المحرر موضوع: المطران مار باوي سورو –شعبك يحبك ويحب غبطة الباطريرك مار لويس ساكو  (زيارة 10796 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
المطران مار باوي سورو –شعبك يحبك ويحب غبطة الباطريرك مار لويس ساكو
زيد ميشو

zaidmisho@gmail.com

لقاءات العمر
من دواعي سروري أن يكون ليّ أكثر من لقاء بشخصية أقف أمامها احتراماً وقلبي ينبض حبًا لحضوره وهو سيادة المطران الجليل مار باوي سورو. وفي كل مرة ألتقيه في لقاء رسمي تتمتع أذني بصوت التصفيق العالي الذي يعّبر من خلاله الكلدان عن محبتهم وتقديرهم لهُ وأنشرح لرؤيتهِ وهو يبتسم بوجه مُحبيهِ بحبّ أكبر(علماً بأنني لست من مُحبذي التصفيق إلا لمن يستحق ذلك فعلاً) .
في اللقاء الأخير الذي تم في المؤتمر القومي الكلداني العام في مشيغان، كان للأسقف الجليل كلمة، وما أن ذكر اسمه لألقاءها حتى ضجت القاعة بالتصفيق، علماً بان القاعة كانت مكتضة بالذين قدموا لغرض المشاركة في افتتاحية المؤتمر فقط وليس المشاركة في جلساتهِ!!والجدير بالذكر بأن هذا التصفيق لم يكن في البداية فقط، بلْ كان هناك ضعفهُ عند الختام وبين فقرات كلمته. وبعد انتهاء حفل الأفتتاح، توافد المحبين لغرض تحيتهِ وسحب الصور معهُ مُستغرق ذلك مدة طويلة.

غبطة أبينا البطريرك وسط محبيه في استراليا

هنا تذكرت الخبر الذي نشر قبل فترة في مواقع شعبنا المسيحي العراقي عن أستقبال الكنيسة الآثورية في أستراليا لغبطة الباطريرك مار روفائيل لويس ساكو بالحب والأهازيج وسط تصفيق وهلاهل المؤمنين من إخوتنا الأثوريين، وكيف أن الصور المنشورة والفيديو الذي سحب لهذه الزيارة يفرح القلوب ويوضّح كم أن شعبنا بأختلافهِ مُحب للآباء الأفاضل من كل الكنائس الشرقية بمُختلف تسمياتها.
أنها فعلاً معالم الوحدة التي رفع شعارها غبطة أبينا الباطريرك مار روفائيل لويس ساكو والتي أخذت شوطاً كبيراً قبل ذلك لسنوات طويلة والدور المميز الذي قدّمهُ المطران الجليل والعظيم مار باوي سورو وما زال.

من لا يعمل من أجل الوحدة هو غير مسيحي

هذه المقولة الرائعة من الدررّ النفيسة التي ينطقها غبطتهِ في كل مكان يكون فيهِ، وفي الرسالة التي أرسلها لأبرشية أستراليا بعد عودتهِ من الزيارة الرعوية، والتي ذكر في طياتها بأن من لا يعمل من أجل الوحدة فهو غير مسيحي .... وبالإنطلاق من هذا النص الإيماني المُستلهم من روحانية الأنجيل، رأيت هناك بوادر حقيقية وصادقة من غبطتهِ بكسر حاجز الجمود نحو الوحدة بطرح موضوع أنضمام الأسقف الجليل مار باوي سورو في أجتماعات السينهودس القادم ليكون فاتحة خير نحو مسيرة الوحدة المسيحية ، وسيكون كل الشعب الكلداني الأصيل (ولا أقصد هنا التسمية القومية - تسمية الكنيسة) فرحاً ومغبوطاً لأول حالة وحدة يشهدها منذ قرون. هذا وسيسجل التاريخ ذلك لأبينا الباطريرك آملين أن يكون هناك المزيد منها، لأنهُ من البديهي، عندما يكون هناك بداية ستلحقها تكملة لا محال.
ولا أعتقد بان هناك مؤمن حقيقي ومسيحي صادق سينزعج من إعلان وحدة أو أنضمام مار باوي ورعيته إلى كنيستنا الكاثوليكية الكلدانية إلا إذا كان هناك غايات وتطلعات سيكشف عنها المستقبل.
فسر أبينا الباطريرك نحو الوحدة والأرض خصبة والأيادي ممدودة لك، مُتمنيًا من غبطتك ومن أساقفتنا الأجلاء أن يبشرونا خيراً، فالشعب توّاق للوحدة.

أبشرك سيدنا بمؤتمر ناجح

خلال المؤتمر القومي الكلداني العام الذي عقد في مشيغان للفترة من 15 – 19من أيار 2013، وبعد قراءة رسالتك التي بعثتها للمؤتمر، رأينا من خلالها حرصك على أبنائك وكيف تريد أن يكونوا مُنفتحين وغير مُتعصبين، وبالفعل نحن كذلك، وحتى لو كان هناك قليلاً من التعصب، سنعمل على أزالتهِ وفتح باب الحوار لمن يريد أن يفتحهُ بحبّ ورحابة صدر، مُعترفين بوجود الآخر وهذا ما مطلوب من الآخر أيضاً. كان من بين مقررات المؤتمر أن يكون هناك لجنة للعلاقات بين الأحزاب السياسية والوطنية وتنظيمات المجتمع المدني، وأعتقد بأن ذلك يفرحك أبينا الباطريرك؟ هذا من الجانب السياسي.
وقد تم تشكيل قوى التظيمات السياسية الكلدانية للنزول للتنسيق والنزول في قائمة أنتخابية واحدة في المستقبل، وهذا أنجاز عظيم بحد ذاتهِ، كونه يحمل في طياته معنى من معاني الوحدة.

للمؤتمر طابع قومي سياسي فقط

كتب البعض بأن المؤتمر لهُ طابع كنسي على أعتبار أن الأسقف الجليل أبراهيم أبراهيم قد أفتتحهُ وكان حاضراً في ختامهِ، فذلك كذبة كبيرة ويروّج عنها الكارهين لوحدتنا الكلدانية التي ستؤدي حتمًا لمدّ الجسور مع الآخرين. فهم يهدفون إلى خلق فتنة بين الكنيسة وأبناءها من السياسيين والناشطين في المجال القومي والكلدان الأصلاء قاطبة، وقد ذكر مار أبراهيم في كلمته بأنهُ حضر الأفتتاح بناءً على دعوة المؤتمرين وليس للأشراف عليه أو التدخل فيهِ، هذا ونحن كمؤتمرين وكلجنة تحضيرية نفتخر بدعوته لأفتتاح المؤتمر كونهُ خدم الكلدان كشعب مؤمن وهم في نفس الوقت بالنسبة لنا هم أبناء أمتنا العريقة، وكذلك كونهُ أسقفاً لكنيسة تحمل إسمنا القومي وحافظت عليه، ولولاها لأندثر أهم تاريخ وحضارة للعراق وكذلك لغة عريقة ساهمت بأهم الترجمات، فمن هذا القومي الكلداني الذي لا يتشرّف بوجود مطران أبراهيم لأفتتاح المؤتمر؟
أما عن رسالة الأسقف الجليل مار سرهد جمو التي تلاها على مسامعنا الأب الفاضل نوئيل كوركيس، فهي ناتجة من حرصهم على أرثتا وتاريخنا وحضارتنا وأسمنا القومي الكلداني العظيم، ويفعلون ذلك بحكم قناعتهم بأنهم يحملون تلك المسؤولية كونهم كأشخاص وقبل أن يكونوا كهنة هم من هذا الشعب العظيم وأبناء نجباء وأصلاء للأمة الكلدانية، وذلك لا يتعارض مع رسالتهم الروحية، لا بل يُنميها ويُغذيها.
وعن مشاركة الأسقف المحبوب مار باوي، فأن حضوره لهُ أكثر من طابع، فبالإضافة إلى كونهِ يحمل رسالة المسيح ويستغل أي فرصة ليتكلّم فيها عن الحبّ الذي هو يعيشه بالأساس ولولا أتهامي بالمُبالغة لقلت بأنهُ مسيحي ورجل الله بكل ما يحملان الكلمتان من معاني! فهو أيضاً صديق ومُقرّب للكثيرين، وإضافة على ذلك فأننا نلمسّ فيهِ روح الوحدة والأنتماء إلى شعبنا إن كان واحداً أو إثنين أو ثلاثة، آملين أن نرحب به في مشاركته القادمة مع أي نشاط كلداني بصفتهِ راعي أبرشية كلدانية، وهذا رجاءنا في السينهودس القادم، فهل سيمنحنا أساقفتنا الأجلاء تلك الفرحة، أم فرحة الكلدان أضغاث أحلام؟


 
 
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية


غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4982
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ زيد
شلاما دمارن

امنيات جميلة
ونصلي من اجل  ان يتمكن غبطة مار ساكو من انجاز رسالتة في الوحدة
بارخ مار

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز زيد

ان مقالتك معبّرة والتي تبحث عن الوحدة المنشودة والمتحقق بعضها بعودة المطران مار باوي سورو الى حضن كنيسته الكاثوليكية والتي من المؤمل ان ينصهر ومن بمعيته في كنيستنا الكلدانية العريقة معلنين بداية لمشوار الوحدة وكما قلت سابقا في احدى مقالاتي: ( وانني على أمل بأن سيدنا المطران مار باوي سورو سيأخذ موقعه الصحيح في كنيستنا الكلدانية والتي ستزداد به حكمة وفعالية لما يمتلكه من مؤهلات القيادة والارشاد والنصح، والذي اعتبره بأنه سيكون النواة الوحدة  الاساسية التي ستجمع اطراف الكنيسة المشرقية المنشقين بكنيستنا الكاثوليكية الجامعة الأم وعلى أمل بأن يكون بطريركا وحدويا لكنيستنا المشرقية للكلدان وفي المستقبل القريب، ولتعود الى سابق مجدها التليد. وعلى أمل ايضا ان يتحقق ذلك وكلنا عائشين للمستقبل. وكلها امال. وعلى امل ان تتحقق تلك الامال.
وفعلا فانني على امل بان يكون بطريركا مستقبليا للوحدة التي ينشدها الجميع مع تحياتي


عبدالاحد قلو

 

غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3606
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي زيد انتهيت الامس من كلمة وهي تخص عناوين البطريركية أي اغلب العناوين التي كُتبت في هذا الموضوع والموجه الى السيد ساكو ولكن عنوانك هذا لم يكن موجود فيها ( نحن نحبك يا روفائيل ) ولهذا سأضيفه الهيا ..تحية والحمدلله على السلامة .. هذا موضوع آخر .. تحية

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شكراً لك أخي أبو سنحاريب ... وأرفق صورتنا معاً أعتزازاً
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي عبد قلو
يكفي بأن المطران الجليل مار باوي سورو هو من طلب الأنضمام والوحدة
لذا ، فمكانه الصحيح هو السينهودس الكلداني

أخي نيسان
هل تحتاج منّي عناوين للمقالات القادمة حول هذا الموضوع أم ستكتفي بما لديك؟
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3606
    • مشاهدة الملف الشخصي
لا سأكتفي ويمكن صارت زائدة اصلاً الله يستر .. تحية


غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
نعم الوحدة ...ثم الوحدة .... ثم الوحدة
شكراً لك أخي سيمون
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية


غير متصل Dr. Simon Shamoun

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 302
    • مشاهدة الملف الشخصي
http://www.youtube.com/watch?v=URkfeC_XhGg


I would like to dedicate this wonderful song to all of you.. Please, listen to lyrics of the song very carefully.. CHEBO to all who works toward the Unity of our people..

May Lord Jesus Christ bless you all


غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

اخي الدكتور المحترم

ان كلمات الاغنية فهي برائعة وبالاخص عندما تغنيها ليندا جورج صاحبة الصوت المميز ولكن جعلتم وحدتنا تحت التسمية اتوريتا  في احد هذه المقاطع من الاغنية، فعن اية وحدة تريدون يا عزيزي ولا زلتم مقفلين على تسمية ليس لنا علاقة بها نحن الكلدان وحتى السريان،
فمثلما تصرون باننا اتورايي او اشوريين وتحورونها وكما تريدون. فكذلك نحن نصر على ان جميعنا كلدان والسريان كذلك وهل تريد الاكثرية تخضع للأقلية يا دكتور ؟
من حقكم  ان تحلمون ولكن على حساب تفرقة شعبنا. مع التحية



عبدالاحد قلو

AbuSam

  • زائر
السيد زيد ميشو والمعلقين الموقرين،
أود التعليق على مقطع من مقالك حول مار باوي.

في الكنيسة الآشورية  تعرضنا لنفس التضليل بالشخصية اللطيفة والبريءة والمحاضرات الفلسفية العالية الجودة من قبل مار باوي لسنوات. ولكن الوقت إثبت أن حقيقته وعمق كراهته كانتا اعمق بكثير. انه بدأ يخطط بتدمير كنيستنا  وتدمير وحدتها مع الكنيسة الكلدانية لمدة 10 سنوات أو أكثر قبل التنفيذ.

إذا كان  مار باوي قد قرر مغادرة كنيستنا والانضمام إلى الكنيسة الكاثوليكية لما كان هناك أي قضية على الإطلاق بالاحرى قد ازاد الصله بين الطرفين .

اود اعلامكم ببعض اعماله  التي عملها ضد كنيستنا لا بغرض الطعن ولكن بكونها غريبة وعجيبة :

1. اجبر بطريرك الآشورية الكنيسة في المثول والحظور امام  المحكمة واتهامه امام  المحكمة. حدث لم يحدث من قبل في أي كنيسة.

2. حول ملكية الكناءس في ابرشيته تحت اسمه الشخصي (اشور سورو ولا مار باوي) وزجها تحت ديون طاءله وحاول تحويل ملكية بعض الكناءس في شيكاغو والتي لم تكن تحت ادارته . هذه الكنائس لا تزال تعاني من تلك المشاكل. جميع سجلات المحكمة موجودة على شبكة الإنترنت.

3. سبب في ايقاف الحوار بين الكنائس الكلدانية والآشورية ولما يقرب من 10 عاما. تخيل لو هذه المسألة لم تحدث لكنا قطعنا اشواطا نحو الامام في التقارب بين الكنيستين. انه اراد عمدا لتدمير هذه الوحدة.

4. خلال السينودس مشترك بين الكنائس الآشورية و الكلدانية في بيروت عام 1997 تم كشف الاكاذيب التي كان مار باوي  يقولها لكلتا الكنستين. كان يقول لكل جهة ماتريد الاذن سماعها .

شكرا جزيلا

غير متصل sam al barwary

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1450
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخ AbuSam
مهما حاولنا كشف الحقائق بوثائق ومستندات حتى لو تم اصدار بيان او قرار او توضيح من الكنيسة الاشورية بشأن قضية المدعو اشور سورو  ( الكنيسة الاشورية قرارها ثابت ولن تصدر قرار او توضيح ثاني بشان اشور سورو ) فان بعض الكهنة او الاخوة في الاتحاد للكتاب وادباء الكلدان العالمي لن يصدقوا تلك الوثائق لانهم يعتقدون بان ممن اتبع اشور سورو يقدر عددهم بثلاثة الالاف شخص وانهم جعلوها قضية سياسية اكثر بكثير من كونها دينية او كنسية وانهم يتحدون قرارات البطريركية الكلدانية اولا وقرارات البطريركية الاشورية  .صحيح ان هناك اشوريين كاثوليك يتبعون الكنيسة الكلدانية قبل التحاق المدعو اشور سورو لكن هذا ليس معناه انهم يتفقون مع افكار اشور سورو الذي لا يهمه سوى مصلحته لانه بقي وحده واللذين اتبعوه رجعوا الى كنيستهم الام الاشورية واتحدى احدهم ممن هو اتبع اشور سورو  بان يصرح هنا او اي موقع اخر او يكتب مقالة ويعترف بان هناك 15 شخص ممن لازالوا يؤيدون وحدة اشور سورو .الوحدة الحقيقية بين كنائسنا كانت قائمة منذ سنوات طويلة والوثائق واللقاءات موجودة والافلام موجودة لذلك فان الوحدة قائمة بين كنائسنا .وكما قلت اخ AbuSam
إذا كان  مار باوي قد قرر مغادرة كنيستنا والانضمام إلى الكنيسة الكاثوليكية لما كان هناك أي قضية على الإطلاق بالاحرى قد ازاد الصله بين الطرفين .
لكنه حاول سرقة ممتلكات التي كانت برعايته وسجلها باسمه وجعل البطريرك مار دنخا في المثول والحظور امام  المحكمة ماذا لو حدث ذلك في الكنيسة الكلدانية ؟ لنفرض بان احد المطارنة في الكنيسة الكلدانية قام بنفس الحالة التي قام بها اشور سورو وتم ايقافه او طرده فان الكنيسة الاشورية او احد المطارنة او العلمانيين لن يقفوا مع ذلك المطران لاننا كنيسة واحدة .هل يعتقدون الاخوة الكتاب الكلدان العالمي او بعض الكهنة بان تواجدنا في الكنائس الكلدانية المقدسة دليل على اننا نتبع اشور سورو ؟ قبل عدة سنوات وقضية سورو لم تكن موجودة ولعدم وجود كنيسة لنا في سان دياكو كنا نتواجد في كنيسة مار بطرس الكلدانية والاب ميخائيل بزي له الشكر والتقدير كان يساعدنا في كل حاجاتنا ولازال كذلك كنيسة مار ميخا والاب صبري وكذلك هناك الكثير من الكلدان يتواجدون في كنيستنا الان التي تم تأسيسها هنا وهذا معناه باننا كنيسة واحدة مع العلم وجود عدة كنائس اخرى من لبنان قريبة من مناطقنا .اخيرا نقولها بكل فخر مبروك لكم اشور سورو لان بين كنائسنا الاشورية والكلدانية رجال يؤمنون بالوحدة الحقيقة وهم سائرون بطريق الرب له المجد وليس كما يدعي بها اشور سورو وشكرا

http://www.youtube.com/watch?v=Mg0zYPe8cRU

ملاحظة..لا نعرف ما هو السبب للاهتمام بقضية اشور سورو من قبل الاتحاد العالمي للكتاب الكلدان دون سواهم واذا كانوا يعتقدون بانهم يقومون بذلك للاستفزازنا فنحن قلناها سابقا وسنقولها للابد ان اشور سورو لا يهمنا ونحن لن نسمح له بالقيام بجعل نفسه ناطقا او مدافعا عن اية قضية تخصنا ولو شاءت الصدفة وتواجد معنا  في احد القداديس في الكنيسة الكلدانية فنحن سنترك القداس دون الاستماع اليه .

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي سيمون ....شوية خلينا نرفع الألقاب
الأغنية حلوة ...الأصوات جميلة...اللحن عذب ....الكلمات مفهمتها
أستعانيت بصديق للترجمة ...وتبين بأن كلماتها مكتوبة لأجل شعب صغير طيب ورائع
نحن نتمنى أن نخرج من الفردية إلى الجمع ...ومن الأنغلاق الى الإنفتاح على الآخر
لذا ...فنحن بحاجة إلى أغنية أعمق وأصح من التي بعثتها ...كونها تتكلم عن مجال صغير جداً مقارنة بالأمة الأكبر

أبو سام عزيزي
أعتقد بأن باطريركتك طالبت بما ليس لها ... رعية مار باوي بنيت بعرق أبناء رعيته
ومن الخيانة أن يضحّي بها ... ورعيته موجودة وكنائسه ...ومن أشتكى هي الباطريركية وليس مار باوي
أما أن يحوّل الأملاك بأسمه فلا علم لي بالموضوع ...لكنه إن فعل كونه مأتمن للحفاظ على أملاك رعيته وهو جدير بحمل الأمانة
أما عن سبب إيقاف الحوار فحتماً هو لا يتحمّل أي سبب ...ولدينا رسائل تبيّن بأن شروط الوحدة تتطلب الإنسحاب من روما ...وهذا شرط خرافي
وختاماً أقول لك ...حتشى لهذا النموذج المسيحي الرائع والمميز من الكذب ...مار باوي أصدق من الصدق

عزيزي سام
ما ذكرته عن المطران الجليل مار باوي سورو محض أفتراء
شخصياً لا أقبل به ...ولك الحرية في ما تقول
رأيي بالمطران باوي .....قديس على الأرض
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل sam al barwary

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1450
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيد زيد تقول ( وإضافة على ذلك فأننا نلمسّ فيهِ روح الوحدة )
هل فكرت كيف ستكون الوحدة التي طرحها اشور سورو ومع اية كنيسة ؟
انه ليس ناطقا ولا مخولا بأسم الكنيسة الاشورية فكيف ستكون الوحدة ؟
وكم عدد اللذين يتبعوه ؟
كنائسنا ستتحد لكن بدون اشور سورو فهو مرفوض 100%
انتم في الاتحاد للكتاب وادباء الكلدان تعتبرونه الورقة الرابحة سياسيا لكنكم لا تعلمون بان تلك الورقة ما هي الا ورقة سوداء ...لا جديد بعد الان لانكم واهمين وكما قلت سابقا ( مهما حاولنا كشف الحقائق بوثائق ومستندات حتى لو تم اصدار بيان او قرار او توضيح من الكنيسة الاشورية بشأن قضية المدعو اشور سورو  ( الكنيسة الاشورية قرارها ثابت ولن تصدر قرار او توضيح ثاني بشان اشور سورو ) فان بعض الكهنة او الاخوة في الاتحاد للكتاب وادباء الكلدان العالمي لن يصدقوا تلك الوثائق لانهم يعتقدون بان ممن اتبع اشور سورو يقدر عددهم بثلاثة الالاف شخص وانهم جعلوها قضية سياسية اكثر بكثير من كونها دينية او كنسية وانهم يتحدون قرارات البطريركية الكلدانية اولا وقرارات البطريركية الاشورية 

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 الاخ العزيز سام المحترم
ان تصريحاتك غريبة فكيف تعتقد بان المطران مار باوي سورو مرفوض 100% هل انت الحلاّل والربّاط في سينهودس كنيستنا القادم
ولعلمك فانني اقول بان الوحدة بين كنيستنا وكنسيتيكم بشقيها فان لم يكن بشبه المستحيل تحقيقها فهو بالمستحيل؟
وألم تسأل نفسك عن سبب عدم توحد شقي كنيستكما والتي هي بأسهل من التوحد بكنيستنا الكلدانية؟؟
عزيزي سام الورد، هنالك امور عقائدية لتبعية كنيستنا للمذهب الكاثوليكي الذي لايمكن ان تزحزح عنه.  وكيف بكرسيي بطريركما والذين لا يقبلان بالترخّي عنهما، فعن اية وحدة تتكلم يا اخونا سام. انك تنظر الى هذه اللقاءات الاخيرة وكلام بطريركنا عن الوحدة وخلاص! ولكن اين تجاوب بطاركتم عن الوحدة حيث لم يسمعوننا بشيء من هذا القبيل  لحد هذه اللحظة

وتركيزك على ان اتحاد الكتاب الكلدان في طرح موضوع مار سورو فقط، فأنك مخطىء ايضا لأن معظم الذين يكتبون هكذا طروحات فهم من المستقلين الكلدان، مايكل سيبي ، زيد ميشو، وأنا وهنالك العديد الآخرين الذين يهمهم حسم موقف المطران مار باوي سورو وليس فقط الاتحاد،
ليكن كلامك موزونا ولا تذبها بدون حساب لكي لا تنعكس عليك سلبا.وشكرا


عبدالاحد قلو

غير متصل ناصر عجمايا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2363
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز سام
الأخوة الأفاضل
شكرا لكم للحوار البناء ، متمنين ان يرتقي نحو الافضل دائما في خدمة شعبنا الكلداني والسرياني والآثوري
الأتحاد العالمي للكتاب والأدباء الكلدان ، ليس له علاقة أطلاقا بهذا الحوار ، وكما ذكر لك الأخ عبد الاحد قلو
لذا نؤكد لكم ولجميع القراء الكرام ، انها آراء فردية فقط تخص الكاتب نفسه ، والأتحاد ليس له علاقة بما يطرح لا من بعيد ولا ومن قريب
اتحادنا(منظمة مدنية أدبية ثقافية كلدانية غير دينية ولا سياسية)
وعليه الأتحاد نفسه محايد عما يدور بين الأخوة ، متمنين كل الخير والتقدم والرقي الأدبي والثقافي ، ليتقدم الحوار أيجابيا
اخوكم
ناصر عجمايا
رئيس الأتحاد

غير متصل كامل كوندا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1207
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ زيد ميشو

إنه إقتراح سياسي يريد لخصمه الوقوع في الحفرة ، أي وحدة ستكون حين تقبل الكنيسة الكلدانية إسقفا وقفته وحرمته كنيسة شقيقة ألا يكون هذا تحديا لتلك الكنيسة؟ أم إن الامور لا تجري لصالح التيار الكلداني المتشدد والمتعصب فتبحثون عن طعم لتخريب الوحدة المرتقبة بين الكنيستين الشرقيتين بفضل قائد حقيقي يفكر في شعبه وليس كأساقفة أمريكا المتخمون بالمال ويظنون إنهم يملكون الكل فإنهم لا يفكرون أبعد من حدود أمريكا.  إتقوا الله وفكروا كما يفكر أغلبية الشعب الكلداني فلا خلاص إلا بالوحدة الكنسية والقومية.
 
                                                                                                                        كامل كوندا

غير متصل shaun

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 10
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سبحان الله كيف تتغير القلوب في لححظة ..... الاخ زيد كان من المتشددين والمتعصبين الى يوم ستة عشر من االشهر الخاامس ...... اي قبل انعقاد المؤتمر الكلدني .....  والاخ سام البرواري كان من الموحدين الى ان سمع اسم المطرن باوي سورو .... والان اي بعد المؤتمر اصبح الاخ زيد من المـــــــــــــــوحدين  ...... والاخ سام من الممشددين... مع كامل ااحترام اليكم....

غير متصل Tony De baz

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 90
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
يقول بعض الاخوة الكلدان ان خلافهم مع الاشوريين خلاف سياسي وليس عقدي بسبب تهميشهم من قبل الاحزاب الاشورية حسب ادعائهم طبعا"اذا كان الامركذلك لماذا يصرون على اقحام قضية المطران سورو في الشان القومي وهي مسألة كنسية بحتة  المطران سورو قد حرم في كنيسته لاسباب معروفه لا مجال لذكرها الان وعملية قبوله في اية كنيسة شقيقة بدرجته الاسقفية يعد نسفا"لكل جهود التقارب بين الكنيستين الشقيقتين اذا نفسر هذا الاصرار على الخوض في هذا الشان محاولة لضرب اية نية للتقارب 

غير متصل Dr. Simon Shamoun

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 302
    • مشاهدة الملف الشخصي
http://www.youtube.com/watch?v=Q1L5pXWNouE


Great song by Ninos David. Very strong lyrics. Those who have EARS listen and listen carefully

r

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي سيمون
وضعت صفتك العلمية في ترجمة كوكول وتبيّن ما يلي
الدكتور سايمون فرانسيس شمعون
عالم أبحاث وأستاذ
جامعة كولومبيا البريطانية والكندية دائرة الغابات، فانكوفر، كولومبيا البريطانية، كندا

إذا كنت عالم (حييييييل شكد جبير هاللقب) ومتناقش فكرة بس تخلي روابط أغاني
لعد لو مثلي مخلّص صناعة شتسوي ...تنزّل صورتك وإنت دتتبك
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل Dr. Simon Shamoun

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 302
    • مشاهدة الملف الشخصي
Azizi brother Zaid

These songs that I post have great meaning and addresses the topic. However, since I don't have Arabic keyboard, I write in English language. Rest assured I am a person that do NOT like to  offend anyone specially my brothers from any other denomination. I strongly believe that we are sons and daughters of ONE nation and we have ONE destiny whether you and I like
it or not. This is a FACT and we have no choice but to work together and help advance the UNITY process that H.H. Mar Sako is calling for.

Sincerely yours
Abu Martin (yaba menna we ghad just call me Abu Martini

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي أبو مارتن
لا أعرف أن أتكلم بأسلوبك الجميل ...شعب واحد وأمة واحدة وغيرها من التي يذكرها الأشخاص الذين يعملون مشكورين من أجل الوحدة
لكني أعرف شيء ..... كنيسة بابل للكلدان هي الكنيسة الكاثوليكية للشعب الكلداني
أي الشعب الذي يحمل إسم قومي عريق....الشعب الكلداني أو الأمة الكلدانية لهم قومية وهي الكلدانية
فماذا تقصد عندما تقول نحن شعب واحد عزيزي أبو مارتن؟
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل Dr. Simon Shamoun

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 302
    • مشاهدة الملف الشخصي
Azizi brother Zaid

I have high respect to your opinion. You are proudly calling yourself as Chaldean Catholic of Babylon Church. That sounds just fine to me. Likewise, I am a proud Assyrian and a loyal member of the Assyrian Church of the East. So, based on historical facts both people belong to same nation who originated in Bet Nahrain. Just google Simo Parpola and read what he say

Again, together we WIN; Apart we fail

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ذهبت للبحث عن سايمون ومن العناوين فهمت المحتوى ....وهو لا يعنيني ولن أتعب نفسي بمتابعته
عزيزي أبو مارتن
سؤال وأريد جوابه بكلمة ....وأرجوا أن لا تفعل مثل يونادم كنا فهو يلف ويدور ولا يعطي جواب
ما هي قومية الأمة الواحدة؟
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل Dr. Simon Shamoun

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 302
    • مشاهدة الملف الشخصي
Azizi brother Zaid

Our nation and destiny is much bigger than Younadam Kanna. Just always keep in mind that our nation is eternal and we much cherish.



Please, have a look at what the late H.H. Mar rophael Bidawed told us the TRUTH


http://www.youtube.com/watch?v=-LStqwSSk38

غير متصل Dr. Simon Shamoun

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 302
    • مشاهدة الملف الشخصي
Brother Zaid

here is the answer that H.H. Mar Bidawed gave and I agree with him. I am a proud Assyrian who belong to a great nation on

planet Earth: The Assyrian nation

http://www.youtube.com/watch?v=by2uda8hPXY

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي سيمون
إذهب إذن وأعمل الوحدة مع مثلث الرحات بيداوييد
بالنسبة لنا ...قوميتنا كلدانية ...ولا يوجد قومية أعلى منها بل تساويها فقط ولا شعب أفضل من الكلدان بل بمستواه
أما من يتكلم عن الشعب الواحد ولا يقر بوجودنا كقومية ...فأسمح لي بأن أقول ...هذا أما كاذب او مزور أو غشيم أو متوهّم
قلتها سابقاً
نحن موجودون ..... إذا أراد الأخر أن يقول أننا موجودون فهو موجود
وإن قال اننا غير موجودون ...فنحن موجودون وهو غير موجود
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل Dr. Simon Shamoun

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 302
    • مشاهدة الملف الشخصي
Brother Zaid

Again, I respect highly your opinion. Assyrians worldwide are extremly happy to make a sacred unity with H. H. Mar Sako and his loyal followers- our brothers and sisters of a Chaldean denomination or a NATION as you preferred..

غير متصل Y.Zara

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 54
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني


عزيزي الاخ زيد ومن ماذا يشكو سيادة المطران ما سرهد جمو، نحبه ايضا ونعتز بآشوريته 

محاضرة المطران سرهد جمو عام 1996 بعنوان "الهوية الكلدانية" :

" كثيرا ما أودّ التوضيح لأنني أعتقد أن الناس لا يفهموني .. مهما أكتب لا يفهمني حتى بعض المثقفين. عندما أقول "كلداني" التي استعملها أجدادنا، لم يقصدوا .. لم يقصدوا .. لم يقصدوا بأنهم من كلدان بابل، لا -- لا -- لا ... لا تكونوا أغبياء وأنا أوّلكم، إن آبائنا في تلكيف وألقوش كانوا يعرفون أنهم آشوريون، آباؤنا كانوا واعين، عندما كانوا يقولون كلدان، ألم يكن سكان تلكيف على علم بأن هذه نينوى القديمة ؟ ألم يعرفوا أنهم ليسوا من بابل ؟ "

بالصوت والصورة :  http://www.youtube.com/watch?v=_V99u3S-WSk

يوسف الألقوشي

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي أبو مارتن
هناك مسألتين مهمة جداً في الوحدة
إن كانت مذهبية ....فنحن كاثوليك ولا يوجد قوة تخرجنا عن هذا الطريق
إن كانت قومية ....فنحن أمة كلدان ولا يوجد قوة تزيحنا عن هذا الإسم
هذه ثوابت إلهية ومن بعدهما ....نحن نتمنى الوحدة الغير مشروطة

عزيزي يوسف
لأني لا أعرف لغتنا الكلدانية الم للأسف الشديد .... لذا عندما اسألتقي بالمطران سرهد جمو سأطلب منه أن يشرح لي كلامه
وأعتقد بأنه خطاب الوحدة الذي كان يستعمله الكلدان فيه الكثير من التنازلات على أمل أن يكون الطرف الآخر حسن النية مثلهم
لكن في الحقيقة، كان الكلدان يتكلمون بعواطفهم ولم يدركوا حينها بأن هناك أجندة لألغائهم
أختلفت الأمور عزيزي .... اليوم يحب أن تتوضّح النوايا
 
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل Y.Zara

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 54
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

عزيزي الأخ زيد ميشو !

المطران لم يتحدّث عن وحدة بل ألغى الهوية القومية لإسم الكلدان لدرجة انه اعتبر كل من يقول أنه حفيد الكلدان القدماء من سكان نينوى اليوم ، فهو غبي ّ!!!  وقال أنه حتى لو قالها هو أيضا فهو غبي !!!!  (حاشى وكلا)

كلنا عندما انخرطنا في العمل القومي الاشوري فعلنا ذلك عن اقتناع ولم نكن اغبياء لدرجة ان يخدعنا الاخرون ويلغوا كلدانيتنا لو كنا فعلا مؤمنين بها - ان هذه الذرائع هي استغباء للمثقفين الكلدان. نعم ارجو ان تنقل لسيادة المطران الجليل ما قاله واتمنى الا يقول لك انه آسف لنه لا يجيد الكلدانية ايضا.

ثم الا تعتقد ان الكورد يحاولون خداعنا حين يقولون ان ارضنا هي كوردستان فيما نحن ساكتون ؟
الا تعتقد ان صدام كان يخدعنا حين كان يقول اننا عرب ؟
كل هذه السنوات كنا اغبياء لهذه الدرجة ؟

يوسف الألقوشي

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
المطران مار باوي سورو الذي انفصل عن الفرع الآشوري لكنيسة المشرق وانتقل الى فرعها الكلداني لاقى ما لا يطاق من التجريح القاسي من قبل البعض ومديح مبالغ به من قبل آخرين وبسبب شهرته قام  بعض الأخوة باقحام اسمه في الكثير من كتاباتهم وبحسب رأيي بدون علمه وموافقته ومن باب الحب والأعتزاز بشخصيته المحبوبة وتواضعه  متناسين أنهم بعملهم هذا قد سلطوا عليه سياط الجلادين الذين لا يرحمون والذين يقذفونه بألقاب لا تليق بمن يحمل درجته الكهنوتية التي يدعي البعض بأنه قد جرد منها وهذا فهم خاطئ أذ أن الدرجة الكهنوتية لا يجوز نزعها الا في حالات محددة لا تنطبق على حالة المطران باوي سورو .
هذا الأنسان الطيب قد قاسى ما قاساه خلال الثماني سنوات الماضية وقد صلب كما قال من أجل آرائه وتصرفاته التي كانت السبب في كل ما جرى له.
رجائي الى كل شخص يحب فعلا سيادة المطران باوي سورو أن لا يدخل اسمه في مثل هذه الكتابات التي اصبحت ساحات تصفية حسابات وكيل اتهامات فالرجل في غنى عن كل هذا وان ما هو فيه يكفيه على أمل أن ينصفه سنهادوس الكنيسة الكلدانية المزمع عقده في شهر حزيران 2013 المقبل

غير متصل Dr. Simon Shamoun

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 302
    • مشاهدة الملف الشخصي

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي

Dear Mr. Polis

the link below shows you the reasons for the suspension of the Ex-Bishop Soro.

http://www.assyriatimes.com/engine/downloads/assyrian-church-letter-to-bawai.pdf



Most Christian churches see baptism as a once-in-a-lifetime event that can be neither repeated nor undone. They hold that those who have been baptized remain baptized, even if they renounce the Christian faith by adopting a non-Christian religion or by rejecting religion entirely.

https://en.wikipedia.org/wiki/Baptism

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
Dear D. Simon Shamoun,
First of all, I do not want to be part of this unjustified dialogue which leads to no result. All I am asking is to leave this Bishop alone and it is enough to repeat everytime what the Assyrian Church has ruled against him.Our Lord Jesus Christ was also convicted by the Jewish Clergy and crucified by the Romans without having any wrong doing. Bishop Soro's  situation might have similar rulings. I just  wanted to explain my point of view and I am not interested as I said  in continuing this dialogue. Anyhow, Bishop Soro has the Lord to punish or  compensate him

غير متصل Dr. Simon Shamoun

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 302
    • مشاهدة الملف الشخصي
Dear Mr Polis

If you scroll up and see for yourself that I never discussed the issue relevant to Ex-Bishop Soro. I have mainly discussed with brother Zaid the importance of UNITY among us. Period. Until you posted your concern about the Ex-Bishop, then I posted to you the link about the decision of the Assyrian Church Synod. Simply put, I really have NO interest whatsoever about the Ex-Bishop. Our unity and people are much more important than Soro.


غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي سيمون
جملة بسيطة ..... أن نحب المطران باوي سورو فإننا نفعل ذلك لأننا مسيحيين ونحب الجميع
الوحدة تبدأ مع من يرغب بها ..... والمطران باوي مد يديه ليتّحد مع كنيستنا ....أو بالأحرى ليعود إلى كنيسته الأم كما عاد الكلدان لها مع البطريرك شهيد الإتحاد يوحنا سولاقا

اتمنى أن تكون رسالتي قد وصلت
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية