا (راجع الكتيب "الكلدان مذهب ام قومية" التي نشرته الحركة الديمقراطية الآشورية).
اما اذا تسأل ماذا حدث لشعب بابل ومن ضمنه الكلدان، فأنا اؤيد المؤرخيين الذين يعتبرون الصابئة المندائيين احفاذ لشعوب بابل. فهم الشعب الوحيد الذي بقي على ارض بابل ويتكلم الآرامية التي كانت لغة البابليين بما فيهم الكلدان.
اقترحت في مقالة نشرتها قبل اسبوع في المنبر السياسي على هذا الموقع ان تقوم مؤسساتنا القومية بأجراء تحليل فيلوجيني لتطابق جينات معينة لأشخاص ينتمون الى مختلف مذاهبنا و اشخاص من الصابئة والعرب الشيعة والكرد. فأن هذا التحليل سيؤكد نسبة القرابة بين هذه الشخصيات وبالتالي يقرر العلاقة بيننا. وهذا التحليل ممكن اجراءه واعتقد انه من الضروري اجراءه ما دمنا لا نقتنع بالمؤشرات  التأريخية واستنتاجات التأريخية. ومن الله العون.

اخوك بالدم
ادرس بيت شليمون/ دانمارك


غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ ادرس بيت شليمون المحترم

استطيع الزعم بأن حقائق كثيرة ما تزال بحاجة للبحث والتنقيب اضافة الى وجود حقائق
كثيرة ومثيرة في حياتنا سيكشف الكثير منها على مدى الزمن القريب من خلال متابعة التاريخ

هل تعتقد بأن كتاب يصدر من حركة سياسية هو الصحيح ونكذب ما يكتبه الباحثين والمؤرخين
في التاريخ الاكاديمي لحضارات بلاد ما بين النهرين وهم اطراف محايده غايتهم التنقيب والمعرفة
والتنوير للبشرية وما نقراءه في التاريخ من ادلة وبراهين فأين الصح من الخطاء

ثم لماذا لا تذكر الحقائق التاريخية بصورة صحيحة وكيف حرم نسطورس وتعاليمه لخروجه عن
تعاليم الكنيسة الام الجامعة وانه احدث شرخا في الكنيسة الموحدة  الم نكن موحدين تحت
راية كنيسة واحدة منذ انتشار الديانة المسيحية واعتناقها في بلادنا ولكن بعد مرور فترة من
الزمن رجعت هذه المجموعة البشرية الكبيرة من مسيحي بلاد ما بين النهرين تأبة الى كنيستهم
الام  الكنيسة الكاثوليكية المقدسة

اذا كان البابا مار اوجينوس (اوكين ) هو قد اطلق تسمية الكلدان على النساطرة الذين تابوا
ورجعوا الى الكنيسة الامة الجامعة واعتنقوا المذهب الكاثوليكي عام 1445م او بالارجح هم
اقترحوا ذلك وهي تسمية لشعب عاد للوجود لاول مرة بعد اكثر من الفي سنة وذلك لأحياء
تسمية قومية لشعب سكن قرون طويلة في بلاد ما بين النهرين ولو كانوا يسمون بأشوريين
لكان اطلق عليهم اشوريين كاثوليك مثل الارمن الكاثوليك والسريان الكاثوليك وغيرهم

ان التسمية الاشورية لم تظهر  للوجود من جديد الا في وقت متأخر خاصة مع ظهور
الارساليات التبشرية الانكليزية التي نشرت هذه التسمية سنة 1850م لغايات  اي بعد
400 سنة من احياء التسمية الكلدانية ولم يكن احد يعرف عن تاريخ بلاد ما بين النهرين
في ذلك الوقت سوى ما يقوله المؤرخين اليونان والتوراة

الديانة المسيحية هي الهوية التي يشترك فيها جميع المسيحيين بمختلف مذاهبهم وهي
لا تلغي الانتماء القومي بل توجد رابطة انسانية جديدة فوق القومية ينتمي اليها جميع
المسيحيين في نفس الوقت تمتن العلاقات الاسرية بعد ان تضعها في نسق العلاقات
العقائدية

المهم ان احفاد الكلدان اليوم ينتسبون الى الكلدان القدامى وبكلدانيتهم يفتخرون
فالقومية بالمفهوم الحديث ليست فقط لغة مشتركة وعادات وتقاليد ومعتقد مشترك
بل هي شعور وحس حر بالانتماء



زورا وديع

غير متصل بيت شليمون

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 9
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ألأخ زورا المحترم
ارجو ان لا تخلط الأمور ببعضها، فأن كاهنا بسيطا ومسكينا كمار نسطورس لم يكن هو من قسم الكنيسة المسيحية بل ان الكنيسة، وتحت تأثير مكر مار سيريل مطران الأسكندرية، قد عاقبته ظلما و طردته من الكنيسة. وقد حدث ذلك في مجمع افسس عام 431 للميلاد. ما يهمنا نحن هو الآنقسام الذي حدث في كنيستنا الشرقية بحدودعام 1450والذي ادى الى تقسيم امتنا. وان ما نشرته الحركة الديمقراطية الآشورية حول هذا الحدث ـ أي الكتيب الكلدان مذهب ام قوميةـ فليس من تأليف هذه الحركة وانما هو بحث كتبته نخبة من المثقفين الآشوريين والبحث مستند الى مصادر تأريخية اكاديمية وليس من اجتهاد كتابها. فأرجو ان تقرا هذا الكتيب قبل ان تحكم عليه. 
أما عن عدم ظهور التسمية الآشورية الا بعد مجيء الأرساليات التبشيرية فاريد ان اسألك بماذا كنا والى اليوم نعرف انفسنا، أي ماذا كانت التسمية الجامعة لنا نحن مسيحيي بيت نهرين؟ الم يكن اسمنا (سورايي)؟ يا ترى ماذا يعني هذا الأسم؟ هذا بالأضافة الى وجود نصوص في تاريخ الكنيسة الشرقية قبل انشقاقها حيث يوصف فيها بعض بطاركة كنيسة المشرق بباطريرك (آتور).
ان اجدادنا بعد المسيحية قد بنوا امبراطورية روحية على الرغم من عدم امتلاكهم امبراطورية دنيوية وكانت تلك اللأمبراطورية تضم شعوب عديدة بجانب امتنا لذلك في تلك الفترة لم يكن للأسم القومي اي وجود وكانوا ينادون انفسهم ب(المشيخايي). وان الأسم (سورايي) بقي من التسمية الرومانية والأغريقية الذين كانوا يعرفوننا ب (أسيرينس). ثم كيف اصبحنا مسيحيين؟ الم يكن ذلك اثناء حكم الملك الآشوري ابجر اوكاما الرابع ملك المملكة الآشورية (مملكة حران واورهاي) على يد مار ادي ومن ثم نشرها اجدادنا في الشرق كلها؟
أن الكنيسة الكلدانية كانت قد سميت في بادئ الأمر بكنيسة بابل ثم اضيف اسم الكلدان اليها لغرض تفرقة اعضاءها عن اخوتهم من اعضاء الكنيسة الشرقية. وربما  تم احتيار هذا الأسم لشهرة بابل تأريخيا و لوجود اسم الكلدان في التورات. وبسبب معزة الكنيسة واسمها عندنا تولد هذا الشعور بالأنتماء الى الكلدان القدامى.
وارجو ان تتأكد ايها الأخ بأنني لست من دعاة محو هذا ألأسم ما دام قسم من ابناء امتي يعتز به ويعتبره اسما قوميا له، بل انا من دعاة الأحتفاظ والأعتزاز بكل اسمائنا القومية لتكون اسماء تجمعنا في قومية واحدة وان لا تكون سببا في تفريقنا. لأن في الفرقة خسارة للجميع. تابع كيف يحاوك الكرد،رغم عددهم و موقعهم في الحكومة، ان يضم الشبك والأيزيديين وحتى نحن المسيحيين الى قوميتهم. اليس ما يحدث لنا مخجلا؟ اليس ذلك هو سبب تهميشنا من قبل الكرد والشيعة في مسودة الدستور؟ هل تعتقد بأن هذا التهميش كان سيحصل لو كنا متفقين ومتحدين؟ بالطبع لا.
أرجو من كل الخيريين من ابناء امتي ان يعوا ما يحدث وما سيحدث لنا اذا استمرينا بهذه العقلية.

أخوك بالدم
أدرس بيت شليمون
 


غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ ادرس بيت شليمون المحترم

لست انا الذي يخلط الامور وانما العكس
في سنة 428 م صعد الى السدة البطريركية في القسطنطينية الاسقف نسطور اي بدرجة بطريرك
وليس كاهنا بسيطا مسكين كما ذكرة

عدد كبير من مسيحي بلاد ما بين النهرين اعتنقوا المذهب النسطوري لظروف معينة وعصيبة في ذلك      الزمان وقد شجع اعداء المسيحية في ذلك الوقت هذا المذهب الجديد غايته كانت تفكيك وحدة الكنيسة
الواحدة الجامعة لاغراض سياسية وعسكرية وغيرها وقد طرد نسطور في مجمع افسس عام 431م
لخروجه عن تعاليم الكنيسة الجامعة وحرمت تعاليمه وبعد مرور فترة من الزمن رجعوا العدد الكبير من
المسيحيين الذين كانوا قد اعتنقوا المذهب النسطوري خطاء الى الكنيسة الكاثوليكية الام

لا اعرف ما علاقة الهوية القومية بالمذهب الديني يوجد ارمن كاثوليك وارمن ارثودوكس وسريان كاثوليك
وسريان ارثودوكس واشوريون نساطرة واشوريون كاثوليك وكلدان كاثوليك وحتى يوجد انجليين وبروتستان
من كافة هولاء فهل المذهب الديني يلغي الهوية القومية

عندما نقول ( سورايي ) او ( مشيحايي ) باللهجات السريانية تطلق على كافة المسيحيين في ارجاء
المعمورة مهما كانت هويتهم القومية ( فرنسي وانكليزي وايطالي وكلداني واشوري وغيرها )معنى
ذلك كل من يعتنق الديانة المسيحية بمختلف مذاهبها

من قراءتي للتاريخ وما يكتبه المؤرخيين والباحثيين بأن الاشوريين قد انتهوا ككيان سياسي واندثروا
بسقوط نينوى عاصمتهم عام 612ق م ومملكة الرها عام 609 ق م على يد الكلدان والمديين وبعد
سقوط بابل عام 539 ق م على يد الفرس اخر سلطة سياسية وطنية حكمت من السكان الاصليين
لبلاد ما بين النهرين بشكل مستقل وقد قامت عدة ثورات في بابل ولكنها كانت تخمد وتقمع من
قبل المحتلين واستطاع احد ملوك بابل ( هيوا ) ان يبني له مملكة في مدينة الرها ( اورهوي ) عام
126 ق م وكانت تعرف ( اور الكلدانيين )وتمتعت هذه المملكة باستقلال لمدة ثلاثة قرون في اثناء
حكم البارثيين حتى سقوطها عام 242 م على يد الرومان ( عن تاريخ الرها  _ سيغال ) واود القول
بان الجغرافية قد لا تتغير ولكن بكل اسف ان الديمغرافيه ليست كذلك

مسودة الدستور العراقي الجديد درج فيها القوميتان الكلدانية والاشورية ولم تهمش اي منهما وهذه
التسميات عزيزة علينا وهي تراثنا وتاريخنا وهذه حقيقة قائمة اليوم يجب ان نعترف بها ولكي نبني
الوحدة هي اعتراف الواحد منا بالاخر كما هو وليس صهر وتذويب اي هوية باخرى والعمل الجماعي
الاخوي المشترك لمصلحة الجميع


زورا وديع

غير متصل بيت شليمون

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 9
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي العزيززورا

سألتك في اول ردي لمقالتك التي ذكرت فيها سقوط نينوى و الأمبراطورية الآشورية على يد الكلدان، سألتك كي تذكر لي اسماء بعض تلك الكتب التأريخية و مؤلفيها التي تؤكد ما تقول لكنك لم تفعل، والآن تكرر نفس الموال. قلت ايظا لاداعي لتشويه التاريخ من اجل ايجاد مبرر لأنفصالكم عن اخوتكم فأعلنوا ذلك بدون لف ودوران و تشويه الحقائق التاريخية.
اما عن علاقة الدين بالقومية ارجو ان تعيد قراءة ما كتبته لك كي تعرف ما هو قصدي منه، وما اقصده هو ذلك الأنقسام الكنسي الذي ادى الى تقسيم امتنا اليوم.
ان من نسميهم (سورايي) فلا يشمل ابدا المسيحيين كافة كما تدعي انت وانما فقط الذين يتكلمون (السورث) لأن السورث هي اللغة الرسمية لسورايي اي آشورايي.
أذا كانت اورهاي مدينة كلدانية لماذا لا يوجد اليوم او الى ما فبل عقد او عقدين اي شخص يدعي انه كلداني؟ فكيف اصبح اهل تلك المنطقة سريانيا أي اشوريا ؟ اني لا ارى اية حاجة في ان ارجع الى مصادر تأريخية كي اثبت لك ذلك. ارجوك ان تجد اجوبة لأسئلتي اعلاه من خلال المصادر التأريخية ربما تقتنع بالحقيقة التي لا غيرها الا وهي اننا كلنا من اصل واحد وهو الآشوري. فلا داعي لتقسيمنا الى قوميتين ثم نعمل من اجل الوحدة، كما ذكرت ذلك في ردك الأخير.

اخوك بالدم
ادرس بيت شليمون


غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ ادرس بيت شليمون

ان اختلاف في الراي من الامور الطبيعية بين البشر وان الحوار والنقاش الهادي يولد النضج والمعرفة
بأمور عديدة ان الذي ينظر الى الامور من زاوية واحدة هم اما متعصبون او ينتمون الى احزاب سياسية
لهم نظرياتهم المقدسة التي لا تتقبل الجدل والمناقشة لكني انا لكوني مستقل بأمكاني النظر الى
الامور من زوايا متعددة

اخي العزيز كل تسؤلاتك ومهما كتبت لك من مصادر فلن ترغب في تفهم حقائق موجودة في التاريخ
لقد كتبت في ردي سابقا راجع اراشيف عنكاوا كوم ستجد ما يغنيك  لتسهيلها لك
وهذه بعض المصادر
تاريخ الحظارات  _ طه باقر
العراق في التاريخ  _ سامي سعيد الاحمد
مسيرة الحضارة _ المجلد الاول (106 _ 109 )
كتاب (اشوريو اليوم _ الاصل _ اللغة _ الوجود القومي)للمؤلف عوديشو ملكو
واقراْ للاستفادة ( الاثوريون والمسألة الاثورية )للمؤرخ السوفيتي الاثوري مايتيف

هل في رأيك المقال الذي كتبته الهوية الكلدانية حقيقة حية ثابته اني انفصالي لم افهم عن من
انفصلت وبمن كنت قد اعلنت ارتباطي حتى تقول انفصالي قوميتي هي الكلدانية تسكن في اعماقي
وافتخر كوني كلداني القومية كاثوليكي المذهب العراق وطني


زورا وديع


غير متصل MardukhBabil

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 90
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ ادرس

كنت اتمنى لو كان اسمك مثل فعلك.

لو تدرس (يا اخ ادرس) كتاب (مقدمة في تاريخ الحضارات القديمة/ الوجيز في تاريخ حضارة وادي الرافدين) للاستاذ طه باقر، حيث يقول:-

((فان كلمة اشور كانت تكتب بصيغة قديمة على هيئة ا-اوسار A-usar التي يبدو و كانها كتابة سومرية رمزية.))
و في مكان اخر يقول في اصل تسمية الاشوريين التالي:-
(( الاسم ماخوذ نسبة الى اشور، هي كلمة اطلقت على اقدم مراكز الاشوريين اي عاصمتهم المسماة (اشور) و يسمى بها ايضا الههم القومي (اشور) و لا يعلم بوجه التاكيد ايهما اصل للاخر. على انه يجوز الوجهان فان نسبة السكان و الاقوام الى المدن استعمال مالوف مثل الاكديين نسبة الى اكد و البابليين نسبة الى بابل، كما يشاع ايضا تسمية بعض المستوطنات و المدن باسماء الالهة))

فيا اخي كيف ربطت اسم السريان بالاشوريين؟؟؟ و من خلال ما قاله استاذ التاريخ (علما انه عراقي اي ابن البلد و اهل مكة ادرى بشعابها) فالاسم الاشوري ما هو الا اسم مذهبي لقوم عبدوا الها اسمه اشور في زمن مضى او اسم لقوم سكنوا مدينة كانت تدعى اشور.

اما عن المصادر التي تذكر بان الكلدان اسقطوا الامبراطورية الاشورية بتحالفهم مع الميديين فهي كثيرة و المصدر اعلاه احدها.

اتمنى ان تدرس جيدا يا اخ ادرس


مردوخ الثائر الكلداني البابلي
كلداني قوميا و بابلي وطنيا
أخوكم
مردوخ الثائر الكلداني البابلي

غير متصل بيت شليمون

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 9
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي العزيز زورا
ان المصادر التأريخية التي يعتمد عليها في التأريخ القديم لبلاد ما بين النهرين هي التي تعتمد على ما هو مدون على اللوحات الأثرية التي عثر عليها تحت تراب تلك الأرض وليس التي كتبها بعض المؤرخين حسب اجتهاداتهم و اهواهم. وان جميع المستشرقين الغربيين الذين قضوا سنين في التنقيب في آثار بابل وآشور والتي نشرت قسم منها في مقالتي (مواقف قادتنا... على المنبر السياسي) تؤكد سقوط بلاد اجدادنا آشور تحت سيطرة الميديين. وهذا ما يؤكده المؤرخ اليوناني المعصر لتلك الفترة حيث يشرح في مذكراته الأحداث يوم بعد يوم. وانا لم ارى قط في اي مصدر غربي الذي كتبه اما المؤرخين او المستشرقين او الآثاريين (اركيولوجيستس) بأن البابلين قد سيطروا على بلاد آشور. وهذه الكتب مصدقة من قبل لجان متكونة من عدة بروفيسور في البلدان التي نشر فيها الكتاب ووضع في المكتبات كمصدر موثوق ليكن مصدرا من مصادر التاريخ للطلاب.
اخي العزيز في الحقيقة الكلدان كانت احدى سلالات التي سكنت بابل وان كلمة نبوبيلاصر الموجودة على لوحة في متحف بلندن لا تشير الى اخضاء بلاد آشور لسيطرته وانه لايذكر ابدا اسم الكلدان وانما يدعو نفسه بملك بابل. ثم ان المصادر التي اشرت عليها تشير الى ان بعد نبوخذنصر يحكم بابل عدة  ملوك من تلك السلالة (اي الكلدانية) ثم يقع حكم بابل بيد نبونيدلبذي كان آراميا. وهذا يدل على ان بابل كانت متنوعة السلالات وكان الآشوريين قسم من سكانها حتى بعد سقوط حكمهم فيها.
اما بلاد آشور فبقت تحت الأمبراطورية الفارسية كمقاطعة معروفة بأسمها وسكانها كان من الآشوريين. وهذا ما اثبته ايظا عالم الآشوريات باربولا من جامعة هلسنكي الذي يقود فريق من المؤرخين حيث يقومون حاليا ببحوث حول التأريخ الآشوري و بيت نهرين ونأمل ان يزودنا هذا الفريق بمعلومات قيمة.
وكما ذكرت في مقالتي سوف اكررها هنا ايظا فأنه من الممكن اجراء تحليلات فايلوجينية لتبيان العلاقة بين الطرفين الآشوريين وكلدانيي اليوم. ولكن هل ستكون النتيجة مقبولة عند الذين يفرقون بين الكلدان والآشوريين؟

اخوك بالدم
ادرس بيت شليمون

غير متصل Emad Yalda

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 118
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخ وديع زورا واخ ادرس بيت شلمون المحترمون

تحية طيبة

كنت من متابعي نقاشكم واعترف انني استفدت كثيرا منه..بالاخص تحاليل الاخ ادرس. انها فعلا مميزة وكل من يقراها سيعرف انها الحقيقة التي كلنا يعرفها ويتجاهلها البعض لاسباب لايعرفها الا انفسهم.
الدليل هو ثورة مردوخ بابل الهائج من سواحل الدنمارك..

اما حضرتك اخ وديع كنت اتمنى لو لم تاتي بهذه المصادر العربية والتي انا شخصيا لااعترف بها ولا احسب لها اي حساب...راجع كتب التاريخ الحقيقية او على الاقل التي كتبها ابناء جلدتك مثل ابو الصوف وهرمز ابونا وغيرها...

كلمة نهائية مشيحايي لاتعني سورايي..بل تعني مسيحيين ولم اسمع في حياتي احد يسمي الفرنسيين بالسورايي لكونهم مسيحيين...راجع هذا الشيء اخ وديع لكي لاتخلط الامور القومية بالدينية.

تحيات اشوري القومية كلداني المذهب= متاشور حسب قاموس القوميون الجدد.

غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ ادرس بيت شليمون

ان تفسير النصوص التاريخية بما يتلأم مع الطرح السياسي والقومي الذي يؤمن به البعض هو
الخطاء بذاته لأن الحقائق التاريخية لا يمكن تغيرها على هوانا ولا ادري اليس الكلدان هم ورثة
امبراطورية بابل العظيمة التي حكمت بلاد ما بين النهرين بعد سقوط الامبراطورية الاشورية

عندما صعد الى سدة الحكم الملك العظيم نبوخذنصر الثاني 605 _ 562 ق م واصل فتوحاته
شرقا وغربا وكون امبراطورية عظيمة تعد واحدة من اقوى الامبراطوريات التي عرفت في التاريخ
والعالم كله لا يعرفنا الى بعظمة بابلونا


زورا وديع

غير متصل MardukhBabil

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 90
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ عماد يلدا

ليس لدي اي تعليق على ما كتبته لانك لا تفرق لحد الان ما بين القومية و المذهب و حالك حال اغلبية الاشوريين و المتاشورين.

و لكن شيء واحد حيرني و هي انك تدعي باني من الدنمارك و اخر يدعي باني من انكلترا و اخر من المانيا، فسبحان الله الذي نوّر عقولكم عسى ان ينوّركم فتعرفوا الفرق ما بين المذهب و القومية. و من ناحية اخرى و على فرض صحة ادعاءك و ادعاءات الاخرين ، فما همك ان كنت في اوربا او امريكا او الشرق الاوسط ؟؟

اما عن عدم اعترافك بالمصادر العربية، فمن تكون حضرة جنابكم حتى تعترف بها ام لا تعترف؟ و ان كنت تعترف بـ ابو الصوف فليكن بمعلوك انه كان طالبا لدى الاستاذ طه باقر ، فلا تتفستق زايد، اما عن هرمز ابونا فاقراء لحبيب تومي و تعليقه على كتاب ابونا.


مردوخ الثائر الكلداني البابلي
أخوكم
مردوخ الثائر الكلداني البابلي

غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ مردوخ الثائر الكلداني البابلي المحترم
تحية كلدانية

اخي العزيز شكرا لمداخلتك انني لم ارد على الاخ عماد يلدا لكون مداخلته ليس في مصمونها
اية معنى تستوجب مواصلة النقاش معه لاني ذكرت مصادر اخرى



زورا وديع

غير متصل Emad Yalda

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 118
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخ مردوخ

تحية اشورية من كلداني متاشور

ليس مهما من ان يكون جنابي، ولكن المهم هو نقاشكم الحضاري الذي اكلتم راسنا به انت وقريبك نزار ملاخا والاستاذ حبيب(مع احترامي الشخصي لكم) فلا ادري ما هو معنى النقاش الحضاري عندكم. ولكن العتب هو على المصادر التي تعتمدون عليها ...انك في اكثر من مناسبة كتبت باسم عبير، فان كنت مخطئا، تقبل اعتذاري.. اما تحليل الاستاذ تومي لكتاب هرمز ابونا فهو بمثابة محاولة الغارق التمسك بقشاية لااكثر.

اخ وديع انا لم اسالك لكي ترد على مداخلتي، ابديت وجهة نظري فان لم تتقبلها هذا شانك ولكن اقولها وللمرة الالف ان المصادر العربية التي كتبت تاريخ الرافدين(وبالاخص الاشوريون والبابليون) تحاول تعريبهم، كالتفاهة القائلة ان الاشوريون والبابليون اقوام هاجرت من جزيرة العرب الى بلاد النهرين..هل هناك  خطاء تاريخي اكبر من هذا؟ اذا تؤمن بهذا الشيء مبروك عليك وعلى الثائر هذه المصادر. اما انا لااعترف بها نهائيا.

ملاحظة لن ارد على المدخلات لكي لا اسبب في انحراف الموضوع عن مساره وارجو من الاخوان وديع وادرس مواصلة نقاشهم وعدم الاكتراث للمداخلات الثائرة..

تحيات الى الجميع
عماد توما يلدا ...عنكاوايا

غير متصل بيت شليمون

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 9
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي العزيز زورا
وهذا ما قصدته انا ايظا. ان علم التأريخ هو دراسة الوقائع والأحداث التي حدثت في زمن سابق.
وفي العهد القديم و كما هو معلوم لم يكن هناك الوثائق او المراسلات بين الآشخاص كي يستند عليها في كتابة التأريخ او تحليل الوقائع. المصدر الوحيد المتبقي من تلك الفترة (التي هي موضوع مناقشتنا) هي اللوحات التي كتبها اجدادنا من سكان بلاد الرافدين وهي التي يعتمد عليها المؤرخون في تحليلاتهم لما جرى في تلك الفترة. واحدى تلك اللوحات تعود الى الملك نبوبيلاصرحيث يروي فيها كيف طرد الآشوريين من بابل وبلاد اكد ولم يذكر شئ عن دخوله بلاد آشور. ويروي المؤرخ اليوناني احداث الهجمات المتتالية للميديين والبابليين على بلاد آ اشور بدقة حيث يذكر بالتفصيل كافة المعارك التي دارت بينهم ويبين اليوم والشهر والسنة. فهذه المعارك دامت سنين طويلة من حوالي 625 ق م الي ان سقطت نينوى تحت يد الميديين عام 606 ق م. وسيطر الميديين على بلاد آشور وشمال ميزوبوتاميا. اما البابليين فزحفوا جنوبا واحتلوا عيلام وغربا الى سوريا وفلسطين. ثم ياتي الفرس و يطرد الميديين ويقتل ملكهم و يدخلون بابل بدون قتال لأن الملك البابلي بابونيد الذي كان آراميا لم يكن في المدينة وكان قد ترك امور المدينة اي بابل بيد ابنه. وبعد سقوط بابل بيد الفرس دخل نابونيد بابل بسرية الا انه تم الكشف عنه وتم اسره.
أن الملك نبوبيلاصر كان قائدا في الجيش الآشوري في بابل استطاع ان يثور على الملك الآشوري البابلي وان يأخذ الحكم منه. وبسبب هجمات الميديين لم يستطع الآشوريين من اعادة بابل. أما بابل فكانت مدينة سكانها متكون من عدة سلالات لذلك يتولى حكمها بعد السلالة الكلدانية ملك من السلالة الآرامية.
وان هذه المعلومات قد نشرتها في احدى المقالات على هذا الموقع واشرت الى المصادر التاريخية التي استندت عليها. فهي ليست من اجتهاداتي.

أخوك بالدم
ادرس بيت شليمون

غير متصل MardukhBabil

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 90
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ عماد يلدا

  حقا انك تستحق جائزة نوبل للعلوم و الفكر، يا اخي ان لم تكن لك نظارات فالافضل ان تشتري، و ان تفتح عقلك مع عيناك عندما تقراء شيئا. اتهمتني اني كتبت باسم عبير و مع شديد الاسف اتهامك باطل و الدليل هو الاتي:

((abeer
عضو فعال جدا

 غير متصل


   رد: لآ تحولوا حلمنا الجميل..الى كابوس مخيف
« رد #1 في: August 15, 2005, 11:32:14 AM »   

--------------------------------------------------------------------------------
تريد أرنب أخذ أرنب بس أذا تريد غزال هم أخذ أرنب

نفس الأسلوب الصدامي في قولكم:((يتكون المجتمع العراقي من القوميات التالية : العرب- الاكراد – الاشوريين (او اي اسم اخر موحد)- التركمان – الارمن وتسمية غيرها ان وجدت.))
فلماذا لا يكون الأسم الكلداني بدلاً من الأسم الأشوري؟؟؟!!!



مردوخ الثائر الكلداني البابلي
 
 تنبيه للاداري    سجل 
 
 
 
abeer
عضو فعال جدا

 غير متصل


   رد: لآ تحولوا حلمنا الجميل..الى كابوس مخيف
« رد #2 في: August 15, 2005, 01:54:44 PM »   

--------------------------------------------------------------------------------
 عذراً للاخ مردوخ الثائر الكلداني البابلي لانني استعرت اسمك وذلك لاننا كلنا لنا فخر ان نكون ثوار ضد الذين يخاولون محو اسمنا وتاريخنا وقوميتنا اننا نفتخر بان نكون ثواراً كلدانيين بابليين اصيلين فاقدم اعتذاري مرة اخرى ...


اخوك عبير ملاخا
  الدنمارك ))
 
 انتهى الرد
و هذا موجود على الرابط الاتي اذا اردت التاكد:
 http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=6416.msg15798#msg15798

فيا اخي فتح عيونك و عقلك زييييييين عندما تقراء، و لا تتهم احد زورا.(لانه عيييييب)

اما اتهامك لي بالقرابة من نزار ملاخا فلي للشرف بذلك، و لكن ليس من نزار ملاخا فقط بل من حبيب تومي و كوركيس مردو و رياض حمامة و عبير و زورا وديع ايضا لانهم كلدانيون اصلاء و يدافعون عن قوميتهم الكلدانية و لي الشرف ان اكون من اقرباء كل كلداني شريف يدافع عن اصله الكلداني و عن امته و قوميته الكلدانية.



مردوخ الثائر الكلداني البابلي

أخوكم
مردوخ الثائر الكلداني البابلي

غير متصل Emad Yalda

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 118
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخ ثائر كلداني مردوخ البابلي المثقف جدا

كنت وعدت نفسي ان لااكترث لترهاتك لانها تعبر عن مدى وعيك وثقافتك ..ومستوى وعيك القومي والحضاري..
ولكن اقول لك ان اتهامك لي بالعيب ما هو الا عيبك كونك صبياني ومع الاسف ان في امتنا اناس بهذا المستوى الرديء في رؤية الاشياء.

ارجو ان تقرء هذه الكلمات وهناك بعض الاسئلة اذا كنت قادرا اتصل بمن تفتخر بهم واحصل على جواب منهم لانك لست مهيء للاجابة وهذا واضح من اسلوبك الحضاري..

مسيحي عربي، مسيحي كردي ثم متاشور...وماذا بعد؟؟

هكذا حاول عدو قوميتي تسميتي...هكذا حاول صهر هويتي القومية ..هكذا حاول  تعريبي وتكريدي ومن قوميتي تجريدي..
نعم انا مسيحي وهذا فخر  واعتزاز لي، ولكن ماذا عن هويتي القومية؟ هل استسلم وارضى بالاسم الذي يختاره الاخرين لي؟ هل اقول نعم وانحني  لمن يريد مسح اسمي من الوجود لمصلحته الانية؟ قد يكون الجواب عند البعض ولما لا...ولكني اقولها وبكل فخر لا والف لا..انا لست ذلك الانسان الذي تنقصه العموذية. لكي يعمذني كل من يشاء وبالاسم الذي يتناسب مع احقاده البائدة..انا لست سلعة للبيع كي يتاجر البعض باسمي القومي، كما ولست للعرض لكي يختمني كل من يشاء بختمه..انا هو الاصل. جذوري تمتد في اعماق بلاد النهرين وفي عروقي تجري دماء اولئك الامجاد اللذين كتبوا تاريخ البشرية، علموا العالم فن الكتابة، اعطوا معنى للحياة وللمجتمع المتمدن. ففي كل زاوية من زوايا مكتبة اشور بانيبال تختبيء جملة مفيدة على اسسها ازدهر العلم في شتى المجالات. وفي كل مسلة من مسلات حمورابي قانون يعلم الانسان معنى الحياة والعيش في وئام. فهل يعقل ان اكون بلا اسم؟ وان يسميني كل من يشاء باسم غريب وعجيب؟

المؤسف هو تسميتي الاخيرة=متاشور، ليس لكونها الاسؤ. بل لانها تطلق على اغلبية مثقفينا من كتاب ودكاترة وحتى رجال دين. والاسؤ من السؤ انها من اختراع ابناء امتنا انفسهم...وبالاخص من يلقبون انفسهم برجال الدين...يا حسافة......

السبب برايي هو ان هؤلاء مازالوا في سباتهم وان صحوتهم بعد سقوط الصنم لم تكن بارادتهم او الاصح لاتصبوا في مصلحتهم الانانية الشخصية البحتة..
فهل لهم ان يقولوا لنا اين كانوا عندما افدى مار شمعون بحياته ليسقط شهيد كنيسة المشرق من اجل المحافظة على هويتنا الدينية والقومية معا؟ واين كانوا عندما كان اغا بطرس يقود جيوشه تحت الاسم الاشوري؟ واين كانوا عندما كان اخوانهم يقودون كفاحهم المسلح بامكاناتهم البدائية؟ واين كانوا عندما كان ايوان اغاسي يغني للشباب تذكروا حبانية واورمي واربيل والقوش وبرج بابل وكركوشتا دمردوتا وغيرها؟ واين كانوا عندما كان المرحوم بيبا يغني على خشبة المسرح في بغداد اتور جبرتا؟ هل كنتم نائمين؟ او كان الصنم يمنعكم من التخلي على مبادئكم الحزبية لتنسوا قوميتكم واسمكم وحتى لغتكم السورث.

انني اجزم على انكم لاتعرفون ماهو معنى القومية. او انكم تغفلون عنه لاسباب لايعرفها احد سواكم.
وها انا ومن هذا المكان اقول لكم ايها القومين الجدد، ان تسميتي بمتاشور اعتبرها فخر واعتزاز لان فيها الاسم الاشوري..وانها وان اطلقتموها علينا افضل بكثير من تلك التسميات التي انتم قبلتموها على انفسكم عندما كانت اسنان القرش صوب اعينكم..تذكروا الماضي القريب وتخيلوا وقفتكم اتجاه قوميتكم وقارنوها بما انتم فاعلين اليوم..ستجدون بان كل ما تسعون اليه اليوم هو امتداد لذلك الماضي، وان المستفيد الوحيد هو عدوكم =عدونا جميعا...وان قوتنا تكمن في وحدتنا وليس في تمزقنا..

وان الاشورية=الكلدانية=السريانية ولااحد يستطيع تفرقة هذه التسميات لانها تتشابه في اللغة والدين والوطن والعادات وكل شيء،،،،فاين الفرق؟ لايراه الا عدو هذه الاسماء ..

فلتحيا كل الاعمال الخيرة من اجل الوحدة والخزي للمتعصب والمتعاون مع عدو وحدتنا القومية..

عاشت الوحدة والامة الواحدة بكل تسمياتها.

عماد

غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ ادرس المحترم

لقد بداءة تخلط الامور
لم تقراء ردي السابق بصورة واضحة لقد ذكرة الملك نبوخذنصر وقد سقطت نينوى عام612 ق م
وليس كما ذكرة عام 606 ق م وسقطت الرها عام 609 ق م على ايدي الكلدان والمديين اخر
معقل للاشوريين اما بالنسبة للمديين فقد عادوا الى موطنهم الاصلي في بلاد فارس بعد ان
اغتنموا ما اغتنموه وتركوا الساحة منفردة للكلدان

في دفائن نينوى تذكر الالواح المكتشفة فيها ان الملك اشور بانيبال لما غزا سوسن عاصمة
عيلام وجد هناك تمثال لاله نانا فسأل عن سبب وجودها فعرف بأن الملك كورتنهدي ملك
عيلام نقلها من مدينة ارك الكلدانية التي غزاها سنة 2280ق م وفي الكثير من حوليات
ملوك اشور كانوا يذكرون الكلدان ومدنهم ولم يكنوا فقط سلالة ان الشعب الكلداني بنا حضارة
يشهد عليها العالم وكان موجود منذ قديم الزمان ثم كيف صعد الكلدانيون الى سدة الحكم
في بابل الثانية الا يعني ذلك بأن الشعب الكلداني مستمر في الوجود


زورا وديع

غير متصل بيت شليمون

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 9
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي العزيز زورا
انا لا اخلط الأمور، ولكني لم اعر اهتماما بالسنة التي سقطت فيها نينوى لأن ذلك لم اعتبره مهما في نقاشنا هذا. نعم خرج قائدا عسكريا آشوريا من نينوى (آشور اوباليت) الى الرها حيث اعلن نفسه ملكا لآشور ألا انه وكما ذكرت لم يفلح حيث هزمه التحالف الميدي ـ البابلي. ولكن المدينة ظلت كحال بلاد آشور تحت سيطرة الميديين فهم اسسوا امبراطوريتهم هناك. وتذكر المصادر بأن الملك البابلي نبونيد ابتهج بغزو الفرس بقيادة كورش و اعتبرها كقدرة إلهية التي تمكنت من طرد الميديين وكان قد خطط لدخول الرها بعد تحريرها من يد الميديين (من قبل الفرس) كي يبني (اي نبونيد) هيكلا لنفسه فيها إلا ان الفرس خيبوا ظنه وزحفت قواتهم نحوى بابل واحتلوها (راجع المصادر لمقالتي في المنبر السياسي).
اما عن الكلدان فانا لا انكر وجودهم في بيت نهرين فهم كانوا احد الآقوام السامية الذين هاجروا (كما يعتقد اغلبية المؤرخين والمستشرقين الآثاريين) من شواطئ الخليج العربي و ضفاف نهر كارون وسكنوا جنوب بيت نهرين ثم دخل قسم منهم بابل. ويذكر العديد من المؤرخين بان الكلدان كان يسكن منطقة الأهوار على شكل مجاميع يقود كل مجموعة شخص كان يدعى (الشيخ)(نفس المصادر المذكورة اعلاه). واذا دققنا في هذه الميزات (اي الموطن والتركيبة الأجتماعية) نراها متشابهة تمتاما بالتي يمتلكها الصابئة. وبما ان الصابئة هم الشعب الوحيد الذي يتكلم الآرامية و المتبقي في تلك المناطق، فانا اعتقد هم احفاذ البابليين لا غيرهم.
اما عن كيفية صعود الكلدانيين الى سدة الحكم فذكرتها في الرد السابق وهي لأن نبوبيلاصر كان قائدا في الجيش ألآشوري في بابل واستغل ضعف ملكها فانقلب عليه واخذ منه الحكم.

ادرس بيت شليمون

غير متصل ابن النهرين

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 142
    • مشاهدة الملف الشخصي
الحقيقة التي اعلمها هي اننا سوف ننقرض .سجالات ومناورات عقيمة لا تجلب لا ناقة ولا جمل .

غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ ادرس بيت شليمون

لماذا دائما تقراء الحدث التاريخي من زواية واحدة اظنك لاتختلف معي ان القراءة تكون مبتورة
اليس الكلدان هم ورثة الاشوريين في بلاد ما بين النهرين ولقد ذكرت سابقا بأن الجغرافية قد
لا تتغير ولكن بكل اسف ان الديمغرافية ليست كذلك الان من هم سكان الرها (اورفه )الحالية

ان حدود الدولة الكلدانية في زمن الملك نبوخذنصر الثاني امتدت من حدود عيلام وجبال زاكاروس
وبلاد ماد شرقا وحتى مصر السفلى غربا ومن حدود اسيا الصغرى شمالا وحتى الهند جنوبا
وفي ردودك سئلة عدة اسئلة وحسب امكانياتي المتوضعة ذكرة اجابات بما اعرفه وقراءته في
التاريخ واجزم بأن لا احد يمتلك الحقيقة المطلقة

اخي العزيز
الذي انا متأكد منه اني كلداني القومية كاثوليكي المذهب ورثتها اب عن جد وان اجدادي كانت
هويتهم القومية الكلدانية و معتقداتهم الدينية اختلفت وتغيرت بمرور الزمن في البداية الوثنية
الى المسيحية الجامعة ثم المذهب النسطوري لظروف معينة في ذلك الزمان واخيرا المذهب
الكاثوليكي ولاكن هناك البعض من يريد يوضع مفهوم الكلدان وكأنه مذهب ديني مسيحي وهذا
غير صحيح والهدف منه ذلك الغاء وابتلاع قومية الكلدان الاصيلة فهل هولاء تغافلوا الامس القريب
محاولات صدام حسين تعريب القوميات الغير عربية فلأسم القومي الكلداني له مفهومه وله
جذوره في هذه البلاد ولكل قومية حق حر في اثبات وجودها بعد ان كانت مهمشة

بدوري اسأل وارجو ان يكون صدرك رحابا بالاجابة الاشوريون من اين اتو ومتى اطلقت التسمية
الاشورية وهل التسمية الاثورية كانت مرادفة للاشورية منذ قديم الزمان وشكرا

      ( الحوار الاخوي جميل جدا )


زورا وديع

غير متصل بيت شليمون

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 9
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي زورا
اكدت لك عدة مرات بان الكلدان لم يكن يوما وريثا للآشوريين، اي ان بلاد آشور لم تقع تحت سيطرتهم ابدا. فأنا قرات الكثير من كتب التأريخ و بعدة لغات و انتقيت منها التي رأيتها تعتمد على ما خلفه اجدادنا تحت تراب بيت نهرين كي استند اليها في فهمي للتأريخ القديم لبلادنا. فالكتب التي تبالغ في سردها دون الأستناد الى الكتابات او اللوحات لا اهتم بها.

واذا فرضنا ان ما كتبته عن سعة مملكة البابل الثانية وضمها لبلاد آشور صحيحا، فهل يعني ذلك ان الشعوب التي كانت تسكن تلك البقاع اصبحت كلدانا؟ فأذا كانت كذلك لماذا لم يبقى الرومان والفرس والأتراك وآخرين الذين احتلوا بلادنا على هذه الأرض بينما بقي الآشوريين في قلب بلادهم ؟ ثم اريد ان اؤكد لك بأن الكلدانيين كان عددعم لا يتجاوز 900 نفر، حسب ما قراته في عدة كتب اجنبية، فكيف لشعب بهذا العدد ان يمحو شعوبا اكثر عددا منه في تلك البقاع؟

أما عن اصل الآشوريين ومن اين اتوا، فيختلف المؤرخين حوله لعدم وجود دليل آثاري قاطع. فيذكر بعض الكتب الأوروبية بأن اسم احد الأربعة الذين بنوا معبد آشور لم يكن اسما ساميا و لا سوبارتيا واستنادا الى ذلك يعتقدون وجود هذا الشعب الذي سمي نسبة الى الههم آشور في تلك المنطقة قبل مجيء الأقوام السامية الى هناك. قسم آخر يعود اصل الآشوريين الى الأكد مستندين الى استعمال الآشورين اسم سرجون ـ شاروكين ـ (اي الملك سرجون الثاني الذي سمي على اسم سرجون الأكدي). و قسم آخر يعود اصلهم الى البابليين. اما التسمية الأثورية فهي الكلمة العربية لأسم آتور اي بلاد أشور ومنها اخذ اسم ( آتورايي) نسبة الى الموطن. وكان الرومان والأغريق يدعون هذا الشعب ب (سريانس) وهذا الأخير بقي اسما لنا طيلة العقود الماضية بعد تقبلنا للمسيحية حيث كنا وما نزال ندعي انفسنا به اي (سورايي).

أن مقارنتك  لمحاولة البعض من ابناء امتنا في توضيح الحقائق التاريخة بهدف حماية وحدة شعبنا مع محاولة الدكتاتور في طمس  هويتنا وانصهارنا في القومية العربية، ليست في محلها. لأن الكلدان والسريان والآشوريين هم ابناء امة واحدة تجمعهم كافة مقومات القومية الواحدة من اللغة و التراث والدين وحتى الكنيسة الواحدة الى ما قبل 500 سنة، وما الى ذلك. ولا احد يمكن ان يبرز فرق واحد بينهم. وهكذا هو الحال بالنسبة للمصير والحقوق. فاذا ناضل اي طرف من هذه الأطراف لنيل الحقوق الأدارية والثقافية والقومية وحصل عليها فأنها ستشمل كافة ابناء هذه الأمة بغض النظر عن التسميات. أما انصهارنا في القومية العربية يعني فقداننا للغتنا وتراثنا وعاداتنا وربما حتى ديننا على المدى البعيد. وعليه فعلينا ان نجد الوسيلة التي تحمي وحدتنا. وانا اعتقد هذا يمكن تحقيقه كما يحاول عدد من الخيريين المثقفين من ابناء هذه الكنائس  بأحترام هذه التسميات وايجاد صيغة مناسبة لجمعنا تحتها كقومية واحدة وليس كعدة قوميات تتعامل مع بعضها كأئتلاف سياسي. فهذه الصيغة غير موجودة بين القوميات بل بين الدول والأحزاب السياسية. واتمنى ان لا يعتقد اي طرف مهما فاق عدده عن الآخر بأنه سيربح في حالة تجزئتنا، بل الخسارة ستكون للجميع بدون فرق والكاسب هم اعداء امتنا التي تكسب كثيرا بضعفنا.
اما اذا تبقى انت وغيرك مصرا على التفرقة اي رؤية الكلدان و السريان والآشوريين كقوميات مختلفة فهذا رايكم وانتم احرار في ذلك ولا اعتقد انه من الأخلاقي ان يتم اجباركم للقبول بما يريد "الوحدويون" بل يجب ان تكون ذلك بقناعة بعد التمعن في ماذا ستكون عواقب التجزئة.

اخوك
ادرس بيت شليمون

غير متصل ابن النهرين

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 142
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقول للمتناطحين عفوا للمتحاورين اذا كانت الكلدانية قومية فلابد ان تكون هناك لغة خاصة للكلدان وعليكم ان لا تدعوا ان السريانية الارامية هي لغتكم كونكم تعترفون بها ومن جهه ثانية تنكرون وجود اصحاب هذه اللغة( الشعب السرياني ) الا ترون ان في اقوالكم وتصرفاتكم حتى من شارك في كتابة الدستور فيه  الكثير من التناقض وما على الشعب السرياني الا اقامة دعوة قضائية عليكم  لترك اللغة السريانية للشعب السرياني لانكم قومية كلدانية فالمفروض ان تكون لكم لغتكم الخاصة ,لانكم نكرتم سريانيتكم متمسكين بالقشور كونكم جزء من الشعب الارامي  وهذا لا تعترفون به لان العصابة التي وضعت على اعينكم تمنعكم من رؤية الحقيقة .
اتركوا لغتنا السريانية لنا واكتبوا ما شئتم عن التزييف وعن قلب الحقائق واعلموا انكم جميعا تتكلمون اللغة السريانية  ونكرتم هذه اللغة في الدستور العراقي الاعرج  كون الشعب الذي يتكلم السريانية هو شعب سرياني وقد اغفلتم وتغافلتم التسمية السريانية كقومية في نص الدستور وهذا اعتداء على هذا الشعب واعتداء على لغته ومن هنا اقول تنكروننا في نص الدستور وتسرقون لغتنا وتدعون زورا انكم لستم  سريانا رغم انكم تتكلمون هذه اللغة ,,,ما هذا التناقض وما هذا الجنون ,,,,,,,اقول اننا في طريق الانقراض ما دمنا لا نرى سوى انفسنا امام المراءة وما دمنا لا نعترف بكل مكونات الناطقة باللغة السريانية كشعب واحد .
ابتعدوا عن الطائفية وابتعدوا عن مخلفات التشتت المذهبي   قبل ان تنقرضوا .

غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ ادرس

ان انتقاء الكتب التاريخية بما يتلأم مع الطرح الذي تؤمن به لن يزودك بحقائق تاريخية
وهل تعتقد ما مدون في كتب التاريخ وما كتبوا المؤرخون والباحثون في تاريخ بلاد ما بين النهرين
هم على خطاء وهل هؤلاء عندما يذكرون بالتسلس بداية من العهد السومري والاكدي والبابلي
والاشوري والعهد البابلي ( الكلداني) اخر حكم وطني من السكان الاصليين في بلاد ما بين النهرين
غير صحيح انك تقراء فقط الذي ترغب بقراءته والذي يتماشا مع مفهومك والذي قلته فرضا ليس فرضا
هذا مدون في مصادر تاريخية متعددة

هل انا ذكرت في اي من ردودي سابقا ان الشعوب التي كانت تسكن تلك البقاع وتحت الحكم الكلداني
اصبحوا كلدانا وأن الكلدان محو هذه الشعوب من الوجود من اين اتيت بهذا الكلام ربما في مفهومك
بأن الشعوب التي كانت تسقط تحت الاحتلال الاشوري تضمحل هويتهم وتزول ويصبحون كلهم اشوريون

لا اعلم كيف تستطيع التأكيد بأن الكلدان كان عددهم لا يتجاوز 900 نفر ما هذا الكلام الغير معقول
هل انت كنت متواجد معهم في ذلك الزمان ودونت احصائية لهم انك لا تقراء التاريخ القديم لبلاد ما
بين النهرين والمدن التي تواجد الكلدان فيها فأنت لا ترغب بذلك

لقد ذكرة الاتي : لأن الكلدان والسريان والاشوريين هم ابناء امة واحدة لقد وضعت بينهم واو ولماذا
لم تذكر اسم الامة اي امة هذه

باعتبارك تقراء مصادر تاريخية متعددة لماذا بعد اعتناق سكان المنطقة المذهب النسطوري جعلوا
البطاريرك (الجثاليق )مقر لهم في سلوقيا قرب المدائن منذ اول بطريرك سنة 489م ماذا يعني ذلك

اخي العزيز
انك لم تقراء بصورة جيدة ما كتبته سابقا في ردودي في الديانة المسيحية والوحدة الحقيقية راجعها

الاخ ابن النهرين
ان عامل اللغة ليس مكون رئيسي للقومية فالأن معظم الدول العربية لغتهم الرسمية هي العربية
والقوميات المختلفة يكتبون ويتكلمون بهذه اللغة هل معنى ذلك انهم اصبحوا عرب






زورا وديع

غير متصل ابن النهرين

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 142
    • مشاهدة الملف الشخصي
للمتناطحين

يذكر التاريخ ان الكلدان هم من اتباع قبيلة احلامو  الآرامية  التي سكنت على ضفاف نهر دجلة ,,,,,,,,,,,,, فابالتالي هم اراميون ويتكلمون الارامية السريانية وكل من ينادي عكس ذلك ليجلب براهينه النقلية والعقلية ....للمتناطحين

يذكر التاريخ ان الكلدان هم من اتباع قبيلة احلامو  الآرامية  التي سكنت على ضفاف نهر دجلة ,,,,,,,,,,,,, فابالتالي هم اراميون ويتكلمون الارامية السريانية وكل من ينادي عكس ذلك ليجلب براهينه النقلية والعقلية ....

غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ ابن النهرين

الكثير من المؤرخيين يميزون الكلدان عن الاراميين مؤكدين وجود اختلاف بينهم فلغة الكلدان في
بابل القديمة كانت اللغة الاكادية وكانت تكتب بالخط المسماري والهة الكلدان كانت تختلف عن
الهة الاراميين وقد ورد ذكرهم في عهد سرجون الاكدي وفي اور الكلدانيين واروك واريدو وقد
ذكرت سابقا في ردي للاخ ادرس تذكر الالواح المكتشفة في دفائن نينوى ان الملك الاشوري
اشور بانيبال لما غزا سوسه عاصمة عيلام وجد هناك تمثال للاله نانا وسأل عن سبب وجودها
فعرف بأن الملك العيلامي نقلها من مدينة اروك الكلدانية التي غزاها سنة 2280 ف م والمصادر
التاريخية تذكر بأن الاراميين نزحوا الى جنوب بلاد ما بين النهرين في القرن الثاني عشر او الرابع
عشر ق م


زورا وديع

غير متصل ابن النهرين

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 142
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد زورا وديع المحترم

نحن نبحث عن الايجابيات  وسبل التقارب بين مكونات الشعب الواحد  وللاسف ارى ان امثالك هم قلة والحمدلله  نحن ندعوا الى جبهة قوية مما تبقى من شعبنا  في بلاد النهرين ونرى انتم تدعون الى التفرقة لصالح الاكراد وغير ذلك     .

تقول ان اللغة ليست المقوم  الذي يجمع ,سارد عليك ما هو المقوم الذي يجمع هل طائفتك وتعصبك للطائفية البغيضة عليك الرجوع الى الوراء قليلا عندمى تدخلت روما الكاثوليكية بتبشيرها الشيطاني في بلاد الرافدين لهدف تمزيق الكنائس وهكذا عمل البروتستانت ,,,,,,,,

اسالك اخ زورا عندما انتهت الدولة البابلية على يد كورش الفارسي قبل الميلاد اين توجه حكام بابل في ذلك الوقت الم يتوجهوا الى الرها حيث اسسوا مملكة الرها الم تكن لغتهم الارامية السريانية ???????????????

غير متصل ابن النهرين

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 142
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد اخر على كلام الاخ زورا وديع

الم تكن الحضارة السومرية بداية وحكمت بلاد الرافدين فترة زمنية ثم اتت الفترة الاكادية  والفترة الاخرى السواكدية الى اخر هذه التسميات     الم تكن اللغة هي هي التي كان سكان الرافدين متكلما بها اذا لا فكيف حدث تحالف بين السومريين والاكاديين في ادارة الدولة كدولة واحدة اذا لم تكن لغتهم ولغت التفاهم بينهم هي نفسها ,,,,,,,,,,,ساشرح لك كان هناك المدن القائمة في ذلك الزمان فاذا كان الحكام من سومر دعيت الدولة بالسومرية واذا انتقل الحكم الى حكام اخرون فرضا من اكاد او بابل   ,,,,الخ هذه التسميات  كانت تطلق  على المدينة الحاكمة باعتبار ان الحكام هم منها ولكن كانت تلك المدن يتكلمون نفس اللغة ,,,,,على سبيل المثال بلاد الحجاز  يطلق عليها الآن بالسعودية نسبة لآل سعود   فهل ال سعود يتكلمون بلغة اخرى غير اللغة العربية ??????????

غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ابن النهرين المحترم

من اين اتيت بهذا المفهوم اني ضد التقارب بين مكونات شعبنا المسيحي العراقي ووحدته وهل في
مفهومك عندما اقول اني كلداني القومية كاثوليكي المذهب اكون ضد الوحدة ثم انت تقراء التاريخ
خطاء ابناء المشرق الرسولين بطرس وبولص هم الذين بشروا بالديانة المسيحية في روما واستشهدوا
هناك ثم لماذا لا تذكر الانشقاقات المذهبية اليعقوبي والنسطوري عن الكنيسة الامة الجامعة الم
نكن موحدين لغاية القرن الخامس الميلادي تحت راية مسيحية واحدة وبعد مرور فترة زمنية القسم
الكبير من المشرقيين المسيحيين عادوا الى المذهب الكاثوليكي الكنيسة الكاثوليكية المقدسة
وما علاقة المذهب الديني بالقومية انت لاتفرق بينهم اما السومريين والاكديين وبابل القديمة والحديثة
اقراء تاريخ بلاد ما بين النهرين سوف تجد الاجابة الصحيحة



زورا وديع


غير متصل ande

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 136
  • الجنس: ذكر
  • المحبة نور العالم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اية امة تتكلم عنها يا بيث شليمون وانتم الاثوريين متمزقيين شتاتا في كل ارجاء المعمورة
يا أخي لمم شتاش اسلافك اولا وكونوا واحدا بعدها عن رغبتكم بوحدة الاخوة الاثوريين مع القومية الكلدانية
ولاأسف اقولها اذا كان عندكم امثال ابن النهرين فأقراء السلام عليكم يا اخي نقي افكاركم واسلوبكم وأرتقو قليلا بأفكاركم لكي تستطيع ان تتحاوروا بعقلانيه اكثر وليس فقط مجادلات عقيمة , للاسف لم ولن تتعلموا دروس من التاريخ تبقون بعقم افكاركم الى الابد.
اذا كان قلبك بركانا فكيف تتوقع أن تزهو الازهار في يديك

غير متصل ابن النهرين

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 142
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد زورا

اضع كلامك وما تقولت به هنا ثم سارد عليه رغم انك لم ترد على كلامي:من اين اتيت بهذا المفهوم اني ضد التقارب بين مكونات شعبنا المسيحي العراقي ووحدته وهل في
مفهومك عندما اقول اني كلداني القومية كاثوليكي المذهب اكون ضد الوحدة ثم انت تقراء التاريخ
خطاء ابناء المشرق الرسولين بطرس وبولص هم الذين بشروا بالديانة المسيحية في روما واستشهدوا
هناك ثم لماذا لا تذكر الانشقاقات المذهبية اليعقوبي والنسطوري عن الكنيسة الامة الجامعة الم
نكن موحدين لغاية القرن الخامس الميلادي تحت راية مسيحية واحدة وبعد مرور فترة زمنية القسم
الكبير من المشرقيين المسيحيين عادوا الى المذهب الكاثوليكي الكنيسة الكاثوليكية المقدسة
وما علاقة المذهب الديني بالقومية انت لاتفرق بينهم اما السومريين والاكديين وبابل القديمة والحديثة
اقراء تاريخ بلاد ما بين النهرين سوف تجد الاجابة الصحيحة




يبدو انك لا تفهم ولم تقراء التاريخ الكنسي بشكل جيد ومن قال لك او من اي مصدر اتيت على اننا انشقينا عن كنيسة روما,,,,لم نكن في يوم من الايام تابعين لروما وبشكل مطلق ابحث في كتب التاريخ ,,,انتشرت المسيحية في بلادنا بعد كنيسة اورشليم حيث انطلق بطرس الرسول الى انطاكية ومعه بولس الرسول حيث حدث خلاف بينهما في امور التنصير حيث رفعوا هذا الامر الى الرسل والاخوة في اورشليم الكنيسة الام  هذا مذكور في اعمال الرسل.

ودعيت الكنيسة بالمسيحية اولا في انطاكية عاصمة سوريا القديمة وقد اسس بطرس الرسول الكنيسة فيها وكان اول بطريرك لها ومن هناك انطلقت الكنيسة للتبشير  في روما وغيرها,,,,

حيث اسسوا الكراسي الاسقفية وهي :
 
حسب الترتيب

1- الكنيسة السريانية الارثوزكسية الانطاكية ومركزها انطاكية  التي كانت تشمل كنيسة المشرق وكان يطلق على اسقف المشرق بالجاثليق وكان يتبع البطريرك الانطاكي قبل ان يتم الانشقاق في عهد نسطور. 

  2- الكرسي الاسكندري

3-الكرسي الروماني بشقيه روما والقسطنطينية  وكل بطريرك كان مستقلا عن الاخر وله صلاحيات واسعة على رعاياه ولكن كانوا يتبادلون رسائل الايمان  وغير ذلك,,,,,

هذا ما اردت ان اذكرك به ولم تكن الكنيسة الانطاكية يوما من الايام تابعة لروما

اما قولك انشقاق اليعقوبية النسطورية عن الكنيسة الجامعة فهذا ايضا غير صحيح ولم تكن تابعة لروما حتى يتم انشقاقها عنها وكانت عبارة عن محاولة القوي اي روما كدولة فرض سيطرتها على باقي الكنائس بقوة السلاح ,

وهنا اعترض على قولك اننا لسنا يعاقبة كما اطلق هذا النعت علينا الغرب وما مار يعقوب البرادعي سوى احد ابناء الكنيسة السريانية الانطاكية الذي دافع عن وجودها القومي ضد اضطهادات روما التي ابادت الكثير من الرهبان والشعب لرفضهم افكار غربية عليهم واخضاعهم بالقوة لروما  هذا ما حدث تاريخيا   ,,اما نسطور فكان احد ابناء الكنيسة السريانية وكان في ذلك الوقت اسقف القسطنطينية وكان صاحب فكر لاهوتي قامت الدنيه عليه ولم تقعد حيث تبنت كنيسة المشرق افكاره وانفصلت عن الكنيسة الام انطاكية ,,,,,وفي ذلك الوقت لم تكن قوميتك الكلدانية موجودة يا حضرة السيد زورا وكانت كنيسة اسمها بكنيسة المشرق الى ان عاد التبشير الكاثوليكي وسلخ قسم من جسم كنيسة المشرق واسماكم بالكلدان وهي سياسة فرقت ابناء  الشعب الواحد والقومية الواحدة الى طوائف متناثرة منها الطائفة الكلدانية التي تدعي بانتمائك اليها والى روما  حيث تنوق مع الناعقين وراء افكار بعيدة عن روح  التقارب القومي وارفض افكارك الدينية نحن شعب له لغته وحضارته ونرفض ان يطلق علينا فقط بالمسيحيين.
[/color]

غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ابن النهرين

تحديد الشعب يكون بابراز هويته وبلاد ما بين النهرين احتوت على شعوب متعددة والكلدان كانوا
اخر شعب اصيل من السكان الاصليين حكموا بلاد ما بين النهرين قبل الاحتلال الاجنبي في التاريخ
القديم وهذا مدون تاريخيا فمها قلت او كتبت هذا لا يغير من الواقع الاكيد فالقومية الكلدانية حقيقة
حية ثابت لا تسطيع انت او غيرك ان يلغي التاريخ وانت لاتفرق بين القومية والمذهب الديني فالكلدانية
قومية رغم عن يرضى او لا يرضى ثم ماذا تريدون منا نحن الكلدان لنا هويتنا القومية التي نعتز بها ولنا
مذهبنا الكاثوليكي والانسان حر فيما يكون فكفى تحريف ومغالطات


زورا وديع

غير متصل ande

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 136
  • الجنس: ذكر
  • المحبة نور العالم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يا ابن النهرين وانتم من اي اتباع ام تستنكف ان تذكرها الستم من اتباع الانكليز ام ماذا
اغسل افكارك ونقيها من سم الافاعي حتى البقرة تحاول ان تنظف جسمها من البرغوض وانت للاسف باقي في قذارتك لان هذه هي اصالتك
اذا كان قلبك بركانا فكيف تتوقع أن تزهو الازهار في يديك

غير متصل ابن النهرين

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 142
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد زورا

تقولت ان اخر دولة كانت كلدانية التي سقطت على يد كورش الفارسي كانت بابلية ومن هذه الدولة هرب القواد العشرة الى مدينة الرها( اورهاي) حيث اسسوا دولتهم قبل مجيئ المسيح وكانت لغتهم اللغة السريانية ومنها خرجت اللغة السريانية الحالية المتداولة عند السريان الارثوزكس وبها كتب ما افرام السرياني اشعاره وبها انتشرت الديانة المسيحية في كافة ارجاء البلاد الناطقة بها حتى وصلت الى الهند والصين , للاسف لم ترد على اسئلتي ومن هنا لتذكيرك ذكرت لك هذا لعلك تقراء ما كتبته سابقا لترد عليه دون مسبات هذا اذا كان عندك رد ,,,,,,

غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد ابن النهرين

يسلم بصرك هل في ردي ما يخل في الادب او شتائم انك تقول الكلدان طائفة وانا كتبت بأن الكلدانية
قومية حقيقة حية ثابته وكتبت الكلدان كانوا اخر من حكموا بلاد ما بين النهرين في التاريخ القديم وهذا
مدون تاريخيا وكل من قراء التاريخ يقر بذلك وهذا مختصر لردي السابق واشكرك لأنك اعتبرتني من
انصاف المتعلمين وهذا وسام افتخر به لأن المعلومة الكاملة فقط عند الله رب العالمين


زورا وديع

غير متصل ابن النهرين

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 142
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد زورا

مبروك لك عنادك ومبروك لك قوميتك المزعومة ومبروك لك و امثالك لعمق معرفتكم في التاريخ القديم ,,,,,,,

الانعزال وعدم الاعتراف بالآخر هو بحد ذاته جهل بالتاريخ وجهل وعدم معرفة لمفومات اللعبة السياسية  الراهنة ,,,,اننا نرى توحد الاكراد بكافة لغاتهم التي ان اجتمعوا مع بعض لا يفهم احدهم الاخر فيستعيضون بلغة اخرى للتفاهم ,,,الفيلي لا يفهم على الكرمانجي والكرمانجي لا يفهم على السوراني وغيرهم الكثير   ,,,الا تخجل من نفسك وهم على هذه الحالة توحدوا  واصبح لهم كلمة مسموعة ولهم ثقلهم السياسي الآن    ,,,الا تخجل يا سيد زورا على دعواتك لتفريق الشعب الناطق باللغة السريانية  وله نفس الدين ونفس المشاعر المشتركة والتاريخ والارض والمصير الواحد الى قوميات طائفية ,,,,,اثبت ان الكلدان الحاليون هم اتباع الامبراطورية البابلية,هل تستطيع اثبات ذلك  لا اعتقد ذلك ولولا التبشير الكاثوليكي الذي لا يتجاوز تاريخه عدد اصابع اليد الواحدة واطلاق كلمة الكلدان على من انشقوا عن كنيسة المشرق السريانية لبقيت الآن متمشدقا بدفاعات اخرى ربما كنت ستدافع على التسمية الاثورية ,,,وهل تعلم ان النصراني عندمى يعتنق الدين الاسلامي  يصبح اصوليا اكثر من المحمدانيين انفسهم لذلك لا الومك  على هذه الافكار والطروحات التي لا تجلب الا الخراب والدمار للشعب الواحد الذي ابتلى بتسميات اشوري كلداني سرياني  هذه التسميات هي التي ابعدت الناس عن بعضهم البعض وليس القومية الكلدانية الحية كما تدعي وغيرك.

غير متصل ابن النهرين

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 142
    • مشاهدة الملف الشخصي
للسيد ANDE 

تعرف انك بارسال صورة البقرة وهي تغتسل دليل فهم عميق وشئ جميل ان تغسل  وتنقي افكارك وشئ جميل ان ترى نفسك في المراءة لترى مقدار نظافتك من افكارك المتعفنة التي لا تجلب الا القمل والبراغيث على الامة المنكوبة  بكافة تسمياتها الاشوري الكلداني السرياني .

غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد ابن النهرين

اقراء تاريخ بلاد ما بين النهرين بصورة صحيحة كما مدون تاريخيا فالقواد العشرة هربوا من نينوى بعد
سقوطها عام 612ق م الى الرها وليس من بابل كما ذكرة اما بعد سقوط بابل على ايدي كورش
فقامت عدة ثورات في بابل لنيل الاستقلال فكانت تقمع من قبل المحتلين واستطاع احد ملوك
البابلين (هيوا )بتأسيس مملكة له في الرها واستمرت هذه المملكة مستقلة في عهد البارثيين
لمدة ثلاثة قرون لحين احتلالها من قبل الرومان
سيد ابن النهرين في ردودك تكتب كلامات غير لائقة لاكن تربيتي غير ذلك فلم ارد الا باسلوب
متحضر انك تكتب بدون ان تقراء الردود وانت كتبت( الانعزال وعدم الاعتراف بالاخر هو بحد ذاته
جهل بالتاريخ) من الذي لا يعترف بالاخر انك تناقض نفسك اقراء ردودي السابقة في نفس
الموضوع وما يخص الاعتراف بالاخر عسى ان تفتح بصيرتك واشكرك على هذا الاسلوب الرائع
في ردودك القيمة والكلمات الجميلة التي يكتبها قلمك فمهما كان اسلوب الردود لن يثنيني
عن مباديء وايماني بكوني كلداني القومية كاثوليكي المذهب واني فخور بانتمائي


زورا وديع

غير متصل ابن النهرين

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 142
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد زورا

تقولت ان اخر دولة كانت كلدانية التي سقطت على يد كورش الفارسي كانت بابلية ومن هذه الدولة هرب القواد العشرة الى مدينة الرها( اورهاي) حيث اسسوا دولتهم  بحدود 130 ق.م.الى حدود سنة  244  ميلادية   وكانت لغتهم اللغة السريانية ومنها خرجت اللغة السريانية الحالية المتداولة عند السريان الارثوزكس وبها كتب ما افرام السرياني اشعاره وبها انتشرت الديانة المسيحية في كافة ارجاء البلاد الناطقة بها حتى وصلت الى الهند والصين , للاسف لم ترد على اسئلتي ومن هنا لتذكيرك ذكرت لك هذا لعلك تقراء ما كتبته سابقا لترد عليه دون مسبات هذا اذا كان عندك رد ,,,,,,


غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد ابن النهرين

اقراء ردي السابق رجاء ولا اعلم ما هي اسئلتك التي تخص الموضوع القومية الكلدانية حقيقة حية ثابته
واذكر الي اي مسبة انا كتبتها حددها بالظبط رجاء


زورا وديع

غير متصل ابن النهرين

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 142
    • مشاهدة الملف الشخصي
عزيزي زورا المحترم

لم ترد على غالبية استفساراتي السابقة واراك تدور حول حلقة فارغة الا من الهواء ,لذلك يبدو ان الحوار لن يصل الى  مبتغاه كما يبدو انك لن تلين ولا تريد رؤية الحقيقة من خلال العصابة الموضوعة على بصيرتك  ولن ترى هذه الحقيقة الا اذا نزعت العصابة من فوق عينيك لان التعصب والتشيع لطرف  يبدو لي هو اخطر على الامة من سيف محمد وسيف وتسلط الخلفاء الغباسيين ومن قبلهم الراشدين ومن سيوف المغول والتتر ومن سيف العثمانيين,
اشكرك على هذا النقاش العقيم والمعذرة اذا صدر مني اي نوع من الاهانات المعلنة والمبطنة  واقول لك ولغيرك انا لا اكره اخوتي الكلدان وللحقيقة اقول انا اعتبر خالكم لان سهري هو كلداني   وشكرا .

غير متصل akkad ashuri

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 26
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الى الاخوه المتحاورين ارجو منكم التعقل والاحترام كل منا للآخر فنحن اليوم بأمس للوحده من اي وقت مضى ولا يجوز ان نكون متعصبين وخاصة اذا كان عن غير فهم ومعرفة التاريخ.لا يستطيع الكلداني لوحده الحصول على  الاعتراف به من غير الآشوري وكذلك الآشوري والسرياني . الوحده ايها الاحباء تجمعنا وتقوينا  والا فالمستفيد من تهميشنا وتمزيقنا هو اعداء الامه الآشوريه اللذين   اليوم يحتلون اراضينا وقرانا  فلا اعتقد واحد منكم يقبل ان يكون عبدا لاعداء امتنا العريقه لا احب ان اطيل عليكم ولكنني فقط اريد ان اقول للأخ  ابن النهرين لا تنخش ولا يخدعك احد لقد تحدثت مرارا عن السريان واللغه السريانيه فالحقيقه امر غريب هل لك ان تشرح لنا  من هم السريان ومن اين اتت لغتك السريانيه حسب ما تدعي انا  قرأت التاريخ القديم ولم أشاهد شي  اسمه سرياني ولغه سريانيه . أنا لا أقصد الآهانه يا أخي ارجو المعذره  لانني في التاريخ وجدت شعب معروف جدا  ومهم في القدم وهو الشعب الآشوري وكذلك وجدت لقد مر علي  اسم الكلدان والبابليين والآكاديين والسومريين  والكنعانيين والآراميين وغيرهم ولكن بكل اسف لم يمر علي  اسم السريان . ارجو الايضاح وشكرا

غير متصل henri bedros kifa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 653
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

                                                  الرد على مقالة " آرامية ، سريانية ، ام آشورية "


                     
                                                                                 هنري بدروس كيفا
                                                                                                   باريس - فرنسا


      لقد دهشت وذهلت جداً , بالواقع لدى مطالعتي مقالة تاريخية بعنوان " آرامية , سريانية أم آشورية "  ربما إنني أهتم كثيراً بتاريخ أمتي السريانية – الآرامية , فقد قرأت هذه المقالة عدة مرات , ليس أهميتها العلمية ,  بل لكثرة الأخطاء التاريخية التي تتضمنها . لذلك لن أفشي سراً إذا قلت بأنني كنت سعيداً لما طلُب مني الرد على هذه المقالة , تاركاً الحكم على ردى هذا للمؤرخين والباحثين والمثقفين من القراء الأعزاء ...
من المؤسف حقاً أن صاحب المقالة المذكورة , يهمه بالدرجة الأولى , أن يوجه رسالته إلى " فئة " معينة من القراء بهدف " تثقيفهم " أي إعطائهم معلومات جديدة و " صحيحة  " عن تاريخ الأمم القديمة . والشيء الجديد وغير الصحيح , بأن الملاحظ في هذه المقالة , هو أن كاتبها يحاول بكل الوسائل أن يبرهن بأن اللغة الآشورية القديمة لم تمت , وبالتالي الشعب الآشوري لم ينقرض , وخاصة أنه لا يعترف بوجود شعب سرياني آرامي ,   وبأنه لا يعترف حتى بوجود لغة سريانية – آرامية . وبالطبع هذه الفكرة الراسخة في ذهن كاتب المقالة هذه , تجعله يقع في عدة أخطاء تاريخية جسيمة سوف أعرض لها محاولاً تصحيحها وتصويبها , من أجل الحقيقة التاريخية العلمية , لا غير .
قبل كل شيء , أحب أن أذكر هنا " السياسية الميكيافلية " التي اعتمدها كاتب المقال , والتي ليس لها دين  أو مذهب أو رائحة أو لون , وبالتالي فأن " كل الوسائل " مباحة في سبيل تحقيق الهدف السياسي المطلوب .  انطلاقاً من هذا المبدأ , يحاول صاحب المقال أن يؤكد الأمور التالية :
أولاً : إن التسمية السريانية أطلقها على الشعب الآشوري وبالتالي فإن السريان آشوريين .
ثانياً : لا يوجد شعب آرامي إذ يقول " لقد كان اليهود يطلقون كلمة آرامي على الشعوب الأخرى مثلما كان الإغريق يسمون الشعوب غير الإغريقية بـ " البرابرة " .

-2-

ثالثاً : لا يوجد لغة آرامية في سوريا مغايرة للغة التي كان يتكلم بها الآشوريون والبابليون .
رابعاً : إن ما قيل عن صراع الآشورية مع الآرامية وهزيمة اللغة الآشورية هو محض خيال .
خامساً : إن الآشوريين والكلدانيين المعاصرين , يتكلمون اللغة الآشورية القديمة ولكن مع بعض التغيير ومن هذا نستنتج إن اللغة الآشورية لم تنقرض ولم تتخل عن موقعها لأية لغة أخرى وإن " اللغة السريانية "       هي امتداد للغة الآشورية البابلية ذاتها .
سادساً : حروف الأبجدية هي من ابتكار الآشوريين أيضاً لا من ابتكار الفينيقيين كما يزعم البعض .
سابعاً : الأدب السرياني يجب أن يسمى بالأدب الآشوري ...

لقد تخلى عدد , لا يستهان به , من السريان الشرقيين عن التسمية السريانية وذلك لأسباب عدة أهمها       " الجهل " الذي سيطر على الشرق , خلال الحكم العثماني , ثم الانتماء الكنسي الطائفي , الذي تحول في أيام العثمانيين إلى مفهوم " الكنيسة " الملة " الشعب " . عندما انضم قسم كبير من السريان النساطرة إلى الكنيسة الكاثوليكية , أطلق لقب بطريرك بابل على رئيسهم الديني , وفيما بعد صار النساطرة الكاثوليك يعرفون بالكلدان . أي أن تسمية الكنيسة الكلدانية أُطلقت على السريان الشرقيين , الذين قبلوا الكثلكة في أوائل القرن السادس عشر ! لذا فأن أبناء هذه الكنيسة الحبيبة لم يتنكروا للتسمية القديمة السريانية , ولم يشوهوا أسم اللغة الآرامية التي حافظوا عليها ألوف السنين . أما السريان النساطرة , وبسبب عامل الجهل الذي كان مخيماً عليهم وذلك لسكنهم في مناطق جبلية وعرة المسالك , فقد قام الإنكليز والأميركان في أواخر القرن التاسع عشر في إرسال البعثات العديدة " لمساعدة " أبناء هذه الكنيسة . يرجح أن الإنكليز(1) هم أول من أطلق التسمية " الآشورية " على السريان  النساطرة .         هذه التسمية الجديدة , يحاول دعاة القومية الآشورية أن يطلقوها ويعمموها على كل المسيحيين في الشرق .
في عام 1935 , صدر ليوسف مالك كتاب بالإنكليزية هو " الخيانة البريطانية للآشوريين " , جاء فيها :       " رغم أن الآشوريين يمثلون " أمـة " واحدة , وإنهم الورثة الحقيقيون للإمبراطورية العتيدة , إلا أنهم منقسمون مذهبياً إلى خمس طوائف دينية ... هي النساطرة – الكلدان – السريان الكاثوليك – الموارنة – اليعاقبة " .          ثم يذكر : " ... إن ملاحظة بسيطة تكفي لتدل على ما سبق , إن السلطات فيما إذا تناول حديثها طائفة اليعاقبة      أو كنيسة اليعاقبة مثلاً , فأنها لم تكن توحي بوجود قومية يعقوبية " .
مشكلة القوميين الآشوريين اليوم , أنهم رغم كل التقدم العلمي في دراسة تاريخنا القديم , لا يزالون         " يشوهون " عن قصد وتصميم التاريخ الحقيقي لشعبنا وذلك لخدمة قضيتهم الآشورية التي لا تمت إلينا إطلاقاً    عن قريب أو بعيد . الأيام تثبت لنا أن الحقيقة أقوى من الخيال وأن التاريخ العلمي أقوى من التاريخ السياسي المزيف . طبعاً الموارنة لم يسمعوا أبداً أنهم أبناء الأمة الآشورية ! كذلك السريان الغربيون والسريان الشرقيون .  إذ انخدع قسم من النساطرة   بالسياسة الإنكليزية الاستعمارية في الماضي , فهذا لا يعني أننا يجب أن نكون مخدوعين ! .

-3-

إذا كانت الكنيسة اليعقوبية , لا توحي بوجود قومية يعقوبية فذلك يعود إلى سبب بسيط , وهو أن الكنيسة اليعقوبية كانت تؤلف جزءاً كبيراً مهماً من الشعب السرياني , وإن أبناء الكنيسة اليعقوبية ( السريان الأرثوذكس اليوم ) كانوا يشعرون في الماضي كما اليوم , إنهم أبناء الأمة السريانية – الآرامية وهذا واضح في كل المؤلفات التي تركها لنا الأجداد . لا شك أن بعض السريان اليوم قد هجروا التسمية السريانية – الآرامية وذلك بسبب المقالات والأفكار غير الصحيحة التي يبسها القوميون الآشوريون في سبيل سياستهم الخاصة .
إن صاحب المقال بدل من أن يتأكد من المعلومات والأفكار التي تدعي أن " السريان هم الآشوريون " , كان بالأحرى أن يتأكد من التاريخ الآشوري الحقيقي .

إليكم الآن بعض المغالطات والأخطاء التي أرتكبها صاحب المقال :
أولاً : التسمية السريانية .
في الصفحة الأولى يطرح صاحب المقال السؤال التالي : " هل بين الشعوب السامية شعب عرف       بإسم الشعب السرياني ؟ ومن أين جاءت هذه التسمية ؟ " , ويجيب صاحب المقال بتسرع لينفي وجود شعب إسمه الشعب السرياني مستنداً إلى ما ذكره المؤرخ هيرودوت : " إن جميع الشعوب البربرية تُسمي هذا الشعب بالآشوريين "Assyrians  " إلا أننا نحن الإغريق نسميهم سرياناً " Syrians " فكلمة سريان ليست سوى تسمية يونانية للشعب الآشوري " . فإذا كانت هذه النتيجة التي توصل إليها صاحب المقال , فإننا نقول بأن هناك عدة  آراء حول مصدر التسمية السريانية , ولكن الرأي العلمي الغالب هو تسمية " Syrians " قد اشتقت من كلمة "Assyrians  " ولكن هذا لا يعني أبداً بأن السريان هم آشوريون , وذلك لما يلي : إذ معلوم لدى كل الباحثين والمثقفين بأن السريان قديماً يسمّون :
بالآراميين , وقد دخلوا حلبة التاريخ في القرن الثاني عشر قبل المسيح ومن المعلوم أنهم سيطروا على بلاد عمورو ( سوريا ) وبيت نهرين ( الجزيرة ) وحتى على أجزاء عديدة من بلاد بابل وهذا ما عُرف في التاريخ     بـ " الغزاوات الآرامية " وقد استطاع الملك الآشوري تغلت فلأ سر الأول 1116 – 1.76 ق.م. أن يوقف تلك الغزاوات الآرامية , مخلفاً وراءه لنا كتابات عديدة منحوتة تتحدث بعجرفة وكبرياء عن انتصاراته  تلك           على الآراميين غير أن خلفاءه من الملوك كانوا ضعفاء مما سمح للآراميين أن يؤلفوا عدة ممالك صغيرة في    بيت نهرين ( الجزيرة ) وفي عمورو ( سوريا ) . وفي أوائل القرن التاسع ق.م. بدأ الملوك الآشوريين بالتوسع نحو الغرب وذلك من أجل السيطرة على طرق المواصلات وفرض الضرائب , فاصطدموا بالدول الآرامية الصغيرة واستولوا عليها الواحدة تلو الأخرى , إلى أن سقطت أخر دولة في بيت نهرين وهي مملكة بيت عديني(3)     وذلك سنة 855 ق.م. هذا التوسع الآشوري أقلق الدول الآرامية الموجودة في بلاد ما وراء النهرين ( سوريا ) فعمد ملك دمشق الآرامي " حداد عدري " ومعناه في اللغة الآرامية " الإله " حداد مساعدي , إذ عمد الملك إلى تشكيل اتحاد يضم الدول الآرامية والمدن الفينيقية وذلك في سبيل وقف الزحف الآشوري ورده على أعقابه ,     كما جرى في معركة قرقر (4) 853 ق.م. وفي السنوات اللاحقة 849 ق.م. و 845 ق.م.
-4-

لقد وجدت عدة نصوص آرامية في منطقة " سفيرة " قرب حلب وهي تخبر عن هذه الاتحادات .        هذه النصوص يعود تاريخها إلى أواسط القرن الثامن , وقد ورد فيها اسم " آرام العليا وآرام السفلي "        وخاصة تسمية " كل آرام " . 
المهم أنه بعد مقاومة آرامية شديدة تمكن الآشوريون من القضاء على مملكة دمشق وذلك في             سنة 732 ق.م. وضموا هذه البلاد إلى الإمبراطورية الآشورية . لم يدم الاحتلال الآشوري لبلاد سوريا , إلا حوالي 12 سنة وذلك بسبب سقوط الدولة الآشورية على أيدي الكلدانيين – الآراميين ( في بلاد بابل ) والميديين في سنة 612 ق.م.  و 6.9 ق.م.
الجدير بالذكر هنا بأن الملوك الآشوريين , قد تركوا كتابات ووثائق عديدة , عن هذه الفترة ولكن لم يرد في أي منها , ولا مرة , لفظة " سوريا " وهذا يعني بأن اسم سوريا لم يطق على بلاد آرام أو على بلاد امورو أي       " الغرب " وهي التسمية الآكادية القديمة . لا بل أننا نلاحظ إن الكلدانيين 612 – 539 ق.م.  قد استعملوا تسمية   " حاتي " ليشيروا إلى بلاد سوريا , فالملك نبوخذ نصّر يقول : " أن حكام بلاد حاتي الواقعة بين نهر الفرات وحتى بلاد غروب الشمس قد جلبوا خشب الأرز من جبل لبنان إلى بابل " . ونرى أيضاً الملك نبونيد قد استعمل نفس هذه التسمية " حاتي " ليعني بها سوريا(7) ومن المعلوم أن تسمية حاتي كانت تستعمل في القديم للدلالة على ممالك الحثيين في شمال سوريا . إنني أود أن أُضيف هذه المعلومات المهمة حتى أطرح بدوري هذا السؤال :             " هل يحق لنا أن نطرح تسمية " حثيين " على سكان سوريا القدماء المعروفين اليوم بإسم السريان الآراميين ! ؟ " .
معظم الوثائق تشير إلى أن اليونان هم الذين استعملوا تسمية " سوريا " والأرجح إنهم أخذوا هذه التسمية من الفرس الذين كانوا يطلقون إسم " أسورستان " أي بلاد آشور على المناطق التي استولوا عليها من الدولة الكلدانية . ولكن يجب أن نمييز بين تسمية " آشور " القديمة وهي تقع على نهر الدجلة شرق النهر ويجدها جنوباً            نهر الذاب الأصغر , وبين التسمية الإدراية " أسورستان  " التي أطلقها الفرس 539 – 332 ق.م. على البلاد  التي استولوا عليها مؤخراً في الغرب وأطلقوا عليها " المرزبانة الخامسة " وكانت تتألف من بلاد بابل وبلاد آشور وبيت نهرين وبلاد ما وراء النهر ( سوريا ) وفلسطين وحتى جزيرة قبرص . لا أحد ينكر بأن سكان بلاد آشور القديمة كانوا من الشعب الآشوري , ولكن اليوم لا يوجد أي مؤرخ (8) يدعي بأن سكان " أسورستان  " هم جميعاً من الشعب الآشوري ! ؟ .
لقد ترك الفرس عدة كتابات تعدد أسماء الولايات التي كانت تشكل الإمبراطورية الفارسية القديمة ,       في هذه الكتابات كتابة بهستون وبرسوبوليس وشوش ونقش الرستم , وإننا نلاحظ بأن جميع هذه الكتابات          قد استعمل تسمية  " أسورستان  "(9) وذلك للدلالة على بلاد بابل وبلاد آشور وبلاد ما وراء النهر وبيت نهرين . ويظهر أنه فيما بعد أصبحت بلاد بابل تؤلف مرزبانة ( ولاية ) منفصلة عن أسورستان  , وهذا حتى يتأكد    القارئ بأن تسمية " أسورستان  " هي تسمية إدارية تتسع وتضيق لأنها لم تكن تعني أبداً وحدة أثنية أو قومية .

-5-

ربما لهذا السبب إننا نرى العهد القديم بقي متمسكاً بالتسمية القديمة أي بلاد عبر النهر                     ( سفر عزرا 4 و 1. )  لا بل وجدت بعض النقوش الفارسية عن حاكم بلاد عبر النهر وكيليكيا (1.) . الجدير بالذكر أن اللغة الفارسية الرسمية قد استعملت تعبير " الشعب الآشوري " في كتابة شوش وهي تقصد الشعب الموجود في سوريا ( الآرامي ) بينما الترجمة الآكادية لهذا النص تستعمل الشعب الساكن في عبر النهر (11) .
لم يعد سراً إذا قلنا بأن اليونان قد أخذوا إسم " أسورستان  " الإداري من الفرس وليس من الآشوريين , والدليل على ذلك في اللغة الفارسية القديمة كان حرف " أ " يسقط أمام الحروف الساكنة , وهكذا صارت كلمة      " أسورستان  " تلفظ " سورستان  " (12) وقد حفظت لنا المصادر العربية لفظة " سورستان  " (13) كذلك في     اللغة الأرمنية , لا تزال لفظة " آسوري " تطلق على الآشوريين القدامى وعلى سريان اليوم . بالنسبة إلى الأرمن مار أفرام هو " آسوري " أي سرياني وليس " آشورياً " كما يحاول البعض استغلال عدم إدراك مصدر التسمية السورية .
كان من الطبيعي على هيرودوت , أن يعمد إلى استعمال إسم سريان , لأنه كان الإسم الفارسي الذي يطلق على المنطقة . وهذا ما أوقع المؤرخين والجغرافيين اليونان في أخطاء عديدة من حيث موقع آسيريا القديم .
من المؤسف حقاً بأن عدداً كبيراً من السريان اليوم يعتبرون أنفسهم متحدرين من الشعب الآشوري ,     لا بل يحاولون أن يجعلوا هذه التسمية السريانية مرادفة للتسمية الآشورية , بحجة أن هيروديت قد كتب بأن اليونان يطلقون تسمية السريان على الآشوريين ! لقد قدمت  عدة أدلة على أن " أسورستان  " هي تسمية إدارية فارسية    لا تحمل أي صفة قومية . إنني أتمنى على الذين يعتبرون بأن كلمة أو تسمية " آشوري " قد أطلقت على سكان  بابل وبيت نهرين وسوريا وفلسطين منذ عهد الآشوريين القدامى , أطلب منهم أن يقدموا لنا نصاً آشورياً واحداً ترد فيه تسميت " آشوريين " بمعنى يشمل سكان الشرق القديم ...
بالطبع إنني لن أنتظر جوابهم الذي لن يأتي وسوف أُكمل بُحوثي , خاصة فيما تركه لنا آباؤنا وأجدادنا   من وثائق وكتب تاريخية . إذا كان بعض السريان يشكون في ولائهم وإنتمائهم إلى الأمة الآرامية , ترى هل كان أجدادنا يشكون أيضاً في إنتمائهم هذا ؟ ! .
سنة 333 ق.م. دخل الإسكندر المقدوني إلى الشرق , وفي سنوات قليلة قضى على الإمبراطورية الفارسية ووصل في فتوحاته في الهند . وحين نظّم إمبراطوريته الواسعة الأطراف أطلق إسم سوريا على بلاد سوريا الحالية . وهكذا أصبحت التسمية " سوريا " تسمية إدارية وجغرافية . وصار على الباحث أن يمييز بين :
أ – بلاد آشور القديمة ( آسيريا ) .
ب– التسمية الإدارية " آسورا " في عهد الفرس 539-332 ق.م. التي كانت تشمل العراق  وسوريا - فلسطين .
ج– سوريا الولاية التي أنشأها الإسكندر . وبعد موته كانت من نصب قائده سلوقس الذي أسس مملكة السلوقيين , الذين كانوا يعرفون بملوك سوريا . وفيما بعد حين استولى الرومان على هذه المنطقة ظلوا يستعملون تسمية " سوريا " وهي سوريا الحالية , لكن دون منطقة الجزيرة ( بيت نهرين ) والمنطقة الساحلية ( فينيقيا ) .
-6-
د-ولاية أسورستان  : وهي جزء من الإمبراطورية الفارسية , التي أسستها الأسرة الساسانية            في القرن الثالث الميلادي وارثة المملكة الفرثية . وكانت هذه الولاية تشمل جنوب ووسط العراق . وكان سكان هذه الولاية يطلقون على أنفسهم أسم آراميين وعلى الولاية إسم : بلاد الآراميين (13) .
الآن بوسع القارئ أن يمييز بين التسميات الجغرافية والقومية , فالتسمية الأولى " أ " هي قومية وهي خاصة بالآشوريين القدامى .
إذا كانت التسمية السريانية تعني الآشوريين وذلك فقط عند اليونان في القرن الخامس ق.م. , فإنها لم تعد صحيحة بعد إستلاء اليونان على الشرق , وخاصة بعدما أصبح لتسمية سوريا معنى جغرافياً وفيما بعد معنى قومياً. كيف نستطيع أن نفسر هذا النص الذي كتبه كسنوفون (14) المؤرخ اليوناني الشهير " ولكن ملك آشور بعد أن أخضع السريان وهم أمة محترمة " .

من هم السريان " Syrian " في هذا النص ؟
لقد أمضيت أشهر طويلة وأنا أبحث عن الجواب لأهميته البالغة في دراستي التي أعدها عن الشعب السرياني – الآرامي . وقد عثرت على عدة أدلة تثبت بأن المقصود بالسريان هو الشعب الآرامي . ويقول سترابون (15) الجغرافي اليوناني ( القرن الميلادي الأول قبل المسيح ) :
" يقول لنا أيضاً بوسيدونيس إن هؤلاء الذين أطلق عليهم اليونان إسم السريان " Syrian " فإنهم     يطلقون على أنفسهم إسم الآراميين " .
لا بل إننا نرى في الترجمة اليونانية للعهد القديم , بأن تسمية بلاد آرام تترجم إلى بلاد سوريا ودائما كان يترجم الشعب الآرامي إلى الشعب السرياني . لا يستطيع أحد أن يدعي بأن " حداد عدري " ملك آرام كان آشورياً وبالتالي لا أحد يستطيع أن ينكر بأن تسمية السريان قد أصبحت مرادفة للآراميين .
المؤرخ فلافيوس جوزيف (16) , في كتابه الشهير عن اليهود كان يستعمل التسمية الآشورية ليعني بها الأمة الآشورية القديمة , وكان يستعمل التسمية السريانية ليقصد بها الآرامية كقوله :
"كان لسام أحد أبناء نوح خمسة أبناء : آشور وهو الثاني وقد بنى مدينة نينوى وأعطى إسم الآشوريين     ( أسيريان )  لأتباعه الذين كانوا أغنياء وأقوياء جداً ... ومن آرام وهو الرابع يتحدر الآراميون الذين يطلق عليهم اليونان إسم سريان " .
إن علم التاريخ , في الحقيقة , كعلم قائم بذاته أسوة بالعلوم الأخرى التي تبحث عن الحقيقة ولا شيء  سوى الحقيقة , ولا يعتمد تسلسل الشعوب , حسب ما ورد في التوراة عن سام بن نوح , لأن التوراة في تفسيرها , قد تقصد بها إضفاء نوع من الترابط والتقارب بين الشعوب المتعددة , إذ ليس من المنطق في شيء أن يكون آشور أخاً لآرام , بينما هناك حقبة طويلة من الزمن بين التاريخ الآشوري والتاريخ الآرامي .

-7-

إذاً لا وجود لرابط بين الشعبين الآشوري والآرامي سوى رابط الشعوب السامية فقط وقد أوردت هذا البرهان كي يتأكد القارئ بأن إسم السريان أصبح مرادفاً لإسم آرام .
وإنطلاقاً من أصول وقواعد التاريخ الثابتة أحببت أن أُعرّف ما كان يقوله أجدادنا عن أنفسهم وعن لغتهم . هل كانوا يقولون عنها سريانية – آرامية أم آشورية ؟
يقول مار يعقوب السروجي (17) ( توفي عام 521 م ) في تقريظة لمار أفرام :
"هذا الذي أضحى إكليلاً للأمة الآرامية جمعاء وبه نالت محاسن روحية " .
ورد في إحدى كتابات " مار فيلوكسينوس المنبجي " ( توفي عام 523 م ) :
" إن تعبر إختلاط , إمتزاج , يوجد في معظم كتب آبائنا إن كان عند الآراميين أو عند اليونان " .
كذلك عند مار يعقوب مطران الرها (19) (توفي في أوائل القرن الثامن الميلادي) . يقول في أحد الميامر : " وهكذا عندنا نحن الآراميين أو السريان ".
كذلك نجد في تاريخ مار ديونوسيوس التلمحري (2.) (توفي في القرن التاسع الميلادي ) :
ومنذ ذلك الوقت بدأ أبناء هاجر ( العرب ) يستعبدون الآراميين استعباداً مصرياً .
ومن المعلوم أن العرب قد دخلوا بلادنا في القرن السابع الميلادي , تُرى لماذا مار ديونوسيوس       يُسمّي سكان سوريا بالآراميين ؟ هل لأنهم آشوريون أم بكل بساطة لأنهم آراميون ؟ ! ولعل أفضل دليل على ذلك هو ما كتبه المؤرخ مار مخايل الكبير ( توفي سنة 1199 م ) في ملحق خاص ضمن تاريخه يرد فيه على اليونان الذين كانوا يعيّرون السريان بقولهم " لم يخرج ملك من شعبكم " .
كتب مار مخائيل (21) :
" بمساعدة من الله سوف نذكر أخبار الممالك التي أُقيمت في القديم , بفضل أمتنا الآرامية , أي أبناء آرام ,   الذين أطلقت عليهم تسمية سريان " أو " سكان سوريان ... " .
بالطبع القارئ المدقق يستطيع أن يتحقق من صحة هذه المعلومات وما عليه إلا أن يفتح صفحة كل كتاب ورد ذكره في بحثي هذا .
لقد ذُكرت سابقاً أن النصوص الآرامية التي وجدت في سفيرة قرب حلب قد استعملت التسميات التالية : آرام العليا ( حلب ) آرام السفلى ( دمشق ) وكل آرام أي كل بلاد رام . ومن المعلوم أن المؤرخين اليونان كانوا يستعملون " سوريا كولن " مما دعا عدداً من المؤرخين (22) أن يرى في " كولن " اليونانية الأسم الآرامي القديم .
ولقد وردت هذه التسميات مرات عدة في تاريخ فلافيوس جوزيف وذلك في حديثة عن السريان الآراميين  ( وليس الآشوريين ) .
" كان لآرام أربعة أولاد أحدهم عوض وهو البكر ... بنى مدينة دمشق الواقعة بين فلسطين وسوريا الملقبة بكولن (23) " .
وفي مكان أخر يستعمل تسمية سوريا السفلى وسوريا العليا (24) . أليس هذا دليلاً على أن إسم سوريا قد أصبح مرادفاً بلاد آرام ؟ .
-8-

بالطبع , إن اعتمادنا واستعمالنا للبراهين الكثيرة لا يعني مطلقاً أننا نشك بإنتمائنا إلى أمتنا الآرامية ,    لكن هذه البراهين جمعت من أجل بعض السريان الذين يجهلون الحقيقة والذين يتبعون التسمية الآشورية آملاً لهولاء أن يتأكدوا من الحقيقة المجردة ثم يتبعوها حيث هي .
أُنهى هذا القسم من البحث , بالتأكيد على أن هيرودوت قد استعمل تسمية " أسورستان  " الفارسية التي هي محض إدارية إذ يقول (25) :
هذه المرزبانة تشمل كل فينيقيا وسوريا المسماة فلسطين وقبرص , هذه كانت المرزبانة الخامسة           " لو كانت التسمية السريانية تعني الشعب الآشوري لكانت فلسطين وسكانها وسكان قبرص وفينيقيا جميعهم  آشوريين " .


ثانياً : عدم إعتراف صاحب المقال بوجود شعب سرياني – آرامي .
يقول صاحب المقال : " إن اليهود كانوا يطلقون كلمة آرامي على الشعوب الأخرى ... فالناس في نظر اليهود اثنين : اليهود والآراميون أي المؤمنون والوثنيون فالآرامي في اللغة العبرية ( لغة اليهود ) تعني الوثني , ولغته من أي جنس كان هي لغة آرامية أي " لغة الوثنيين " .
لقد نسى صاحب المقال إن الآشوريين قد حفظوا لنا إسم " آرام " (26) في الكتابات العديدة التي تركوها . هل كان الآشوريين أيضاً يقسمون الناس إلى قسمين : الشعب الآشوري والشعب الآرامي (يعني الشعوب الأخرى) ؟
ذكرت في القسم الأول أن الكتابات الآرامية قد حفظت لنا إسم آرام . غير صحيح أبداً بأن كلمة آرامي  عند اليهود كانت تعني الشعب الوثني فلو كان هذا الأمر صحيحاً لكان اليهود أطلقوا تسمية " آراميين "          على المصريين وعلى الفينيقيين وحتى على الآشوريين . إذا كان الآراميون قبل المسيح عبدة أوثان , فهذا لا يعني أن كل وثني   في نظر اليهود هو آرامي . إن صاحب المقال يريد أن ينفي وجود الشعب السرياني – الآرامي وبالتالي اللغة السريانية الآرامية وهو يعلم جيداً أن السريان الشرقيين كانوا ولا يزالون يتكلمون اللغة السريانية – الآرامية الشرقية . ولكنه يهدف إلى نفي وجود الآراميين كشعب لأنه يعلم أن المؤرخين والعلماء في أوروبا وأميركا لا بل علماء السريان الشرقيين أنفسهم يسمون لغتنا بالسريانية – الآرامية .
إنني أستغرب , لماذا تصدر حالياً عشرات الكتب والمقالات عن الشعب الآرامي واللغة الآرامية-السريانية في جامعات أوروبا وأميركا , وكيف تسمح هذه الجامعات والمعاهد العلمية لنفسها بأن تشوه سمعتها العلمية وذلك بالكتابة عن شعب لم يكن موجوداً في التاريخ ؟ ! هل السريان بحاجة إلى شهادة وتذكرة هوية ؟

-9-

ثالثاً : عدم وجود لغة آرامية في سورية مغايرة للغة التي يتكلم بها الآشوريون .
صاحب المقال يكمل حديثه " ... بالنسبة له لا يوجد شعب سرياني – آرامي , إذن لا توجد لغة سريانية – آرامية . وهذا يعني - بالنسبة له – إن السريان يتكلمون اللغة الآشورية البابلية وكم في هذا التفسير من خجل وحياء لأنه يجافي ويناقض كل الحقائق التاريخية . للأسف الشديد إن القوميين الآشوريين قد صدقوا هذه الأساطير في الماضي وها إنهم يحاولون بكل الوسائل أن يبرهنوا أن اللغة السريانية هي اللغة الآشورية ذاتها !!!!
إن السريان قد تساهلوا كثيراً بالنسبة إلى تسمية اللغة السريانية خلال القرن العشرين . وهذا ما أفسح المجال للقوميين الآشوريين أن يموهوا الحقيقة ويشوهوها في تسمية اللغة السريانية . فصاروا يسمونها " لغتهم الخاصة الآشورية " .وذلك في منشوراتهم العديدة . واليوم عدد كبير من السريان – الآراميين يعتقد فعلاً أن القوميين الآشوريين يتكلمون فعلاً اللغة الآشورية !
ذكر العلامة اللغوي توما أودو الكلداني في قاموسه السرياني :
" الآراميون = السريان و اللغة الآرامية = اللغة السريانية " .
طبعاً , عندما فتشت على كلمة آشوري فإنني لم أجد لهما أي أثر لا في قاموس المطران توما أودو      ولا في غيره من القواميس ! لأنك الشعب الآشوري القديم قد إنقرض وإنقرضت معه اللغة التي كان يتكلمها      في ذلك الوقت أعني الآكادية . وإذا أراد صاحب المقال أن يثبت للعالم أن الشعب الآشوري لم ينقرض , فعليه أن يجد وسائل علمية مقنعة ! لا أن يسطو على تسمية لغتنا السريانية – الآرامية .
السريان – الآراميون لن يقبلوا بالتساهل في تسمية لغتنا السريانية – الآرامية أو غيرها .                لقد خسرنا عناصر عديدة من تراثنا التاريخي خلال 7.. سنة من التقهقر والانحطاط ! فلا نريد أبداً اليوم  أن نخسر " لغتنا المقدسة " .

رابعاً : الصراع الآشورية مع الآرامية .
يكمل صاحب المقال حديثه ويقول : " إن ما قيل عن صراع  الآشورية مع الآرامية وهزيمة اللغة الآشورية هو محض خيال " ويضيف بأنه لم توجد لغة إسمها اللغة الآرامية ! .
إذا كان فعلاً لا وجود للغة آرامية , فلا داعي إذاً أن يتكلم صاحب المقال عن صراع اللغة الآشورية مع اللغة الآرامية ! لا أُريد أن أقول بأن اللغة الآرامية قد إنتصرت على اللغة الآشورية , ذلك إن السريان – الآراميين يعرف عنهم إنهم بعيدون عن الكبرياء والتعجرف . ولكنني أقول إن اللغة الآرامية قد بدأت تحل مكان اللغة الآكادية ( لغة الآشوريين القدامى ) كلغة رسمية وذلك في عهد الإمبراطورية الآشورية قبل زوالها . الكلدنيون أيضاً من بعدهم الفرس استعملوا " لغتنا الآرامية " (27) .
الشعب اليهودي استعمل اللغة الآرامية وصارت لغة الشعب العامة , طبعاً يسوع المسيح قد تكلم الآرامية . يقول Bardy (28) عن يسوع المسيح : " أنه من الطبيعي أن يتكلم اللغة التي كان يتكلمها شعبه ( اليهود )        أي اللغة الآرامية ... " إذاً ليس من المعيب على القوميين الآشوريين أن يتكلموا اللغة الآرامية ! .
-1.-

لقد ذكر صاحب المقال أنه لا يعترف بوجود شعب آرامي إذ بالنسبة له آرامي يعني وثني ويقول في    نفس الوقت " لم يخضع الآشوريين يوماً للآراميين بل بالعكس كان الآراميون – كما يعترف المؤرخون –     رعايا الإمبراطورية  الآشورية " .
إنني أستغرب وأتعجب للتناقض الفاضح في حديث صاحب المقال عندما لا يعترف بوجود شعب آرامي   ثم بوجوده في آن معاً . إن صاحب المقال نكر وجود الآراميين أولاً ثم يقول إن الآراميين – كما يعترف المؤرخون – كانوا رعايا الإمبراطورية الآشورية . إن المؤرخين يعترفون بوجود الشعب الآرامي , لكن صاحب المقال لا يريد الإعتراف علناً بوجود هذا الشعب . صاحب المقال يعلم جيداً أننا مسيحيو الشرق , سريان – آراميون , أو لا شيء أخر على الإطلاق ! .
السياسيون قالوا : أنت آشوري , أنت تتكلم الآشورية , أنت وريث الإمبراطورية الآشورية !            غير أن الحقيقة والتاريخ يقولان له أنت سرياني – آرامي – أنت تتكلم اللغة السريانية – الآرامية ,              أنت وريث الحضارة الآرامية ! لذلك صاحب المقال يريد أن يزيل وجود شعب كامل بـ " شطحة قلم "           أي بجملة واحدة . إذا كان السريان –الآراميون جاهلين لتاريخهم في الماضي , إلا إنهم منكبون على صفحات تاريخهم الذهبي ويكشفون الحقائق بأنفسهم لا كما يريدها لهم غيرهم .
لا أحد ينكر أن السريان – الآراميين قد مروا في مرحلة " ضعف " دامت مئات السنيين , لا بل إن حالات " الضعف " هذه لا تزال تنخر في الأوساط الآرامية وذلك لأسباب عديدة . أما القوميون الآشوريون فإنهم لم يستفيدوا أبداً من " نهضتهم القومية " . لا شك إنهم سبقوا سائر السريان الآراميين في المفهوم القومي والعمل السياسي , إلا أن نقطة الضعف عندهم , هي مفهومهم للتاريخ , إذ خلال أكثر من خمسين سنة نراهم يرددون نفس الأخطاء :
أ – إصرارهم على كون مسيحي الشرق من الشعب الآشوري .
ب- إصرارهم على كونهم يتكلمون " اللغة الآشورية " .
ج- إعتمادهم على السياسة قبل الحقيقة , أي أن التاريخ يجب أن يبرهن على أنهم " آشوريون         وإنهم يتكلمون الآشورية " وليس " التاريخ يبحث عن الحقيقة , كاستنتاج صاحب المقال عندما يقول : " ... ومن هذا نستنتج بأن اللغة الآشورية لم تنقرض ولم تتخل عن مواقعها لأية لغة أخرى ... وأن اللغة السريانية  هي إمتداد للغة الآشورية – البابلية ذاتها " . هذه الشطحات الغير تاريخية سوف تؤذي  الأجيال الصاعدة من القوميين الآشوريين .
إن السريان – الآراميين قد تعلموا كثيراً من تجربة القوميين الآشوريين , إنهم يعلمون جيداً إن القوة بدون حق لن تؤدي إلى شيء ! لذلك تراهم مصرّين على درس تاريخهم الحقيقي مع كل العيوب والأخطاء التي يحملها هذا التاريخ ! هذه الخطوة الجبارة في إصرار السريان – الآراميين على البحث عن " الحقيقة " وليس الأهداف السياسية الوهمية , سوف تسمح لهم في المستقبل أن يحافظوا على وجودهم وعلى لغتهم  وحضارتهم .

-11-

طالما إن القوميين الآشوريين يضعون الأهداف السياسية قبل البحث عن " الحقيقة " بحد ذاتها , فإنهم لن يصححوا " المغالطات الكبيرة " التي وردت في مقالة آرامية , سريانية , أم آشورية " .
إن صاحب المقال يربط بين الشعب الآشوري واللغة الآشورية القديمة التي يؤكد إن لغة الآشوريين        لم تنقرض ! مع إن اللغة الآشورية القديمة ( الآكادية ) انقرضت منذ أكثر من ألفي عام وهذا ما يعرفه كل إنسان يطالع التاريخ العلمي . أما ما تبقى من الشعب الآشوري القديم فلقد انصهر في الشعب السرياني الآرامي         ولم يعد أي ذكر للآشوريين كشعب أو حضارة .


خامساً : الآشوريون والكلدان المعاصرون يتكلمون اللغة الآشورية القديمة .
لقد ذكرنا سابقاً إن السريان الشرقيين ولا يزالون يتكلمون اللغة السريانية – الآرامية بينما صاحب المقال يتجاهل هذه الحقيقة ويعطي برهاناً ما كتبه عالم الآثار " هنري لا يارد " في كتابه " نينوى وبقاياها " , إذ يقول :    " إن الكلدان والنساطرة واليعاقبة القاطنين في القرى القريبة من مدينة الموصل أو أولئك الساكنين في المناطق الوعرة من كردستان هم من سلالة الآشوريين والكلدان وما زالوا حتى يومنا هذا يتكلمون اللغة نفسها التي كانت تُحكى في نينوى وبابل " .
كان من المفترض أن أقرأ هذا الكتاب ولكن حين علمت أنه صدر سنة 1849 فإنني غيرّت رأيي لا شك أن " هنري لا يارد " قد أخطأ حين أكّد أن الكلدان والنساطرة واليعاقبة يتكلمون الآكادية , لأنهم كانوا ولا يزالون يتكلمون السريانية الآرامية . وهي لغة شرقية قريبة من اللغة الآكادية . بعض الكلمات والأفعال والأسماء , كإسم الأشهر مثلاً , قد دخلت في اللغة الآرامية ولكن هذا لا يعني حكماً بأن الآرامية والآكادية هما لغة واحدة .
يحق لكل باحث أن يطرح نظرية معينة ولكنه يجب أن يُقنع وأن يعطي البراهين الكافية . فهل " هنري لا يارد " أو حتى صاحب المقال قد أعطيا برهاناً واحداً لإثبات نظريتهم ؟ ! .
إذا كانت اللغة الآرامية هي نفس اللغة الآكادية مع بعض الفروقات , فهذا يعني أن كل إنسان           يجيد اللغة الآرامية باستطاعته أن يجيد اللغة الآكادية , وهذا غير صحيح أبداً . " صاحب المقال " يريد أن          يكون المحامي الناجح الذي يربح دائماً ولكنه تولى " قضية " خاسرة من البداية : السريان – الآراميون             ( الشرقيون والغربيون ) يتكلمون السريانية – الآرامية بكل بساطة .






-12-
سادساً : حروف الأبجدية من إبتكار الآشوريون .
إن الروح القومية وليس ( البحث العلمي ) تدفع صاحب المقال إلى القول " إن حروف الأبجدية هي من إبتكار الآشوريين ولا من إبتكار الفينيقيين كما يزعم البعض " . لماذا لا يقول صاحب المقال أيضاً " بأن الآشوريين القدماء قد صعدوا إلى القمر قبل الأميركان ! " لا شيء يمنع صاحب المقال أن يقول هذه الأشياء , إذ كان البحث عنده هو تمجيد وتعظيم الشعب الآشوري القديم بأسلوب إنشائي بعيد عن أي برهان أو إثبات علمي !!! .
إن صاحب المقال يعرف جيداً أن الحروف الأبجدية هي من ابتكار الفينيقيين ولكنه يريد أن يجعل اختراع الأبجدية هي من ابتكار الشعب الآشوري , وطبعاً لا يعطي برهاناً مقنعاً ؟ لما البراهين ؟ لقد تعود القوميون الآشوريون على درس " التاريخ , بدون حاجة إلى براهين .
من المعلوم بأن الفينيقيين , هم أول من أستعمل الحروف الأبجدية ومنهم انتقلت إلى أجدادنا الآراميين ,  لقد وجدت عدة نصوص بالأبجدية الفينيقية ( الكنعانية ) في رأس شمرا وجبيل وصور ( أي في فينيقيا ) يعود بعضها إلى القرن الحادي عشر قبل الميلاد . لماذا لم يجد علماء الآثار هذه الحروف في ممتلكات الدولة الآشورية ؟ صحيح أنه وجدت بعض الكتابات الفينيقية على أول فخارية كشفت في بلاد آشور القديمة ولكن هذه الأواني هي من صنع الفينيقيين .
إذا كان الآشوريين قد أوجدوا الحروف الأبجدية فلماذا استعملوا  إذا الكتابة الآرامية ؟ لقد ذكرت سابقاً    أن ملوك الآشوريين قد استعملوا اللغة الآرامية , ويعود تاريخ أقدم نص آرامي وحد في بلاد آشور إلى عهد الملك تغلت فلأسر الثالث ( 745 – 727 ق.م. ) . وإن النصوص الآرامية قد وجدت في سوريا الحالية . إنني أؤكد للقارئ بأنه لا يوجد أي باحث أو مؤرخ أوروبي قد إدعى بأن الآشوريين هم الذين إبتكروا الحروف الأبجدية بل بالعكس إنهم مجمعون على أن الفينيقيين هم الذين أوجدوا هذه الحروف .

سابعاً : الأدب السرياني يجب أن يُسمى بالأدب الآشوري .
هذه هي النتيجة " العلمية " التي توصل إليها صاحب المقال . إنها " مسك الختام " كما يقال . كل هذه المعلومات الخاطئة التي قدمها صاحب المقال كي يصل إلى الهدف المستحيل وهو إحياء شعب آشوري انقرض منذ أكثر من ألفي سنة ! إنه يريد أن يحيي شعب غير موجود على حساب شعب موجود وهو الشعب السرياني – الآرامي ! .
كل هذه الأخطاء التاريخية لا تؤثر بشيء على القارئ المثقف ! إذ من المعلوم أن السياسة الماهرة اليوم هي فن الممكن , هل بإمكاننا اليوم أن نقول بأن الأدب السرياني يجب أن يسمى بالأدب الآثوري أو الآشوري ؟ 
هل هذا الشيء ممكن ؟ إن العلماء في أوروبا وأميركا يسمون هذا الأدب بالسرياني أو بالأدب الآرامي , مثلاً " كتاب الأب البير أبونا " وغيره . وبالطبع إذا كان هناك من يدعي من مؤرخي السريان الشرقيين          بأن هذا الأدب يجب أن يسمى بالآشوري , فعليه أن يكتب ويعلن ذلك على الملأ لأن العلماء في أوروبا والعالم سوف يشكرونه على اكتشافه العظيم ! .
-13-
لقد ذكرت عدة مرات في بحثي أن الشعب الآشوري القديم قد انقرض ؟ طبعاً القارئ بحاجة إلى براهين :
لا يوجد أي ذكر للشعب الآشوري في الوثائق القديمة . ولا يوجد أي شعور قومي آشوري عند السريان الشرقيين أو الغربيين . وذلك واضح في قاموس حسن بن بهلول السرياني النسطوري ( القرن العاشر الميلادي ) , لنرى ماذا يعني له التسمية الآشورية إذا فتحنا قاموسه الصفحة 322 نرى :
آثوري = عدو .
أليس هذا بدليل واحد كاف على أن السريان الشرقيين لم يكونوا آشوريين قط ! ثم يجب أن نعلم بأن السريان الشرقيين كانوا آراميين , يقول حسن بن بهلول: " منذ القديم كانت السريان يعرفون بالآراميين ... " .
إن كل باحث في التاريخ المسيحي أو في تاريخ الشرق القديم يعلم بأن تسمية أسورستان هي تسمية    إدارية فارسية , وإن هذه التسمية لم تستعمل بمعنى الأمة الآشورية على الإطلاق .
إن محاولة صاحب المقال في جعل كل سرياني آشوري مكتوب لها الفشل .                             من المستحيل أن يكون مار يعقوب السروجي , وهو المولود في قرية بنطان بين نهر الفرات والبليخ ,       آشورياً وذلك لأنه ولد في بيت نهرين ( الجزيرة ) وإنه يتمجد بالأمة الآرامية ! ... وعملاً بالقول المأثور " كل بناء يبنى على الرمل يتهدم بهبوب أول عاصفة قوية " من هنا نتمنى على صاحب المقال بأن يبني بحوثه ومقالاته على قواعد ثابتة وليس على أوهام .
وسأختم بحثي هذا , مستشهداً , بما أعلنه وكتبه البطريرك مار أغناطيوس أفرام الأول برصوم          عام 1952 , متصدياً لمحاولات التزييف وتغيير الحقائق واقع اللغة والشعب " في إسم الأمة السريانية " جاء فيه      ) ص 44 ) :
أما استعمال لفظة Assyrian  , آثوري للغة والملة ( الشعب ) فهو مخالف :
1- لحقيقة التاريخ .
2- للتقاليد القديم الذي أجمع عليه علماؤنا .
3- للعرف العام لشعبنا وسائر البلاد .
4- لما أجمع عليه عموم الغرب من إفرنسيين وإنكليز وألمان وإيطاليين وأميركيين .

وفي النهاية , أستشهد بالقول المنطقي المأثور :
" يمكن أن تخدع بعض الناس لبعض الوقت , ولكن لا يمكنك مطلقاً أن تخدع كل الناس كل الوقت " .

ملاحظة : مقالة " آرامية , سريانية , أم  آشورية " نشرت في عدة مجلات آشورية منها مجلة " المثقف الآشوري " العدد 28 . من المؤسف أن تلك المجلات تنشر هذا النوع من المقالات السياسية وتدعي أنها مقالات تاريخية تماماً كما نرى الآن في موقع " عنكاوا " . لقد كتبت الرد منذ أكثر من 11 سنة , ونلاحظ اليوم أن الفكر الآشوري لم يتطور من ناحية البحث التاريخي . لذلك أحببت نشر هذا الرد في موقع " عنكاوا " العزيز .
هنري بدروس كيفا

هوامش البحث

1-FIE,S. "Assyriens" ou Araméens ? P.152
2-يوسف مالك , الخيانة البريطانية للآشوريين , ترجمة يونان ايليا يونان سنة 1981 ص 13 .
3-SADER,H. les États Araméens au Syrie depuis leur fondation jusqu'à leur transformation en provinces Assyriennes  P. 98 .
4-UNGER,M.F , Israel and the Arameans of Damascus , P.68 .
5-DUPONT-SOMMER , Les Inscriptions Araméennes de Sefire P. 17-18 .
6-LONGDON, S. , Die New Babylonischen Kongsinschriften, P.148.
7-GADD, C.J., The Harran Inscription of Nabonidus in Antalian studies t-8 , 1958 , P.6..
8-HONIGMANN, E . et MARICQ.A., Recherche sur les Res Gestae divi saporis dans , : Memoires de l'Academie Royale de Belgique . T.47 , 1953 , P-41 .
9-RAINEY, A.F., The Satrapy  Beyond the river , in : Australian journal of Biblical Archelogy T-1 , 1969 , P.54.
1.-COOKE, G.A. , A texte book of  North semitic inscriptions . P.346.
11-RAINEY, A.F., The Satrapy  P-54.
12-HONIGMANN,  et MARICQ . Recherches … P.42.
13-IBID , P42 note No. 42.
14-XENOPHON , Cyropédie I(5) 2 .
15-STRABON , Geographie , I (2) , 34 .
16-FLAVIUS JOSEF, Histoire ancienne des Juifs , I (6) .
17-المطران يعقوب أوجين منّا , مقدمة قاموس كلداني – عربي ص 15 .
18-PHILOXENE DE MABOUG, Memra contre Habib dans patrologie Orientalis ,          T-13 , P.692 .
19-JACQUES D'EDESSE, Scolie , dans Patrologie Orientalis , T-29 , 196., P-196 .
2.-CHABOT , J.B., Quatrième partie de la chronique Syriaque de Denys de tell Mahrétexte Syriaque P-11.
21-CHABOT , J.B., La chronique Syriaque de Michel le Syrien , T-3 , P.442 .
22-MAZAR, B., The Aramean Empire and its relations with Israel in : Biblical Archelogist  T-25, 1962 , P.119.
23-FLAVUIS JOSEPHE , Histoire Ancienne de Juifs , Livre  , I chapitre 6 .
24-IBID , Livre  VIII chapitre 2.
25-HERODOTUS , Histoire, Livre  III ,92.
26-BRINKMAN , J.A.,A Political History of postkasite Babylonia 1158-722 B.C ., P.267.
27-BOWMAN , A.R., Arameans , Aramaic and the bible , in jounal of near Eastern studies , T-7 ,1948 , P.78 .
28-BARDY, G ., La question des langues l'Eglise ancienne , P.2.
االال

غير متصل ابن النهرين

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 142
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد على كلام  السيد akkad ashuri

ربما لا اختلف معك على التسمية السريانية بمدلولها التي تريد كمعنى وهي الاشورية ولكن ندور كلانا كما باقي الاخوة المتحاورون حول حلقة  فارغة كل منا يتمشدق بدلائله المنطقية والنقلية التي  شرب الدهر منها وشربنا معه ,,,,,لا احد يستطيع ان يدعي بانه من اتباع الفترة البابلية او الآرامية او ما قبلهم السومرية والآكادية وغيرهم من التسميات قطار الزمن يمشي ونحن نتصارع على التسميات الجوفاء فليس منا احد يستطيع ان يبرهن اسبقية البيضة والدجاجة,,,,,ما يهم هو جميعنا نتكلم اللغة السريانية الآرامية وجميعنا ينتمي الى حظيرة المسيح ولنا كل مقومات الشعب الواحد رغم انف اتباع _التسميات_ السريانية الكلدانية الاشورية فكلنا شعب واحد.

غير متصل akkad ashuri

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 26
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
انا اختصر بالرد على بعض الاخوه الاحباء الكرام. الكتاب المقدس يقول كلهم اخطأوا واعوزهم مجد الرب. وايضا يقول  من منكم بلا خطيئه فليرمها بحجر. اعتقد ان جميعكم يتفق معي لاننا مسيحيين على الاقل كلنا بتسمياتنا المختلفه المجتمعه .  اين الحل ايها الاخوه    اذا كنا دائما نرفض الآخرين اذن هناك أنانيه وعندما نجتمع مع بعضنا البعض  نقول نحن شعب واحد  واذا افترقنا ولم نشاهد وجوه بعضنا كل منا يقول نحن الاصل  أليس صحيحا هذا ؟أما انا رغم انني لا ارى وجوهكم وحتى لو شاهدتكم شخصيا ساقول ما أريد أن أقوله الآن لكم.  اذا بقينا في الكتاب المقدس  سنعرف تماما  بان سام هو والد  عيلام . آشور أرفكشاد . لود . آرام. ومن هنا  أستطيع أن أقول بأن لغتنا هي ساميه . ليس عدل ان أقول لغتنا هي آشوريه  وليس عدل أن أقول أن لغتنا هي آراميه . وكما ترون بان آشور  هو أكبر سنا  من آرام يعني كان يتكلم اللغه الساميه قبل آرام. هههههههههههطبعا هذه مزحه بسيطه لانهم أخوه  فحتما أن الآخوه يتكلمون لغة والديهم . أي الآراميين والآشوريين هي لغه واحده  وربما مع مرور الزمن اصبحت لهجة آشور تختلف قليلا عن لغة آرام وهذا ما نشاهده حتى يومنا هذا  وكذلك كانوا يكتبون لغتهم بالخط المسماري الذي ابدعه السومريون . وذلك بقي حتى القرن التاسع  قبل الميلاد  تقريبا وهنا الآراميون أخوة الآشوريون  أبدعوا الخط الآرامي المعرف لدينا اليوم. وفي القرن الثامن قبل الميلاد تقريبا وبالتالي كانوا الآراميون يحاولون الدخول الى بلاد الاشوريون وكان ذلك في عهد تغلات بيلاسر 750 قبل الميلاد  ليس تحديدا.وكان الملك الاشوري يطاردهم ويرجعهم الى بلادهم وطبعا كان دخولهم عن طريق نهر الفرات   واخيرا نجحوا بالدخول . واليكم معلومه حقيقيه بان الاشوريون كانوا يتعاملو مع من هم من غير الآشوريين في بلاد الآشورين احسن معامله وحتى كانوا يسمحوا لهم بارتداء الثياب التي تخص كل قوميه . لانه كان يوجد لدى بلاد الآشوريين   من مصر  ومن بابل ومن عيلام  وفينيقيين وغيرهم وكذلك آراميين فالعنصر الآرامي  ادخل الخط المعروف بالارامي  دخل هذا الخط في كتابات الآشوريين وزبقي يستعمل الى جانب الخط السومري الآشوري  لان الخط السومري نفسه طوره الآشوريين لانه هناك مراحل لهذا الخط والجميع يعرفها . وهناك كثير منم الكتابات  القديمه التي كتبت بالخطين المسماري  الآشوري والخطالآرامي وذلك     ساعد تفسير كثير من الجمل الكتابات   التي كتبت بخطين آرامي ومسماري . وعندما استعمل الآشوريون الخط الارامي لسبب واحد فقط ان كتابة الخط الآرامي هو اسهل بكثير واسرع كتابيا من الخط المسماري. هذا كان السبب وليس  أي سبب آخر فاذا كان  البعض يعتقد كان هناك سيطره آراميه على الآشوريين فهذا خطأ فادح  . بل بالعكس تماما لان الآراميين أنفسهم   اندمجوا مع الآشوريين  واصبحوا قوة واحده  لانهم في الاصل  ابناء سام. نستنتج هنا ايها ألآخوه ان اللغه هي نفسها  اذا سميتها آشوريه أو آراميه. أما الاخ الذي يقول الآشوريين كانوا يتكلمون اللغه الآكاديه فانا أقول  . لم يوجد يوما لغه آكاديه  نحن نعرف سركون الذي هو ايضا من اصل سامي كان يخدم لدى بعض الملوك  الكاشيين  وأستطاع أخيرا ان يعمل لنفسه قوه خاصة وانفصل عن الملوك الذين كانوا يخدم عندهم وبنى لنفسه مدينه وسماها آكاد  . ومن هنا اصبح معروف لدينا سركون الآكادي  فهل أخترع لغه وسماها آكاديه ؟  ياترى ماذا كان يتكلم سركون الآكادي قبل ان يبني عاصمته آكاد؟ ولكن ربما كان الآشوريينقد تأثروا بلغة جيرانهم الجنوبيين السومريونقد يكون دخل للغة الآشوريه بعض المصطلحات السومريه وهذا شبه مؤكد . ويقال بان سركون استولى على كل المنطقه بلاد النهرين شمالا وجنوبا  وكانت الاراضيالآشوريه ايضا تحت سيطرته وكانت الآشوريه القسم الاكبر التي كانوا يتحدثون بها وكانت في الجنوب لهجه ثانيه من نفس اللغه . هكذا يقول هنري ساغس  على الاقل في كتابه جبروت آشور الذي كان. اما  الذي يتحدث بان الآشوريون قد انقرضوا  بعد سقوط نينوى . طبعا هذا ليس صحيحا يؤكده الكاتب المذكور وكذلك الكتاب المقدس بان الاشوريين فكوا الحصار وهرب الكثير منهم للجبال الآشوريه المنيعه.  بالنسبه لكلمة السريان  أطلقهااليونانيين بقيادة اسكندر المقدوني على الآشوريين وذلك 333 قبل الميلاد. السريان=assyrian.وبالتالي معناها الآشوريين وليس آراميين. لاننسى في التاريخ القديم كان اللغه السومريه واللغه الساميه فنحن كآشوريين أو آراميين نتكلم اللغه الساميه لاننا ابناء سام. وانا أذكركم بان الآشوريين ربما دخل لغتهم بعض المصطلحات السومريه. شكرا لكم جميعكم تحياتي . يجب ان نتحاور بالمنطق وليس بالعصبيه ولا تنسوا الآن هي فرصتنا الوحيد والآخير . دمتم سالمين أخوكم AKKAD ASHURI

غير متصل albabli

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 14
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد على ردود الاخ ادرس

تحية احترام و محبة
مع احترام لطروحاتك  لو راجعت ما قلت سوف ترى انك ناقضت نفسك اكثر من مرة .

طلبت مصدر واحد حول سقوط الدولة الاشورية .وعندما اتاك الاخ زورا  بالمصادر  قلت  اريد ادلة التنقيبات ..
يا اخي اذهب الى بابل و اور فالحجارة تنطق هناك ؟؟؟
مشكلتكم انكم لا تراعون مشاعر الاخرين القومية . و كل من لا يؤيدكم تخونوه ..
في النهاية القومية احساس ونحن الكلدان لا نحس اننا اثوريون او اشوريون لا ادري بناء على ...اثرا..او الاله اشور ..او الملكة اتور ..؟؟
واليوم لقد اقر الدستور .والكلدان اليوم عرفوا نفسهم لكل العالم .فليسوا بحاجة للاثوريون او الاشوريون ليعرفوهم على العالم .

هذا وكونك اشوري لا يحق لك ولاي اشوري ان يتكلم عن وباسم الكلدان بهذه الطريقة الشوفينية  الالغائية .

اما الكلدان سينادوا بالحياة ويتركون الموتى يدفنون موتاهم .؟

غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ اكاد اشوري المحترم

كيف لا يوجد اللغة الاكادية المسمارية وهناك اختصاصيون يقراءون ويكتبون هذه اللغة وباي لغة
كتبت ودونت شريعة حمورابي وغيرها من الرقم الطنية المكتشفة حسب راءيك يمكن ان تنورنا
بذلك


زورا وديع

غير متصل akkad ashuri

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 26
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز  زورا

  اعتقد انه واضح ما كتبته انا  ولكن . حسنا
 قديما كان فقط الخط المسماري الذي ابدعه السومريون وكانت اللغه السومريه . لو اردنا ان نسأل أنفسنا من هم السومريون أو من أين جاؤا وهل هو جنوب العراق موطنهم الاصلي او جاؤا من مكان آخر  ؟ لا احد يعلم لانه حتى الآن كل الاركيولوجيين لم يتأكدوا من ذلك . اذا   يبقى هناك لغز عن  السومريون .  واذا تحدثنا عن  البابليين والآشوريين سنعلم انهم ساميين الاصل وبالتالي لغتهم ساميه وليست سومريه. حسنا اعود الآن لسؤالك يا عزيزي  وهو الآكاديين . لم يعرف الاكاديين الا بعد قدوم شاروكين أو سركون الذي هو من اصل سامي . هذا الرجل كان يخدم لدى بعض الملوك الكاشيين أي البابليين وطبعا كما قلنا هم ساميين العرقوبعد ان استطاع ان ينفصل وبقوه ويتخذ لنفسه  قوه عسكريه  وبالتالي يبني مدينه ويسميها آكاد . ومن هنا عرفنا هذا الرجل بعد أن اصبح مشهور  وذو قدرة عظيمه . والآن كلنا نعرفه بسركون الآكادي. نسبة للمدينه التي بناها  أذا الآكاديه ليست لغه أنها مدينه . أما اللغه التي كان يتحدث بها سركون هي ساميه آشوريه أو آراميه وفي وقتها أي في زمن الامبراطوريه الآكاديه  كان القسم الاكبر من الشعب يتحدث الآشوريه  والقسم الاصغر يتحدث البابليه وهي    أي البابليه لهجه ثانيه من نفس اللغه .
بقيت الحروف المسماريه تكتب من زمن السومريين والاكاديين والبابليين والآشوريين وحتى الآراميين كانوا يستعملوا الخط المسماري  ولكن كان تطور لهذا الخط من زمن لآخر  واخيرا كان الآشوريين من طوره لسهولة الاستعمال  ونحن نعلم ان التطور  وارد في كل شئ. وأنا ذكرت سابقا ان اللغه السومريه أثرت على الآشوريه اقصد هناك مصطلحات سومريه حتما تكون قد دخلت للأشوريه والبابليه  والمقصود بذلك اللغه الساميه. وهذا نعرفه حتى اليوم في اللهجتين الكلدانيه والآشوريه. أتمنى أن تكون قد وصلت لك  ما هي اللغه الآكاديه . أو تريد شرحا أكثر ؟
كل زمن له رقمه الطينيه  وكلها  يقرأونها الآن  منها ما يعود للحقبه السومريه  والبابليه والآكاديه والآشوريه .


أخوكم أكاد آشوري.

غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ اكد اشوري المحترم

ان التاريخ الاكاديمي العلمي اقوى من التاريخ السياسي الذي يجتهد لخدمة اهدافه بدون ادلة
معظم الباحثين والمؤرخين في اللغات السامية لا يذكرون وجود لغة اشورية وفروع اللغات السامية
اكادية - ارامية - عبرانية - عربية ان اللغة الاكادية تم كتابة حروفها باستعمال الخط المسماري
واستخدمت في بلاد ما بين النهرين لاكثر من عشرون قرنا واستخدمها البابلين بلهجة بابلية
والاشوريون بلهجة اشورية حتى ان حلت محلها اللغة الارامية لكون ابجديتها هجائية وسهلة النطق
والتدوين والكتاب المقدس اصلا كتب بثلاث لغات العبرانية - الارامية - اليونانية ولا يوجد شيئا
في كتب التاريخ اسمه اللغة الاشورية


زورا وديع

غير متصل akkad ashuri

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 26
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي العزيز زورا وديع المحترم .
لو انتبهت لكلامي لعرفت انني اقول بأن اللغه في الاصل هي ساميه.

أنا في اعتقادي  ليس لدينا الحق بأن نقول لغات ساميه . لان الساميه هي لغة واحده فقط .

وأما الباقون فكلهم لهجات لهذه اللغه. اما موضوع آراميه وعبريه وآكاديه  وعربيه طبعا   . في الازمنه القديمه

كانت تنسب اللغه دائما للفئه الحاكمه   في عصرها وعندما تزول  تلك الدوله  وتظهر قوه ثانيه باسم آخر  تنسب اللغه للفئه الجديده . وأنا ذكرت لك بأن الآكاديه هي ايضا ساميه فلماذا لا نسميها لهجه من اللغه الساميه  مثلا ؟ وطالما كان هناك  أعظم أمبراطوريه  في التاريخ  وأعتقد لا أحد يستطيع أن ينكر ذلك  وهي الامبراطوريه الآشوريه أذن كانت اللغه الآشوريه في زمنهاهي المستخدمه للشمال والجنوب من بلاد ما بين النهرين. والذي أقصده هنا بان الاشوريه أيضا هي لهجه من اللغه الساميه وانا لم انكر ذلك .
وهنا نستنتج بأن الآراميه ليست لغه  بحد ذاتها ألا وهي ايضا لهجه من اللغه الساميه .

ولكن عندما تقول بان الاراميه حلت مكان اللغه الآشوريه أو الآكاديه  فهذا ليس صحيحا  من ناحية اللغه

 اما الذي جلبه الآراميون أخوة الآشوريون فهو الخط الارامي وليس اللغه . لذلك يقال اليوم بأن اللغه الآراميه
هي لغة كل هؤلاء .والانسان النبيه سيعرف المقصود بذلك دخول الخط الارامي في نفس اللغه سواء تريد ان تقبلها آشوريه  أو كما تحب ان تسميها الآكاديه. على أي حال هو فقط الخط الذي أبدعه الآراميون.
 ولا تنسى بان الآراميون أنفسهم كانوا يستعملون الخط المسماري في حدود القرن التاسع قبل الميلاد
يا هل ترى هل نستطيع أن نقول آنذاك كانوا يتكلمون السومريه ؟فقط لان السومريون هم الذين ابدعوا الخط
المسماري . على أي حال يا أخي العزيز  نحن نعرف جيدا بان هناك حقد  وكره لامتنا الآشوريه  وهذا الحقد هو ليس جديدا ابدا بل عمره مئات السنين   وهو ليس على مستوى افراد بل على مستوى دول ومنها دول عظمى ايضا وهي معروفه  .
 
أخي العزيز زورا عتقد انني كتبت بما فيه الكفايه وكل شئ واضح . واذا عندك حسب معلوماتك وانك تعتمد عليها ولا تريد ان تقبل غيرها . هذا يعني مهما حاولنا لن نصل لنتيجه مرضيه او اتفاق.
 عزيزي الكريم يكفي لو نظرت لواقع امتنا اليوم بكل اطيافها ستشاهدها مجزئه وآسف أن أقول هناك كره  لبعضنا البعض ولتسمياتنا وكأن  كل فئه من هذا الشعب كأنها يهودا الاسخريوطي بالنسبه للطرف الاخر.
هذا يؤكد ان لهذه الامه اعداء حاقدين وماكرين . وليس علينا الا أن نكون  واعين والا فالنهايه ستكون نصيب
هذه الامه باسمائها الثلاث.
 احببت ان اعود قليلا للموضوع الاساسي ببعض الاسئله القليله.
 هل تنكر بان سركون هو سامي الاصل ؟
هل تنكر بان سركون بنى اول مدينه وسماها آكاد ؟
هل تنكر بان سركون كانت لغته ساميه ؟
شكرا لك ايها الاخ العزيز زورا صدقني انا احب كل ابناء امتنا وبمختلف الاسماء. ولكن الحق يجب ان يقال.
 والوحده مهمة جدا وخاصة في الظروف الحاليه.
عشتم وعاشت امتنا الآشوريه  وبكل اسمائها المختلفه.

                 أخوكم آكاد آشوري.

غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ اكاد اشوري المحترم

كل انسان يستطيع ان يعتقد بما يريد انما الحقائق لا يمكن التلاعب بها وتفسيرها على هوانا
معظم علماء اللسانيات يذكرون بوجود لغات سامية وليس لهجات ولكل من هذه اللغات لهجات
مختلفة في الكلام فمثلا اللغة العربية تختلف لهجاتها من مكان لاخر فاهل الشام تختلف لهجتهم
العربية عن لهجة العراقيين ولهجة المصريين تختلف عن لهجة اهل الشام ولهجة اهل العراق وهكذا
ايضا لبقية اللغات
اخي العزيز لا اعرف كيف تنسب اللغة للفئة الحاكمة بعد زوال الدولة الاكادية استمر سكان بلاد
ما بين النهرين في بابل واشور باستخدام اللغة الاكاديةلقرون حتى ان حلت محلها اللغة الارامية
وهل الاراميين حكموا وكونوا امبراطورية عظيمة حتى تنسب اليهم اللغة لاكن لكون اللغة الارامية
ابجديتها هجائية وسهلة النطق والتدوين استخدموها السكان بدل من الاكادية المسمارية وكل
لغة لها قواعدها واحرفها الخاصة بها انما اللهجة تستخدم نفس اللغة ولا توجد لغة اشورية
فالاشوريين في القديم كانوا يستخدمون الاكادية المسمارية وفي السنوات الاخيرة قبل زوال
دولتهم كانوا يستخدمون الارامية وليس لي معرفة بأن هناك كره وحقد لأمتك الاشورية من افراد
او على مستوى دول عظمى
ليس الموضوع ان اقبل بهذا الاعتقاد او الراي او ذاك انما الحقيقة المدونه والمكتوبه تاريخيا هي
التي اتقبلها وليس اعتقاد او اجتهاد شخصي لاهداف معينة يقوم بها البعض واما الذين يكرهون
ويحقدون ما هم غير المتعصبين


زورا وديع


غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد اكد اشوري المحترم                 من كلدنايا دبابل

حول كلامك عن السامية هلا عرفتنا ما هي اللغة السمية ؟

وحول كلامك عن سركون هل تقصد ان سركون الاكدي هو اشوري ؟

اللغات السامية هي الارامية     العبرية     العربية.و زيادة لمعلوماتك ان هناك في العبرية لهجة تسمى العبرية الكلدانية ؟راجع الاب لويس ساكو الكنيسة الاولى


واضافة لمعلوماتك الشعب الوحيد الباقي منذ تلك الفترة و لحد الان هو الشعب الكلداني و الصابئة وهم
كلدان ايضا . راجع ابن العبري و بطرس نصري ذخيرة الاذهان

غير متصل akkad ashuri

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 26
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

عزيزي الاخ المحترم كلدنايا تحيه وبعد .
قبل كل شئ اشكر الله  لانكم  او البعض على الاقل اصبح يسمي نفسه كلداني
 
هذا بحد ذاته نصرا كبيرا للامه الآشوريه(كلدان سريان نساطره)
لانني أعرف جيدا كان الكثيرين من أخواننا من الطائفه الكلدانيه والسريانيه كانوا يسمون أنفسهم
عرب أو أكراد مسيحيين.. فلا تظن أنني أزعل  عندما تقول عن نفسك كلداني . لاننا وانتم  بل وكل العالم يعرف متى جاء اسم الكلدان  قبل ما يقارب الخمسمائة سنه عن طريق المبشرين  الكاثوليك من روما وفرنسا. أما اذا تحدثنا عن الاسم القديم  للكلدان  فهذا وبصراحه لو كنت انا مكانك كنت استحيت من تلك
التسميه لان معناها لا يدل اكثر من منجمن  وسحره وشعوذه وربما علم الفلك  . لانه هكذا  يقال احيانا
 وخاصة نحن منذ 2000سنه اصبحنا مسيحيين  فلا يجوز ان نكون كلدان ومسيحيين في نفس الوقت
 وذلك للتناقض. فاما ان نكون مسيحيين  او نكون كلدان. ولا تنسى يا صديقي ان حتى قداديسكم في الكنيسه تتلى عليكم بالعربيه ؟
 اما عن الآشوريين  هل سمعت احدهم قال عن نفسه عربي ؟ طبعا مستحيل  نحن ابدا ما تخلينا ولن نتخلى عن اسم قوميتنا   الآشوريه والتي   وانتم ايضا احفاد اولئك الآشوريين العضماء . هذه الامه العريقه لن تزول ابدا  هي باقيه للازل  هل تعلم لماذا ؟ في الكتاب المقدس والعهد القديم  من اشعيا النبي
 الله نفسه يقول ( مبارك شعبي مصر وعمل يدي آشور)  الله نفسه الذي يعبده كل العالم يقول هذا الكلام
 اذن الاشوريين هم مباركين من الله لانهم  من عمل يديه الكريمتين  الطاهرتين والقويتين بنفس الوقت
أما سؤالك عن الساميه فراجع ماكتبته وليس داعي للتكرار . لانني شرحت وبالتفصيل عن الساميين سام
 أو شام .
اما عن اللغات الساميه عرفت بالساميه عن طريق ابناء سام  وهم( عيلام . آشور.أرفكشاد.لود. آرام)
هؤلاء هم اصحاب اللغات الساميه. آرام هو الابن الاصغر لسام وعليك الاستنتاج اي من هؤلاء هي لغتنا.
 وسركون هو ابن هؤلاء نحن نعرف انه سامي الاصل فقط لا اكثر وعندما بنى مدينته الشهيره وسماها
 أكاد أصبح معروف بسركون الآكادي. يا أخي العزيز أرجو ا أن تتفهموا الحاله التي يمر بها شعبنا كله بمختلف تسمياته  علينا التوحيد والوقوف جنبا الى جنب ويد بيد لآن أعداء أمتنا متربصين وهم يحاولون التمزيق اكثر باكثرلصفوف شعبنا الواحد  فنحن شعب واحد ولسنا  ثلاثة شعوب يا عزيزي  . يكفي ان تنظر الى الشمال من بلاد النهرين  قد تغير اسم وطننا  واحتلت قرانا وطرد شعبنا منها واصبح كاكا البرزاني يسمينا
مسيحيين اكراد أسالك وبالله وبضميرك هل تقبل على نفسك هذه التسميه اليست هذه محاوله لطمس
تاريخنا وحضارتنا وقوميتنا  ؟ هم وغيرهم حاولوا منذ زمن بعيد ولا يزالوا يحاولون طمس هويتنا ولغتنا ولكنهم صدقني في النهايه لم يفلحوا.
نحن نعلم جيدا ابدا لم يكن لاخوتنا الكلدان حزب قومي ولا حتى طالبوا يوما بحقوق قوميه لانهم كانوا مهتمين
بحياتهم اليوميه واعمالهم وما شابه الا القله القليله منهم كانوا  ينضمون لاحزاب اخوانهم الآشوريين .
الا ان جاء وفي سنة 1982كاكا برزاني واسس لهم حزب كلداني. ما معنى هذا ؟ هل كان محبة للكلدان؟
 طبعا لا. كان مجرد شق صفوف هذه الامه وبالتالي اضعافها من الداخل.على نضرية فرق تسد .

على أي حال أنا آسف اذا كنت قد أسات اليكم وانا لا أقصد حتما  فنحن شعب واحد وقوميه واحده ولغة
واحده وارضنا واحده. صدقوني اذا بقيت هكذا احوالنا ستاتي ساعه الكردي لن يعترف باحد غير الاكراد وهذا شبه واضح هذه الايام.
اشكركم شكرا جزيلا وبكل محبة اتمنى لكم الموفقيه . أخوكم أكاد آشوري

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ اكد المحترم                                                                من كلدنايا د بابل

تحية كلدانية
اولا لم نسمع من اي كوردي يقول ان الكلدان اكراد ؟
ثانيا هذه النظرية الالغائية لاتجدها اليوم في عصر اليمقراطية الا عند بعض الاحزاب الاشورية وخصوصا الزوعا
الحركة الا  ديمقراطية الاشورية
ثالثا الحزب الكلداني نحن نفتخر به ولا يحق لك ولا لغيرك ان تتهمه بالتبعية ؟؟؟
رابعا الكلدان هم الامة الوحيدة في بلاد مابين النهرين لها تاريخ متواصل من قبل الميلاد بالاف السنين والى
اليوم . لانها الامة التي اسقطت الامبراطورية الاشورية عن بكرة ابيها ؟
خامسا انت وكل المتاشورين من الاثوريين لاتستطيعوا ان تعرفوا شئ عن وادي الرافدين دون المرور الى مادونه الكلدان ؟
سادسا اشرت الى الكتاب المقدس في ردك لي مما بيدو انك مؤمن لذا اريد ان اذكرك ان ابراهيم ابو كل المؤمنين بما فيهم المتاشورين من الاثوريين دعاه الله من اور الكدانيين؟
سابعا لا تكون متعصب. الشعور القومي شئ داخل الانسان واننا نشعر اننا كلدان و الكلدانية تجري بدماءنا
ثامنا يبدو ان هناك مرض مزمن اصاب البعض اسمه العقدة الكلدانية .
تاسعا هل تعلم لماذا تستميتون لمسح الهوية الكلدانية . لان الكلدان 80 بالمئة من الشعب المسيحي في العراق وانتم بدونهم ليس لكم قاعدة شعبية تكاد تذكر ؟؟؟
واخيرا سنترككم لغيبوبتكم ولن اجيب على اي رد اخر منك ولكن ثق انك واصدقائك الحالمين سياتي يوم وهو
قريب جدا تقولون يكفي الغائية للاخرين فنحن نعيش في عصر حرية الراي و الاختيار  في ظل الديمقراطية ؟
 

غير متصل akkad ashuri

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 26
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ كلدنايا المحترم. تحية حب وتقدير  وكل عام وانتم بخير.
ليس بالضروري بان تسمع من كردي يقول للكلداني او الاشوري بانكم اكراد مسيحيين.في احدى الاجتماعات التي عملها الاخوه الكلدان وبحضور بعض الاشوريين. القى كلمه  مسعود البرزاني  متحمسا وباعتقاده يمدح الحضور قائلا أنتم كردستانيون أصلاءوهكذا كانوا اجدادكم من قبل ويزيد قائلا وكذلك كان لرجال الدين المسيحي دور مشرف في كردستان( والمعنى في قلب الشاعر)وعليك الاستنتاج يا اخي.يكفيك قناة عشتار
لتعرف ماذا يخطط الاكراد.
اما عن نظرية الالغائيه فنحن لا نلغي احد. علينا فقط الحوار وايضاح الحقائق التاريخيه وعليكم الاختيار الاصح .
بالنسبه لزوعافهو ليس ديمقراطي وخاصة بعد سقوط نضام صداملانه قد غير من مبادئه اسمه ولغته.
وبذلك يكون هذا الحزب بالنسبه لي وللكثيرين خارج اللعبة السياسيهلاننا آشوريين ولغتنا هي آشوريه
 وغير ذلك فهو خطأ ولن نقبله.واؤكد لك ان هذا الحزب سقط في اعين كل الآشوريين.
نحن فعلا في عصر الديمقراطيه  ولك ولغيرك كل الحق في اختيار اي شئ تعتقد ون به ولكن لما لا نعود
 للوراء ونتاكد من التاريخ . انت تعتقد بان الكلدان أمه . أما أنا رأيي ليس كذلك الا اذا احتسبت من الامه الاشوريه.وكذلك السريان هم ايضا من الامه الاشوريه. بالنسبه لابونا ابراهيم انا اسميه ابننا ابراهيم
لانه من ابناء الامه الاشوريه وهو جاء من اور الكلدان فعلا. واين المشكله أقرئ في اشعيا النبي يقول الله
هوا ذا ارض الكلدانيين هذا الشعب لم يكن  آشور أسسها لاهل البريه قد أقاموا فيها أبراجهم.
فاين المشكله اذا جاء ابراهيم من اور الكلدانيين.يا أخي اليهود لا زالوا  يشوهو التاريخ واضعين الاشوريين
في نصب اعينهم.انا لا اقول عن الكلداني الشريف بانه تبعيه كرديه ولكن هناك نسبه كبيره . واذا كان
مسعود البرزاني قد اسس حزب للكلدان بتاريخ 1982 في شمال العراق ماذا يعني ذلك ؟
 وحتما معلوماتك خاطئه الذي اسقط الامبراطوريه الاشوريه العنصر الاساسي كان الميديين. وشعب اسمه اومان ماندا والاسكيذيين وكان هناك تحالفات بابليه عيلاميه وكان بعض المماليك الصغيره في سوريه
واحدى المماليك في السامره كل هؤلاء شاركوا في اسقاط الامبراطوريه الاشوريه . وكذلك فيضان النهر
 وربما ليس المقصود نهر دجله بل فيضان رافده خوسر الذي يمر عبر المدينه وبوسعه جرف قسم من منشآتها الدفاعيه والسماح بدخول المحاصرين.  وهذا ما اكده ايضا الكتاب المقدس.
 انت تقول يجب ان نعود الى ما دونه الكلدان . والله يا أخي  هذه الجمله مضحكه جدا . الا تقل لي
شيئا واحدا او حجرا واحدا دونه الكلدان ؟ ثم نحن آشوريين فعلا  ولسنا متآشورين ولا ننتظر منك ومن غيرك
 ليعرفنا من نحن.كلمة آشور أو آثور هي فقط اختلاف لهجه  وليس اختلاف المعنى. فمثلا آشوري تياري يقول
 عن البيت ( بيشا وعن الدجاجه كتيشا وعشائر اخرى  تقول  للبيت بيثا وللدجاجه كتيثا ) اذا لا فرق.
ولا يوجد لغه كلدانيه بحد ذاتها الا اذا كانت سومريه او بابليه او آشوريه آكاديه وفي العصور قبل سقوط الامبراطوريه الاشوريه  كتبت الآراميه الى جانب الخط المسماري الآشوري.
والارض التي اسسها آشور لاهل البريه  المقصود للاشوريين ساكنين البريه والذين كانوا يرصدون النجوم.
ثق تمامالا يوجد اي مرض مزمن اسمه كلدان . نحن فقط نريدكم ان تصحوا من غفلتكموالا فاتكم القطار.
بالنسبه للعد والنسبه المئويه التي ذكرتها هي ليست تحديدا كذلك ولكن مهما يكن العدد  ليس بالضروري
لهذا الحد الذي تعتقد به انت. اعطيك مثال اليهود والعرب انظر النسبه بينهم  وقارن الانتصارات مارأيك ؟
نحن الاشوريين لو بقينا 100 شخص لم نتخلى عن اسمنا ولغتنا وارضنا والتاريخ يشهد لناولا احد يستطيع ان يلغيه مهما كانوا محاوليه.شمال مابين النهرين يسموه اليوم كردستان واربيل  يحاولوا ان يغيروها الى هاولير
معتقدين بذلك انهم يسرقوا او يمحوا حضارة الاشوريين  ويكفي ان يسمونا مسيحيين كردستان .
 نجوم السماء اقرب لهم ولمن يقف الى جانب الاكراد .وبرأيك الذي يحصل عند الاكراد هل هو ديمقراطيه ؟
اخي الكريم والله لقد سئمت انا من هذه الحوارات  وانا الذي لم يرد على احد منكم واعتذر
عشتم وعاشت امتنا الاشوريه بكل تسمياتها.
 أخوكم أكاد آشوري

غير متصل tonyemmanuel

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 72
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى كافة الاخوة المتحاورين
ما يزعجني كثيرا هو ان مثل هذة المواضيع الحساسة يجب الاستعانة بعقول اختصاصية في مجال التاريخ وليس التهجم العشوائ والبغيض لا اساس له من صحة. يااخوان الذين ينادون باكلدانية لماذا لا تعترفون بما يكتبونه بني كنيستكم الكلدانية عن تسمية الكدان ، في اخر عدد من مجلة بين النهرين كتب البير ابونا عن الكلدانية وقال بصريح العبارة ان تسميتنا خاطءة، وكما قالها العالم الاثار بهنام ابو الصوف وامرحوم غبطة مارروفائيل. ونصيحة اخوية هناك في الانترنيت بحر من المقالات التاريخية عن الحظارات وادي الرافدين ممكن الاطلاع عليها بدلا من الاعتماد على مصادر ذات طابع شمولي كتلك العربية منها التى تحرف لتاريخ كما تزعم بوجود الحظارة العربية، والكل يعرف نحن ابناء كنيسة المشرق من قام بترجمة العلوم اليونانية الى العربية في زمن الخلافاء العباسيين. وشكرا

غير متصل Atraya

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 20
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الى كل من يستند على بعض المؤرخين العرب

يقولون بان الجريدي ابن العوجه من احفاد او سلالة  الملك نبوخذ نصر . إإإ

خوفي انه وبعد 30 او 50 سنه من الان ياتينا شخص ويفلسف على راسنا ويكول بانه حسب الكتاب
كذا والمؤلف للاستاذ فلان يذكر بانه الرئيس ابن صبحه كان من سلالة الملك نبوخذنصر ولهذا نستنتج باننا جميعا تكريتيين ولبس الدشداشات من تقاليدنا او تراثنا الفلكلوري.
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

غير متصل shmoel

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 365
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى كل الاخوة الذين يتحاربون فيما بينهم
كفاكم عراكا وعراك العدو لايأتي في الوجه بل يأتي غداراً وطاعناً من الظهر كفانا شقاقاً فمن لا يريد العمل في الساحة القومية ( اي ان لا يكون له دراية وثقافة قومية وسياسية كافية ان لا يدخل نفسه فيما لا يعنيه
عذراً من هذا القول، ولكن يجب ان يظهر احداً ويوقف مثل هذه الجدالات العقيمة التي لا تودي الاّ الى هجمان البيوت وزيادة الفرقة.
من هو الكلداني ومن هو السرياني ومن هو الاثوري؟
قبل 2500 سنة اي منة هؤلاء كانوا البارزين وبعد المسيح ايضاً من منهم كان الغالب؟
ولكن اليوم الغرب فرقنا (كنسياً) واستطاع اطلاق تسميات متعددة علينا اثوري (ابن كنيسة المشرق)وكلداني وسرياني بشقيه.
استيقظوا يا أبناء جلدتي واصحوا من غفلتكم العميقة فهذا السبات يقتلنا والعدو اقوى منا.
الى اي درجة تريدون التنازل وقد نال ايضا حتى التسمية وانتم غير راضين (للذين يتمسكون بالكلدانية كقومية) مع كل الحب والاحترام للكنيسة الكلدانية، ارجعوا الى ما قبل الانقسام وما قبل التفرقة اي الى الاشورية وتمسكوا بها فهي علامة وحدتنا وتقدمنا.
وهي ليست علامة ذوبان كنسي فالقومية الاشورية هي المظلة التي تغطي كافة ابناءها من (كنيسة المشرق والكنيسة الكلدانية وكنائس السريان)
عودوا الى جذوركم واشربوا من مياه ينابيعكم.
مع الاعتذار وشكري لكم جميعاً
ܥܠ ܟܐܦܐ ܐܒܢܝܗ ܠܥܕܬܝ

غير متصل Danielyalda

  • عضو جديد
  • *
  • مشاركة: 1
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ زوا
اقراالانجيل سفر دانيال ثم
  نتناقش.
اخوكم دانيال
كندا

غير متصل senan

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 131
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخوة المحترمون

 اذا مشينـــا وراء تسميات القوميات اقسم لكم اننا سنضيع و سنضيع تاريخنا العظيم في بلاد الرافدين
فيا اخوان كافي هذا الكلام ارجوكم فبالنهاية نحن سنخسر اذا مشينا وراء هذه المواضيع.
نعم كل واحد يعتز بقوميته وانا اعتز بنفسي لاني كلدانـــي ولكنني لا انكر الاشوري و السرياني الى اخره.....  انا اسالكم من هو الكلداني و الاشوري و السرياني  السنا كلنا مسيحين ابناء المسيح ابن الله الحي. ام لديكم جواب ثاني ؟ ولكن اذا توحدنا جميعا تحت راية المسيح عليه السلام فسننتصر و سنكون اقوياء بوحدتنا...  لذا يا اخوان ليس هنالك اي داع بان تردوا على بعضكم البعض بهذه الطريقة
هذا هو عنواني                                Sinan_Iraqi89@msn.com
مع الشكر
                  سنـــــان    /       كندا

koria

  • زائر
لي فرح كبير انني قرات اليوم موضوع جميل وبصراحة عدت بي لزمن الدراسة .

سيدي او استاذي العزيز شكرا جزيلا ثانيه وبوركت الكلدان بخير والحمد لله.

لي الشرف بالتعرف عليك والنجاح الدائم.

اخوك سالم  كوريا ايشو العقراوي

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد توني مانويل         لايجوز لك ان تقول الناس ما لم يقولوه الاب الراحل مار روفائيل بيداويد قال في المركز الثقافي الاشوري لا يوجد مصدر يذكر الاشوريين منذ سقوط دولتهم حتى مجئ المبشريين الانكليكان سنة 1886 . وكان الاب الراحل كلداني حتى العضم لا بل حتى النخاع كما نحن الكلدان اليوم . اما عما تقوله عن البير ابونا و بهنام ابو الصوف فهل تفضلت بايضاح اكثر اين و متى وفي اي عدد قالوا ذلك . واخيرا كما قال المثل ليس تحت اللسان  عظام.                                                                                                                                                                                  كلدنايا دبابل

غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخوة المتحاورين

من المعروف والثابت جدا جدا جدا ان السوراي المتكلمين بلغة ( السورث) حاليا هما مجموعتان
مجموعة تسكن في بلاد الشام والثانية: تسكن العراق وبعض المناطق التركية واذا كانت هذه
المجموعة الكريمة هي الاشورية فاين هم الكلدان اذا وكلنا نعرف عند قرائتنا تاريخ بلاد ما بين
النهرين القديم وما يذكره معظم المؤرخين والباحثين بأن الكلدان البابليين هم كانوا اخر شعب
من سكان البلاد الاصليين الذين حكموا وكونوا امبراطورية عظيمة يشهد عليها العالم بعد ان
اسقطوا الدولة الاشورية بمساعدة الميدين عام 612 _ 609 ق م فهنا اين الشعب الكلداني
هل انقرض ولماذا لم تنقرض بقية الشعوب الاخرى كفاكم جدلا عقيم الشعب الكلداني موجود
منذ قديم الزمان واستمر بالوجود واكبر دليل على ذلك نحن الكلدان الموجودين حاليا ومهما كان
عددنا لا نقبل باي تسمية لهويتنا القومية غير الكلدانية



زورا وديع

koria

  • زائر
الاخ اترايا؟ اتوريا بربك اقرا ما كتبه السيد اكد اشوري فقد قال ان صدام حسين اشوري والتكارته كلهم اشوريون   اقرا ما كتب وعلق

اخوك سالم عقراوي



koria

  • زائر
اسف نسيت اكتبلك اين كتب ـ اقرا التسميهالاشورية حقيقة تاريخية علمية خالدة ـالاجزاء الاربعة


شوف هذا واحد منكم اعترف



سالم عقراوي

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي العزيز زورا الله يباركك لان امثالك يستحقون ان يكونوا امتداد  لابينا ابراهيم . هل تعلم ماهي  مشكلة

     ال كلدان  يخافون ان يقولوا اننا كلدان . وكل هذا لكي يراعو مشاعر اعدء اسمهم القومي . اخي العزيز ياسفني ان اقول لك اصبح يستهان باسمنا ونحن نتفرج بحجة المراعاة من اجل الوحدة التي صارت العوبة بيد  الحركة الاشورية وغيرهم من الالغائيين الجدد . ولكن هيهات ان ينقلب الاسد الى خروف .سياتي يوم ويفهمون انهم اضاعوا الكثير من الوقت لانه لا احد يستطيع ان يغير الحقائق التاريخية المتاصلة في ارض الرافدين . واخيرا اقول اننا الكلدان رغم اننا صامتون الا اننا لن نساوم ابدا فسيبقى الكردي كردي والعربي عربي والكلداني كلداني وهلم جرة . ونقول لاعداء هذا الاسم اخرجوا من بودقة الخيال والوهم فوقتكم يذهب هباء .                                                                       كلدنايا دبابل   

غير متصل senan

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 131
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي كلدانايا العزيز

 يحفظك الله وشكرا على هذا الكلام الرائع  .و انا قراة بعض ما كتبه الجهلة من اعداء الكلدانية الذين يقولون بان اصل الكلدان يعود الى الاشورية و انهم كانوا اشوريين فسوف اثبت لهم انهم كذابون وان الحضارة الكلدانية البابلية هي اعرق حضارة في بلاد الرافدين و ابسط مثال على ما قلته اليوم اكثر من 85% من الشعب المسيحي في العراق هم كلدانيين. وانا واحد منهم و اعتز بكلدانيتي .
وبارك الله الكلدان في العراق و العالم .

            سنـــــــــــان              /                كنـــــــدا

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز سورا المحترم انا اقترح ان تعيد كتابة هذا الموضوع وفق معطيات الردود والاضافات بطريقة موسعة اكثر . كما اقترح عليك ان تضيف نداء الى ابناء امتنا الكلدانية من الكتاب والملمين بالتاريخ اضافة ارائهم بما يغني هذا الوضوع هذا ولك منا كل المحبة..                                          كلدنايا دبابل

غير متصل وديع زورا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 290
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز كلدنايا المحترم

شكرا على مشاعرك وانا مسرور جدا كون رسالتي المختصرة استحسنتها

 فن المقالة وشروط المقالة ان تكون قصيرة وموجزة ومكتوبة بعبارات قليلة
اي خير الكلام ما قل ودل والا تحولت المقالة الى دراسة او كتاب الخ وأن ظروف الدخول الى
الانترنت معروفة للجميع ومن الصعب قراءة مقالات طويلة جدا والرد عليها



تحياتي وتقديري
اخوك
وديع زورا

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد ادرس المحترم .......قلت ان الكلدان كانوا 900 نفر كلامك هذا مثير للشفقة لضعف معلوماتك عن الامة الكلدانية . ففي حوليات ملوك الاشوريين كالملك تغلات بيلاسر الاول 1175 ..1077 م ق يذكر الكلدان والدولة الكلدانية وهكذا الملك تيكولتي نينورتا الاول 1244..1208 ق م والملك ناصربال الثاني 884..859 ق م وايضا في عهد السولالة السركونية 721..612 ق م فهذه الادلة دامغة ؟؟؟   وقلت ان نبوخذنصر لم يكن كلداني بل كان ملك بابلي . نعم كانت ملوكية بابل ارفع مايكون في ذلك العهد لذا كانوا الكتاب يتشبثون بهذه التسمية وبالسبة للملك نبوخذنصر كان كلدانيا راجع سفر عزرا 5 . 12 ...فيقول اسلمهم ليد نبوخذنصر الكلداني؟؟؟ اما كلدانية بابل لا يختلف عليها احد سواكم وهناك مئات الادلة على ان بابل كلدانية . يقول الكتاب المقدس كانت بابل بهاء الممالك وزينة فخر الكلدانيين . وزيادة لمعلوماتك كان للكلدان لغتهم وكتابتهم راجع سفر دانيال 1.4..7 عزيزي الاخ ادرس . بلاد النهرين عاش فيها اقوام كثيرة مثل السومريين والاكاديين وكلدان واشوريين واراميين فمن ينسب هذه الاقوام كلها الى قوم واحد فانه يخالط نفسه والحقيقة الاخ ادرس اعتقد انك اشرت الى مراجعة كتاب الاشوريون والمسالة الاشورية في العصر الحديث فاليك ما يقول مترجم الكتاب في مقدمته ترجمت هذا الكتاب بتصرف وهناك بعض النصوص لا تتفق و مصالح واهداف المسلة الاشورية فحذفتها يالة الموضوعية والمنهجية و الامانة عند المترجم. اخي ادرس فمهما حاولتم تجريد الكلداني من كلدانيته لا تحصد محاولاتكم غير الفشل . فالارادة والشعور اللذان يتبلوران عند الكلداني كفيلان باءفشال كل المحاولات الالغائية لديكم . لانه تكونت الارادة لدى الكلداني ولا يرضى تسميته بغير تسمية الكلداني...                                                                   كلدنايا د بابل

غير متصل dirk

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 131
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اشكر الاخ على هذم المقالاة الرائعة و على هذة الاسترجاع التاريخية  لقومية    اسقتط     اليهود و سبتهم  مرتين و على قومية سحقت قطعة الارض   التي كانت تسمى بالامبرطورية الاشورية   و لا نستغرب من هذة اتلرد الهائل  من المقالات المعارضة لانها يعرفون و لكن يتجهالون من اسقط امبرطوريتهم    و سحقهم     و اريد ان اقول  للاشوريين بنهم يعرفون من نحن فلا دعاية لرد و الانكار و انا قد اكون معهم في بعض المرات لانهم الحقيقة رعب يخيفهم و سيبقة   يخيفهم و اريد ان اقول بنها هذة حقيقة لا يمكن الهروب منة و هذة تاريخ لا يمكن باي وسيلة  رخيصة كانت او غيرها ان تحذف منهة شي  و حتى اذا حذف فان الكلدان لم ينسوا من هم و لم ينسوا من هم الاشوريين    فل داعية لهذة الكلام   و اريد ان يعرفوا بن حضارتهم لم تفيد العالم   الا بالحروب و الدماء عكس البابلين ( الكلدان)   الذي كانوا اول و اكبر و اعرق الحظارات


التلكيفي الثائر

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الن اشورايا . تفضل وقل لنا اسس الاعتقاد الديني للكلدان اذا كنت تصفهم بطائفة ؟
طبعا كالاخرين ليس لديك اي اجابة . نحن كلدان و مذهبنا او طائفتنا هي الكاثوليكية
وفي المرة القادمة نرجو ان تكون اوفر حظا .

                                                 كلدنايا د بابل