المحرر موضوع: الكلدانية ، السُريانية ، الآشورية ... ثلاثة مسميات لقومية واحدة  (زيارة 17342 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل خوشابا سولاقا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2340
    • مشاهدة الملف الشخصي
الكلدانية ، السُريانية ، الآشورية ... ثلاثة مسميات
لقومية واحدة
المهندس : خوشابا سولاقا
من المؤسف والمحزن جداً أن نقرأ ونرى في المقالات التي تكتب من قبل بعض  الكتاب والمثقفين والمفكرين من أتباع هذه المسميات الثلاثة وتنشر في وسائل الأعلام والمواقع الألكترونية العديدة هذه الأيام والتي كثر عددها بالذات على خلفية ما حصل من إشكالات حول الترشيحات لرئاسة ديوان الوقف المسيحي والديانات الأخرى ، والمؤسف أكثر أن تحمل هذه الكتابات في طياتها نفس وطابع التعصب والتعنصر لتسمية بعينها على حساب تحقير وإسقاط التسميات الآخرى والتقليل من شأنها الى درجة التنظير لأنكارها وشطب وجودها من تاريخ أمتنا ، كل ذلك يحصل من قبل هؤلاء الأخوة الكتاب كردود  أفعل للسلوكيات والممارسات السياسية الخاطئة والطائشة التي تحصل بإدراك أو من دونه من هذا التنظيم السياسي أو ذاك تجاه هذه التسمية أو تلك والتي في الأساس ترمي لخدمة أجندات سياسية خاصة بتلك الأحزاب لتحقيق مكاسب ومصالح حزبية وشخصية في أغلب الأحيان لبعض القيادات فيها تحت ستار شعارات وخطابات قومية زائفة لا تمت بصلة الى المصالح القومية للأمة ولا حتى الى مصالح المكون الذي تنتمي  اليه تلك القيادات التي فرضت نفسها على أمتنا في ظل الظروف الأستثنائي القائمة في العراق بعد الأحتلال ، وكما نرى اليوم الكثير من هذه الممارسات والتجاوزات للكثير من هؤلاء على الساحة السياسية القومية لأمتنا الكلدانية السريانية الآشورية ، وكأن ذلك حالة متوارثة ومماثلة ومكملة متأثرة بالحالة السائدة في العراق اليوم ، وبالرغم من كون ذلك أمر طبيعي أن يحصل في بيئة ثقافية مثل بيئتنا الاجتماعية المؤسسة أصلاً على مبادئ التعصب والتعنصر ورفض الآخر المختلف مذهبياً ، وبالنظر لكون السياسة بحد ذاتها وبطبيعة الحال هي جزء من بنية الثقافة الأجتماعية السائدة في المجتمع للمرحلة التاريخية بعينها يكون التعصب المذهبي ورفض قبول الآخر تكون ظاهرة حتمية الحدوث ، ولكن المؤسف والمبكي في الأمر هو أن بعض الكتاب والمفكرين والمثقفين من أبناء أمتنا يطلقون العنان لأقلامهم ليتعاملون مع هكذا ممارسات بطريقة مقلوبة وليس بالطريقة التي من المفروض أن يكون عليها التعامل مع هكذا ممارسات خاطئة أي إنهم يتعاملون مع الحالة حسب قاعدة " العين بالعين والسن بالسن " من دون ربط الأمر بالمصلحة القومية العليا لأمتنا وهنا تكمن الخطورة القاتلة ، بينما كان يجب أن يكون التعامل ببذل كل الجهود بإتجاه توجيه النقد البناء من خلال وسائل الأعلام الشعبية لفضح وتعرية ومحاربة هذه السلوكيات والممارسات وعزل أصحابها ولفظها من رحم الأمة الى مزبلة التاريخ وعدم التستر عليها لأي سبب من الأسباب إن كان هؤلاء من القيادات للتنظيمات السياسية أو من قيادات الكنائس لمكونات أمتنا دون تمييز لتقويمها وتصحيح مسارات عملها بما يخدم مصلحة تحقيق وحدتنا القومية المنتظرة ، وليس بإتجاه تصعيد التطرف والتعصب للتسمية التي يؤمن بها الكاتب والمفكر والمثقف ، على أساس التعامل مع كل مكون كقومية مستقلة قائمة بذاتها لا يربطها رابط بالمكونات الأخرى وعلى حساب التنكر للمسميات الأخرى لمكونات أمتنا ، لأن في الحقيقة هذا السلوك وهذه المواقف والطروحات الشاذة تضر الجميع ولا تنفع أي مكون ولا يستفيد منها غير الأعداء الغرباء .. أنا وحسب وجهة نظري المتواضعة وقناعاتي الراسخة بوحدتنا القومية لا أرى سبباً أو مبرراً لأي كان من كتاب المقالات المحترمين والتي تنشر مقالاتهم وإجتهاداتهم في المواقع الألكترونية لأبناء شعبنا هذه الأيام أن يربط  بين الممارسات السياسية المسيئة لأي مكون من مكونات أمتنا والصادرة من فرد أو من مجموعة أفراد من قيادات أحد التنظيمات السياسية أو الصادرة من القيادات الكنسية لأي كنيسة - مع إحترامي الشديد لدرجاتهم الدينية - ولأي مكون من مكونات أمتنا ، وتحت أي عنوان كان ويعكسها على كل المنخرطين في ذلك التنظيم السياسي أو على أتباع تلك الكنيسة التي ينتمي إليها المسيء ، وبالتالي يعكس ذلك على المكون الذي يحمل تسميته الطرف المسيء ، أي بمعنى أن تعميم السلوك والتصرف الخاطئ للفرد أو لمجموعة أفراد غير مقبول وغير منطقي وغير أخلاقي وغير مبرر لأن الذي يعمم الأمور لا يقل سوءً عن مَن يمارس السوء نفسه ، إن هذا الأسلوب لا يخدم قضيتنا القومية ووحدتنا  بأي شكل من الأشكال بل سوف يلحق بها ضرراً بالغاً وهذا ما ينتظره منا بفارغ الصبر أعدائنا ، ولغرض تجاوز هذه الممارسات والسلوكيات الخاطئة لبعض - أقول لبعض وليس للجميع لكي أبتعد عن التعميم - قيادات التنظيمات السياسية والكنائس لأبناء أمتنا وردود الأفعال المتشنجة والمتطرفة الصادرةً من بعض الأخوة الكتاب من المكونات الثلا ثة التي تحمل طابع التعصب والتعنصر المفرط والمبالغة بالتشبث بهذه التسمية أو تلك ومحاولة فرضها بالأكراه على الآخرين من خلال تزييف أحداث التاريخ وتغيير وقائع الحياة لا بد للجميع من التسليم بالحقائق التالية وإقرارها لكي نتمكن من تصحيح مسار نضالاتنا من أجل تحقيق وحدتنا القومية :
أولاً : أقول شئنا أم أبينا جميعاً إن الواقع الإجتماعي والتاريخي والثقافي ولقرون عديدة لهذه التسميات الثلاثة لمكونات أمتنا قد إرتبط بشكل وثيق بالمذهبية الكنسية الدينية وأسس لثقافة مذهبية في رفض الآخر المختلف مذهبياً ، وليس على أساس الأختلاف في الأنتماء القومي ، ولم يكن تعامل أي مكون من هذه المكونات الثلاثة حسب رأي المتواضع الى زمنٍ قريب تعامل قومي مع المكون الآخر بل كان تعاملاً ذي سمة تعصبية مذهبية كنسية دينية الى درجة رفض الآخر وعدم قبوله إجتماعياً على كافة المستويات من ممارسات التعايش الأجتماعي كالزواج المتبادل بين المكونات وتقبل تناول القربان المقدس من كنائس بعضها البعض مهما كانت الظروف الداعية لمثل هذا القبول عند عدم توفر كنيسة لمكون من المكونات في المكان المعين وإطلاق الكثير من الأوصاف الكريهة وغير اللائقة لبعضها البعض كالهرطقة وغيرها من الصفات من باب التحقير .. وكان التعصب والتشدد والرفض  بين هذه المكونات الى درجة بحيث أصبحت هذه التسميات الثلاثة مرادفات لتسميات مذهبية كنسية عند بعضها البعض ، فكانت كلمة الكلدانية عند الآشوري والسرياني الأرثذوكسي تعني " الكاثوليكية " ، وكانت كلمة الآشورية عند الكلداني والسرياني الأرثذوكسي تعني " النسطورية " ، وكانت كلمة السريانية عند الآشوري والكلداني تعني " اليعقوبية " ، هكذا اصبحت لهذه التسميات الثلاثة في ثقافات وطقوس وممارسات وتقاليد أبناء المكونات الثلاثة لأمتنا تسميات ذات مضمون  فكري مزدوج بين القومية والمذهب الكنسي الديني واصبحت كل واحدة منها مرادفة للآخرى ، واكتسبت هذه التسميات المزدوجة واقع ملموس ومعاش واكتسب إجتماعياً قوة العادة من حيث التمسك والتشبث بها في ممارسة الطقوس الإجتماعية والكنسية كشيء من الموروث الأجتماعي الراسخ الجذور في أعماق ثقافة أتباعها في عملية تراكمية تاريخية متوارثة ، واقع لا يمكن تغييره وتجاوزه وفرض تسمية بعينها بالأكراه على التسميات الأخرى بقرار فوقي وفردي غير ناضج وغير مستوعب للظرف المكاني والزماني يصدر من هذا الشخص أو ذاك في القيادات السياسية أو في القيادات الكنسية لهذا المكون أو ذاك ، بل من مصلحة أمتنا أن نترك ذلك للزمن لأن يفعل فعله التراكمي التاريخي لأزالة أسباب الفرقة والتشرذم من خلال فتح حوارات هادئة معمقة وشاملة ثقافية وفكرية ولاهوتية بين المعنيين بامر تحقيق الوحدة القومية من قادة الفكر والسياسة والثقافة والكنيسة من دون الربط بين التسمية القومية وبين المذهب الديني في عملية تاريخية مستمرة لدراسة الجذور التاريخية قديماً وحديثاً وبحيادية تامة لهذه المسميات الثلاثة وصولاً الى التسمية القومية الموحدة التي تعبر عن واقعنا القومي التاريخي على هذه الأرض ، عسى أن تكون تلك التسمية " الكلدانية أو السريانية أو الآشورية " وليتسمى اليوم كل مكون بما يشاء من هذه المسميات دون الأساءة على المسميات الآخرى إن ذلك من حقه وهو حر في خياراته ، في الحقيقة أنا شخصياً أقبل بأية تسمية منها طالما تأتي بهذه الطريقة المتحضرة عبر الحوار المسؤول تقوده الحكمة والعقل والحصافة العلمية وليس عن طريق الفرض القسري وإكراه الآخر على قبول ما ليس مقتنعاً به بكامل إرادته وحريته ..
ثانياً : شئنا ام ابينا جميعاً إن هذه المسميات هي ثلاثة مسميات لمسمى قومي واحد بدليل وحدة اللغة بوحدة ابجديتها ( ألب ، بيث ، ....  شين ، تاو )  منذ آلاف السنين ، وبدليل وحدة الثقافة والتراث اللغوي والأدبي والفني والتاريخي لبلاد ما بين النهرين " بيث نهرين " الذي كتب بهذه اللغة العريقة والعظيمة التي نعتز بها جميعاً بين الأمم ، اللغة التي تكلم بها ربنا يسوع المسيح له المجد وهو على الصليب فادياً بنفسه من أجل خلاص البشرية من الآثام ، والتي أيضاً نختلف على تسميتها بين الآرامية والسريانية والكلدانية والاشورية " لغة السورث " بالرغم من وحدة أبجديتها ، أختلفنا أيضاً على تسميتها بسبب المذهبية الكنسية الدينية التي أسهبتُ في شرحها في " أولاً " أعلاه ، وبدليل وحدة المصالح المشتركة والمصير المشترك ، وبدليل وحدة الجغرافية لمناطق تواجدنا التاريخي في أرض الأباء والأجداد أرض " بيث نهرين " العراق منذ آلاف السنين ، بدءً بعصر سومر وأكد وبابل ونمرود وآشور ونينوى مروراً بعصر فجر المسيحية في القرن الأول الميلادي من أورهي ونصيبين وقطيسفون وكنيسة كوخي الى شهداء كرخ صلوخ " كركوك " الى آخر شهداء كنيسة المشرق العظيمة التي إمتد تبشيرها بالمسيحية وبهذه اللغة الثرة والثرية بتراثها لغة مار أفرام ومار نرساي من بحر الصين شرقاً الى البحر المتوسط غرباً ومن الخليج العربي جنوباً والى تخوم البحر الأسود شمالا ً، كل هذه المقومات تجمع وتدل وتثبت ومن دون شك باننا نحن الكلدان والسريان والآشوريين أينما وجدنا في الماضي واينما نتواجد اليوم وأينما سنتواجد في المستقبل على وجه المعمورة أبناء لقومية واحدة لا جدال على ذلك إن شاء المتطرفين من المكونات الثلاثة من دعاة أن كل مكون قومية قائمة بذاتها ام أبوا أقول كان :
الكلداني = السرياني = الآشوري
وسيبقى اليوم وفي المستقبل كذلك مهما سع الأعداء الى تفتيتهم .. وأقول مخلصاً لأصحاب الأقلام النبيلة والشريفة أن تكتب وتُنَظر بهذا الأتجاه وليس بالأتجاه المعاكس ونترك الزمن والتاريخ يسيران على وفق منطقهما ليفعلا فعلهما ليجمعونا بتسمية قومية موحده كما فرقونا من قومية واحدة وكنيسة موحدة الى ثلاثة مسميات قومية والعديد من الكنائس المذهبية ، ولكن كل ذلك لا يأتي من تلقاء نفسه بحكم الحتمية التاريخية كما يعتقد البعض من دون يكون هناك دور لجهد إنساني فاعل يوجه ويقود العملية التاريخية برمتها نحو الهدف المرسوم ، أي بمعنى جهودنا نحن المثقفين من كل المكونات ، فلتتوحد أقلامنا من أجل خدمة أمتنا الكلدانية السريانية الآشورية لتحقيق وحدتها القومية بتسمية موحدة ..  


المهندس : خوشابا سولاقا
 22 / 12 / 2012

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
طيب أخي خـوشابا سولاقا الموقـر
لـنـتـرك الماضي ... ولـنبـدأ في هـذه اللحـظات معـك أولاً :
حـضرتك مع الإعـتـزاز بك تـكـرر الشيء نـفـسه الـذي تـنـتـقـد الآخـرين عـليه ، فـكـيف تريـد أن توصـلنا إلى مبتـغاك ؟
إسمك الكـريم خـوشابا ، ولـنـفـرض ( مـثلما كـتبتُ لغـيرك ) أن لك أخاً إسمه طـليا وأخاً ثالثاً إسمه نيسان ، فـهـل نـقـول :
أن إسمك خـوشابا طـليا نيسان ، وأخـيك الثاني طـليا خـوشابا نيسان ، وأخـيك الثالث
نيسان طـليا خـوشابا ؟ أجبني بالله عـليك .
فـعـن أي ( أثـوري سرياني كـلـداني ) تـتـكـلم ؟ يا أخي : لن يـدخـل الشوك في أصبعـكم إذا قـلتم :
كـلـداني و آثـوري و سرياني .... وهـذا لا ، ولـن يعـني الإنـفـصال مثـلما لا يعـني ( خـوشابا ، وطـليا ، ونيسان ) بأنهم منـفـصـلون !!
إن هـذا الـمبـدأ لستم تـدركـونه أنـتم القادة أولاً مع الأسف ، ثم بقـية الناس
أو ربما تـدركـونه ولكـن تـُـخـفـون وراءكم أشياءاً نجـهـلها ولا تـفـصحـون عـنها .
يا أخي أزيـلوا هـذه الـترسبات من أذهانكم لأنها لن تـوصلكم إلى نـتيجة عـلى الإطلاق ، ولا تـتـباهـون بالمناصب الطارئة التي بحـوزتـكم اليوم ، لأن عـلى الـمدى الـبعـيد لا يصح إلاّ الـصح .
قـلتَ أن هـذه الإخـتلافات والتشنجات هي نـتيجة التعـصب المذهـبي ، طيب إذا كانت كـذلك ، هـل يمكـنك أن تـقـول لـنا ما هـو مصير خـتم الكـنيسة النسطـورية وبطركـها ( محيلا شمعـون بطرك د كـلـدايـيه ) ؟؟ وهـو بطرك نسطوري ، ورعـيته تـقـولون هي آثـورية ؟؟ ولماذا غـيّـرتـموه ، ومتى ؟
من جانب آخـر نحـن لا نـقـول أن الآثورية تعـني النسطورية ، لماذا ؟ لأن من بـين الآثوريّـين هـناك كـنيسة ﭙـروتستانـتية ،

وهـناك كـنيسة إنجـيلـيّـة
 
ولا نـقـول عـن السريان بأنهم يعاقـبة ، لماذا ؟ لأن بـينهم سريان أورثـودوكـس ....

نعـم ، إن الكـلـدان ليسوا إنجـيليّـين ( الأفـراد لا يمثـلون مذهـب )  ، كـما ليس عـنـدهم أورثـوذكـس وإنما جـميعـهم كاثـوليك ، وهـذا لا يعـني أن الكـلـدانية كـمصـطلح تـعـني الكاثـوليكـية ، وهـذا هـو الـذي لا يستـوعـبه الإخـوة الآثـوريّـون ، أرجع وأقـول ( القادة أولاً ثم عامة الناس ) .
أخي : عـلـِّموا شعـبكم حـقائق وليس زيفاً ، ولك مني كـل الشكر .... مايكل / سـدني

غير متصل alreikany

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 100
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الى الاخ مايكل
تحية وسلام عيد سعيد
انت سألت الاستاذ خو شابا لو كان لك أخان احدهما طليا والآخر نيسان فهل تسمي طليا بنسيان او خوشابا بطليا ؟ أنا اقول لا يستطيع ولكن الجواب الحقيقي هو انهم أخوة ولكن السؤال الحقيقي هو هل هما من اب واحد ؟ والجواب بما انهما أخوة اذا هما من اب واحد او من بيت واحد واصبحوا ثلاثة أبناء . واذا سألت طليا هل انت سولاقا سوف يجاوبك كلا أنا ابن سولاقا وأخ لخوشابا نيسان . وهكذا بالنسبة لخوشابا ونيسان. والله زهقتونوا لا يستطيع كاتب ان يعبر عن رأيه والا انتم وقفتم ضده كأنكم القاضي والحكم بيدكم . هذا رأيه الشخصي . انت من تكتب ، تكتب رأيك الشخصي لا ضير في ذلك . اكتب ما تشاء ، مئات المقالات تصفون الاثوريين بكلدان الجبال وانت تعرف ان هذا ليس صحيحا . هل سمعت بعرب الجبال مع العلم ان العرب مناطقهم اقرب الى الجبال العراقية من كلدان الناصرية .
البطريرك مار دنخا يهنئ  في رسالته الاشورين من الكنائس الكلدانية والسريانية والاثورية   . شرعتم سيوفكم عليه ونسيتم بان لنا اثوريين من المذهب الكلداني وآخرين من المذهب السرياني. الا يحق له ان يهنئهم وهم أبناء جلدته ؟ لو قال الكاردنال دلي جميع الشعب المسيحي كلدان   ، أكيد سوف تصفقون له . فلكم حلال ولغيركم حرام .
تحياتي


دشتو ادم
ونزرد / كندا

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد دشتو ادم المحترم  حضرتك قلت ضمنا ان الكلدان مذهب
هل تستطيع ان تشرح لنا كيف يكونون الكلدان مذهب داخل المذهب
الكاثوليكي !!!؟؟؟ انا واثق انك لن تجيب لانه لا جواب لديك لان كلامك مبني على الباطل.
الطريق الذي تسلكونه لن يادي الا الى المزيد من الفرقة و التشرذم
رسالة التهنئة التي خص بها الكلدان غبطة بطريرككم مرفوضة ومهينة
لمشاعرنا القومية نحن لا نقبلها فبدل ان يفرحنا كرجل دين بميلاد المسيح
استفز مشاعرنا للاسف وللمرة الثانية. كفوا عن هذه الاساليب فقد ولا زمانها
مع جزيل احترامي لشخصك كل عام وشعبنا المسيحي بالف خير

                                 كلدنايا الى الازل

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
حان وقـت السؤال للأخ الـريـكاني


ما الفـرق بـين الكـلـداني والكاثـوليكي


وإلى الـلـقاء

غير متصل alreikany

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 100
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ كلدانايا و. كل عام وانت بخير ، في البداية المفروض تذكر اسمك ولا تختبئ تحت اسم كلدانايا لان الاخ مايكل سبي يصف كل من يختبئ خلف اسم مستعار بالنعاج وانا لا اقبل هذه الكلمة ان  تشملك . اما ان تقول كلامي  باطل باي قانون تحكم وهل انت حاكم  وانا لا اعرف ؟ اذكر اسمك الصريح وسوف اجابك.

تحياتي
 
اما الاخ مايكل ترك السؤال الذي سألته عن الأخوة خوشابا وطليا ونيسان . هم من اب واحد ام لا ؟ طبعا مثال الأخوة انت ذكرته . فيجب ان تجاوب عليه .  لكن قفزت  الى سؤال ما الفرق بين الكلداني والكاثوليكي؟ المفروض لا اجاوب . ولكن أنا اقول لك من الكتاب المقدس ،
الكلداني هو كل من عمل بالسحر والتنجيم  وكاهن في الهيكل القديم قبل المسيح. اما الكاثوليكي فهو كل مسيحي ينتمي الى الكنيسة التي أسسها تلاميذ المسيح قبل مجمع تقسيم الكنائس، واليوم يطلق اسم الكاثوليكي لكل من يتبع كنيسة روما التي يديرها البابا .
سؤال لك اخ مايكل من الحاضر وليس من القديم . قبل سقوط نظام صدام ، من كان يحكم العراق ؟ أكيد التكارته لان صدام كان تكريتي واليوم في شمال العراق يحكم البرزانيين لان الرئيس هو مسعود البرزاني. فهل يجوز ان نقول التكارتة هم قومية منفردة عن القومية العربية؟ ام نقول البرزانيين هم قومية غير الكردية ؟ قرية بازية كل سكانها يعملون بالحدادة فيقولون عنهم حدادين فهل معنى هذا هم حدادين وليسوا بازيين آشوريين ؟ اريد الجواب .
تحياتي
دشتو ادم الريكاني
ونزرد / كندا

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ الريكاني

طيب هـما من أب واحـد ، وبعـدين ؟

إذا كان الكـلـداني ساحـراً أتركـوه يا أخي وماكـو مشكـلة ،

وإذا كان الكاثوليكي مثـلما شرحـته أنت ، أتركـوه يا أخي وماكـو مشكـلة

أما أسئـلتك الثلاثة الأخـيرة أقـول : صحـيح أنه لا يمكـن ، وبعـدين ؟

ولكـن أخـتـصرها لك وأقـول : هـل يزيدكم فـخـراً أن ينضم إليكم السحرة ؟

هـل يزيـدكم فـخـراً أن يلتحـق معـكم المسيحي المنـتمي إلى روما ؟

إذا كان جـوابك بـ : كلا

إذن أتركـوه يا أخي ، ومتى جاء هـذا وقال لكم رجاءاً إلحـقـوني معـكم وإقـبلوني بـينكم

قـولـوا له : إبتـعـد .... وعـنـدئـذ ماكـو مشكـلة

فـها أنا حـليتـها لك ، وماكـو مشكـلة ، وأبوك الله يرحـمه .


غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيدي العزيز دشتو ادم لا يجوز ان نقول لاي احد .... المفروض ان تذكر اسمك......
لو قلت ان اسمي ادم او يوحنا او بيرم ماذا سيغير بالامر ؟ ثم ما ادراك ان اسمي
الحقيقي ليس كلدنايا . اما الاستاذ مايكل سبي واي اخ اخر مسامح ليقل عني مايقول
انا لست مشكلة المشكلة في اطلاق اوصاف على التسمية الكلدانية دون وجه حق
وعدم احترام المشاعر القومية للكلدان. لك مني كل المحبة والاحترام رغم اختلافنا.

                                        كلدنايا الى الازل

غير متصل abed-kullo

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 258
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

الاخ المهندس خوشابا المحترم
الحمد لله لوجود تغيير في مواقفكم بعد تفهمكم واحزابكم بأنه لا يمكن اقحام المكونات الاخرى ان كانت كلدانية او سريانية والذين يشكلون اكثر من 90% من المكون المسيحي العراقي وذلك  لأحتوائهم قسرا الى التسمية الاشورية والتي لنا علم يقين بمصدرها. وكما اراد ذلك النظام السابق ان يستعربنا قسرا بعد ان كنا القومية الثالثة في البلاد وربما تسالني كيف ذلك؟   وردي عليك ابتدأ من اقصاء سيدنا البطريرك بعد عملية السقوط وبتأثير قائد الحركة الذي اراد اشورتنا ومن وقتها عندما وضح لبول برايمر والسيدة بيلوسي الامريكيين بأن مسيحيي العراق هم اشوريين جميعهم ولكن وجود السيد رعد عمانوئيل صحح الموقف لهم، ومن بعدها نصب العداء له من قبل سكرتير الحركة الذي ازاحه بعدها من رئاسة الوقف المسيحي بالاضافة الى تصريحاته بأن الكلداني هو كل اشوري يذهب الى روما ليصبح كاثوليكيا وكذلك سيادة البطريرك دنخا التي كلماته لا تخلو من احتواء الكلدان والسريان والتعيينات حدث ولا حرج والمساعدات المالية لا تمنح (في غالبيتها) الا لمن تاشور ولا تنسى الاعلام المتأشور وبالاخص في القنوات التلفزيونية المحسوبة للمسيحيين وبفلوسهم تستغل للتبشير بالاشورية وبشعار نعتبره غريب علينا ولكنه مفروض .  ونحن ان كنّا كلدانا او سريانا فلم نكن نتوقع ان يلتف علينا من لهم احزاب لأستغلال انفتاحنا وبكل طيبة للمكونات الاخرى . والا ما سبب وجود النهضة الكلدانية والاحزاب والتنظيمات الكلدانية الاخرى يا استاذ خوشابا . نتمى لكم البراءة للحقيقة التي جاهرتم بها مع تقديري   
                                                                                    عبدالاحد قلو

غير متصل Ashur Giwargis

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 880
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

السيد خوشابا سولاقا

لقد ذكــّـرتني بنكتة سردها لي أحد قياديي حزب حرية ما يسمّى "بيت نهرين" عام 2004، وهي أن حزبه كان ينظّم مظاهرة في السويد ضد تركيا (هذا من الماضي طبعا) بسبب الإبادة الجماعية التي ارتكبها حلفاء اليوم لمؤسساتنا السياسية، بحق الشعبين الآشوري والأرمني.

وكما درجت العادة، كون مؤسساتنا السياسية لا تحظى بثقة الشعب، تمت دعوة رجال الدين الأرمن والآشوريين إلى تلك المظاهرة وبعد أن تكلم أحد رجال الدين الآشوريين، طلب صاحبنا من مطران الأرمن اعتلاء المنبر، فتفضل المطران الأرمني بالحديث عن هول المجازر وذكر الشعب الآشوري بعبارة "آسوري" مرارا، وبعد انتهاء كلمته توجّه إليه صاحبنا وهمس في أذنه شاكرا ومُـنبها إياه بأنه لم يذكر كافة "أبناء شعبنا" (نفس مفهومك) فردّ عليه المطران الأرمني ساخرا منه : "يا أخي نحن نسمي منذ مئات السنين الكلدان والسريان والكنيسة الشرقية بعبارة "آسوري" ... يعني هل تريدني أن أقول الشعب الـ"آسوري آسوري آسوري" لأجعل من نفسي أضحوكة ؟؟؟

لطالما طرق هذا النداء "الوحدوي" في سبيل الكرسي، رؤوسنا التي سئمت دلال بعض رجال الدين والساسة الوصوليين، وأقول في سبيل الكرسي لأن التطوّرات ما بعد المهرجان الإنتخابي ليونادم كنــّـا (تشرين أوّل/2003) أثبتت بأن الهدف من هذا الإسم المضحك لم يكن سوى "توحيد الناخبين" وليس "توحيد أمتنا" وأنت على علم بذلك لأن يونادم كنا قالها لك حرفيا في صيف 2003 (قبل المهرجان الإنتخابي)، والدليل القاطع هو أنه لم تتم المطالبة بأي حق مصيري لما تسمونه "شعبنا"، لا تحت التسمية الكلدانية ولا السريانية ولا المسيحية ولا حتى تحت الإسم الآشوري لذلك فقدت مؤسساتنا السياسية (التي يسميها البعض "أحزاب")، ثقة الفرد الآشوري لأية طائفة انتمى، خصوصا بعد أن أرعبت زوعا بعض البسطاء بوجود أخطبوط إنتخابي كلداني سيأكلنا بينما تبيّـن في كافة السنوات اللاحقة بأن هذا الأخطبوط لا يستطيع إيصال مرشــّـح واحد إلى البرلمان الكردو – إسلامي، وفي المقابل خسرت مؤسساتنا السياسية التي تعمل تحت الإسم الآشوري، كل الذين رفضوا التسجيل تحت خانة "عربي" أو "كردي" في الإحصاءات البعثية (1977-1987) – ومنهم من الكنيسة الكلدانية والسريانية، أي أنها خسرت كل من كان يمكن الإستفادة منه "لو" كان مشروع حركة كنــّـا مشروعا قوميا.

ومن الغريب والمضحك هو أن المؤسسات السياسية التي نادت بالتسمية الممسوخة لا ترضى أن تتسمى بها، فحركة كنــّـا مثلا، لا ترضى بأن يكون اسمها "الحركة الديموقراطية الآشورية الكلدانية السريانية" – وحين سألنا أحد فلاسفة الحركة عن ذلك أجاب بأن الحركة في هذه الحال ستنقسم، يعني تصوّر أنه يخاف على انقسام الحركة ولا يخاف على إنقسام الأمة الآشورية.

أما منطقيا، فليس من الممكن أن تكون عبارة "آشور سرياني كلداني" لشعب واحد وحين نطرح هذه الأمور علينا أن نكون أكثر انتباها إلا إذا كنا نكتب مقالا "سياسيا" وليس "قوميا"، فالتسمية السريانية تضم عدة قوميات (الهنود، الآشوريين، والعرب وغيرهم قديما)، وكذلك تسمية "كلدان" تضم اليوم آشوريين وهنود ومصريين، بينما ليس من الممكن أن يجمع الإسم الآشوري سوى من تشاركوا في الثقافة والتاريخ والجغرافيا الآشورية  - أي الآشوريين. وليس هناك "آشوريون هنود" كما هي الحالة مع التسميتين اللتين أتينا على ذكرهما، بل إن الهنود من أتباع الكنيسة الشرقية يسمّون "نساطرة" وهم فخورون بذلك، أو سيرو-كالديان ولا يقبلون بأن يسمّوا "آشوريين"، وأظن أن الهندي كان ليعبّر أكثر عن معنى الآشورية من بعض كتابنا ... للأسف

أما بالنسبة لمن يتذرع بوجود الإسم الآشوري على لقب كنيسة المشرق، نعم إنها كنيسة آشورية لأنها تأسست في آشور وانتشرت على يد الآشوريين، ثم أن الكنيستين الكلدانية والسريانية لم تعترف يوما بآشورية أبنائها (على مستوى رئاسة الكنيسة وليس بعض المطارنة المثقفين) حتى قبل إضافة الإسم القومي الآشوري على كنيسة المشرق وبذلك تبطل هذه الذريعة.

أما إجتماعيا، فلا أنت ولا غيرك من المنادين بهذه التسميات المضحكة، سيجيب بأنه "كلداني سرياني آشوري" حين يــُـسأل عن انتمائه.

أخيرا أرجو أن نعمل جميعا بنصيحة البروفسور مار سرهد جمو وتنتهي كافة مشاكلنا، وهي على الرابط التالي :

http://www.youtube.com/watch?v=BGKkG3xrSP8

آشور كيواركيس - بيروت



غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد اشور كوركيس المحترم سيادة المطران مار سرهد جمو حي يرزق فلماذا
لا تساله عما قصد حول الرابط الذي اصبح بزمار جحا بالنسبة للذين يفكرون بضيق
افق في قضية الكلدان القومية . اذا كنتم فعلا على حق فلم لا تحرجونه بهذا الفديو
وتحصروننا في زاوية ضيقة لا نحسد عليها ؟؟؟
استاذي الادلة الدامغة التي تثبت وجود الكلدان لا حصر لها بعكس تسميتك التى
اساسا هي مناطقية . اليوم اذا سالت اهل العراق ماهي قوميتك يقول لك عربي كردي
تركماني كلداني هذه التسميات كلها تدل على قوميات بعكس تسميتك لانه اساسها
اله صنم هل تستطيع ان تنكر ذلك . الكلدان اسم شعب منذ ان عرفه التاريخ لا هو اسم
اله ولا اسم اقليم كما هو الحال بالنسبة الى تسميتكم . فلا تجبروننا على ان نسلك
سلوككم العنصري الاجباري!!!؟؟؟
خليك في اشوريتك لا تتدخل بالكلدان نحن نعرف التاريخ ونعرف هويتنا ولسنا بحاجة
لمن يعرفنا بها . ولا تنسى نحن اخر حضارة حكمت وادي الرافدين واخر حضارة اسقطت دولتكم
واحتلتها والى يومنا هذا والواقع خير دليل على ما اقول . ومنذ سقوط دولتكم حصرة تسميتكم
بالجغرافية فقط حتى مجئ وفود بعثة كنتربيري والقصة معروفة للجميع.
الحل في وحدتنا لا يكمن في تسمية يفرضها طرف على اخر بل بالتكافؤ نعترف بكم وتعترفون بنا قوميا
عدا ذلك كما يقول المصري مع احترامي لكم عشم ابليس في الجنة.

                                         كلدنايا الى الازل

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد آشور كـيوركـيس

إن كـلمة آسوري التي تستـشهـد بها ، نحـن نسميها سـورايا

ونـقـصـد بها مسيحي ، هـل تـعـلم لـماذا ؟

لأنـنا في حـديثـنا نـقـول دائماً أن الأوروبـيون كـلهم سـورايي

والروس كـلـهم سـورايي ، ونـصف أو أكـثر السكان في إفـريقـيا كـلهم سـورايي

الآن ، هـل إفـتـهـمتَ ماذا قـصـد المطران الأرمـني ؟

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4976
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخوة الكرام
ايامكم مباركة
اعتقد انه من الاصح لنا ان نعتمد على اراء المختصين في الشؤون التاريخية او الكنائسية
وان لا نبقى اسرى الانتقاء بما يلائم طموحات او تطلعات او مواقف او توجهات ما يلائم فكرنا الشخصي
ونكرر باننا يجب ان لا نحجل  من التاريخ
وان لا نشطب بجرة قلم بما ياتي به ذوي التخصص
بان نتهم المختص بانه قليل الدراية او متعصب او مدفوع من قبل جهة ما او لاسباب يتفنن ذوي عقدة قراءة الراي المختص  بما يلائم ميوله الخاصة
كما يجب التذكير دوما باننا جميعا لسنا في موقع المسؤولية حسب الاعراف الديمقراطية التي تتطلب الفوز في الانتخابات في اي مجال يختص بالعمل السياسي او غيره
ولذلك يجب التاكيد على ان ما يخطه او يكتبه اي واحد منا ليس الا تعبيرا عن رايه الشخصي
ولا يجوز التعميم عما يعتقده اي كاتب وكانه مالك الحقيقة وصاحب الراي وما على الجميع الا الطاعة
نحن لا نريد مراقب  سياسي  ينقر وعلى مزاجه الخاص على مفاتيح الكمبيوتر ليدحض بنقرة واحدة ما يخالف رايه
بل ان قرائنا كما اعتقد يريدون ان نرشدهم الى رائ ذوي التخصص بكل ما يتعلق بشعبنا
-   ولذلك يجب ان نحترم  القراء بان نزودهم بما اتى به ذوي التخصص
-   من اجل ان لا يتحول حوارنا الى مقهى ( جيخانه )
وخلال بحثي عن تواريخ كنائسنا  وجدت موقع مهم يعطى فكرة جيدة وباقلام متخصصة  عن كنائسنا ارجو الاطلاع عليها
ونتمى ان ياتي قرائنا بمقالات لذوي التخصص فيما يخص كنائسنا
من اجل توثيق ما يخص كنائسنا وتثقيف قرائنا وانفسنا لتكون حواراتنا قائمة على العلمية في النقاش وبما يخدم الجميع
ونتخلص من نوازع التعصب التي لا تخدمنا بل تؤجج نار التعصب وتسسئ اكثر لمسيرة شعبنا

http://www.lbpapalvisit.com/home/public/arabic/ets.php?page=ets_history

بطريركية الكلدان الكاثوليك
د. جان صقر
عرف الكلدان المسيحيون اسماء كثيرة في التاريخ . فسموا "آراميين" نسبة الى آرام ابن سام الذي استوطن البلاد وعمّرها بنسله. وسموا "مشارقة" لأنهم من المشرق، كما سمّوا"نساطرة" لاتباعهم تعاليم نسطور بطريرك القسطنطينية "وسرياناً شرقيين" للتمييز بينهم وبين السريان الغربيين وهم اليعاقبة. اما اسمهم الاصلي فليس سوى "كلدان اشوريين" جنساً ووطناً، اذ ان منشأ كنيستهم ومركزها كلدو واشور ولغتهم الجنسية والطقسية هي الكلدانية ويقال لها ايضاً الارامية.
الكنيسة الكلدانية هي اصلاً كنيسة ما بين النهرين، اطلق عليها اولاً اسم "كنيسة المشرق" اما تسمية "الكلدان" فأطلقت لاول مرة على المسيحيين المشرقيين عام 1445 من قبل البابا اوجين الرابع عند انضمام كنيسة قبرص النسطورية برئاسة المتروبوليت تيموتاوس الى الكنيسة الكاثوليكية حين اراد البابا ان يميز ابناء هذه الكنيسة المتكثلكين بلقب يذكرهم بامجاد الملوك المجوس، ومنذ ذلك التاريخ عرفت الكنيسة المشرقية المتحدة بروما بالكنيسة الكلدانية.
اقر البطريرك شمعون الرابع (1427-1477)، ضماناً لاستمرار الرئاسة البطريركية في الكنيسة المشرقية النسطورية، مبدأ انتقال الرئاسة البطريركية عن طريق الوراثة من العم الى ابن اخيه او ابن عمه وظل معمولاً به حتى عام 1973، حين الغت الكنيسة النسطورية هذا المبدأ وعادت الى طريقة الانتخاب كما هو متّبع في سائر الكنائس الشرقية.
وعند وفاة البطريرك شمعون السابع عام 1551 تم ترشيح الراهب يوحنا سولاقا رئيس دير الربان هرمزد في القوش، فالتأم مجمع الاساقفة في مدينة الموصل القريبة من الدير وانتخب مار يوحنا سولاقا بطريركاً لكنيسة ما بين النهرين بموجب القوانين المثبتة في مجامع كنيسة ساليق وطيسفون، واقروا اتحاد كنيستها بكنبسة روما. ثم قدم صورة ايمانه الكاثوليكي الى البابا يوليوس الثالث الذي اعلنه بطريركاً على الكنيسة الكلدانية في بازيليك مار يوحنا اللاتراني في 20 نيسان1553 باسم يوحنا. وهكذا كانت اول كنيسة شرقية تتحد بروما بصورة رسمية.
اما فرحة الكنيسة الكلدانية الفتية فلم تدم طويلاً، فإن البطريرك النسطوري شمعون الثامن دنحا حرّض الامير التركي ضده في العمادية حيث ألقي القبض عليه وقتل عام 1555. فخلف سولاقا مطران الجزيرة مار عبد يشوع الرابع مالدون(1555-1567) الذي قصد روما عام 1562 وحصل على تثبيت انتخابه، كما فعل من بعده ايضاً البطريرك يوالاما الخامس (1578- 1580) فبقيت الكنيسة متحدة مع روما طوال قرن بكامله.
الا انه انفصل عن روما من جديد البطريرك شمعون الثالث عشر (1662-1700) وعاد الى النسطورية فانتقل مع اتباعه الى بلدة توجانيس حيث بقي الكرسي البطريركي النسطوري حتى الحرب العالمية الاولى (1814-1918).
عام 1672 كان بداية تغيير بالنسبة للبطاركة السابقين، فاعتنق المطران يوسف اسقف ديار بكر النسطوري الكثلكة وتمكّن من ان يحظى من السلطان العثماني على فرمان يقرّه بطريركاً على ديار بكر وماردين وتوابعهما مستقلاً عن سلطان البطريرك النسطوري، فمنحه البابا سنة 1683 لقب بطريرك الكلدان، لكنه استقال من منصبه فعيّن خلفاً له المطران يوسف صليبا الذي اتخذ اسم يوسف الثاني واعلنته روما بطريركاً على الامة الكلدانية.. ثم خلفه البطريرك يوسف الثالث ثم يوسف الرابع الى ان عين البابا بيوس الثاني في 5 تموز سنة 1830 المطران يوحنا هرمز بطريركاً على الكلدان ومنحه لقب " بطريرك بابل على الكلدان". فجعل الموصل مقرّ الكرسي البطريركي وتوفي عام 1838.
بقيت الموصل مقرّ البطريركية الكلدانية منذ 1830 حتى عام1950، وتعاقب على الكرسي البطريركي بعد يوحنا هرمز ستة بطاركة كانوا من اعظم احبار هذه الكنيسة. وفي عهد البطريرك يوسف السابع عنيمة نقل الكرسي البطريركي الكلداني الى عاصمة البلاد بغداد.
توفي البطريرك مار روفائيل بيداويد سنة 2003 وانتخب مكانه مار عمانوئيل دلّي الذي استلم السدّة البطريركية بتاريخ 21/12/2003 ويقيم حالياً في بغداد حيث مقرّ الكرسي البطريركي، وهو الرئيس الأعلى للطائفة الكلدانية في العالم، واتباع هذه البطريركية هم في لبنان وايران وتركيا ومصر والولايات المتحدة الاميركية واوروبا واستراليا وكندا.
ان اللغة الطقسية عند الكلدان هي اللغة السريانية حسب اللهجة الشرقية، ويعود تاريخ الكنيسة الكلدانية في لبنان الى اواخر الجيل الماضي.
اما حالياً في لبنان، فيرعى شؤون الطائفة الكاثوليكية الكلدانية سيادة المطران ميشال قصارجي


غير متصل alreikany

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 100
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ مايكل
اذا انت تطلق كلمة سورايي على المسيحيين في روسيا او الغرب هذا رأيك الخاص . ولكن الكلمة الصحيحة التي تطلق عليهم هي ( مشيخايي  ) نسبة  لسيدنا مشيخا باللغة الآشورية
وانتم تقولون مشيحايي اما سورايي فهي كلمة تطلق على مسيحي العراق وبلاد الشام  لانهما كانتا تحت الحكم الاشوريين ، اما ان تطلقها على مسيحي الغرب فهذا خطا. تحاول اطلاقها لأجل إسقاط كلمة اسورايا Assyria  الذي يقصد بها الآشوريين . كما يسمونهم العرب بالمسيحيين نسبة للسيد المسيح. ام عندك رأي اخر .
تحياتي

دشتو ادم

غير متصل abed-kullo

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 258
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

الاخ احيقر (ابوسنحاريب) المحترم
من خلال ما ذكرته فكله يدور عن الكاثوليك والكلدان والنسطورية عدا هذه العبارة التي قالها د.جان صقر وحسب ما تقول عن الكلدان المسيحيين(اما اسمهم الاصلي فليس سوى "كلدان اشوريين" جنساً ووطناً، اذ ان منشأ كنيستهم ومركزها كلدو واشور ولغتهم الجنسية والطقسية هي الكلدانية ويقال لها ايضاً الارامية).   وقد اتيت في نهاية تعليقك بالقول(  ان اللغة الطقسية عند الكلدان هي اللغة السريانية حسب اللهجة الشرقية، ويعود تاريخ الكنيسة الكلدانية في لبنان الى اواخر الجيل الماضي) انتهى الاقتباس وهذا تناقض ان كان يعودا لنفس الشخص(د.جان صقر) فاللغة كانت كلدانية ارامية  وبعدها اسميتها سريانية شرقية.
 والشي الاخر فأنه لم يذكر شيئا عن الاشوريين في كلامك عن البطاركة ان كانوا كلدان كاثوليك او كلدان نساطرة  وليس ذلك فقط وانما لا يوجد لهم ذكر او تنويه ومنذ سقوط دولتهم على ايدي الكلدان في 612 ق.م ولكن فجاة ظهروا عند مقتربات نهاية القرن التاسع عشر عندما التقوا بالانكليز ليحاربوا عوضا عنهم، انها فعلا غريبة!!
 ومع ذلك فأننا نثمن دور زميلي المهندس خوشابا وعليه ان تكون هنالك نية صادقة لتحقيق الوحدة ولكن بتوازن وشكرا
                                                                       المهندس عبدالاحد قلو

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
إخـواني سنحاريب والريكاني

نحـن لا نعـتـمد عـليكما في مبادئـنا لأن لـنا مبادئـنا

كـما أنكما حُـرّان في مبادئـكما ولا نـفـرض عـليكما ما لا تـريـدان

نحـن هـكـذا نـفـهم كـلمة الـ ( سـورايي )

سـورايي عـنـد الكـلـدان = مسيحـيّـين
 
أما أنتما فإفـهـماها مثـلما يحـلو لكـما

وهـل هـناك مَن يمنـعـكما ؟

إن كـلمة سورايي في قاموسـنا هي مسيحـيّـون ونعـرف أن المسيحـيّـين هم مشيحايي


أنـتما ليس في لهـجـتـكـما حـرف الـ حاء ح  ...  مثـل حـب ، حـرارة

ولكـن أعـيـدها لكما للتأكـيد ( نحـن الكـلـدان فـقـط وليس كـل الناس ) نعـتبر كـلمة سورايي = مسيحـيّـين


أما لـغـتـنا فـهي اللـغة الـكـلـدانية ، وأنـتما سـموها مثـلما يحـلو لكـما وليس عـنـدنا مانع

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 796
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي الاخوة الاعزاء سلام الرب معكم

نرى ان بعض الاخوة ظلوا متشبثين بالمواقفهم مهما شرحنا لهم ويبدو ان عندما  انتموا الي بعض  الاحزاب السياسية فكتبة اسطوانة لهم وكنا  شرطها معهم حفظها على ظهر القلب فكل احدهما مثل الاخر  يقراءها بدون اختلاف لناتي مرة اخرى لناتيهم بعض البراهين .

اولا ـ حسب ادعائكم ان بابا الروما هو الذي اطلق اسم الكلداني سنة 1445م ونحن الان في سنة 2012

2012-1445=767 سنة نستخدمها رسميا

ثانيا - اطلقت رسميا اسم اشورية على الكنيسة النسطورية سنة  1976
2012 - 1976 =36 سنة فقط 

لناتي الي بعض الوثائق قبل حوالي مئة عام لنرى ماذا كان يطلق عليهم حليفهم الانكليز في مفاوضات الواء الموصل في عصبة الامم ولكم الاقتباس الاتي (موقف الحكومة البريطانية إبان مفاوضات مسألة الموصل

كثر الحديث عن مفاوضات مسألة ولاية الموصل والحجج التي أتى بها الوفدان التركي والبريطاني أثناء مناقشة المسألة المذكورة في اجتماعات مؤتمر لوزان.

وهناك العديد من المؤلفات التي تناولت هذا الشأن بالتفصيل وسردت عروض عصمت باشا رئيس الوفد التركي إلى المؤتمر ونظيره البريطاني اللورد كرزون، ولكن الملاحظ أن جميع هذه الدراسات قد انصبت على المناقشات العلنية التي جرت أثناء الاجتماعات بينما أغفلت المذكرات المتبادلة قبل الاجتماعات العلنية رغم أن المناقشات قد أشارت باقتضاب إلى وجود مثل هذه المذكرات.
وقد حاولت العثور على أية إشارة مفصلة لما تناولته هذه المذكرات وخاصة المذكرة
البريطانية التي أرسلها اللورد كرزون إلى الوفد التركي
وقد أظهرت النتائج الأولية لعام 1919 أن عدد سكان الولاية هو 703000
شخص عام 1921 وينتج الفرق شخص بينما ارتفع هذا العدد إلى 785000
الحاصل في الزيادة السكانية التي حصلت في سهول الموصل المتكونة من سهل
الموصل وحواليه عن:

-1 عودة أعداد كبيرة من السكان من الجيشين التركي والعربي.

-2 عودة كثير من العوائل التي هجرت قراها الأصلية قبل الاحتلال
البريطاني بسبب المجاعة الناجمة عن الحرب.

-3  توطين الكثير من اللاجئين النسطوريين.

وأخيرا فهناك العناصر المسيحية الكبيرة وبصورة أساسية  النسطوريون والكلدان إضافة إلى اليزيديين.

أما الكلدان فهم يتذكرون ما حاق بأخوتهم في الدين بمنطقة ديار بكر وماردين والجزيرة ولا يعقل أن يطلبوا استعادة الحكم التركي.
وأخيرا فأن النسطوريون   والذين تم إجلاؤهم من جولاميرك والحدود الإيرانية من قبل الأتراك خلال الحرب والذي مات الألوف منهم أثناء الهجرة إلى العراق واختاروا العيش في هذا البلد الغريب مفضلين ذلك على العودة إلى أوطانهم تحت ظل الحكم التركي سوف يناضلون حتى الموت لعدم إلحاق موطنهم الجديد إلى من يعتبرونهم مثال الحكم السيئ.

يا لماذا لم تكتب كلمة الاشوريون في هذه الوثائق التي لا يتعدا عمرها المئة عام فهذا دليل على الاشورية تسمية جديدة وهناك دليل اخر يثبت على ما اقوله من خلال ما كتبه الاخ الاكاديمي وليم هومه في احدى مقالاته ولك الاقتباس (الانكليز درسوا عاداتنا ولغتنا تاريخيا اكادميا فوجدوها مطابقة لتلك العائدة لاجدادنا الاشوريين فهل في هذا جريمة شنيعة)

وهذة الوثائق عمرها اقل من مائة واما نحن اصبحنا نستخدم الاسم الكلداني لاكثر من 700عام رسميا فاذا كان بامكنكم احضارنا وثيقة او ختم رسمي فاتوا باية وسوف ننضر للامور بالطريقة الثانية وسلام الرب  معكم

غير متصل abed-kullo

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 258
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ احيقر ( ابو سنحاريب) المحترم

  انا لا اعرف من اين اتيت بمقولتك  بأن الاشوريين القدامى طبعا وليس المتأشورين حاليا بانهم شعب مبارك  حيث من المفروض ان تشير الى الاية والفصل من الكتاب المقدس التي تعود اليها المقولة وما سبب ذكر ذلك.
ولكنني سأشيرك الى الاية التي ان قرأتها والاخوة القراء فسيكون ذلك صحة ما نقوله  نحن الكلدان عن الاشوريين الحاليين بأنهم ليسوا كذلك، وبأنهم صنيعة اليوم. حيث يقول النبي ناحوم الالقوشي في سفره بالكتاب المقدس والذي تنبأ بسقوط الامبرطورية الاشورية القديمة وعلى يد الكلدان في 612ق.م مايلي:
(( لا يكون لكم نسل يحمل اسمكم فيما بعد ومن بيت الهكم أزيل التماثيل والمسبوكات وأجعل قبوركم كأنها لم تكن)) ناحوم 1:14
وعليه فأن ذلك يثبت بأنه لا توجد هنالك ذرية باقية للاشوريين القدامى وأنتم لستم سوى صنيعة الانكليز بتسميتهم لكم بالاشورية ليستغلونكم للمقاتلة وبدلا عنهم وقبل بدأ الحرب العالمية الاولى ولغاية ما في نفس يعقوب.
وأنظر ما قاله الله  للنبي ابراهيم: (انا هو الرب الذي أتى بك من اور الكلدانيين لأعطيك هذه الارض ميراثا)سفر التكوين7:15
والذي من نسله اتت الانبياء ومنهم النبي داود والذي أتى من هذه السلالة ربنا يسوع (من الناحية الجسدية كبشر) ( للمؤمنين بالكتاب المقدس الملهم) . والعاقل يفهمها
وبالعودة الى مقترح اخينا خوشابا سولاقة وللتوحيد فهو من السهولة ان نتوحد عندما الاقلية القليلة ان تتبع الاكثرية وليس العكس  وكما اثبتت الوقائع التاريخية بأننا جميعا كلدان والمحافظين على ذريتنا ودمتم لخدمة الحقيقة
                                                                                                    عبدالاحد قلو
                                                                                                                      

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
سنحاريب والريكاني الأعـزاء

أنا أشـبِّـهـكـما بالبعـض الذين يقـولون ( نحـتـرم كـل الأنبـياء كـلهم بنـفـس الـدرجة ) وحـين يُـهان المسيح ليس لهم علاقة بالموضوع ، أما إذا أهـين نبـيَّـهم فإنهم يحـرقـون السفارات .

 

غير متصل alreikany

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 100
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد مايكل دائماً تخرج عن الموضوع اذا انت تشبهنا بالذين تقول عنهم وتقصد الاسلام فيجب ان تاتي بشئ مقنع ، أنا أيضاً أشبهكم بهم لأنهم يقولون لنا نحن نحترم ونؤمن بكم فقط لو انتم تؤمنون ان محمدا هو نبي من الله ودائما يقولون كتابكم محرف لكي يثبتوا مصداقية القرأن وانتم أيضاً تعترفون باشوريتنا لو اننا اعترفنا بكلدانيتكم انت تقول ان سورايي يطلقها الكلدان على مسيحيي الغرب وهذا كذب وافتراء لان كلمة سورايا تطلق لكل من يتكلم السورث، اما كلمة مشيحايا فتطلق على كل مسيحي . لماذا تحاول التزوير في الكلام ؟ معظم أصدقائي من الكلدان ويؤيدوني على هذا الكلام . انت اذا تسمي نفسك كلدايا معناه انت من قرية كلدا التي تقع في شبه الجزيرة العربية . اذا انت لست من العراق وليس لك دخل في كل هذه المعمعة التي تفعلها . اما ان تقول كيف تقبلون السحرة والمنجمين ينتمون إليكم برأي الشخصي أنا لا اقبل اما ان انت تقبل على نفسك انت تكون من السحرة والمشعوذين فمبروك عليك .لو انتم كلدان أور اذهبوا وحرروا أور والناصرية والحلة . وغيرها وين بطولاتكم . ؟
تقول اللغة الكلدانية وانا اقول اللغة الآشورية لان الحروف هي نفسها 22 حرفا من الپ الى تاو وهذا هو الاصل انتم أضفتم الحروف العربية عليها مثل الضاد والفاء وغيرها لان العربية تجري في دمكم .

دشتو ادم

غير متصل abed-kullo

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 258
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يا سيد دشتو
لا تنسى فقد احتلينا نينوى ومناطقها بعد ان دحرّنا الامبراطورية الاشورية القدماء في 612ق.م وأزيلت من بكرة ابيها وحققنا نبؤة ناحوم  التي ذكرتها اعلاه. والمتبقين الموجودين في هذه المناطق هم من الكلدان والسريان، أما متأشورين(هل الوقت) الله ينطيهم. وكل عام وانتم بخير
                                                                                                                          عبدالاحد قلو

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ أبو سنحاريب

ولماذا أخـرج عـن الموضوع ، ولكـن نـضـطـر أحـياناً أن نأتي بأمثـلة لتبسيط الفـكرة .

من جانبنا نـقـول لكم : طالما أنتم ترغـبون أن تسمون أنـفـسكم آثـوريّـين فأهلاً وسهلاً بكم وما خـسرانين خـسارة

ونحـن لسنا بحاجة إلى إعـتـرافـكم بنا ... لأكـثر من سبب .

أما عـن الكـذب ، فأقـول لك أنـنا نحـن الكـلـدان ( وليس المتأشـورون ) أنـنا نـقـصد بالـ سورايي = مسيحـيّـين

وأؤكـد لك أنـنا نـقـول أن الروس والأوروبـيـين هـم سـورايي ، وكـم من مرة نـقـول أنـنا لا نمتـنع من أن تـتـزوّج فـتاتـنا شاباً من تلك القـرية أو من

 تلك المدينة أو من تلك الـدولة طالما هـو سـورايا من عـنـدنا ، بل وأؤكـد أكـثر أنه إذا صادف أن أحـدهم !!! غـير دينه إلى الإسلام ( مثلاً ) نـقـول : لا نـعـطي له بنـتـنا لأنه لم يـعُـد سـورايا .

يا أخي إفـهـمها بالعـربي الفـصيح وأقـول أنـنا نحـن الكـلـدان فـقـط ( وليس الآثـوريـون والمتأشـورون ) وأكـرر نحـن الكـلـدان وأنا من بـينهم نستـخـدم كـلمة سورايا بمعـنى مسيحي وأبوك الله يرحـمة في هـذه الحـياة أو في الحـياة الأبـدية .


غير متصل alreikany

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 100
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد عبد الأحد
انت تعرف مئات المرات والسنين اسقط الآشوريين بابل وحكموا بابل ، ولو حاول البابليون لوحدهم لإسقاط نينوى العظيمة لما استطاعوا أبدا . ولكن تعاونتم مع الماديين الفرس الأعداء فسقطت نينوى على ايديهم وظل يحكمون نينوى ، اما البابليون فتحرر وا وأخذوا يحكمون بابل . وإحدى مقالات رابي مرقس المنشورة في عنكاوا . كوم يقول فيها قسمت بلاد النهرين الى قسمين الشمالي اي بلاد آشور لسيطرة الماديين اما بلاد بابل فأصبحت تحت حكم البابليين الذين تسمونهم بالكلدانيين وتسلبون صفتهم ، علما انها كان يسكنها الاشوريين والآراميين والمجوس والكلدانيين وغيرهم . وبهذا تلغون الاخرين . اما ان سقطت نينوى فزال شعبها فهذا كذب وزور ، لماذا لان الحكومة هي التي تسقط ولا يسقط الشعب واذا كان صحيح فان بابل أيضاً سقطت وزال شعبها أيضاً على يد من تعاونوا معهم . امريكا أسقطت ملايين الصواريخ والقنابر وحتى استعملت الاسلحة الفتاكة . فهل سقط وزال الشعب العراقي ؟ سؤال يتطلب الجواب منكم يا كتاب الكلدانيين. حكومة البعث هي التي سقطت فقط والشعب ماشالله يعيش في كل أرجاء العراق .
اما ان تقول ان النبي ناحوم الالقوشي والذي يعتبروه المفسرون للكتاب المقدس الالقوشي نسبة الى القوس في اليهودية ، وآخرون يقولون من مدينة القوش التابعة لنينوى ولم يقولوا الكلدانية ام أنكم تخالفون الإنجيل أيضاً ؟ فيقول يزول نسلك يا نينوى العظيمة . هذا ما معناه ، ولكن انتم الكلدان اتؤمنون بالمسيح ام بالنبي ناحوم ؟ لان سيدنا يسوع المسيح له كل المجد يقول في متى الفصل  12 اصحاح 41 ، رجال نينوى سيقومون في الدين مع هذا الجيل ويحكمون عليه لأنهم تابوا بكَرزِ يونان وههنا اعظم من يونان .
دشتو ادم

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
حـقاً قال أفـلاطـون :

الـويل لِـمَن يحاول أن يُـعـلــِّـم الـناس أسـرع مما يستـطـيعـون أن يتـعـلـموا

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 796
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي الاخ الريكاني مع التحية

نعم اخ دشتو نحن نرادف كلمة سوريا مع مسيحي كما يقول  اخ مايكل  فمثلا انا استخمدت كلمة سوريتا اعني بها المسيحية وليست كما يظن الاشوري وانا كلدانية .

واما بالنسبة لك الاقتباس من كلامك(اما ان سقطت نينوى فزال شعبها فهذا كذب وزور ، لماذا لان الحكومة هي التي تسقط ولا يسقط الشعب )فليس هذا حصل مع الاشورين فارجوا ان تطلع على علم الاشوريات وغير معلن ولك الاقتباس من علم الاشوريات

ولنرى ما كتبه البروفيسور سيمو باربولا عالم الآشوريات  جامعة هلسنكي.حيث قُدِّم البحث في المؤتمر القومي الآشوري في لوس أنجلس 4 أيلول 1999. ولكم الاقتباس

ماذا حدث للآشوريين بعد سقوط بلاد أشور؟ هذا التساؤل المستعصي الإجابة عليه لسببين:

أولا: قلّما لمس علماء الآشوريات هذه المسألة، حيث يبدو أن اغلبهم يتفقون، وبدون الإدلاء علناً، مع الفكرة القائلة بأن الآشوريين قد أبيدوا عن بكرة أبيهم كما ذٌكر سابقا من قبل سدني سمث في عام 1925 "إن زوال الشعب الآشوري سيبقى دائما ظاهرة فريدة وملفتة للنظر في التاريخ القديم. ممالك وإمبراطوريات أخرى مماثلة قد توارت حقا ولكن الشعب استمر في الوجود ... لم يُسلَب وينهب أي بلد آخر على ما يبدو بالصورة الكاملة كما حصل لبلاد أشور".

ثانيا: على خلاف وفرة المعلومات عن فترة الإمبراطورية فإن المعلومات عن بلاد أشور والآشوريين فيما بعد عهد الإمبراطورية هي ضئيلة ومبعثرة، فالافتقار الكامل تقريبا للمعلومات عن بلاد أشور ذاتها يبدو مؤازرا لفكرة الإبادة الجماعية، والتي تبدو أيضا معززة بإفادات شهود العيان القدماء. حين مرَّ المؤرخ الإغريقي زينوفون بعد 200 سنة من سقوط نينوى خلال قلب الوطن الآشوري وزار موقعي مدينتين آشوريتين عظيمتين لم يجد إلا الخراب ولم يتمكن من استرجاع إلا معلومات قليلة عنهما من القرويين في المناطق المجاورة. ولكون الإقليم حيث موقع هاتين المدينتين المهجورتين كان آنذاك تابعا للميديين، فافترض الإغريق بأن سكانهما الأوائل كانوا ميديون على نفس الغرار.
 فنحن نفتهم من ما كتبه هذا الباحث هو ان الاشوريون القدماء قد انقرضوا ولا وجود لهم لانه و كما يقول هذا البروفيسور وفي نفس البحث مايلي ولكم الاقتباس
(في سنة 612 ق. م. وبعد حرب أهلية مطولة استطاع البابليون والميديون المخضعون سابقا لبلاد أشور أن يقهروا ويدمروا نينوى عاصمة الإمبراطورية الآشورية في العهد الآشوري الحديث، وتلاشت المدينة العظيمة في لهيب من النيران ولم تستعد منزلتها السابقة أبدا. بعد ذلك بثلاث سنوات قام نفس المتمردون ثانيةبتدمير العاصمة الآشورية الغربية "حرُان" ساحقين بذلك آخر خندق للمقاومة لملك بلاد آشور الأخير أشور اوبَلُيط الثاني. هذا الحادث ختم مصير الإمبراطورية الآشورية، وهنا ينتهي عادة عهد الآشوريين في الكتب التاريخية.) هنا انتهى الاقتباس
وانا اسفة هذا الذي حصل لدولة الاشورية.

غير متصل abed-kullo

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 258
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

يا سيد ريكاني
بالاضافة الى ما قالته الاخت سوريتا نسألك من اين اتوا الاشوريين القدامى الى نينوى؟ أليس من بابل؟

  أهل بابل من اين اصولهم ؟ اليس من الكلدان ؟

                       كل عام والجميع بخير

غير متصل alreikany

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 100
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الي سوريثا المحترمة . انت مختفيه تحت اسم سوريثا ولكن السيدان عبد الأحد قلو ومايكل سبي الكلدانيين حتى العظم يصفون كل من يختفي باسم اخر بالنكرة والنعاج وانا كاشوري لا اقبل عيكم هكذا صفة فتحرري من اسمك اولا .
المسيح له المجد الذي هو الرب  جاء بصورة انسان بعد سقوط نينوى ب 612 سنة اكد في متى كما دونته أعلاه في جوابي للسيد عبد الأحد ان رجال نينوى سيقومون في الدين مع هذا الجيل ويحكمون عليه و..... الخ . فانت تصدقين الرب ام تصدقين العالم الذي تقولين عنه انه قال انقرض الشعب الآشوري ؟ أذا انت تؤمنين بالعالم  ولا تصدقين الرب يسوع سوف اتنازل لك . واذا تؤمنين بالرب فيجب ان تتنازلي عن كلدانيتك.
اما السيد عبد الأحد يقول ان الآشوريين من بابل وأقول من شنعار أيضاً ولكن لم يذكر اسم الكلدان في شنعار وبابل الا بعد سقوط نينوى. لان الكلدان جاوا من كلده من شبه الجزيرة العربية . والكلدان هي صفة لرجال كهنة المعبد لا غير ذلك لان كيف يقول الملك نبوخذنصر في دانيال الفصل الثاني الاصحاح الثاني ، فأمر الملك ان يدعى السحرة والمجوس والعرافون والكلدانيون ليبينوا للملك احلامه . السحرة هي صفة الساحر والمجوس هي صفة الفرس والعرافون هي صفة الفتحفال والذين يقرؤون الغيب اما الكلدانيون فهي صفة  الكاهن اي كهنة المعابد ، والا فسر لي كيف يحصون مع العرافين والمجوس والسحرة ان كانوا شعب البلاد الاصليين وملكهم منهم اي كلداني ؟
اما كلمة سو رايا فهي كل من يتكلم السورث حتى  الكاردنال في اكثر من حديث له في قناة ميا وعشتار يقول مشيحايي نسبة للمسيح ، مثلما تقول القوشي نسبة الى القوش نسطوري نسبة الى نسطورس . بابايي نسبة الى بابا. وغيرها ..
دشتو ادم

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 796
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي اخ الريكاني المحترم

ليس كل ما يقولة الاخوان مايكل سبي او عبد الاحد قلو هو قانون فلة كل واحد رائ شخصي فانا مثلا  لايهمني ماذا كان اسمي مكتوب تحت ردء

انا اناقشك في مسائل تخص قوميتنا وانت قلت لاتعترف بالعلوم والبحوث انك بعد اليوم ليس من حقك تاتينا بالبراهين العلمية وسوف اثبيت لك ان الاشورين لقد انتهوا دينينا

فيقول العهد القديم في فصولة (لا يكون لكم نسل يحمل اسمكم فيما بعد ومن بيت الهكم أزيل التماثيل والمسبوكات وأجعل قبوركم كأنها لم تكن)) ناحوم 1:14
ونحن نعرف ان يجب علينا ان نومن بالعهد القديم اذا كنا مسيحين حقيقين لكي نكمل العهد الجديد فماذا يقول . لا تظنوا أني جئت لأنقض الناموس والأنبياء، ما جئت لأنقض بل لأُكمل" (متى 17:5).

فهنا اعترف  بما قالوا نبي ناحوم وهذا برهان من كتاب المقدس بانتها الاشورية فمسالة عندك فاذا كنت مومنا فيجب تبحث عن اصلك فانت لست اشوريا حسب الكتاي المقدس.

اما بما تدعي بان الكلدان من شبة الجزيرة العربية فهذا خطاء كبير وسوف ابرهن لك من كتاب المقدس العهد الجديد في سفر اعمال الرسل
( 7: 4 (فخرج حينئذ من ارض الكلدانيين و سكن في حاران )فهل جاء نبي ابراهيم من شبة الجزيرة يا اخ.
فهناك كثير في الكتب الكنيسية تدل على انتهاء الاشورية فمثلا (قام أيضا المؤرخان المشهوران : أوسابيوس القيصري و العلامة ترتليانوس  بتوضيح هذا المعنى بنفس الطريقة .
أما بالنسبة للتصرفات الغير أخلاقية للآشوريين نقر أعن ذلك في( ناحوم  3 :1-7 )

"ويل لمدينة الدماء . كلها ملآنة كذبا و خطفا لا يزول الافتراس . صوت السوط و صوت رعشة البكر و خيل تخبو  و مركبات تقفز و فرسان تنهض و لهيب السيف و بريق الرمح و كثرة جرحى ووفرة قتلى و لا نهاية للجثث . يعثرون بجثثهم .من أجل الزانية الحسنة الجمال صاحبة السحر البائعة أمما بزناها و قبائل بسحرها . هاأنذا عليك يقول رب الجنود فأكشف أذيالك إلى فوق وجهك و  أرى الأمم عورتك  و الممالك و خزيك . و أطرح عليك أوساخا أهينك و أجعلك عبرة. و يكون كل من يراك يهرب منك و يقول خربت نينوى من يرثى لها . من أين أطلب لك معزيين . "
+و قال مار افرام السرياني بخصوص الأعمال الغير أخلاقية للآشوريين " يا إلهي إن جرائمي كثيرة و آثامي ثقيلة جدا. لتحملها الأكتاف "  ( ترنيمة النصيبين 6 : 7 )
فهل تريد من المزيد فاطلب ولايهمك



غير متصل alreikany

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 100
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخت سوريثا ولو أني اشك انك أنثى ، انك لم تردي على. سؤالي . هل انت تؤمنين بالرب يسوع ام بالنبي ناحوم الذي هو شخص عادي. ؟ الم يكن المسيح يعلم ان كان الشعب الآشوري منقرضا؟ لكي يقول لليهود ان رجال نينوى سيقومون ......؟ تعرفون الماء بالماء . المسيح قال أني جئت لا لانقض الناموس بل لاكمله وهل كلام ناحوم هو ناموس ؟ كذلك قال جاء من قبلي أنبياء كذابين . يقول الرب لإبراهيم اخرج من أور الكلدانيين ، لو كان ابراهيم كلداني لما خاطبه الرب بذلك الخطاب ، هذا يدل على ان الكلدانيين هم صفة لناس يعملون ولهم مهنة ومهنتهم كانت السحر والشعوذة والفلك  لذا الرب أراد من ابراهيم ان يخرج من بين هؤلاء القوم  ليبدأ بدعوته الى الرب . اما بالنسبة الى تنبأت الانبياء فهي كثيرة على خراب نينوى وبابل وهناك تنبأت على قيام نينوى من جديد والرب شهد في متى الفصل 12 والاصحاح 41. ولكن ليس هناك أية اصحاح على نهوض بابل .
لا تريدين ان تؤمنين بالمسيح أليس كذلك. لا اريد ان ادوخ راسي في ليلة عيد راس السنة الميلادية اكثر من هذا. لانه نقاش عقيم  لا يأتي بالفائدة . كل عام وانت بخير .
تحياتي
دشتو ادم الريكاني

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي



نحـن الكـلـدان هـكـذا نـفـهم كـلمة الـ ( سـورايي )

سـورايي عـنـد الكـلـدان = مسيحـيّـين
 
أما أنتما فإفـهـماها مثـلما يحـلو لكـما

وهـل هـناك مَن يمنـعـكما ؟

إن كـلمة سورايي في قاموسـنا هي مسيحـيّـون ونعـرف أن المسيحـيّـين هم مشيحايي


ولكـن أعـيـدها لكما للتأكـيد ( نحـن الكـلـدان فـقـط وليس كـل الناس ) نعـتبر كـلمة سورايي = مسيحـيّـين

غير متصل فاروق كيوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 311
    • مشاهدة الملف الشخصي
عيد سعيد وكل عام وانتم بخير

لنقرأ ما يقوله المطران لويس ساكو في احدى مقالاته :

(( اما  التسمية الكلدانيّة  فلقد استُخدمت رسميًا  للدلالة على مجموعة من أبناء كنيسة المشرق الذين انتموا إلى الكنيسة الكاثوليكية. أولاً في قبرص عام 1340، في زمن البابا مبارك الثاني عشر، لكّن هذا الاتحاد لم يدم. ثم في عام 1445 إثر مجمع فلورنسا، في زمن البابا اوجين الرابع. هؤلاء المشارقة القبارصة كانوا من بقايا الأسرى الذين ساقهم ملوك الروم وأسكنوهم في جزيرة قبرص، ومعظمُهم كان من منطقة أرزون.  وعندما قصد يوحنان سولاقا  روما  وأعلن إيمانه الكاثوليكي في عشرين شباط 1553، وحصلت رسامته أسقفا في نيسان من نفس السنة. وانتشر في روما خبر بوفاة البطريرك برماما، وعلى إثره قام الكرسي ألرسولي بتثبيت سولاقا "بطريرك الموصل" في مرسوم مؤرخ في 28 نيسان 1553 "وألبس الدرع المقدسdivina disponente clementia" باسم "شمعون الثامن سولاقا")) .

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 796
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي الاخ الريكاني المحترم
لك الاقتباس من كلامك (الأخت سوريثا ولو أني اشك انك أنثى ). ما هو هو الفرق في الكتابة هل تظن اذا كنت ذكرا فسوف تكون اذكى من انثى وانا سوف اعطيك مثالا لماذا عندما اجتمعوا جميع قبائل الاشورية في مخيم بعقوبة لم يكن هناك رجل يفتهم لكي يبعثوه الى مؤتمر لوزان وانما اختاروا امرأة اسمها سورما خانم لكي تمثلكم في ذلك المؤتمر فأذا كان الرجال اذكى فلماذا لم ترسلوا رجل بدل من سورما خانم والم تكن هي ايضا الوصي على مار ايشايا شمعون عندما كان صغير العمر والم تكن هي ايضا تدير امور كنسيتكم فهل تستطيع ان تنكر كل هذا .

وعندما قال سيدنا المسيح ان رجال نينوى سيقومون في القيامة الابدية فلم تاتي القيامة ولذلك فهو لايتكلم عليكم لانكم لستم انتم رجال النينوى .

لك الاقتباس من كلامك ( يقول الرب لإبراهيم اخرج من أور الكلدانيين ، لو كان ابراهيم كلداني لما خاطبه الرب بذلك الخطاب )
ويؤكد لنا العهد الجديد في سفر اعمال الرسل

7: 3 و قال له اخرج من ارضك و من عشيرتك و هلم الى الارض التي اريك

7: 4 فخرج حينئذ من ارض الكلدانيين و سكن في حاران
نحن نرى كل هذه الدلائل التي تشير على ان ابراهيم كان كلدانيا من خلال ما قاله الرب له حين قال له اخرج من ارضك و من عشيرتك ( في العهد القديم و الجديد كانوا عندما يذكرون منطقة اور في كل مرة يذكرون اور الكلدانيين وذلك لانه السكان الذين كانوا يعيشون فيها كانوا كلدانا
فارجو ان تفتحوا عقولكم لكي تقارنوا وتضعوا التعصب جانب في ذلك الوقت تتمكون من الفهم لانا لسنا اعائكم وانم اخوة لكم في الايمان وشكا

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 796
    • مشاهدة الملف الشخصي
سوالي الي السيد فاروق كيوركيس اذا امكن ان تشرح لنا من هم اتباع كنيسة المشرق من يومها الاول   قوميا وسوالي موجهة لسيد فاروق فقط

غير متصل فاروق كيوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 311
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخت الفاضلة سوريتا المحترمة
عيد ميلاد سعيد  مع التمنيات بأن يكون  العام الجديد 2013 عام خير ومحبة وسلام
أما بالنسبة لسؤالك عن اتباع كنيسة المشرق ، فأن المطران مار سرهد جمو يجيب على سؤالك من خلال ما كتبه في احدى مقالاته او بحوثه التي جاء فيها :

((عند تثبيت شمعون سولاقا بطريركاً كاثوليكياً على كنيسة المشرق (وشمعون هو الاسم الذي أتخذه سولاقا عند رسامته الأسقفية). جاء لقبه في الوثائق الرومانية هكذا: "بطريرك كنيسة الموصل في أثور" )) انتهى الاقتباس .
((بعد أن إستشهد شمعون سولاقا على يد عملاء باشا العمادية سنة 1555. إنتخبت المجموعة الكاثوليكية من رعايا كنيسة المشرق مار عبد يشوع مارون (1555-1567) خليفة له. وندرج هنا مطلع الصيغة الايمانية التي أبرزها البطريرك الجديد في روما في 7 آذار 1562: "أنا عبد يشوع أبن يوحنا من عائلة مارون من مدينة الجزيرة على نهر دجلة... المنتخب بطريركاً على مدينة الموصل في اثور الشرقية" )) انتهى الاقتباس .
مع التمنيات بالتوفيق والنجاح في العام الجديد.

غير متصل abed-kullo

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 258
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 الاخوة الاعزاء جميعا

ملاحظة حول رد السيد فاروق، بان سيادة المطران مار سرهد جمو، يؤكد على ان اثور هي منطقة او مدينة كموقع جغرافي عاشوا فيها اقوام قدموا من بابل واصولهم كلدان وشكرا

غير متصل فاروق كيوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 311
    • مشاهدة الملف الشخصي
ملاحظة الى السيد عبد كلو .. اعتقد ان النص ادناه للمطران سرهد جمو يؤكد على المذهب الكنسي الكلداني لمار ايليا وانتمائه القومي الاثوري..حيث نلاحظ انه لا يقول انا بابلي من اثور  ..او  انا كلداني او اثوري من بابل ...

(( أما بعد وفاة عبد يشوع فقد خلفه لفترة قصيرة مار يابالاها الذي جلس في سعرد (1578 – 1580). ثم شمعون دنحا (1581 – 1600)، وقد بعث معاونه المطران ايليا هرمز حبيب اسمر الى روما بتقرير بأسم البطريرك، لا زالت نسخته محتفظاً بها في ارشيف الفاتيكان (AA،الخزانة 1-18، رقم 1796، ورقة 1-4 ) (عند بلترامي، ص 199) هذا مطلعه: "(أنا) مار ايليا رئيس أساقفة أمد في بلاد ما بين النهرين، كلداني من آثور... )) انتهى الاقتباس .
مع الشكر

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
سـورايي عـنـد الكـلـدان = مسيحـيّـين

غير متصل abed-kullo

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 258
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

السيد فاروق المحترم
خطوة جيدة منك ، حيث بدأت تدخل في النقاش وبصورة مقبولة ومن مبدأ اسمع الرأي الاخر لتدافع بالحجة للحجة واشكرك على هذا التغيير والذي بالنتيجة هو فائدة للجميع لمعرفة الحقيقة، وعليه:
لنرجع الى مقولة المطران مار لويس ساكو : فهو يقول ان التسمية الكلدانية استخدمت رسميا وبمعنى كانت موجودة قبلا والآ كيف تستخدم فجأة وبطريقة رسمية.
ولنعد الى حديث المطران مار سرهد جمو ومن الاقتباس الذي ذكرته وفي نهايته يقول(مار ايليا رئيس أساقفة أمد في بلاد ما بين النهرين، كلداني من آثور... ).
وللتوضيح فهو يؤكد بأن مار ايليا هو كلداني(القومية)ومن منطقة اثور(جغرافيا) ولا تنسى بأن الكلدان كانوا مسيطرين على نينوى وتوابعها بعد انسحاب الميديين عند سقوط الامبراطورية الاشورية والتي لم يبقى ذكر لها ومنذ ذلك الوقت ولغاية نهاية القرن التاسع عشر عندما اسموا الانكليز لربعنا الاثوريين(كلدان النساطرة) بالاشورية الحديثة ولغاية اصبحت معروفة للقاصي والداني ايضا  وكل عام وانتم بخير
                                                                                                              عبدالاحد قلو
                                                                                 

غير متصل فاروق كيوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 311
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد عبد كلو المحترم
لنقرأ ما يقوله الكاتب والمؤرخ الاب البير أبونا ....
((أما تسمية شريحة من المسيحيين باسم الكلدان، فانها تسمية خاطئة و غير موفُقة. و كلنا نعلم ان هذه التسمية أطلقت على فئة من المسيحيين المشرقيين حينما انتمت الى كنيسة روما في القرنين الخامس عشر و السادس عشر. فسماهم البابا "كلداناً" تمييزاً لهم عن اخوتهم أبناء كنيسة المشرق الذين ظلوا على معتقدهم الشرقي التقليدي ))
مع الشكر

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 796
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي الاخ فاروق كوركيس انت   لم  تجيب على سوالي وسوف اكتبة بصورة اوضح

من هم الموسيسين لكرسي كنيسة المشرقين الاولين وماهي كانت قوميتهم

وي  في  اي منطقة تاسس الكرسي لكنيسة المشرق

ومن هم كانوا مومنيها الاوائل

ارجو ان تشرح بصورة مختصرة لكي لا اكون مزعجة وشكرا ودمتم نحت حماية الرب

غير متصل abed-kullo

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 258
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

السيد فاروق
هنالك دروس لمحو الامية للذي يجهل تاريخ الكلدان للدكتور عبدالمسيح يلدا وعلى موقع كلدايا نت يمكنك الاستعانة بها لتمحي جهلك عن الكلدان ولكن لا تنسى بأن اشوريتك اصلها كلدان النساطرة التي ليست لها علاقة بالاشورين القدامى التي انمحت من بكرة ابيها.
ولا تنسى ان ترد على اسئلة الاخت سوريتا وبشجاعة وبدون لف ودوران والسلام

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ فاروق الموقـر

إضافة إلى سـؤال الأخـت سـوريـثا ، أقـول لحـضرتـك  : إسأل الأب ألبـير أبونا وقـل له : ( ماذا تـصـلي في رمشا الجـمعة ) ؟

و مَن هـم الكـلـدان الـمذكـورون في تلك الصلاة من الـحُـذرا في القـرن الرابع !!!!! ؟ وكـل شيء بالتـفاهم يا أخي .

ثم قـبل الإنـتـماء إلى روما 1552 م ، ماذا عـن كـلـدان قـبرص 1445 م  ؟؟

وماذا عـن خـتـم الكـنيسة الآثـورية (( محـيلا شـمعـون بـطـرك د كـلـدايـيه )) ؟

فـيا أخي إنها ليست فـوضى بل كـل شيء بالتـفاهم .

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 796
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي الاخ ايدي المحترم

انا دخلت على عدت مواقع اشورية اذا اردت سوف اذكرها فائنها تستخدم بعضها اللغة العربية بعضها تستخدم اللغة الانكليزبة فهل هولاء الاشورين ليسوا جيدين وليس من حقهم ان يفتخروا  باشوريتهم بعد اليوم ب لانهم استخدموا للغة غير للغتهم .

اما السوال الثاني ان تاتينا بوثيقة تثبيت ان كلمة سورايا استخدمت قبل المسيحية .لذالك كانت تعني اسم قوم ةليست اسم دينا.

اما الي الاخ فاروق كوركيس اذا كان بامكنك ان تنشير الرابط ذالك الموقع الذي نشرت علية مقالة المطران لويس ساكو سوف اكون مشكورة لك وشكرا جزيلا

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ أيبـدي بيث بنيامين المحـتـرم

إن الجـواب عـلى سؤالك بسيط ولكـن مثـلما قال المسيح عـن معـموذية يوحـنا ، نقـول لك أيضاً ( لماذا الأحـزاب الآثـورية تكـتب دساتيرها وبـياناتها باللغة العـربـية ) ؟ أجـب عـلى هـذا السؤال كي نجـيـب عـلى سـؤالك .
نحـن لم نـقـل هـذا ( ان كنتم تقصدون كلمة سورايا بالكلداني تعني  مسيحي  )

ولكـن قـلنا أن كـلمة سـورايي تعـني عـنـدنا نحـن الـكـلـدان = مسيحـيّـين

ولكـن بقـيتْ أسـئـلتي السابقة بـدون إجابة ، أليس هـناك من يمكـنه الإجابة  ؟؟

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يبدو  ان الأخوة المتحاورين ( المتنافرين) قد حلوا جميع مشاكلنا وأسسوا دولة أو ربما امبراطورية لأبناء شعبنا ولم يبق أمامهم سوى أيجاد أسم لهذه الدولة العظمى. ما أن ينشر أحد الكتاب رأيا حتى تنهال عليه مثل هذه التعليقات التي لا تمت للموضوع بصلة وتنقلب رأسا على عقب الى موضوع التسمية والقومية. أقول للأخوة (البطرانين) والذين يعيش معظمهم في دول المهجر حيث توفر لهم الدول المضيفة عيشة لا بأس بها ولذلك يتوفر لديهم الكثير من وقت الفراغ يقضونه في هذا الحقل المجاني أي النشر على الأنترنت وأنا واثق بأنه لو كانت هناك أجرة مقابل كل مداخلة قيمتها عشرة فلوس لكان معظمهم قد انسحب من المشاركة.
أعتقد أن رأيي هذا سيزعج الكثيرين من الأخوة المشاركين ولكني أسألكم بحق الدين والقومية التي تدعونهما أن تخبروني عن الفائدة التي ينالها أخوتنا المكتوين في الداخل والذين لو تمكنوا من  اللحاق بنا لما تأخروا لحظة واحدة. المتبقي من شعبنا في الوطن يتناقص يوما بعد يوم ولو أستمرت الحالة على هذا المنوال لمدة عشرة سنوات قادمة لما بقي هناك سوى أعداد ضئيلة تحسب على أصابع اليد.
رحمة بهذا الشعب المبتلى وبدلا من أن نزيد همومه بمثل هذه الآراء وهذا التناحر غير المقبول أرجو أن تتسع صدوركم للبحث عن أساليب أخرى أكثر افادة لأخوتنا.
وأخيرا أرجو أن لا يكون موقع عنكاوا.كوم قد أتخذ خطوة غير موفقة بفتح باب النقاش هذا في منتدى المنبر الحر.
تحياتي للجميع

غير متصل abed-kullo

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 258
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

السيد ادي
ان مقالة الاخ خوشابا هي بالعربية وهو اثوري التوجه والعربية هي حاليا لغة التفاهم بيننا لأننا درسنا وتثقفنا من خلالها حيث المنهاج التدريسي كان في العراق عربيا شئنا ام ابينا، ومع ذلك فلك الحق ان ترد علينا باللغة التي تعجبك وكما يفعلها اخينا قبجو ابراهيم الذي يكتب بلغته ولكن لا يرده أحد، هو في وادي والاخرين ف وادي اخر. المهم نريد حوارا عن الموضوع وليس خارجه ياسيد ادي وشكرا

واما اخينا عبدالاحد(برشي)سليمان بولص، فاقول له حوارنا هذا ليس بالبطران فبالرغم من اننا نعيش خارج الوطن، الا ان جذورنا فيه، تاريخنا ، حضارتنا، آثارنا واهلنا ايضا، ولذلك من حقنا ان نتحاور ونتناقش في مسائل اصبحت على المحك بعد محاولات التهميش الحاصلة لمن تبقى من مكوننا المسيحي ان كانوا كلدانا او سريانا او اثوريين او ارمن وغيرهم، وعلينا ان لا نكون بناكري الجميل لتركهم لقادم الايام والمآسي والتفتيت يستشري فيهم. ولذلك فالحوار والرأي وتقبل الرأي الاخر وبكل صراحة، سنكون عندها من المساهمين في حلحلة مشاكل شعبنا وبما يجمع شملهم وبنعمةالمسيح وشكرا
                                                                     عبدالاحد قلو

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي أيـدي بيث بنيامين الموقـر

أجـب عـن أسـئلـتـنا أولاً ثم هات أسئلتك يا أخي

هـل تريـد أن أعـيـدها لك ؟ تـفـضل :

(1) هـل يمكـنك أن تـقـول لـنا ما هـو مصير خـتم الكـنيسة النسطـورية وبطركـها ( محيلا شمعـون بطرك د كـلـدايـيه ) ؟؟

(2) إسمك الكـريم خـوشابا ، ولـنـفـرض ( مـثلما كـتبتُ لغـيرك ) أن لك أخاً إسمه طـليا وأخاً ثالثاً إسمه نيسان ، فـهـل نـقـول :
أن إسمك خـوشابا طـليا نيسان ، وأخـيك الثاني طـليا خـوشابا نيسان ، وأخـيك الثالث
نيسان طـليا خـوشابا ؟ أجبني بالله عـليك .

(3) هـل يزيدكم فـخـراً أن ينضم إليكم السحرة ؟ هـل يزيـدكم فـخـراً أن يلتحـق معـكم المسيحي المنـتمي إلى روما ؟

(4) ما الفـرق بـين الكـلـداني والكاثـوليكي ؟

(5) إسأل الأب ألبـير أبونا وقـل له : ( ماذا تـصـلي في رمشا الجـمعة ) ؟

و مَن هـم الكـلـدان الـمذكـورون في تلك الصلاة من الـحُـذرا في القـرن الرابع !!!!! ؟ وكـل شيء بالتـفاهم يا أخي .

ثم قـبل الإنـتـماء إلى روما 1552 م ، ماذا عـن كـلـدان قـبرص 1445 م  ؟؟

(6) لماذا الأحـزاب الآثـورية تكـتب دساتيرها وبـياناتها باللغة العـربـية ) ؟

(7) هـل إن الآثـوريّـين البازيّـين ( بزنايـيه ) هم كاثـوليك ، طيب هـل يسمون كـلـداناً ؟؟


فإذا كانت أسـئـلتي صعـبة عـليك ، سـلـِّـم ورقة الإمتـحان بـيضاء إلى مراقـب القاعة وروح ألله وياك

إبحـث لك عـن عـمل آخـر  




غير متصل Farouk Gewarges

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 610
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
والله خجلتنا يا أخ مايكل سيبي بأسألتك الصبيانيه هذه ، نحن الكلدان أرقى من هذا السلوك في التعامل مع أبناء قومنا وشعبنا.

فاروق كوركيس، / سان دييغو - كاليفورنيا

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

المهندس عبد الاحد قلو
كل عام وانتم بخير

لعلمك.... خريج الثانوية الشرقية بدرجة امتياز ـ الفرع العلمي ـ مدينة الموصل ـ الجمهورية العراقية .....كل دروسنا كانت باللغة العربية عدا الدرس الانكليزي

اقوى ركن من اركان اية قومية هو لغة تلك القومية ....انا كاثوري اتقن لغة الام قراءة وكتابة وهذا فرض وواجب قومي .

شكرا جزيلا       
ادي بيث بنيامين
ܐܕܥ ܒܥܬ ܒܢܥܡܥܢ

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 796
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي الاخ ايدي على الرغم انك تتاغفلت عن سوالي ان تذكرا شئ عن كلمة سورايا استخمدت قبل الديانة المسيحية وتثبيت  ذالك .

اريد ان اعرفك انك كلداني الاصل لانك مازالت تستخدم الاسم الكلداني وكيف؟

كانت تنسب تلك القبائل اصولها الى البيوت التي انحدرت منها مثل ، مملكة بيث ياقين ، مملكة بيث دَكّوري ، مملكة بيث آموكاني وغيرها  كذلك نجد السيد   ادي بيث بنيامينا لذي يُذَّكر الكلدانيين بموطنهم في الأقليم الجنوبي لا زال يستخدم نفس التقليد الذي توارثه من اسلافه الكلدانيين في طريقة تعريف العائلة او المنطقة او القبيلة التي ينتسب اليها الشخص ، رغم انه يستخدم كلمة " بيث " للتعريف بالعائلة التي ينحدر منها .

ومن جهة ثانية نحن نعلم انه في عام 612 ق . م استطاع الجيش الكلداني وبالتحالف مع الجيش الميدي اكتساح دولة اشور والقضاء على المذهب الاشوري المبني على عبادة الإله آشور ، ونتيجة تحطم هذا الصنم وتحريم اقامته او اتباعه ، مما حذا بالناجين من اتباعه أن يتنصلوا من عبادته وان يعود القسم الاكبر منهم الى اصولهم الكلدانية بإنضمامهم الى الجيش والشعب الكلداني المنتصر والبعض الآخر انصهر في القوميات والامم التي كانت سائدة آنذاك

ومن الادلة الكثيرة التي تؤكد استمرار سيادة الكلدانيين على جميع دولة الآشوريين وبقاءهم فيها هو انهم في السنة الثالثة من تحريرهم لمدينة نينوى أي في سنة 609 ق.م كانوا ولا زالوا هناك ، فقد جهزوا الجيوش وهجموا على مدينة حرّان التي كان بعض القواد الاشوريين ومن بينهم آشور – اوبالط قد هربوا اليها بعد اندحارهم في نينوى سنة 612 ق.م ، وفعلآ استطاع قائد الجيش الكلداني نبوخذنصر من اكتساح تلك المدينة مما جعل الاشوريين المتحصنين فيها ان يعاودوا الهرب الى كركميش ( طرابلس) حيث كان الجيش المصري قد وصلها وهو في طريقه الى نجدتهم في حران ولكن القائد الكلداني نبوخذنصر لحق بهم الى هناك ودارت معركة عنيفة بين الطرفين انتهت بإندحار الجيش المصري وابادة الفلول الاشورية المندحرة ومن يومها لم يعد هناك من يتسمى بآشوري واقتصر ذكر الآشورية كمدلول جغرافي أو كمذهب كانوا اتباعه من عباد الصنم الإله آشور الذين لم يسلم من جورهم وظلمهم واذاهم بشر ولا حجر او شجر .


وعن اسباب تواجد الكلدانيين في منطقة حكاري وفي عموم تركيا وايران كتبوا الباحثين والمؤرخين الكثير من الاقوال والابحاث التي تؤكد انحدارهم من منابت كلدانية خالصة ، ويذكر لنا بعض المؤرخون ، ان الحملات الأشد قهرآ وظلمآ وذلآ للمسيحيين العراقيين كانت على عهد تيمورلنك ما بين 1393 – 1401 م ، مما حذا بالكثيرين من المسيحيين وخاصة الكلدانيين الذين كانوا يسكنون بكثافة في وسط وجنوب العراق بالهجرة الى المناطق الجبلية في شمال العراق وفي تركيا وايران ، ومن تلك الأقوال والابحاث نقرأ :-

1- المؤرخ أوبري فاين يقول( إن القوانين اللاإنسانية الجائرة التي فرضها المغول أدّت الى هروب عليّة القوم وتشتّت غالبية المسيحيين ولجأ الكلدان منهم الى قرى جبال تركيا وايران ) .

2- وفي كتابه (نزهة المشتاق) يقول يوسف غنيمة( هاجر النساطرة من البصرة وبغداد ومن المناطق الاخرى باستثناء الموصل وتوابعها ملتجئين الى جبال كردستان وبلاد فارس).

3- الاستقرار وخضوع كل بلاد اشور لسيادة الكلدانيين ساعد على الانتقال السهل للكلدانيين من وسط وجنوب البلاد باتجاه الشمال

4-  اما المطران اوجين منا فقد حدد بلاد الكلدان بقوله ( وبلادهم الأصلية بابل وآثور والجزيرة ) وكانوا يسمون آثوريين نسبة الى منطقة سكناهم في آثور .

5- في محاضرة للأسقف باوي سورو بتاريخ 22/آب/2004 في الولايات المتحدة قال فيها ( ان كنيستنا الآثورية والى سنة 1930 كانت تسمى الكنيسة الكلدانية ، وان توقيع البطريرك شمعون النسطوري كان ختمآ مكتوبآ فيه ( محيلا شمعون بطرك كلدايي ( المتواضع شمعون بطريرك الكلدان ) .

وياخي عليناان نفتخر من امثال لانك تمكنت من الحفظ على اسم الكلداني لانك لازالت تستخدم كلمة بيث في لقبك وانت تحتفظ باللغة الكلدانية


         

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي فاروق كـوركـيس

أولاً أجـب عـلى أسئـلتي ومن بعـد ذلك قـل أنها صبـيانية

غير متصل abed-kullo

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 258
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السادة الاعزاء
ارجوا ان نستمر في حوارنا الاخوي ان كنّا نريد التوصل لمعرفة الحقيقة، لذلك فأن استخدام كلمات غير لائقة مثل (صبيانية وأحترم نفسك..) فهي تدل على تهرب مستخدمها من الاجابة وكوسيلة يلجأ اليها من يعجز عن الاجابة لأصطدامه بالحقيقة التي لا يريد ان يتقبلها ومع الاسف.
 ومع ذلك فأنني اسأل الاخ ادي الذي يقول اني لست من المذهب النسطوري ، فهل اصبح مذهبك اشوري بناءا على تغير اسم كنيستك المفاجىء من كنيسة المشرق النسطورية الى كنيسة المشرق الاشورية ؟ وبمعنى ان الاشورية حلت بدلا عن النسطورية مذهبيا وبجرة قلم من فطاحلة المتأشورين وعلى رأسهم البطريرك دنخا ومنذ سنة 1978م وكذلك تغير اسم الحركة من الاثورية الى الاشورية سنة 1992م. والا ما هو مذهبكم ان لم يكن كاثوليكيا اونسطوريا؟
ومع ذلك لنذهب الى طرف محايد الذي يصف لنا الاشورين القدامى وحسب ما جاء في الكتاب المقدس والذين تريدون ان تحملوا هذا الاسم الملصق عليكم من الانكليز لتحملوا صفاتهم والتي ذكرها القس انطونيوس فكري وفي موقع تكلا اورك منطلقا من نبوة يونان و بما يلي:


لماذا هرب يونان من تنفيذ أمر الله؟
1.  نينوى (أي عاصمة مملكة أشور) كانت ألد أعداء إسرائيل (شعب يونان) فكان يونان يتمنى خرابها. بل بعد أن عاد وأنذرها جلس أمام المدينة منتظرًا خرابها.

2.     ربما خاف يونان من شر الأشوريون فهم دمويون وربما قتلوه لو أنذرهم.

·        أحد ملوكهم حين أيقن أن ملك بابل سيهزمه جمع كل نساءه في قصره وأحرقهن.

·        كانوا يسلخون الأسرى وهم أحياء.

·        كانوا يقطعون رؤوس البعض ويعلقونها في أعناق الأحياء الآخرين.

·        كانوا يلهون بقطع أنوف وآذان وأيدي الأسرى.

·        كانوا يضعون الرؤساء والأمراء المهزومين في أقفاص ويعرضونهم للهزء بهم.


وعليه وعلى هذه الصفاة ارادكم الانكليز ان تتشبهوا بهم(الاشوريين القدامى) لحفزكم لمقاتلة الاتراك في نهاية القرن التاسع عشر بدلا عنهم من اجل تسميتكم بالاشورية ولذلك اصبح شعبكم ضحية جهل قادتكم الدينيين ولا زالت مأساتكم مستمرة على بقية اطيافنا المسيحية والتي عمّت على الكلدان والسريان وانتم بواهمين.
اين هي مسيحيتكم من هذه الصفاة الوثنية التي يتحلى بها مثلكم الاعلى من الاشوريين ؟ والسلام
                                                                                                                                 عبدالاحد قلو

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 796
    • مشاهدة الملف الشخصي

اعزائي القراء لنرى كيف الاخ فاروق كوركيس قد اخذ ما يريده فقط من المقالة ليغير معناها ويجعل المطران ساكو معاديا للتسمية الكلدانية ولكم هذا الاقتباس :

لنقرأ ما يقوله المطران لويس ساكو في احدى مقالاته :

(( اما  التسمية الكلدانيّة  فلقد استُخدمت رسميًا  للدلالة على مجموعة من أبناء كنيسة المشرق الذين انتموا إلى الكنيسة الكاثوليكية. أولاً في قبرص عام 1340، في زمن البابا مبارك الثاني عشر، لكّن هذا الاتحاد لم يدم. ثم في عام 1445 إثر مجمع فلورنسا، في زمن البابا اوجين الرابع. هؤلاء المشارقة القبارصة كانوا من بقايا الأسرى الذين ساقهم ملوك الروم وأسكنوهم في جزيرة قبرص، ومعظمُهم كان من منطقة أرزون.  وعندما قصد يوحنان سولاقا  روما  وأعلن إيمانه الكاثوليكي في عشرين شباط 1553، وحصلت رسامته أسقفا في نيسان من نفس السنة. وانتشر في روما خبر بوفاة البطريرك برماما، وعلى إثره قام الكرسي ألرسولي بتثبيت سولاقا "بطريرك الموصل" في مرسوم مؤرخ في 28 نيسان 1553 "وألبس الدرع المقدسdivina disponente clementia" باسم "شمعون الثامن سولاقا")) .


ولكم التكملة (اما التسمية الكلدانيّة فلقد استُخدمت رسميًا للدلالة على مجموعة من أبناء كنيسة المشرق الذين انتموا إلى الكنيسة الكاثوليكية. أولاً في قبرص عام 1340، في زمن البابا مبارك الثاني عشر، لكّن هذا الاتحاد لم يدم. ثم في عام 1445 إثر مجمع فلورنسا، في زمن البابا اوجين الرابع. هؤلاء المشارقة القبارصة كانوا من بقايا الأسرى الذين ساقهم ملوك الروم وأسكنوهم في جزيرة قبرص، ومعظمُهم كان من منطقة أرزون. وعندما قصد يوحنان سولاقا روما وأعلن إيمانه الكاثوليكي في عشرين شباط 1553، وحصلت رسامته أسقفا في نيسان من نفس السنة. وانتشر في روما خبر بوفاة البطريرك برماما، وعلى إثره قام الكرسي ألرسولي بتثبيت سولاقا "بطريرك الموصل" في مرسوم مؤرخ في 28 نيسان 1553 "وألبس الدرع المقدسdivina disponente clementia" باسم "شمعون الثامن سولاقا". وعندما أقام عام 1553 كرسيّه في دياربكر (أمد – تركيا)، استعمل التسمية هذه إلى جانب تسمية "الكنيسة الكاثوليكية". . ومن الجدير بالذكر ان رئاسة كنيسة المشرق الأشورية الحاليّة تنحدر من خط سولاقا ولا تزال تتواصل معه، في حين سلسلة الكنيسة الكلدانية تتواصل مع الخط الآخر، الذي كان نسطوريًا، أي خط القوش- الموصل.
وسَرَت تسمية "الكنيسة الكلدانية" رويدًا رويدًا، وتغلّبت على التسميات الأخرى، وخصوصًا عندما اتحد الكرسيّان الكاثوليكيّان: ديار بكر والموصل في شخص يوحنا هرمز عام 1828. فقام البابا بيوس الثامن بتثبيت يوحنا هرمزد رسميًا" بطريرك بابل على الكلدان "Patriarch of Babylon of the Chaldeans"، وجعل كرسيّه في الموصل. كان ذلك في الخامس من تموز 1830، مع العلم أنه لا توجد علاقة كنسية ببابل وان الكرسي البطريركي كان في المدائن (ساليق وقطيسفون)، أي بغداد، ربما يعود هذا التبني الى كونها عاصمة الكلدانيين. وفي عام 1844 كان نيقولاوس زيعا أول من نال الفرمان العثماني الذي يعترف به بطريركًا على الكلدان. ومنذئذ ثبتت الكنيسة الكلدانية قانونيًا كمّلة "millet".
من المؤكد أن هناك أختام بعض البطاركة "النساطرة" وشواهد قبورهم تحمل التسمية الكلدانية. واليوم قد استقرت هذه التسمية رسمياً للجانب الكاثوليكي من أبناء كنيسة المشرق. وتاريخيا هذه التسميّة هي من بين أقدم التسميات الحديثة ونعتز بها ككلدان مثلما يعتز الاخرون بتسميتهم من دون انغلاق!


انتهى الاقتباس فيا اخي الا يعتبر ما فعلته تزوير بحق المطران وحق الكلدان


غير متصل خوشابا سولاقا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2340
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخوة المتحاورين الكرام 

   تحية طيبة وأيامكم سعيدة وكل عام وأنتم وشعبنا الكلداني السرياني الآشوري والعراقي بخير وسلام والجميع بصحة وعافية
   
   أنا سعيد جداً بهذه الحوارات وخصوصا إنها كانت بنسبة عالية جداً بلغة خالية من الطعن والتجريح والأساءة على أي تسمية من المسميات
   
  الثلاثة وأن أشكركم على ذلك .. أنا كتبت المقال بلغة سياسية لغرض مناقشة هذا الموضوع من قبل مؤرخين ومختصين من علماء اللغة وتاريخ

  العراق القديم ومن الختصين بتاريخ الكنيسة لدراسة الجذور التاريخية لهذه المسميات الثلاثة بهدوء وعلمية ومن دون الربط بين المذهب الكنسي

  والتسمية القومية للوضول الى التسمية القومية الموحدة التي تناسب واقعنا التاريخي والحالي وأنا شخصياً أقبل بأي تسمية كانت لأنه ليس

المهم التسمية وإنما المهم هو نحن نتكلم بلغة واحدة ..

وفي الختام تقبلوا تحياتي متمنيا أن تخلو كتاباتنا من الكلمات التي لا تليق بلغة التحاور بين المثقفين لكي نقول للآخرين نحن شعب نستحق

 الحياة وشكراً




                                          محبكم خوشابا سولاقا


 



غير متصل فاروق كيوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 311
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخت سوريتا  ...( نأمل الدخول  بالاسم الصريح ، لنعرف على الاقل مع من نتحاور ) .
أما بخصوص سؤالك عن مؤسسي كنيسة المشرق  ،  فاعتقد انني اجبت على سؤالك من خلال مقتطفات لمقالات المطران سرهد جمو والمطران لويس ساكو والاب البير ابونا والوثائق الرومانية في الفاتيكان الذين يطلقون  على  نينوى / الموصل والمناطق التابعة لها  تسمية آثور وعلى شعبها الاثوريين وعلى البطريرك فيها بطريرك الاثوريين  او بطريرك الموصل في آثور ... والموصل .. لم تكن بلدة صغيرة لتدل على طابع محلي وانما كانت بمثابة مركز تتبع له الكثير من المناطق والبلدات  ويسكنها  مئات الالاف من الاثوريين،  ولو استمعنا الى محاضرات المطران سرهد جمو ومؤلفاته نرى انه يؤكد فيها على  ان تلكيف وباطنايا وتلسقف وبغديدا كان اهلها يعرفون انهم من الاشوريين الذين يسكنون قرب نينوى ، ولوكان هناك وجود للتسمية الكلدانية كشعب هناك فلماذا لم تتم تسمية  يوخنا سولاقا والبطاركة الذين خلفوه بالكلدان ولماذا بقيت تسميتهم كما اسلفنا تسمية  بطريرك اثور او بطريرك الاثوريين ،  ولم تظهر تسمية  بطريرك بابل على الكلدان الا في القرن الثامن عشر او التاسع عشر ، لكن البعض من ابناء كنيسة المشرق الذين تبعوا الكنيسة الرومانية ربما حاولوا التوفيق بين انتمائهم الاشوري القومي وبين انتمائهم المذهبي للكنيسة الرومانية.. فيذكرون احيانا ( الاشورية الكلدانية) .. كشعب ولغة مثل  المطران ادي شير  على سبيل المثال .. ومن البديهي ومن المنطق فأن الذين بقوا على ايمان الاباء والاجداد وعلى الايمان القويم لكنيسة المشرق على يد التلاميذ الاوائل بطرس وتوما وتلاميذهم ادي وماري  في كوخي  ساليق وقطيسفون هم من ابناء اثور في  بابل ونينوى وتركيا  ، ولهم الحق بوراثة كنيسة المشرق وليس اؤلئك الذين تركوا ذلك الايمان وتبعوا الكنيسة الرومانية   ،  وقبل الموصل فأننا نعلم  ان الكرسي البطريركي لهؤلاء الاثوريين  كان في ساليق وقطيسفون التي كانت مركزا كبيرا لتواجد هذا الشعب وان الاحداث التاريخية والحروب ودخول الاسلام دفعت ببطاركة كنيسة المشرق الى نقل الكرسي البطريركي الى مناطق اكثر امنا وتبعا للتواجد الاثوري مثل اربيل والموصل والقوش واورمي وقودجانس وغيرها ، وقبل ان انسى لا بد ان اذكر ان ايمان ابناء كنيسة المشرق من الاثوريين قد تقبلوه كما ذكرت من التلاميذ الاوائل للرب يسوع المسيح وظلوا اوفياء له ، ويكفيهم فخرا ان طقس القداس المتبع في  الكنيسة الاثورية الى يومنا هذا هو قداس الرسولين مار ادي وما ماري ، ومن المؤكد قد جرت اضافات عليه ولكن بقي رمزا  للاصالة  ورمزا للايمان القويم ، وبودي ان اضيف الى معلوماتك بأن ( الكنيسة الكلدانية  ) ايضا كانت تتبع القداس اعلاه ونفس طريقة رشمة الصليب الى وقت قريب و بعض الكنائس في العراق ما زالت كذلك وبما يؤكد على ان ابناء الكنيسة الكلدانية هم من ابناء كنيسة المشرق الاثوريين ، ولم يفرقهم عنهم أي شيء لا الايمان ولا اللغة سوى الانفصال عن كنيسة اباءهم واجدادهم والتحاقهم بالكنيسة الرومانية الي تأسست بعد عدة قرون من ايمان ابناء كنيسة المشرق ...ومما يمكن ان اضيفه ان نسطورس لم يكن كاهنا او معلما في كنيسة المشرق واعتقد انه لم يكن آشوريا وظهر بعد اربعة او خمسة قرون من ايمان ابناء كنيسة المشرق الاشوريين القويم ، وان نسطورس اسقف القسطنطينية وجد ان ايمان كنيسة المشرق هو الايمان القويم المطابق للانجيل واعمال الرسل فقام باعتناق ذلك الايمان ونشره ، وبعبارة اخرى فأن ابناء كنيسة المشرق الاثوريين لم يكونوا حائرين او جاهلين في ايمانهم المسيحي لمدة اربعة قرون  لنصدق رواية اعتناقهم لتعاليم نسطورس وانما العكس هو الصحيح  من كون نسطورس اتبع  واعتنق ايمان كنيسة المشرق الذي بسببه تم  عزله ونفيه ووصفه  بالهرطوق ....في الوقت الذي مازالت كنيسة المشرق باقية على ايمانها القويم ...لذلك فأن اطلاق البعض على ابناء كنيسة المشرق الاثوريين تسمية نساطرة بعيد كل البعد عن الحقيقة والمنطق .. و استغرب من قيام بعض الكتاب من ابناء الكنيسة الكلدانية  بالتسابق للوقوع في  فخ التسمية عند اشارتهم الى تسميتهم بالنساطرة الكلدان في مسعى منهم لكسب الاقدمية التاريخية من الاشوريين ، في الوقت الذي نعرف ان لا علاقة لكنيسة المشرق بنسطورس .
ومن الجدير بالذكر ان  مصادر الكنيسة الكلدانية  تؤكد (( وفي عام 1844 كان  نيقولاوس زيعا اول من نال الفرمان العثماني الذي يعترف به بطريركا على الكلدان ومنذئذ  ثبتت الكنيسة الكلدانية كـ  (ملة ) .
وفي الختام وباختصار فأننا نأسف لآصراركم على عدم استيعاب الافكار المطروحة بخصوص كنيسة المشرق وهوية ابنائها ومؤمنيها... لذلك نقول للجميع  :  بأننا كآشوريين قوميا ، وكآشوريين من ابناء ومؤسسي ومؤمني كنيسة المشرق ( وبمختلف التسميات التي اطلقها الغرباء علينا .. كالسريان  او الاراميين  او النساطرة ..اوالناطقين بالسريانية.. او المسيحيين.. وغيرها ) .. فأننا ننظر او نؤمن بأن  ابناء ومؤمني ( الكنيسة الكلدانية ) الحالية ، هم الاشوريين الذين انفصلوا عن كنيستهم ( كنيسة المشرق ) وقاموا بأتباع الكنيسة الرومانية  في القرون الاخيرة  ،  بعبارة اخرى فان الانفصال والتبعية الى الكنيسة الرومانية هو الذي فرقنا وقسمنا ، وعدا ذلك فنحن جميعا اشوريين وشعب واحد وننتمي الى كنيسة المشرق التي  آمنت بالمسيحية منذ القرن الاول على   يد تلاميذ الرب يسوع الميح له المجد .
مع الشكر سلفا لتفهمكم الموضوع .
وسوف ارد عن استفسار الاخ ميكائيل سيبي بخصوص صلاة الرمشا لاحقا  مع التقدير .

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي العـزيز فاروق

هـناك جـملة من الأسئلة :

(1) هـل يمكـنك أن تـقـول لـنا ما هـو مصير خـتم الكـنيسة النسطـورية وبطركـها ( محيلا شمعـون بطرك د كـلـدايـيه ) ؟؟
والأخ إيـدي يقـول لا تـوجـد كـنيسة نسطورية ، و د تعال ناقـش هـذا الشخـص !

(2) إسمك الكـريم خـوشابا ، ولـنـفـرض ( مـثلما كـتبتُ لغـيرك ) أن لك أخاً إسمه طـليا وأخاً ثالثاً إسمه نيسان ، فـهـل نـقـول :
أن إسمك خـوشابا طـليا نيسان ، وأخـيك الثاني طـليا خـوشابا نيسان ، وأخـيك الثالث
نيسان طـليا خـوشابا ؟ أجبني بالله عـليك .
والأخ إيـدي لم يفـهم سؤالي من جـذوره فـكـيف تـتعامل معه ؟

(3) هـل يزيدكم فـخـراً أن ينضم إليكم السحرة ؟ هـل يزيـدكم فـخـراً أن يلتحـق معـكم المسيحي المنـتمي إلى روما ؟
والأخ إيـدي يعـرض عـليّ الإنـتـماء إلى الكـنيسة النسطورية لإخـوتـنا الآثـوريّـين ، وهـذه أتركها للقـراء .

(4) ما الفـرق بـين الكـلـداني والكاثـوليكي ؟
وهـذا السؤال يقـول عـنه الأخ إيـدي بأنه سؤال شارع ، وهـذا حـقه لأنه لم يرَ غـير ذلك المكان .

(5) إسأل الأب ألبـير أبونا وقـل له : ( ماذا تـصـلي في رمشا الجـمعة ) ؟

و مَن هـم الكـلـدان الـمذكـورون في تلك الصلاة من الـحُـذرا في القـرن الرابع !!!!! ؟ وكـل شيء بالتـفاهم يا أخي .

ثم قـبل الإنـتـماء إلى روما 1552 م ، ماذا عـن كـلـدان قـبرص 1445 م  ؟؟
الأخ إيـدي يسأل عـن رقم الصفحة ويصحح 1552 إلى 1553 والصحيح لا يعـرف بأنه 1552 ... ثم يقـول إنه ليس قـبرصي وفي هـذه له الحـق وفي المستـقـبل لن نعـتـرف بأي مصدر يكـتبه الأجـنبي .

(6) لماذا الأحـزاب الآثـورية تكـتب دساتيرها وبـياناتها باللغة العـربـية ) ؟
خـطية الأخ إيـدي لا يعـرف عـن أي بـلـد أقـصد .

(7) هـل إن الآثـوريّـين البازيّـين ( بزنايـيه ) هم كاثـوليك ، طيب هـل يسمون كـلـداناً ؟؟
هـذا هـو السؤال الوحـيد الـذي أجابه الأخ إيـدي نص ونص ، حـيث قال أن البزنايـيه هم آثـوريـون ( وهـو كـذلك ) إذن إرجع إلى سـيدك يونادم كـنا خـلي يصحح معـلوماته .

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 796
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي الاخ فاروق اني سوف ارد ء على ردئك ولكن اني مشغولة بعض الساعات وسوف اعطيك الجواب عن متى كانت كنيسة المشرق اثورية .


ولكن انت في تعليقك على اخ مايكل سبي ولك الاقتباس (أخ مايكل سيبي بأسألتك الصبيانيه هذه ، نحن الكلدان أرقى من هذا السلوك في التعامل مع أبناء قومنا )

اليس هذ ضحك على الذقون كما يقولون فاعن اي كلدانية انت تكلم فانت تقول انك اثوري او اشوري  كاثوليكي المذهب فلماذا تستخدم الكلمة الكلدانية لكي تبيعها في اجتماع  زوعا وانصحك ان تقول انك اثوري كاثوليكي لانة لدينا كثير من لاخوة هم اثورين ولكن كاثوليكياامذهب

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي



أجب عـلى أسـئـلتي أولاً

غير متصل روئيل داؤد

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 94
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
نحن امة واحدة وتاريخ واحد شاء القدر ان يفتت هذا التاريخ في اتجاهات عديد نتيجة التطورات الحاصلة في تاريخ شعبنا والتدخلات الخارجية ولاستقطابات الداخلية لترسم الصورة النهائية لهذا الشعب وبالنظر لكون شعبنا ذات جذور حضارية وتاريخية وثقافية عالية عبر تاريخه استطاع التفاعل مع الواقع المحيط به وكذلك هذا الواقع ايضا فرض على شعبنا اتجاهات كثير اثرة على مسيرته ووحدته ودوره اليوم هناك ثلاثة اسماء حصيلة التاريخ والواقع اذا كانت هذه المسميات من بابل او اشور او الاثنين معا ولاكنها تدل على شعب يحمل تاريخ واحد وحضارة متواصلة وان كان انطلاقها من موقعين جغرافيين ما يربط هذه المسميات الثقافة الواحدة والواقع الاجتماعي والديني الواحد ولايستطيع اي طرف ظرب هذا الواقع او ان يحاول التفتيت استلمنا هذا الواقع من ابائنا ونسلمه لاجيالنا ولكن من المفروض ان يسلم اكثر متانة وقوة وتماسكا لا ان نسلم لما بعدنا ما خلقناه من جدل لم نستطع فرضه على الواقع ذلك الجدل الذي اظهرنا ضعفاء ومشتتين امام الواقع الوطني في ظل ما يحصل ولم نستطع الاستفادة من ما حولنا من الاقوام الاخرى ,,, اذا لانستطيع ان نستغني كل منا عن الاخر وما يحمله او يؤمن به من مسمى نتيجة الرابط الذي يحكمنا جميعا اذا لماذا نحاول دائما فرض مسمى معين على الجميع وكذلك لماذا نحاول اقصاء هذا التسمية بحجج تاريخية كانت لها ظروفها لماذا لانقبل كل مسميات شعبنا بماهي ومن يؤمن بها .. السنا مشتركين في الدين وحتى المذهب في بعض المفاصل مع علمنا اليقين ان المذاهب في المحصلة النهائية لخدمة وديمومة الدين الذي نشترك معا به ,, ثقافتنا وتاريخنا وواقعنا الاجتماعي مشترك لابل اكثر من ذلك مصيرنا كان ولايزال مشتركا وسيبقى كذلك اذا لماذا نحاول دائما ترك هذا المشترك او الرابط الاخوي وندفع بالتسميات الى الواجهة ونحاول بناء جدار مع علمنا اليقين بان هذا الجدار ينهار امام واقع شعبنا دائما انا كلداني وانا اشوري وانا سرياني واؤمن ايمانا عميقا مها فعلوا الاشوريين لايستطيعوا الاستغناء عن الكلدان ولا الكلدان يستطيعوا فصل الاشوريين عن واقعهم ولا الطريفين يمكن لهم ان يستغنوا عن السريان في ديمومتهم ولقد ثبت الواقع ان المنادين بالتجزء كان اكثرهم اصحاب المصالح الخاصة وان من حاولوا المغالات بتسمية معينة على حساب الاخرى هم من الذين ايضا يحاولوا ديمومة مؤسساتهم لنيل رضا المتزمتين والمغالين مها فعلنا ان الواقع الوطني ينظر الينا ككتلة واحدة وان احد اسباب اخفاقنا على الساحة الوطنية هو اظهار واقعنا مشتتا امام الواقع الوطني.. اين اصبحت المؤسسات التي تبنت التزمت في برامجها ومن كل تسميات شعبنا لماذا رفضهم الواقع ... الهوية والدين والمذهب استلمتها من ابائي مقرونة بواقع ثقافي واجتماعي وديني يربطني بالاشوري والسرياني والواقع الذي اعيشه اقنعني بما استلمته من ابائي ومها فعلوا اصحاب الاقلام الصفراء لن افرط بما امنت واقتنعت به ومهما سوق ويسوق من ثقافة صفراء لضرب هذا الواقع من مؤسسات او اشخاص يهمهم مصالحهم الخاصة لن يقنع شعبنا في ظرب هذا الواقع وما نحتاجه اليوم هو التماسك لديموتنا ووجودنا في ظل التغيرات الحاصلة على الساحة الوطنية قبل ان نختفي ونكون جزء من التاريخ بعيدا عن الحاضر ... وبدلا من ان ندخل في سجالات عقيمة اثبت الواقع رفض شعبنا لها في ظل ما يواجهه ان نحاول تفعيل ما يربطنا وذم كل من يحاول التقليل من شأن اي من تسميات شعبنا ولسنا بحاجة مطلقة لبراهيين من هنا وهناك لاثبات هويتنا العالم اجمع يعرف تاريخنا ,,,الكلدانية والاشورية والسريانية هي مسميات جات عبر التاريخ لشعب حي كان ولايزال لهو دورا تاريخيا في بناء حضارة ويحمل ثقافة عالية ميزته عن الاقوام الاخري في العلم والمعرفة وعلينا العمل لما يجمعنا على الاقل امام الواقع الوطني وبما يقنع غالبية شعبنا  لاثبات وجودنا وديمومتنا في ظل المتغيرات الحاصلة في الواقع الوطني والعالم ....

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
آمنا بالله أخي روئيل

نحـن الكـلـدان شجعان حـين نـقـول أن إخـوانـنا الآثـوريـّين موجـودون بإسمهم وثـقافـتـهم وعـقـلهم وكـل ما يتعـلق بهم وكل ما يؤمنون به ، ورغـم أنـنا لسنا بحاجة ، إلاّ أنَّ الكلام يُـقال : هـل يمكـن المقابل أن يفـعـل الشيء ذاته ، هـل عـنـده شجاعة ؟ هـذا هـو السؤال المحـرج

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 796
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي السيد فاروق كوركيس ارجو كفاكم المتجارة باسم الكلدان فاذا كنتم اشورين فمبروك لكم اشوريتكم صدقني احد لم يجبرك لتكون كلدان .
اما ان تقومون بالتزوير فهذا غير مقبول اطلاقا فمتى كانت كنيسة المشرق اشورية لانها جائت بعد 600 عام من السقوط الامبراطورية الاشورية وكان مار ادي اسليح عبراني من السبعين الذين صحبوا سيدنا المسيحوتبعة مار ماري السليح عبراني من السبعين ونصر الناس في بابل والاهواز وسائر كور دجلة وفارس وكشكر واهل الراذنيين وبعد ان اخذو 360 بيعة وعنرا ديرا ووقف عليها وتوجة الي مدينة سليق وهي شرق المدائن قطيسفون غربها بدات كنيسة المشرق  من المناطق القريبة من بابل من هناك كيف هي تابعة للاثور .
وكما يقول السيد عبد الاحد قلو  عليك دراسة الجغرافية لكي تعرف بعض الامور  قبل الخوض فيها .
اما الشي الثاني فارجو ان تعرف ان ايمان كنيسة المشرق كان كاثوليكيا قبل ان تدخل الي الهرطقة النسطورية وبذالك نحن ارجعنا الكنيسة الي ايمانها القويم وفي القرن الثامن عشر اتحد جزئي الكنيسة بطركية الديار بكر والقوش تحت بطركية بابل الكلدانية واما اذا تريد تعرف كيف جات الكنيسة المشرقيةالاشورية الحالية وسوف اوضحها لك من ارشيف الكنيسة الاسورية القديمة
 حدث انشقاق في البيت الأبوي حيث انقسمت العائلة إلى شعبتين، شعبة بطاركة القوش (إيليائيين) وشعبة بطاركة قوذشانوس (الشمعونيين). ويروي قصة هذا الانشقاق الأسقف إيليا بيت أبونا وقعت جريمة قتل في بيت أبونا وكان سببها أنه في عهد مار إيليا الثامن (1617 û 1160) كان قبل نذر إثنان لولاية العهد البطريركي بموجب التقليد القديم الأول إيشوعياب بن دنخا والثاني حنانيشوع بن ابراهيم، وكان كل من دنخا وابراهيم اخوين للبطريرك مار إيليا الثامن. ولكون ايشوعياب بن دنخا هو ابن الأخ الأكبر لذا كانت الخلافة البطريركية من حقه. إلا أنه لم يكن متعلماً بما فيه الكفاية مثل حنانيشوع بن ابراهيم والجماعة كلها رشحت حنانيشوع للبطريركية ورفضت ايشوعياب رغم أحقيته فغضب والده دنخا لدى رفض ابنه ايشوعياب وفي مار أحد الأيام  عمد إلى قتل حنانيشوع ابن أخيه أثناء الصلاة في الكنيسة وهرب مع عائلته إلى اورميا في بلاد العجم. وهناك اتصل بالمرسلين الدومنيكان الكاثوليك ورسموا ولده ايشوعياب بطريركاً باسم مار شمعون دنخا ومن هناك نزح مع عائلته إلى منطقة حكاري والتجأ إلى العشائر الآشورية. إلا أن أمير جولميرك الكردي الذي كان يحكم المنطقة آنذاك منعه من السكن بين العشائر الآشورية كي لا يؤثر على أفكارهم إذ انهم لا يفهمون غير لغة السيف وباسم الأمير. لذا سكن قرية قوذشانوس بعيداً عن العشائر الآشورية وحمل لقب مار شمعون، وكانت العائلة الشمعونية النازحة من القوش تضم ثلاثة اخوة بنيامين واسحق وناثان وكان اتفاقهم ان تتناوب البطريركية بينهم. إلا أن خلافات عميقة نشبت بينهم أدت إلى حدوث اغتيالات أخرى هكذا نشأ خط البطاركة الشمعونيين من بيت أبونا في قوذشانوس بالبطريرك شمعون دنخا )
ملاحظة : هكذا تشكلت كنيستك الاشورية بفرعيها وبطريقة غير شرعية وبواسطة القتل والانقلاب من مذهب الى مذهب اخر عدد من المرات والى يومنا هذا فقل لنا اي من فرعيها هو الصحيح ...

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 796
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي السيد ايدي بيث بينامين اني اتعجب لانك لم تتمكن من شرح لماذا تستخدمون ذالك اللقب الكلداني وتحتفضون بة لحد الان اذا لم تكون احفادهم ومن قال لك ان هولاء المغنون ليسوا كلدان وارجو منك ان تثبت ان الاشورين القدامى كانو يستخدمون كلمة بيث في اطلاق على عوائلهم وخاصة انك تدعي بان لك مئات من الكتب الاشورية فهل بامكانك ان تجد من كان يستخدم تلك كلمة كلدان ام اشورين.

اما بادعاك ان مار روفائيل بيثداويث قال ان كلداني المذهب واشوري قوميا وسوف اشرح لك اماذا قال ذالك .

كنت قد حضرت في احدى محاضرات الاهوتية للمرحوم ما روفائيل بيداوييد التي كان قد اقامها قبل رحيله الى الاخدار السماوية وفي تلك المحاضرة قام احد الاخوة بتوجيه سؤال للبطريك والذي كان كالاتي ( اذا كنت انت شخصيا اشوري فهذا لا يدل على ان جميع ابناء الكنيسة الكلدانية اشوريين ) فكان جواب البطريك له كالاتي ( انا انسان كاثوليكي واؤمن برسالة الرسول بولص حين قال
( فصرت لليهود كيهودي لأربح اليهود. وللذين تحت الناموس كأني تحت الناموس لأربح الذين تحت الناموس ,وللذين بلا ناموس كأني بلا ناموس - مع أني لست بلا ناموس لله، بل تحت ناموس للمسيح - لأربح الذين بلا ناموس , صرت للضعفاء كضعيف لأربح الضعفاء. صرت للكل كل شيء، لأخلص على كل حال قوما )
فجميع الحضور قاموا بالتصفيق له لانهم فهموا ما قصده المرحوم حين (وكما تقولون) انه اعلن اشوريته

ملاحظة : انا اوضحها لك بالعامية هو جان يضحك عليكم حتى يربحكم لآيمانه الكاثوليك

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد إلى المتـشبّـثين بـفـيـديو المرحـوم المطران بـيداويـذ

 إنَّ النـزعة الإنـفـصالية هي عـنـد مَن يرفـض الآخـر أليس هـذا هـو الإنـفـصال بعـينه ؟ أما أن تكـون آشـورياً ... فـمن نـكـر عـليك آشـوريـتك ومن الـذي طـلب منك أن تـتـخـلى عـنها ؟ راجـع تـفـكـيرك وإسأله هـل ترفـض الـكـلـدان أم لا ؟ وإعـطـنا الجـواب ؟ وأكـرر مرة أخـرى أنك لا تميز بـين القـومية والمـذهـب ، وإلاّ أسألك الآن وَأجـب : ما الفـرق بـين الكاثـوليك والكـلـدان ؟

بشأن رأي المرحـوم بـيداويـذ ، أليس واحـد من أبناء البشر له الحـق في إعـطاء رأيه ؟ ألم أقـل أنه قال في لقائه مع الإتحاد الكـلـداني الأميركي أن اللغة الكـلـدانية موجـودة والقـومية الكـلـدانية موجـودة فـلماذا لا تـقـبل بهـذا الإعـتـراف من فـمه ؟ أم أنك في هـذه المرة تسمع بأذن واحـدة ؟

إستـمعـتُ إلى الفـيـديـو في الدقـيقة 4:02 قال :

( أنا طائـفـتي كـلـداني ولكـن آشـوري كـقـومية )

لم يقـل مذهـبي ..... ومع ذلك قـد تـورّط في كلامه المرتـبك وتـنـدّم عـليه عـنـد لـقائه مع الإتحاد الـمـذكـور في أعلاه وصحَّـحه شاء أم أبى ، وفي كـل الأحـوال مثـلما أنت تـعـطي رأيك الآن ، فـهـو أعـطى رأيه أيضاً فـهـل نمنعه ؟ وهـذا لا يعـني أنـنا نـتبع أفـكاره ولا يمكـنه أن يزعـزع مبادئـنا . وقال :

1:51 أنا شخـصياً إن هـذه التسميات تخـلق بلبلة .

1:57 إسم كـنيستـنا بالأساس هـو كـنيسة المشرق .

2:14 هـذا القـسم من الشعـب الذي صار كاثـوليكـياً أعـطي إسم الكـلـدان نسبة إلى الملوك الذين أتـوا من بلاد الكـلدان

2:38 الإخـوة الآشوريّـين الـذين كانـوا في السابق كـنيسة المشرق أخـذوا إسم آشوري كـقـومية وكانت تسمى نسطـورية في التأريخ .

بالله عـليك ماذا يعـني بقـوله ((( أخـذوا إسم آشوري كـقـومية ))) ؟ أخـذوا ..... !! فـلماذا تستـكـثـر إسم الكـلـدان الذي جاء من بلاد الكـلـدان ؟؟؟ إنه الـﭙـطرك القائل بلاد الكـلـدان ولستُ أنا !! إن هـذا الإعـتـراف من فـم المرحـوم ولا تعـتـرف به أنت .... لأنك إنـتـقائي تخـتار اللي يعـجـبك فـقـط .

إن المرحـوم ( أخـونا الـﭙـطرك ) يخـلط ولا يركـز فـلـذلك قـلتُ إنه مرتبك لأنه ليست لـديه معـلومات كافـية في الوقـت الـذي لا بـد أن يجـيـب عـلى إستـفسار السائل بالتـلفـون لـذلك صار ينـثر الكلام بـدون معـرفة دامغة .

2:44 أنا شخـصياً أعـتـقـد إذا الكـنيسة حـصرناها بقـومية معـينة بمعـنى قـضينا عـليها .

3:00 اليوم إذا أجي وأقـول أن هـذه الكـنيسة هي أشورية أو كـلـدانية ... أنا قـضيت عـلى هـذه الكـنيسة .

3:15 إن هـذه الكـنيسة ( المشرق ) ليست فـقـط آشـورية ....

3:35 إن كـنيستي كانت تضم قـوميات مخـتلفة لم يكـونوا كـلـدان ولا آشوريـين ... ما لازم نـتـعـصب .. لازم نـفـصل بـين القـومية والـدين ...

3:57 مع الأسف كـثيرين يقـولون آشوري آشوري آشوري ...

4:11 ما لازم أنا أخـلط كـل شي ...

لاحـظ من كلامه أعلاه أنه يُـركـز عـلى الكـنيسة


أما قـول المرحـوم عـن الـدم عـلى الرابط الـمـذكـور في الدقـيقة 5:21 ... إنه كلام لإثارة الحـماس ودغـدغة العـواطف ويعـرف جـيـداً أن هـذا الكلام يسـرّ المستـمعـين ... ولـو كان قـد قال هـذا الكلام في تللسقـف أو ألقـوش أو دهـوك لـكانـوا يصفـقـون له بنـفـس الـطريقة ، فلا تأخـذ الخـطب الحـماسية رأس مال ! .

في عام 1991 خـطب في كـنيسة مار يعـقـوب أسقـف نـصيـبـين / حي آسيا / دورة / بغـداد وباللغة العـربـية وقال باللهجة المصلاوية والحاضرون كـلهم يتـكـلمون اللغة الـكـلـدانية : ( أنا أسافـر إلى هـنا وهـناك حـتى أجـيـبلـكم خـبز ... ) ولم يصفـق له أحـد لأنه لم يقـلها بحـماس .

أخي العـزيز

هـناك بـينكـم مَن يصف الكـلـدان ويقـول عـنهم


أنـّـيه كـلـبايـيه ولا يقـول أنـّـيه كـلـدايـيه !! .

فـهـل تـقـبلون أن يكـون الـكلاب من بـين صـفـوفـكم ؟ أتـركـونا يا أخي ، ومتى ﭽـلـَّـبنا بـيكم عـنـدكم حـق .

أما عـن سيادة المطران سـرهـد جـمو فـهـو أعـطى رأيه ، وإذا أراد اليوم أن يغـيـره فـذلك شأنه ، وما لي وله ؟ إنه حـر في رأيه وأنت حـر أيضاً

وكـل لشة تـتـعـلـَّـﮒ بـكـراعـها ودمت سالماً .