المحرر موضوع: الاخ عبد الاحد قلو المحترم  (زيارة 2695 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ عبد الأحد قلو كتب:
" أ خي اشور المحترم
كلامك لا يعتمد عليه وانه اجتهاد شخصي من قبلك ونحن نسال عن الفقرة التي ذكرتها من الكتاب المقدس( وليكن بمعلومك فأن الكتاب المقدس فهو بملهم  وبمعنى مكتوب بعناية الله له، وهذا ما يعتقد به كل مؤمن ان كنت كذلك حضرتك) ورغم ذلك فقد انهزمت من الجواب ، اترك السريانية الان ولنعد للفقرة المعنية من الانجيل، وسؤالي لما لم يقل ليتكلموا الاشورية وبدلا من الارامية) والجواب يفضل من الكتاب المقدس ان كان ذكر للغة الاشورية فيه ولا يحتاج الى ادلة وشهود. ولكن يجب ان تذكر رقم الاية والفقرة ولأي سفر تعود ، اما من مصادر اخرى فنحتاج الى توثيق ومصادر وشهود. وبصراحة فمواضيعك هذه لا توكل الخبز وكما يقولون، فقد اصبحت فيما مضى!!

...................


                   

الأخ عبد الاحد قلو المحترم:

هنا ادناه سأضع ومن الكتاب المقدس اخطاء اخرى، كي ابرهن لك بان ما اقوله صحيح .
وكما ليكن معلوما لك، إذا لا تحسن لغتك واسلوبك مع احترامي فستكون في قائمتي السوداء، حيث لن أرد أو أكترث بما تعلقه أو تقوله وستكون مثل السيد عصام موميكا والسيدة  الاخرى ( سورايتا ).

مثال :

في الكتاب المقدس العهد القديم وفي جدول الأنساب من سفر التكوين حيث يذكر في الأصحاح العاشر والعدد
6) وبنو حام كوش ومصرايم وفوط و ( كنعان ).
22) بنو سام  (عيلام ) وآشور وأرفكشاد و( لود ) وأرام.

هناك خطأ جسيم  في العدد 6 حيث بذكر كنعان من أبناء حام، ولكن في الحقيقة هو ابن سام.
والخطأ الاخر في العدد 22 حيث – عيلام – ليس من أصل سامي وذكر هنا خطأ وبذلك يصبح _ آشور/  ܐܫܘܪ  الإبن البكر لسام.

وختاما، يمكنك ألا توافق معي ولكن عليك ان تقلع من عادتك هذه في استخدام اسلوب غير لائق كما جاء في مداخلتك الأخيرة  وشكرا.

آشور بيث شليمون
________________



غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5233
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاخ عبد الاحد قلو المحترم
« رد #1 في: 13:01 03/07/2013 »
عـزيزي آشـور

كافي عاد ، فـك ياخة من الأخ عـبـد الأحـد ، مو كـلـنالك أحـنا ناس جايـين من كـوكـب آخـر

ولـمينا كم كـلمة منا ومن هـناك ، وسـوينا إلـنا ... لغة كـلـدانية

هـم تبخـل عـلينا يا أخ آشـور ؟

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاخ عبد الاحد قلو المحترم
« رد #2 في: 15:46 03/07/2013 »

الاخوة الاعزاء وسام ومايكل
انظروا كيف يتجرأ ويخطىء الكتاب المقدس وهو من بيت شليمون والمفروض ان يكون شماسا  ويلتزم بالكتاب المقدس الملهم بعهديه الجديد والقديم، وفوق ذلك يهددني بوضعي في قائمته السوداء التي حضرته على رأسها.
 عزيزي آشور انا سألتك ان كان للغة الاشورية ذكر في الكتاب المقدس فعليك بالاشارة الى السفر ورقم الاية والفقرة ، وسأكون مفتخرا بجهدك.
ولاتنسى فأن الحقائق يجب ان تذكر والتي تحاول استحواثها والالتفاف عليها مع محاولة الغاء الاخرين او طردهم من مناطق سكناهم، فالكلدان يذهبون لجنوب العراق والسريان الى سوريا البلد المنكوب وكأنك لا تخاف عليهم تدفعهم في هذه الحروب وانت سوري الجنسية تاركها. وهل نسيت باننا شعب واحد يا اخي. مع تقديري

غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاخ عبد الاحد قلو المحترم
« رد #3 في: 17:46 03/07/2013 »
يا اخي أمركم عجيب وغريب...

كل ما كنت أنشده كان أن هناك فكرة خاطئة تم ترويجها منذ حوالي مائة سنة بأن الآشوريين كانت لغتهم الآرامية ومن الكتاب المقدس. واليوم أتيت بالبرهان القاطع ومن الكتاب المقدس نفسه  حول عدم صدقها. فإذا كان  الكتاب المقدس،  هذا الكتاب التي فصوله إلهام ألهي وبنفس الوقت لم يذكر بوجود لغة آشورية ولكن بنفس الوقت لم يذكر هناك نص بصورة قاطعة عدم وجودها ما لا يبرر ما تبتغيه اطلاقا..

اليوم، تطلع علينا وتضع شروطا  من الكتاب المقدس بوجود – لغة آشورية – وإلا لن يكون هناك ما يسمى لغة آشورية، أليس كذلك؟!

بصورة غير مباشرة تريد ان تقول إذا اللغة الآشورية ليست مذكورة في الكتاب المقدس، معناه ليس هناك لغة آشورية هذا ما ينشره ويبرره الأرمني الذي تدعمه هنري بدروس!!

وإذا صحت نظريتك، وهي أكبر خطأ فادح وتدل على تفكيرك الخاطيء أيضا، واليوم في كل العالم تريد ان تقول اللغات الموجودة هي فقط اللغات المذكورة في الكتاب المقدس. ولكن يا عزيزي كفاكم من هذه التصرفات الصبيانية، في عالمنا اليوم مئات من اللغات، البعض منها منتشر في العالم بصورة مذهلة مثل اللغة الإنكليزية وبعضها الآخر هناك بمئات الملايين يستخدمونها مثل اللغات الصينية، الهندية وحتى العربية لغة القرآن!  هذه اللغات ليست مذكورة في الكتاب المقدس. بينما لغتك العزيزة – الآرامية - والمذكورة في الكتاب المقدس لا ينطقها إلا بضعة آلاف  وزد عليها أراميوك من دمشق في حيص بيص حول كيفية كتابة لغتهم – الديناصورية في هذه الأيام!!!

ويل من أمة ضحكت من جهلها الأمم

آشور بيث شليمون
__________________


غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاخ عبد الاحد قلو المحترم
« رد #4 في: 20:16 03/07/2013 »
ܐܚܝ ܩܪܘܝܐ ܡܝܩܪܐ
ܐܝܬ ܬܪܝ ܦܪܨܘܦܐ ܚܕ ܫܡܗ ܘܣܐܡ ܡܘܡܝܟܐ ܘܗܝ ܐܚܪܬܐ ܬܚܝܬ ܫܡܐ ܟܣܝܐ ( ܣܘܪܝܬܐ ) ܫܪܝܪܐܝܬ ܠܐ ܝܢܐ ܚܫܝܚܐ ܕܡܛܠܩܢ ܥܕܢܝ ܠܦܘܢܝܐ ܠܟܬܒܝܬܗܘܢ ܒܛܝܠܐ ܘܬܘܕܝ ܣܓܝ.

إخوتي القراء الأعزاء

أكرر وأقول، هناك شخصيتان، السيد موميكا والسيدة – سوريتا – لقد صممت عدم الإجابة لمداخلاتهم لذلك احببت ان اذكركم بها مرة ثانية ولكم شكرنا وتقديرنا.

آشور بيث شليمون
_________________

غير متصل wesammomika

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1654
  • الجنس: ذكر
  • السريان الآراميون شعب وأُمة مُستقلة عن الكلدوآثور
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاخ عبد الاحد قلو المحترم
« رد #5 في: 00:16 04/07/2013 »
سيد اشور نحن لسنا بحاجة الى مزيفيين لكي يردوا على مقالاتنا وردودنا ،،واذا اننا نفي بالوعد الذي قطعناه لشعبنا السرياني الارامي باننا سنظل ندافع عن الهوية القومية السريانية الارامية من المزيفيين امثالكم ولابأس فانكم سريان شرقيين (اشوريين ) وسنبقى نقدر هذا الشيء بيننا وان كنتم متأثرين بالفكر الاشوري المزيف .


وسام موميكا _ بغديدا السريانية
>لُغَتنا السريانية الآرامية هي هويتنا القومية .
>أُعاهد شعبي بِمواصلة النضال حتى إدراج إسم السريان الآراميون في دستور العراق .
(نصف المعرفة أكثر خطورة من الجهل)
ܣܘܪܝܳܝܐ ܐܪܡܝܐ

غير متصل sam al barwary

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1450
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاخ عبد الاحد قلو المحترم
« رد #6 في: 01:45 04/07/2013 »
رفيق وسام فقط اشرح ماذا يقول الاخ اشور في هذه الاسطر لكن نرجوا منك عدم الاستعانة بالكهنة او ممن يجيد لغتنا الام رجاءا وعندها سارد عليك رجاءا لا تعتمد على غيرك رجاءا
ܐܚܝ ܩܪܘܝܐ ܡܝܩܪܐ
ܐܝܬ ܬܪܝ ܦܪܨܘܦܐ ܚܕ ܫܡܗ ܘܣܐܡ ܡܘܡܝܟܐ ܘܗܝ ܐܚܪܬܐ ܬܚܝܬ ܫܡܐ ܟܣܝܐ ( ܣܘܪܝܬܐ ) ܫܪܝܪܐܝܬ ܠܐ ܝܢܐ ܚܫܝܚܐ ܕܡܛܠܩܢ ܥܕܢܝ ܠܦܘܢܝܐ ܠܟܬܒܝܬܗܘܢ ܒܛܝܠܐ ܘܬܘܕܝ ܣܓܝ.

غير متصل wesammomika

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1654
  • الجنس: ذكر
  • السريان الآراميون شعب وأُمة مُستقلة عن الكلدوآثور
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاخ عبد الاحد قلو المحترم
« رد #7 في: 09:46 04/07/2013 »
سيد جوني البرواري (ابن زوعا المدلل)

فقط اريد اعرف الامتحان من كم درجة وبعدها ارد عليك يااستاذ ،،



وسام موميكا _ بغديدا السريانية
>لُغَتنا السريانية الآرامية هي هويتنا القومية .
>أُعاهد شعبي بِمواصلة النضال حتى إدراج إسم السريان الآراميون في دستور العراق .
(نصف المعرفة أكثر خطورة من الجهل)
ܣܘܪܝܳܝܐ ܐܪܡܝܐ

غير متصل sam al barwary

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1450
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاخ عبد الاحد قلو المحترم
« رد #8 في: 20:08 04/07/2013 »
اخ وسام رجاءا حاول ان تثبت مشاركاتك ببراهين ودلائل ولا تتعدى على شخصيات ثقافية تكتب التاريخ بوثائق مثل الاستاذ اشور .اكثر مشاركاتك غير مفيدة وتتعدى على شخصية الكاتب .لست ضد شخصيتك ولكن طريقة المحاورة التي تتبعها تجعل الموضوع يفقد قضيته ولا يهمني حتى لو اصبحت وزيرا لان لنا مشاركات وزيارات للعراق ولنا اتصالات .ثانيا افتخر بانني مؤيد لزوعا وسنعمل ونناضل لخدمة اي مسيحي كان ولن نصبح مثلكم تجزؤون شعبنا لان العلاقات التي تربطنا نحن ابناء الكلدان السريان الاشوريين قديمة وعائلتي تربطها علاقات اجتماعية من كل قرى شعبنا لذلك فلا يهمني ماذا تكتب لكن يهمني ان تبقى المواضيع التاريخية نقية خالية من كلمات جارحة .

ليست المشكلة ان تكون طيبا المشكلة ان ثتبت ذلك للاخرين

غير متصل wesammomika

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1654
  • الجنس: ذكر
  • السريان الآراميون شعب وأُمة مُستقلة عن الكلدوآثور
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاخ عبد الاحد قلو المحترم
« رد #9 في: 20:19 04/07/2013 »
سيد جوني البرواري

نرى انك اصبحت محامي الدفاع عن السيد اشور !!!!!!

وانت تدعي انك التحامي والسيد اشور كل مايكتبه يدعي فيه الى الانفصال ماهذا التناقض ياسيد !!!!

وحيث منك نستفاد وانا لااكتب شيء فيه فائدة لانني اطالب بحقوق قوميتي وادافع عن اسمي السرياني الارامي،،،

لذلك ياسيد جوني البرواري ادعوك بأن تبقى في زنزانتك المظلمة ولاتخرج للنور ابدا ودع مثقفي القوم السريان والكلدان بحالهم ولاتتهجم عليهم في مناسبة ودون مناسبة وبعدها لن يتعرض لك احد وهذا وعد مني ،،اما ان حشرت نفسك بما لايعنيك فقد تلقى مالايرضيك والمثل يقول احترم تحترم وتقبل تحياتي .


وسام موميكا _ بغديدا السريانية
>لُغَتنا السريانية الآرامية هي هويتنا القومية .
>أُعاهد شعبي بِمواصلة النضال حتى إدراج إسم السريان الآراميون في دستور العراق .
(نصف المعرفة أكثر خطورة من الجهل)
ܣܘܪܝܳܝܐ ܐܪܡܝܐ

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاخ عبد الاحد قلو المحترم
« رد #10 في: 17:26 05/07/2013 »
اخينا اشور المحترم
ان عنوان هذه المقالة فهو بمضحك وغريب، ( الاخ عبدالاحد قلو المحترم)، وذلك لأنني لست بوزير او برلماني او بعضو فلكة لكي تعنون مقالة باسمي.
 وكل ماهنالك ، فأنا احاول التقليل من هجومك علينا نحن اخوتك من الكلدان والسريان في الدين والتراث والثقافة والفهم والعلم، وعليه افضل ان تمسح هذه المقالة وعلى ان تبقى هذه الامور في الردود ولا يحتاج الى ان تكبّر رأسي وانا الفقير المسكين وشكرا

عبدالاحد قلو

غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاخ عبد الاحد قلو المحترم
« رد #11 في: 13:31 06/07/2013 »
الأخ عبد الأحد قلو كتب:

" اخينا اشور المحترم
ان عنوان هذه المقالة فهو بمضحك وغريب، ( الاخ عبدالاحد قلو المحترم)، وذلك لأنني لست بوزير او برلماني او بعضو فلكة لكي تعنون مقالة باسمي.
 وكل ماهنالك ، فأنا احاول التقليل من هجومك علينا نحن اخوتك من الكلدان والسريان في الدين والتراث والثقافة والفهم والعلم، وعليه افضل ان تمسح هذه المقالة وعلى ان تبقى هذه الامور في الردود ولا يحتاج الى ان تكبّر رأسي وانا الفقير المسكين وشكرا." انتهى الإقتباس


عزيزي عبد الأحد/ ܚܕܒܫܒܐ
حدث في الحملات الإنتخابية  الرئاسية في الولايات المتحدة هذا :
قال الرئيس جورج بوش ( الإبن ) منكتا على بيل كلينتون إذ وصفه ب- بوزو – وهي شخصية فكاهية اميركية وعلى التو رد كلينتون:
" على الأقل ( بوزو ) يضحك الناس، بينما حضرتك تبكيهم!!
وهي قصتي معك ايضا مع الأسف.
ثم عن  أي هجوم أشنه عليكم؟
 وكل ما أقوم به هو شرح وتفسير الاحداث التاريخية كما هي ولا كما تنتجها معامل الأكاذيب في المطابخ ما تسمى بالكلدية أو الآرامية !
أخر كذبة كانت من الأخ جاكوب أوراها حيث صرح بان سيدة آشورية التي كانت تخدم ميشيل عفلق، طبعا في بغداد  والذي وصفه بالآشوري( كذبة كبيرة أخرى ) هو الذي مهد الطريق لي للقدوم الى أميركا حيث بواسطته حصلت على تأشيرة الدخول!! ليته ذكر اسم تلك السيدة، ولكن كما يقال – إن الحكيم من الإشارة يفهم/ ܚܟܝܡܐ ܪܡܙܐ ܣܦܩ .

المحب/ آشور بيث شليمون
_______________________


غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاخ عبد الاحد قلو المحترم
« رد #12 في: 14:46 06/07/2013 »
الي الاخ  جاكوب
ان اشور بيث شليمون كان بعثي معاكس لميشل عفلق فهو كان ضابط بجيش السوري اي يعني بعثي معاكس لعفلق
مجرد لتوضيح

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاخ عبد الاحد قلو المحترم
« رد #13 في: 16:40 06/07/2013 »

الاخت سوريتا
ولذلك عنده شمرة اقصائية، فقد ورثها من نظام البعث السوري العروبي لكونه ضابطا في الجيش السوري وكما كشفتيه على حقيقته يا اخت سوريتا، وبعد فشله في فرضها على مسيحيي سوريا، عاد وبلباس الاشورية والتي يريد فرضها على مسيحيي العراق، محاولا هجولة الكلدان والسريان من مناطق سكناهم في سهل نينوى والموجودين فيه منذ 2625 (612+2013) سنة، او يريدهم ان يتسمّوا بالاشوريين حالا.. كان المفروض ان تكون طروحاته عن تحرير شرقاط من العرب والتي كانت تسمى اشور قديما، وذلك لأن بقاء  الكلدان والسريان في هذه المناطق حاليا فعليه ان يعززه ويقويه لكوننا شعب واحد يا اخينا اشور..
 وحاليا عرفت سبب محاولة الاخ اشور بتجنب الاجابة على ردودك، وذلك لأنك تعرفين الحقائق عنه والتي لا يستسيغها،  وشكرا


غير متصل Jacob Oraha

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 104
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاخ عبد الاحد قلو المحترم
« رد #14 في: 19:25 06/07/2013 »
الأخت سوريتا... شكرا على التوضيح.

الأخوة الكرام.. أرجو أن تشاهدوا ردي عليه وتعليقه المفلس الذي يعكس شخصيته الهزيلة، ولماذا يكون الرد هنا وليس في مكانه على الرابط التالي:
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,677436.0.html

وما علاقة السيد قلو وصاحبي الأستاذ اشور (الزنجي وبوزو) بالموضوع ، إرحموا ضابط قوم ذل.. هل وصلت الفكرة ياقومجي الكارتوني؟

غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاخ عبد الاحد قلو المحترم
« رد #15 في: 13:02 07/07/2013 »

الأخ عبد الأحد قلو كتب:

" وحاليا عرفت سبب محاولة الاخ اشور بتجنب الاجابة على ردودك، وذلك لأنك تعرفين الحقائق عنه والتي لا يستسيغها،  وشكرا. " انتهى الإقتباس  وكذلك الى الأخ جاكوب أوراها اللذان يرحبان بما تنشره أختهم  النكرة- سوريتا – ولكن أقول إذا فيها من الشجاعة ومرة صرحت بانها لا يهمها ما  أقوله لتكشف عن حقيقتها وعندها ستعرف من هو الصادق، وهنا أكرر وأقول انا لست مستعدا لهلوستها فيما أكتبه وتستطيع ان تكتب عني في هذا الموقع بموضوع مستقل ولتكشف ما في جعبتها عني وعندها ستعرفون النتيجة!

وأنت ايها الأخ – اوراها : قسما مما   تقوله مع احترامي لا أساس له من الصحة مطلقا، اما ما كان يجري في مجتمعنا العراقي بين شعبنا فليس لي أي معلومة كوني من سوريا، أي لا استطيع أن أصدقك وفي نفس الوقت لا استطيع النكران لما تدعي، ولكن الحصيلة شعبنا لي بغض النظر في مذهبه او ايمانه القومي كلهم سواسية عندي.
اما بخصوص ما قلت ان الآشوريين كانوا يحصلون على تأشيرة الخروج بسهولة، نعم صدقت بذلك ولكن مرده ان من كثرة الشكاوات التي كان شعبنا يقدمها الى المحافل الدولية حيث كان هناك مرسوم خاص وسري بإعطاء الفيزا لكل آشوري ينوي الخروج من العراق.

إن هذه المعلومة اخبرني بها اخ من العراق واسمه – عصام – وهذه منذ مدة طويلة نسيت اسم كنيته ولكن اتذكر ان الشخص الذي عرفني به وهو آشوري بدوره قال  لي إن والده كان محافظا  لبغداد وقتئذ .
وأضاف هذا الشخص  ( عصام )  وقال، عندما باشرت الحكومة بهذا المرسوم، ولكن شكاوى شعبك لم تقف وهذه المرة قالوا يريدون منا ان نخرج من العراق !
وإن عصام هذا كان -  مهندس بناء إذ اخبرني صديقي الآشوري انه غادر اميركا الى السعودية للعمل حيث منذ ذلك الحين انقطعت اخباره، ولكن بصورة مختصرة كان رجلا طيبا جدا وفي حديثنا  حول القضية الآشورية كان محترما وهو بدوره اعترف انه هناك اخطاء حصلت كان يجب تجاوزها.

الخاتمة:
أعزائي عبد الاحد واوراها، هذه ستكون آخر إجابة في هذا الموضوع، لأنني لا أرغب القيام باعمال شخصية ورشق العبارات التي لا تغني ولا تسمن، ولكن بنفس الوقت انا حاضر للإجابة على تساؤلاتكم فيما إذا كانت منطقية ولكن بشرط أن لا تقحموها فيما انشره عن حقائق تاريخية التي طمسها ولا يزال يطمسها الإكليروس الكلداني.

ومن ثم عن المرحوم انستاز الكرملي، لي ثبوتيات بإفتخاره يالعروبة وكذلك الأب البير ابونا كتاباته لا تملك المصداقية وقد تجدها في المقال نفسه وانا على استعداد للدفاع عما أقوله في اي وقت وشكرا.

تنويه: البعض ومنهم دافع عن الأب البير ابونا وهو يوحنا بيداويد وما هي انجازاته، ولكن أقول أرني كتابا ألفه لا باللغة الآشورية، بل باللغة الكلدانية ! أو انظروا الى الخدمة الكنسية التي تدار باللغة العربية لا في العراق- حيث هي نصف المصيبة – بل في الولايات المتحدة أو عموما خارج العراق هذا كله بفضلهم  وشكرا.

آشور بيث شليمون
_________________