المحرر موضوع: عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟  (زيارة 13224 مرات)

0 الأعضاء و 2 ضيوف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل موفق هرمز يوحنا

  • مراسل عنكاوا كوم
  • عضو فعال جدا
  • **
  • مشاركة: 369
    • مشاهدة الملف الشخصي
عزيزي أنطوان الصنا ،، هل مانكيش الحبيبة آشورية ؟؟

موفق هرمز يوحنا
Mouafaq71@yahoo.com

  في مقال سابق للسيد أنطوان صنا حول بلدة مانكيش العزيزة وضح فيه الكاتب بان أبناء هذه القرية صوتوا لصالح قائمة ما يسمى بالتجمع الكلداني السرياني الآشوري ،،،، وقبل ان أبدا مداخلتي أودّ ان اعلم القارئ الكريم باني قد سكنت هذه القرية الرائعة منذ نعومة اضفاري ولقرابة اثنى عشر عاما وبالتحديد بعد احداث ما يسمى بخيانة المستشار آنذاك جعفر بيسفكي ، وانا لا أنكر إطلاقا بان ايام مانكيش لم ولن تعوض إطلاقا ما حييت وأينما سكنت ،،، من خلال قراءتي لمقال السيد أنطوان الصنا الآنفة الذكر شدتني المقدمة التي بدأ فيها الكاتب حيث قال (  اولا يشرفني بكل فخر واعتزاز ان يكون مسقط رأسي بلدة الشهداء بلدة شعبنا الكلداني السرياني الاشوري مانكيش العزيزة ) انتهى الاقتباس .....للاطلاع على نص المقال الرجاء الذهاب الى الرابط ادناه ،،،
 وانا أقول عزيزي أنطوان صنا منذ اليوم الاول لدخولي القرية الحبيبة مانكيش ولم اسمع بان هناك شخص واحد في مانكيش هو آشوري او من أصل اشوري او متأشور حتى ، فكيف تنسب الآشورية الى قريتك الحبيبة مانكيش . لقد ذكرت في سطورك بان القرية أنجبت العديد من الشهداء الأبطال سواء الذين استشهدوا في ساحات الورى او غدراً وخيانة ولكنك تجاهلت ( ولا اعلم السبب ) شهداء الحرب العراقية الإيرانية او ما يسمى بقادسية صدام فهل وبحسب وجه نظرك بأنهم ليسوا شهداءً علما بان مانكيش حالها حال كافة قرى وقصبات ومدن شعبنا قد قدمت العشرات من خيرة شبابها وهم في مقتبل العمر ( رحم الله جميعهم ) ، وسؤالي للسيد الصنا هو : اذا عاد الشهيد البطل الرئيس حنا ميخو بكو الى الحياة ووصفته بانه ( كلداني سرياني آشوري ) فماذا تعتقد سيكون جوابه لك ؟  ، هل سيصفق لك ام سيكون له تصرف اخر ؟ . وإذا قلت للشهداء الابطال فرنسو ميا او فرنسو يوسف شابو او لازار  ميخو او خليل توما بأنكم آشوريون فما توقعك بان يكون جوابهم ،،،،؟؟؟؟ .  عزيزي أنطوان الصنا ان كنت انت أرتضيت بان تصبح آشوريا بعد ان عشت اكثر من نصف عمرك ( الذي أتمناه ان يكون طويلا ) كلدانيا فلا اعتقد بان الأبطال الذين ضحوا بأعمارهم من اجل المبادئ والأرض والعرض والقومية سيرتضون ان يقال لهم آشوريون بعد ان اصبح صوتهم غير مسموعا لان الموت قد غيبهم .
 لابد ان أوضح أمرا خافيا لدى البعض بانه ليس لدي اي غرض من سطوري أعلاه سوى قول الحقيقة التي هي بان مانكيش هي قرية كلدانية وستبقى كلدانية ولم تكن يوما سريانية او آشورية مع اعتزازي بكافة قوميات شعبنا وبكل ما قدمت كل قومية منها لأبناءها ولكن خلط الأوراق والتسميات هو تلاعب بماضي الشعوب ومستقبلها ، وليس لي اي غرض بما قدمه المجلس الشعبي لقرية مانكيش او ما لم يقدمه الزوعا وليس من حصل على اغلب الأصوات او من لم يحصل عليها في الانتحابات الاخيرة بل وكما وضحت أعلاه بان الحبيبة مانكيش كانت وستبقى كلدانية مهما حاول المتصيدون في الماء العكر من تغير تسمية قومية أبناءها الكلدان الشرفاء ، وهنا أناشد كل المثقفين والمتابعين للشأن القومي وكل من له إلمام بتتابع الأمور من أهالي قرية مانكيش البطلة من المتواجدين الان في القرية او المغتربين منهم ان يقولوا الحقيقة في ما أوردته أعلاه وسأورده بسؤال واحد أتمنى منهم الإجابة عليه بوضوح  وهو : هل انت آشوري او تحب ان تسمى آشوريا بعد ان عشت انت واجدادك كلدانيا ايها المانكيشي الاصيل ؟؟؟

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,701501.msg6114130.html#msg6114130

موفق هرمز يوحنا
Mouafaq71@yahoo.com


غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي موفق
كلشي عند انطوان ممكن
من كان يكتب بأسم ابو جبل كان كلداني
ومن صار أنطوان الغاجاني صار كلداني آشوري سرياني
هليوم صار أثوري
بقت على مانكيش عزيزي؟
خلي ينسق سعودي وياه مثل غير كاتب ما اكول منو ......وعيوني وعيونك ليصير تميمي
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي موفق..مع التحية
شكرا لتوضيحك على اصالة مانكيش الكلدانية 100%، ولأنني كاحد ابنائها الذي ترعرعت فيها بفترة الصغر  بالرغم من تركي لها مع العائلة الى بغداد بعد ثورة الملا مصطفى البرزاني في 1961م وذلك طلبا للدراسة والعلم، الا انه كان لنا حنينا لها بعودتنا اليها في العطل الصيفية بعد استقرار الامور للتصيّف والتلذذ بجوها وطبيعتها الخلابة وبساتينها المثمرة. ومن هذا المنطلق فانني عرفت مانكيش بانها كلدانية صرفة بكنيستها الكاثوليكية للكلدان وبكهنتها ومطارينها العظام وبشعبها الكلداني العريق. ولا ننسى موقف سيادة المطران المثلث الرحمات مار يوحنا قلو والذي شدد على اصالتها الكلدانية وساهم في بناء المركز الثقافي الكلداني في دهوك حيث مقر ابرشيته في حينها، وعاضد وساند الاحزاب الكلدانية المشكلة وقتها. ولكن من يريد ان يخرج من نسيجها تحت مسميات نشاز عن أصالة مانكيش الكلدانية،  فهو حر في تصرفه وربما للظروف المطلوبة الخاصة به.. ولكن ستبقى مانكيش كلدانية وسوف لن نسمح ان تمرر نفس الاجندة على ناحية عنكاوا التي لا زالت كلدانية بالرغم من تشويهها من المسميات الحديثة التي ليس لها اساس وانما لغاية ما في نفس يعكوب. لذلك لا يمكن لأحد  مهما تلون مع الموجات السائدة ان يحرّف وجهة مانكيش الكلدانية الاصيلة، انها شدّة وتزول والكلدان صبرهم طويل وعلى ان لا يصل لصبر ايوب ..تحياتي للجميع
[/b

عبدالاحد قلو

غير متصل حنا شمعون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 761
    • مشاهدة الملف الشخصي
منكيش وارادن هما اشوريتان لانهما في ارض اشور ،وانت يا موفق وفقك الله في ارض الكلدان وهي تناديك... فلا تفرض جهلك علينا يا حفيد يوخنا وليس يوحنا، اما كيف عرفت اسم جدك الصحيح  فهو لأني اعرف من أنا  واعرف اهلي وتاريخهم.
أنا لا ارد على خزعبلاتكم ، لكنك  تدخلت  وانت الجاهل  لتبدل ما هو واضح ومنطقي .الكلدان يعرفون بانهم اهل جنوب بلاد النهرين اما الاشورين والذين عبر المراحل الطويلة بعد سقوط  امبراطوريتهم عرفوا باسم السورايي،  سكنوا شمال  بيت النهرين.  منكيش وارادن وهما ضمن اشور القديمة والحديثة . ويا ليتك سالت من هو أدرى منك هل اهل ارادن هم من السورايي ام هم حقا كلدان  تركوا جنة بابل ليعيشوا في جنة عدن !!!!!!!!!!

           حنا شمعون

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
اولا تحية وشكر للشاعر الكبير الاستاذ حنا شمعون المحترم على مداخلته القيمة اعلاه وثانيا الى الاخ الكاتب موفق هرمز المحترم احترم رأيك لكن اختلف معك تماما في الرأي والموقف والفكر لاني اومن بشكل راسخ وثابت اننا ابناء امة واحدة وشعب واحد بكل تسمياتها المذهبية الجميلة (الكلدانية والسريانية والاشورية) لان عناصر الامة الواحدة من الارض واللغة والتاريخ والتقاليد والعادات ناهيك عن الدين متوفرة في امتنا وما هذه التسميات المذهبية الا مدلولات حضارية لحقبة تاريخية من حياة امتنا الذي يمتد ل7000 سنة خلت ولك ان تسمي اسم امتنا كما يحلوا لك كأمة واحدة وشعب واحد ويبدو ان الكاتب يفتقر الى الكثير من المعلومات التاريخية والاجتماعية عن بلدتنا لان جذوره من بلدة ارادن وليس مانكيش واعتقد ان مقالته اعلاه مغرضة وعاطفية وانفعالية بدون اي اساس تاريخي وعلمي رصين ...

وارجو العلم ان المذهب الكاثوليكي دخل الى بلدة مانكيش في اوائل القرن التاسع عشر اي قبل 200 سنة !! (المصدر العلامة البير ابونا) بواسطة الارساليات الغربية الفرنسية والبريطانية وبدعم من الدوالة العثمانية التي منحتهم الترخيص الرسمي من اجل اضعاف كنيسة المشرق الاشورية التي كانت تعتنق المذهب النسطوري حيث كانت بلدة مانكيش تعتنق المذهب النسطوري لغاية التاريخ المذكور اي مذهب كنيسة المشرق الاشورية ماذا يسمى ذلك ؟ يسمى ذلك ان اصول وجذور بلدة مانكيش اشورية وهذا موضع فخر واعتزاز لنا ...

وهنا لابد من الاشارة ان كافة المكتشفات الأثرية القديمة والحديثة وآلاف المصادر التاريخية اكدت واثبتت بشكل علمي حاسم ان ابناء امتنا بمعظم مذاهبهم الكنسية ينحدرون في أصولهم وجذورهم التاريخية من آشوريي ما قبل التاريخ الذين أسسوا الامبراطورية الاشورية في بلاد ما بين النهرين في القرن الواحد والعشرون (ق.م) وارجو العلم ان موضوع الانتماء الإثني أو العرقي او القومي للشعوب تعتبر مسالة علمية موضوعية أنتربولوجية لا تستطيع البرامج او الاهواء او الرغبات أو الهواجس أن تغيرها أو تبدلها يا سيد موفق ...

اما مزايدتك على اسم بلدتنا فلن يغير من وقائع وحقائق التاريخ شىء لان الكلدانية هو اسم لقبيلة من الشعب الارامي حيث استطاعت هذه القبيلة ان تحكم جنوب العراق في بابل تحديدا بعض الوقت وتلاشى نفوذ هذه القبيلة بعد وقت قصير من موت الملك نبوخذ نصر وبقى اسم الكلدان غير معروف الا عند ذكر امبراطورية بابل او في بعض نصوص التوارة لكن بابا الفاتيكان اوجين الرابع عام 1445 اختار اسم الكلدان ليطلقوه على اتباع الكنيسة الشرقية في قبرص الذين تحولوا الى الكثلكة لتميزهم وتوسع ليشمل كل الذين يتحولون من الكنيسة الشرقية الى الكاثوليكية اينما كانوا وبشكل خاص في بلاد ما بين النهرين الذين تحولوا من كنيسة المشرق الى الكثلكة وفي كل الاحوال انه ليس اسما قوميا ...

وبناءا على ما تقدم فأن ابناء بلدة مانكيش لا يمكن ان يكونوا الا من جذور الاشوريين وهو الاكثر صدقا وواقعيا ومقنعا مع حقيقة وجودهم في هذه المنطقة من الارض اصلا وتاريخا ووضوحا اجتماعيا وثباتا ورسوخا ومجدا دائميا استنادا للحقائق التاريخية والجغرافية والموضوعية بعيدا عن لغة التقسيم والتجزئة والتشرذم والتي اشم رائحتها ما بين سطور المقال اعلاه وهذا يرفضه اهلنا في مانكيش بدليل انهم منحوا اصواتهم لقائمة تجمع تنظيماتنا 127 في انتخابات برلمان الاقليم (قائمة الوحدة القومية) لان كل الاحزاب والمؤسسات المنضوية تحت خيمتها تؤمن ايمانا راسخا اننا شعب واحد وامة واحدة وان كره الكارهون ...

 
                                                                                                             انطوان الصنا
          

غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1071
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
عزيزي الشماس موفق
اختصر قولي بانه لا خير برجال متقلبون
ومطبلون
وعي شعبنا ونضوجه يستطيع ان يفرز بين الحنطة والزوان
في كتاب للمطران الشهيد ادي شير المجلد الثاني يقول لقد استعاد هذا الشعب اسمه التأريخي القومي وهو الكلداني بعد انتماءه للكنيسة الكاثوليكية
وهذا مقال للكاتب عامر فتوحي تحت عنوان
إدعاء أن كلدان اليوم ليسوا كلدان الأمس
أما الآثوريون فهم أحفاد آشوريي الأمس!

http://kaldaya.net/2013/Articles/09/26_AmirFatouhi.html

وبحث للمطران سرهد حمو الهوية الكلدانية في الوثائق التاريخية

http://www.kaldaya.net/2011/Articles/06_June2011/53_June28_MarSarhadYusipJammo.html

كـنيسة المـشرق بين شـطريها
http://www.kaldaya.net/2012/Articles/05/16_May11_BishopSarhadYousipJammo.html

من كان كلدانيا بالامس هو اثوري اليوم وغدا الله اعلم ممكن والاقرب احتمالا كردي سيكون وقبل سنوات 2003 كان عروبي لحد النخاع

سيزار ميخا هرمز

غير متصل موفق هرمز يوحنا

  • مراسل عنكاوا كوم
  • عضو فعال جدا
  • **
  • مشاركة: 369
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى  العزيز أنطوان صنا أورد السطور التالية أتمنى ان تقراءها بتمعن لتعرف من هم الآشوريون او الاثوريون ولماذا هم متزمتون لهذه الدرجة من اصغر فرد فيهم الى اكبرهم كما أتمنى من السيد حنا شمعون او ( خنا شمعون فقد يستأنس للاسم اكثر ) ان يقراءة هذه السطور :
 
  بعد القضاء المُبرم على الدولة الآشورية من قبل الكلدان وحلفائهم الميديين ما بين عامَي 612-609 ق. م، لم يبق منهم نفاخ نار واحدٍ في اقليمهم حيث ضُمَّ الى ممتلكات الإمبراطورية الكلدانية على عهد مؤسسها الملك نبوبيلاصر وابنه الملك العظيم نبوخذنصر الثاني أنظر (تاريخ بلاد الرافدين ج1/ الكلدان والآشوريون عبر القرون/ د. كوركيس مردو ص 194 ط . مشيكان 2010). ومنذ القرن السادس قبل الميلاد وحتى الربع الأخير من القرن التاسع عشر الميلادي أي 25 قرناً، لم يأتِ الى ذكر اسم الآشوريين آيُّ مؤرخ لا غربي ولا شرقي ولا عربي ولا كنسي، حتى عام 1884م عندما وطئت اقدام البعثة التبشيرية الأنكليكانية (الإنكليزية) بقيادة الداهية وليم ويكرام الى ديار الكلدان النساطرة في منطقة هيكاري الجبلية، فأنعمت عليهم بهذا الإسم نكايةً بإخوتهم الكلدان الكاثوليك، ولجعلهم كبشَ فداءٍ لمصالح مملكتهم الإستعمارية، لقاء وعدٍ كاذب استطابوه فأذعنوا لإرادتهم (المصدر السابق ص345 وحتى ص379). لذلك يا سيدي، فإن الإنكليز خلقوا من الكلدان النساطرة أتباعاً لآشوريي التاريخ المنقرضين. فهل تُريد من كلدان اليوم احفاد الكلدان البابليين تصديق هذه الأسطورة؟ كنيسة المشرق كلدانية أصلاً ومنشأً، لأنَّه لم يكن غيرهم موجوداً في بلاد فارس من شعوب بلاد النهرين الأصيلة بسبب انقراضهم، عندما قدم الى البلاد حاملو بشارة الخلاص المسيحية. ولم يُبقِ الكلدان كنيستهم حكراً عليهم، بل فتحوا أبوابها أمام مختلف الأقوام للإنتماء إليها. فكيف تُنكر علاقة كنيستهم بمؤسسيها الأوائل الكلدان البابليين، إنك بذلك تُناصر الفكر والإفتراء اللذين يحملُهما أحفاد مَن خُدعوا من قبل الإنكليز، وهو تحدٍّ كبير للشعب الكلداني وللتاريخ!!

غير متصل حنا شمعون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 761
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد موفق وقعت عيني على اسمي وانت تكتبه استهزاءاً بالخاء . أستحلفك بمقدساتك ان تكتب اسم جدك  المرحوم   ( ان كان حياً اطال الرب  من  عمره ) كما كانوا ينادونه في ارادن وان كان  يوحنا  فاني ساءعتذر لك على هذه الصفحة. اما خزعبلات مناصرينك فلا اقرئها كي يكون لي رد عليها.

       حنا ( بالحاء ) شمعون

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ موفق هرمز المحترم في ردك اعلاه اثبت لي انك فعلا تفتقر الى الكثير من المعلومات التاريخية الرصينة لانك تستند الى طلاسم وسموم احد الحاقدين على وحدة امتنا ما يسمى الدكتور كوركيس مردو لذلك ردك غير موفق ياموفق !! لان مصادر تاريخ امتنا كتبها مستشرقون وعلماء ومؤرخين عمالقة محايدون واختصاصيون وليس هواة وحاقدون اضافة الى ما كتب مفكري ومؤرخي واختصاصي ابناء شعبنا حيث هناك مئات الكتب والوثائق والمكتشفات الأثرية القديمة والحديثة وآلاف المصادر التاريخية في كل العالم حيث اكدت واثبتت بشكل علمي حاسم ان ابناء امتنا بمعظم مذاهبهم الكنسية ينحدرون في أصولهم وجذورهم التاريخية من آشوريي ما قبل التاريخ الذين أسسوا الامبراطورية الاشورية في بلاد ما بين النهرين في القرن الواحد والعشرون ق.م ...

اما اصدقائك الكتبة الارضحلجية المعروفون الذين يكيلون الاتهامات الافتراءات الباطلة لنقص الحجة وقلة الثقافة واحساسهم بالضعف والدونية امثال (سيزار ميخا السويد وزيد ميشو كندا وعبد قلو كندا) عليهم الدخول بالمنازلة الثقافية والمناقشة الحرة والديمقراطية الشريفة معي بعيدا عن اللغة الهابطة والتي اوصلتم فيها الكلدان الى مستويات متدنية جدا وسمعة سيئة وتتحملون جزء من المسؤولية التاريخية امام شعبنا !! واقولها واني مسؤول عن كلامي طالما هذا هو مستوى ما يسمى منظري ومثقفي الاحزاب الكلدانية الانقسامية !! فلن تقوم لهم قيامة ابدا وسيلازمهم الفشل والاخفاق كظلهم لعشرات السنين القادمة بل مئات السنين ...

                                                                                                               انطوان الصنا

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ موفق العزيز
والى الاخوة المتداخلين في هذا الحوار مع احترامنا لارائهم،
فالموضوع تاريخا معروف بان الكلدان انتصروا على الاشوريين القدامى مع الميديين في سنة 612ق.م والذين حققوا نبوة سفر ناحوم(ناخوم وحسب رغبة البعض) والذي تنبأ بنفي الاشورية ومن بكرة ابيها، و هكذا فقد اجتاح بعدها الكلدان مناطق سهل نينوى ومناطقنا الشمالية ايضا والموجودين الى يومنا هذا، بعد ان ذكر بأن الملك نبوخذنصر الكلداني فقد وصل بجيوشه الى اقصى الغرب الاسيوي من لبنان والشام واسرائيل مرورا بشمالنا الحبيب ومنها مانكيش وارادن وزاخو والمناطق المجاورة لها. وهكذا بعدها توالت امبراطوريات اخرى على هذه المناطق، فاي اثر يبقى للأمة الآشورية القديمة في هذه المناطق، هكذا يقول المنطق.
 واذا اتينا للتاريخ الحديث وقبل 120 سنة خلت، فان كان الذين على المذهب النسطوري فقد كانوا ايضا كلدانا ولم يكن في حينها مسمى كنيسة المشرق الاشورية التي اخذت هذا الاسم في سنة 1976م وببركة البطريرك القومي الرابض في شيكاغو الامريكية حاليا والذي يبحث عن المحافظة والاقليم هاملا دعاء البطريرك الكلداني مار لويس ساكو الداعي للوحدة، ولكن هذه الكنيسة كانت تسمى بكنيسة المشرق النسطورية في حينها، وبمعنى فان الاشورية حلت بدلا من النسطورية كمذهب باجتهاد وليس بالعرف التاريخي في 1976م .
لذلك في كلا الحالتين النسطورية والكاثوليكية فقد كان شعبنا في مانكيش كلدانيا وسيستمر كذلك واِن امتعض الممتعضون

تحياتنا للجميع

عبدالاحد قلو

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
;D

وبينما ابناء مانكيش نائمون هناك مداخلات هنا تريد ان تحدد ماهي قومية كل شخص نائم الان.

المفترض ان كل شخص يحدد قوميته وتسميته بنفسه.

بالطبع لكل شخص او حركة ان تقول بان تسميتها تحوي كل التسميات الاخرى بمعنى من حق حركة اشورية بان تقول بانها تحوي الاشورين والكلدان والسريان

ولكن كما يبدوا ان الموضوع ليس انطلاقا "من حقها" وانما تنطلق من فرضية حمقاء غبية تقول بان بامكان شخص ما ان يجبر كل وجميع البشر الاخرين ان يختاروا تسميته.

وانا لااعرف كيف بامكان شخص ان يجبرني   ???

انا ساسمح للجميع ان يحاول ان يجبرني  ;D

بالنسبة للحركة الاشورية فان موقفها كما يبدو لي يتعلق بنقطة اخرى وهي ان المنتمين للكنيسة الاشورية نسبتهم المئوية من اللذين غادروا العراق مقارنة للمنتمين الى الكنيسة الكلدانية هو كبير جدا , وهذا ناتج من عدم امتلاكهم شعور التشبث بالارض وهو بدوره ناتج من قيام الاباء الكهنة للكنيسة الاشورية بتعليمهم بان المسيحية ليست مهمة وبانها تاتي في المرتبة الاخيرة بعد القومية وقضايا اخرى, وهذا ما ادى الى حدوث خمود في شعورهم بالانتماء للارض. واعتقد بان هذا ما حدث خلال التاريخ القريب حيث هم غادروا لنفس الاسباب بينما بقى المنتمين للكنيسة الكلدانية متمسكين بكنائسهم ودافعوا عنها.

لذلك هم ليسوا مخيرين وانما مجبورين بان يعتبروا  كل الاخرين اشورين بدون ان يعطوهم فرصة القرار بانفسهم. واذا رجع كل المنتمين للكنيسة الاشورية الى العراق عندها اعتقد بان موقف الحركة الاشورية سيتغير.


متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4732
    • مشاهدة الملف الشخصي
              ܞ  
ܡܥܵܩܪܵܐ ܪܵܒܥ ܗܵܢܢܵܐ ܫܡܥܘܢ ܡܘܚܒܵܐ ܚܠܵܦܵܐ ܕܗܵܘ ܩܵܢܥܘܟ ܗܵܘܹܐܢ ܐܠܗܵܐ ܢܵܛܹܪܘܟ ܘܚܹܵܡܹܹܐܠܘܟ ܩܵܐ ܕܐܵܗܵܐ ܫܪܵܪܵܐ ܀ ܪܵܒܥ ܗܢܢܵܐ ܡܘܚܒܵܐ ܘܣܘܓܘܠ ܐܵܢܹܐ ܫܡܵܢܹܐ ܕܛܥܘܦܹܐ ܕܬܵܘܕܥܬܵܐ ܢܘܟܪܵܥܹܐ ܕܵܪܩܘܒܠܵܥܹܐ ܣܵܢܥܵܢܹܐ ܕܐܘܡܬܵܢ ܡܬܒܹܐܠܵܗ ܥܵܠ ܐܘܡܬܵܢ ܐܵܫܘܪܵܥܬܵܐ ܒܚܒܵܫܵܐ ܡܢ ܟܠܕܵܥܵܐ .ܐܵܬܘܪܵܥܵܐ . ܐܣܘܪܥܵܥܵܐ ܀ ܟܠܵܢ ܐܥܘܵܚ ܘܵܪܕܹܐ ܕܚܕܵܐ ܓܵܢܬܵܐ ܘܓܹܪܥܹܐ ܡܢ ܚܵܕ ܢܵܒܘܥܵܐ ܐܵܫܘܪܵܥܵܐ ܟܠܵܢ ܐܥܘܵܚ ܒܢܘܢܹܐ ܕܒܢܵܥ ܒܹܥܬ ܢܵܗܪܹܥܢ ܕܐܵܪܥܵܐ ܕܐܵܬܘܪ ܀ ܗܕܟܐ ܐܘܡܬܵܢ ܟܠ ܟܠܵܢܵܥܬܵܐ ܚܕܵܐ ܚܕܵܥܘܬܐ ܐܥܬܠܵܗ . ܪܵܒܥ ܗܵܢܢܵܐ ܚܘܒܥ ܘܐܥܩܪܥ ܩܵܐ ܡܥܵܩܪܘܬܵܘܟܘܢ ܩܵܒܠܘܢ ܐܥܩܵܪܵܐ ܘܚܘܒܵܐ ܘܫܘܒܗܵܪܵܐ ܩܵܐ ܟܠ ܟܠܕܵܥܵܐ . ܐܵܬܘܪܵܥܵܐ . ܐܣܘܪܥܵܥܵܐ ܕܟܹܐ ܡܵܘܕܹܐ ܕܐܥܘܵܚ ܟܠܵܢ ܚܕܵܐ ܐܘܡܬܵܐ ܠܵܡܬܦܵܪܫܵܢܬܵܐ ܀ ܡܨܠܘܥܹܐܥܘܵܚ ܪܵܒܥ ܗܵܢܢܵܐ ܫܡܥܘܢ  ܠܐܠܗܵܐ ܕܗܵܘܥܬܘܢ ܐܡܥܢܵܐܥܬ ܓܵܘ ܫܘܫܵܛܵܐ ܘܡܵܢܬܵܥܬܵܐ ܘܚܵܥܥ ܒܢܵܥ ܡܵܢܓܹܫܹܐ ܚܒܥܒܹܐ ܐܵܡܥܢ ܀   قشو إبراهيم نيروا من سان دياكو؟  

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
اما اصدقائك الكتبة الارضحلجية المعروفون الذين يكيلون الاتهامات الافتراءات الباطلة لنقص الحجة وقلة الثقافة واحساسهم بالضعف والدونية امثال (سيزار ميخا السويد وزيد ميشو كندا وعبد قلو كندا) عليهم الدخول بالمنازلة الثقافية والمناقشة الحرة والديمقراطية الشريفة معي بعيدا عن اللغة الهابطة والتي اوصلتم فيها الكلدان الى مستويات متدنية جدا وسمعة سيئة وتتحملون جزء من المسؤولية التاريخية امام شعبنا !! واقولها واني مسؤول عن كلامي طالما هذا هو مستوى ما يسمى منظري ومثقفي الاحزاب الكلدانية الانقسامية !! فلن تقوم لهم قيامة ابدا وسيلازمهم الفشل والاخفاق كظلهم لعشرات السنين القادمة بل مئات السنين ...

                                                                                                               انطوان الصنا



بصراحة انا اكره ان يكون عندي موقف محايد

بالاخص الاخ زيد انا لم اكن افهم لماذا كان يرد بعنف لانني كنت افهم بان مؤيدي الحركة الاشورية يقولون انتم كلكم اشورين ولهذا من يرغب يقتنع ومن لا يرغب لا يقتنع وهذه ليست مشكلة لانها تعبر عن قناعة كل شخص و انا اقول هذا بالرغم من انني امتلك معايير مختلفة حول من اؤيد ومن لا اؤيد حيث لا اربطها بالتسميات.

وحول هذا النقاش "مانكيش كلدانية او اشورية" هي مناقشة لا معنى لها لان مانكيش لا تستطيع ان تتحدث , مانكيش يعيش فيها بشر وكل شخص سيحدد ماذا يريد بنفسه  وبالتاكيد لا احد يستطيع اجبار اي شخص هل يقول انا اشوري او كلداني او سرياني

ولكن عندما  يقول الاخ موفق باعتباره شخص بالغ اكبر من 18 يستطيع ان يقرر بنفسه بانه كلداني وانتم تحاولون ان تجبروه ليس فقط بان يقول بانه اشوري وانما تحاولون ان تفرضوا عليه كيف يكتب اسم جده ومن ثم تقول له انت اشوري غضبا عنك وحتى لو كره الكارهون فهذا الشئ انا اول مرة اراه هنا بهكذا جدية , رايته في بعض المرات ولكنني كنت اعتقد بانه فقط مزاح.

انا بالنسبة لي لو تحدث معي اخي فانني اجيبه فقط لمرة واحدة واذا الح فان مصيره هو الطرد فورا من غرفتي.

ومداخلتي السابقة كانت عكسيات لان اسلوب الفرض هذا لن يجد من سيؤيده وما يستحق هو محاربته

لذلك لا رغبة لنا برؤية هكذا اسلوب مجددا واذا لم يعجبكم هذا بامكانكم الانتقال الى منتدى اخر حيث يؤيدون فرض الحجاب

تحياتي

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي أنطوان
عن أي منازلة ثقافية تتكلم؟..... أرني وجهك الحقيقي كي  يكون بيننا حديث
لأنك تدرك جيداً بأنك مفلس مع أبناء مانكيش والتي كنت منها ....لذا لم يكن لديك مانع بأهانتهم بقولك أنهم ليسوا كلدان
ولا أقصد هنا الأساءة لإخوتي الأثوريين ....بل عندما أسميك بأسم غير أسمك فانا أقلل من شأنك
تعرف جيداً أنا بمدينة وندزور الحدودية مع مشيغان حيث تسكن
أدعوك لجلسة مانكيشية (يعني من قريتك) وأسألهم من هو أنطوان وستعرف من لغته هابطة
وسأسجل هذا اللقاء وأنشره على موقعنا العزيز عنكاوا
عندها سيعرف الجميع ما يقوله المانكيشيين عن أنطوان صنا
هذا ان تجرأت وقدمت لملاقاتهم
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3606
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحية للجميع .. اقول دائماً واكرر ولكن اخالف واعود واشارك بمثل هذه السذاجة .. نعم انها هكذا .. كاتب او كاتبين يلعبون على القومية الكلدانية والآشورية ويضربونهم كل يوم ببعضهم مثل الجماعات التي نقول عنها متخلفة بالرغم من وصف القوميتين انفسهما بأرقى القوميات الإلهية .. انه منظر غريب ... غريب فعلاً . ولكن مَن سيرفص ويحقتر هذه الغرابة ومتى ؟؟ مع الاسف اصبحنا مثل ريا وسكينة ولكن ريا وسكينة تصالحوا في النهاية ولكننا سنقطع بعضنا البعض وبسبب معتوه او مكروه او حاقد او بائع هنا وهناك ..

غير متصل ادور فرنسو

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 48
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد موفق هرمز يوحنا المحترم
تحية وبعد
امامنا في نينوى وسهل نينوى تاريخ وجغرافية ، التاريخ هو في تغير وتبدل مستمر ، الجغرافية باقية ، سهل نينوى كان في فيه شعوب وأقوام منهم ـ السوباريون او السوبارتو ، ثم كان الآشوريين اثنار الدولة الآشورية ، وبعد سقوطها جاء الكلدان والدولة الكلدانية ، وبعدها كان الحكم الفارسي الأول على يد قورش ، ثم جاء الأسكندر المقدوني ومن ثم خلفائه ، وبعد ذلك جاء الساسانيون ، وبعدهم كان  الحكم الإسلامي المتمثل بالخلفاء الراشدين ثم الدولة الأموية وبعدهم العباسيين  ومن ثم جاء العثمانيون ، هكذا توالت الدول والشعوب وتغير التاريخ على هذه القطعة  التي نسميها اليوم سهل نينوى ، لكن اصحاب الفكر الآشوري تركوا كل هذه العهود وسجلوا نينوى وسهل نينوى في دائرة الطابوا باسمهم ، علما انهم قدموا من خارج نينوى اليها وهم الآن في امريكا واستراليا وأروبا ، ويسكن هذه الأرض العرب والأكراد والتركمان والكلدان والسريان وهناك 4 او 5 قرى آشورية فقط ، ولكنهم يريدون ان يسقطوا الجنسية عن الكلدان فقط .
 المهم في هذه المداخلة سيد موفق هرمز المحترم
إن السيد صنا حسب ما علمت انه بالأمس كان مع القومية العربية ، وبعدها اصبح مع القومية الكلدانية ، واليوم يدعي القومية الآشورية  وأسرد لك  يا سيد موفق هرمز هذا المثال التاريخي لكي يكون عبرة لمن اعتبر
في إحدى المعارك انتصر نابليون بونابرت ، وأخذ يوزع المداليات وأنواط الشجاعة لمن ابدع في خوض تلك المعركة ، وكان امامه ظابط كبير يقدم اسماء الضباط وأعمالهم ودورهم في تلك المعركة  ، وقبل ان ينتهي من التكريم وصل الى ظابط من تلك الدولة العدوة ، فأخذ يقدمه لنابليون ان هذا الضابط كان له دور كبير في انتصارنا فقد اعطانا معلومات مهمة عن جيش بلده ولولاه لما انتصرنا في المعركة .
 اما الذي عمله نابليون  ، لم يمد يده لكي يصافح الظابط الذي ترك وغدر  شعبه ، وأمر بإعطائه مبلغ من النقود فقال الذي يترك شعبه لا يستحق ان اصافحة بل كانت خيانته من اجل مبلغ من النقود ولا يستهاهل اكثر من ذلك ، هكذا ينجذب بعضهم لبريق النقود ولا يهمهم شعبهم ، وهنالك آخرين يكتبون في صحيفة سعودية مقابل مبلغ من المال ، وهو  يكتب مقالات للنيل من كنيسته الكاثوليكة ، كل ذلك مقابل مبلغ من المال . وهكذا كل من يترك شعبه ويحاربه  فإنه يستحق مبلغ من المال لا اكثر .
اعتذر عن الأسلوب الصريح
مع التحية

غير متصل akoza

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 329
    • مشاهدة الملف الشخصي
هذا مرجعه التاريخي كوركيس مردو وذاك مرجعه الرسام فتوحي وابن قلو لازال يهاجم البطريرك الاشوري بمناسبه او بدونها وطبال اخر يريدها حرب بسوس ثانيه على الحدود الامريكيه الكنديه وهناك من يريد التوفيق بين المحاربين ولم يتوفق .
هذه بعض صفات الامه الفاشله والتي صارت مثل الامه التي ضحكت من جهلها الامم..

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي ا لسيدين حنا شمعون وانطوان الصنا 
ابن العبري في كتابه المسمى معلثا لما تكلم عن الامه الكلدانيه النسطوريه قال . الشرقيون العجيبون اولاد الكلدان القدماء . وفي كتابه تاريخ  الدول في بحثه عن فروع اللغه الاراميه سمي لغة اهل جبال اثور وسواد العراق الكلدانيه النبطيه. وجاء في كتاب طبقات الامم للقاضي ابي القاسم صاعد بن احمد الاندلسي  (والامه الثانيه هم الكلدانيون ).
وعبد يشوع الصوباوي في الكتاب القوانين السنهادوسيه في الميمر التاسع يلقب بطريك المشرق ببطريك بابل عاصمة كلدان . وكذلك المورخ نيلوس دو كسابتريوس في مقالته عن الكراسي البطركيه التي الفها سنة 1043 يلقب بطريك ا لنساطره ببطريك بابل
 السد حنا شمعون وانطوان الصنا يمكنكم ان تبدلون ققوميتكم لكن ذلك لايمكن فرضها على الجميع
واذا كنتم تظنون ان الذي يعيش على الارض اشور يجب ان تكون قوميته اشوريه ولهذا بما انكم تعيشون في ا مريكا وارض امريكا تعود لهنود حمر وعلى هذه القاعده يجب ان تكون قوميتكم هنود حمر حسب ادعائكم

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اختنا العزيزة سوريتا
هؤلاء لا يعرفون مجريات التاريخ المتغيرة، مدعين بان الشعب الاشوري القديم لا زال موجودا بالرغم من اقحام تلك المنطقة بالعديد من الامبراطوريات الشرسة والتي محت اي وجود اشوري عليها، ومنها مدينتهم اشور (شرقاط حاليا) ولكنهم لا يتجرئون للمطالبة بها على انها اشورية وكان فيها صنمهم اشور الذي تسمى شعب ما (الممحي حاليا)باسمه، ولكن له مقلدون، وذلك لأن ساكنيها من العرب والويل لمن يفتح فاه للأدعاء بانها اشورية، ولكنهم على مناطقنا الكلدانية والسريانية فاههم مفتوح بحجم فم التمساح لأبتلاع اخوتهم في الدين والتراث والتاريخ والحضارة..
ومن السذاجة فانهم يعتبرون اي تسمية تحوي على أحرف (س، ي، ر) يعتبرون تلك الكلمة بمعنى اشوري، فاحد الاخوة يدعي بأن سوراي التي هي تسمية دينية لمسيحيي العراق اعتبروها اشورية وان اسيوريان(ملك بيزنطي) اعتبروه اشوري وسوريا وسيريا وسيرياك وسريلاك وسريلانكا وكل ما يشابه هذه التسميات اعتبروا ذلك بأنها تسميات تعني الاشورية، ويريدون التشبث على انهم موجودين اصلا، ولكنهم نسوا ان التاريخ يكشف حتى المستور وكيف بتاريخهم المكشوف للقاصي والداني صنيع الانكليز، انهم على نياتهم يرزقون، تحياتي للجميع


عبدالاحد قلو

غير متصل oshana47

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1118
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخوتي القراء الاعزاء
سلاما على الجميع مرة اخرى بعد الانقطاع للاستجمال بالراحة والسفر ،
ومبروك الانتخابات لمن فاز بالمقاعد البرلمانية ومن يكون ، مطلبنا هو : سوف نلتمس منهم اندفاع حسب شريعية الانتخابات لنيل حقوقنا القومية الثقافية ، بعيدا عن الاموال والكراسي والمناصب ، لانها هبة لهم ، ولكن موقعهم العملي هو هدفنا لنلتمس منهم الخدمة التي تتطلب  تقديمها لنا من دون استثناء قدر الامكانية ومن دون تميرها لاغراض مصلحية أو شخصية . 
كل الاجانب سواءا مدنيين كالرحالة والمستشرقيين والسابلة من يكون أو من رجال الدين كالرهبنة و مرسلين عند زيارتهم مناطقنا وديارنا وكنائسنا كانوا قد تعودوا وتعلموا وتدربوا وافهموهم في بلدانهم قبل زيارتهم لنا أن يطلقون علينا حسب الموصوف اعلاه على اتباع كنيسة المشرق الرسولية / النسطورية بالنساطرة  حصرا ومن أي قوم كانوا .
أما على اتباع الكنيسة بابل على الكلدان / الكاثوليكية فيسمونهم بالكلدان وعلى اساس المذهب فقط ، مع العلم هذان المصطلحان على لسان هؤلاء الاجانب كان يخلوا منهم أن يشيروا الي الاقوام التابعين الي أي من الكنيستين ، وفي كل الاحوال بعد كل هذه العهود والدهور تعلم ووصل المعلومات لدى البعض من اتباع الكنيسة بابل على الكلديين بان وجود قوم كان يسمى بالكلديين في بابل هم منهم مع علم بانهم انقرضوا من ارضهم بين 1300 الي 1404 م على يد المغول ونحن نعترف حقا بوجودهم في العراق الحالي قبل هذا التاريخ ولاجل تخليد اسمهم بالشكل المذهبي لانه تقبل بها حالة الايمان وخلوا اسمهم من التسميات الكنسية في بلادنا اختاروا هذه التسمية واطلقت بدايتا على اتباع الكنيسة النسطورية في قبرص بزمن المطران طيماتوس سنة 1445 م وعلى يد بابا اوجين الرابع ، ومنها بعد ذلك شملت التسمية كل اتباع كنيسة المشرق النسطورية التي تنشق منها ويتبعون الكاثوليكية اينما كانوا مواقعهم الجغرافية من بلاد ما بين النهرين كان تحت هذه التسمية واخرها المطران مار يوخنا هرمز الذي سلم الكنيسة النسطورية في قلب ومقر بطريكيتها / القوش ارضا وشعبا الي الكاثوليك فاتيكان ، وهذه النتيجة امامنا اليوم كما اصداءها تعلن للمرئ ، وانظروا نتائجها السلبية ، وهي مشكلتنا مع الفاتيكان اليوم لانها لم يتبعوا لها ايمانيا بل قسريا واضطهاديا خارج حدود التبشسر الايماني أو رغبة الكل بالمفاوضات وحتى لو كانت بالمساومة القانونية ، لكن الملموس كان فرض ودفع الاموال وشراء الذمم لذلك اطلقوا على كل اتباع هذه الكنيسة المنشقة بالالقاب بابل على الكلدية كاسم رسمي لها ، وقليبايي لكنهم انقلبوا على ايمانهم وفرنكايي لان ذممهم تم بيعها او شراءها عن طريق المال الحرام بالعملة الفرنسية فرانك لذلك سموهم بالفرنكيين ، أن تبرير هذه الحقائق بشتى الطرق من قبل اتباعها هي فقط تحجيج لمنع الحقيقة التي اكتسحا الزيف امامهم ، فنحن نعرفها وموثوقة في سجلاتنا وهو التاريخ الكنسي المسجل بدون تحريف او تحوير له ، لان كل كلماتكم وتصريحاتكم النارية بالجمل الانشائية هي امطار واعاصير غزيرة لاطفاء زيفكم ودجلكم عبر الاعلام .
وحتى لو كان أي من مطارنة الكنيسة بابل على الكلديين على سدر البطريكية ومنهم كمثال مار سرهد جمو كان نظرته الي هذه الواقع الكنسي أو القومي مغاير كليا عن الوضع الراهن الذي يمثلونه اليوم أو مثله خارج المسؤولية البطريكية وعلى هاتين الساحتين ، وخطى البطريرك مار ساكو هو عين الصواب بخطى وتصريحاته وافعالة مع متطلبات الوقت من ضروريات المرحلة .
ارض اشور مطوبة من الرب لنا ولحين يوم الدينونة أو القيامة ، التي بها وعدنا الرب على لسانه الالهي بدون تعصب رجاء ، ولكن كما قلت سابقا كل من احتلها وسكنها وعمرة فيها ويعمل على تربتها ويقدم خدمته على بساطها هي حاليا له ومن يكون ومن يدعي بها ، لايمكن التحدي ضدهم الان لان ليس في اليد من حيلة .
واقول لمن يصفنا بالعنصريين والمتطرفين لا اساس لكم يقربنا من هذا الوصف مطلقا ، لان الاغنية الاشورية تعلمنا هذه الكلمات بما نعنى بها حب ، ونحوله الي حب القومية لقومنا بالمقابل ، اسمع يا شاب أن كنت صغيرة لكن بحبك وقعت ، لكن الحب لأ يعرف الصغير أو الكبير ، وحب القومية الصميمي لا يميز بين كبير البشر عن صغيره لانهم في هذه الدرب موحدين ومستمرين .       

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
[أما على اتباع الكنيسة بابل على الكلدان / الكاثوليكية فيسمونهم بالكلدان وعلى اساس المذهب فقط  الخ]


مرحبا oshana

هذه ليست مشكلة فيما تعتقده.

المشكلة هي ماذا ستفعل اذا انا مثلا لا تقنعني ما تقوله؟

ولو افترضنا انني انا وانت في مكان معين, فكم تعتقد بانني ساتحمل اعادتك لاعتقادك؟

انا اطلب اجابة بالتركيز على اسئلتي حرفيا وليس الى التطرق الى اشياء اخرى

تحياتي



غير متصل oshana47

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1118
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد لوسيان المؤقر
أن قلت أو كتبت الحقيقة التاريخية الكنسية كما جرت على ارض الواقع وكما قرأتها وسمعتها وسجلت في سجلات كنائسنا ما المانع ، لم انتظر من احد أن يقنع بها ، أن لم يقتنع اساسا لاجلها بالمتابعة المطلقة ، لكن لربما من تقترب منه الحقيقة وأين ما تواجد ويظهر هذا الواقع امامه ويعلل حقيقته ويستند على معطياتها لربما يتوصل اليها أو يربطها بفكره ولاحظت هذه الظاهرة قد حصلت بين كتابنا عبر هذه المواقع .
أما أن تقنع من عدمها هي حالة مدى تقبلك للطرح وقوة اختراقه افكارك وتاثيرك به ، والقناعة بالحدث هي صميم المشكلة التي طافت فوق تفكير الكل واخذت من الكل قوانا لان الانسان المرتبط بغيرة بقوة لا يستطيع التحرر منها بسهولة ، كل هذه الفترة العصيبة التي مرت علينا من بعد كل الانقسامات الكنسية أو القومية نبحث ونبحر الي اعماق الحقيقة مع اننا نجدها لكن الطرف الاخر يمنع عنه القناعة بها ونرجع الي المربع الاول ، ولا علاج لنا ، نترك الموضع جانبا ونناقش موضوع اخر والنتيجة واحدة . هنا اكرر القول لمن يطلق على نفسه أو انتماءه الي القومية الكلدية  القدماء في بابل أن يظهروا هذا التاريخ بالتوثيق عن كيفية ومتى تواجدوا على ارض اشور ، لان بعد سقوط الامبراطورية الاشورية قسمت ممتلكات وارض اشور بين الاطراف المتحالفة وهي الحالة المعلومة امامنا تاريخيا ، ولاثباتها لكم لحصول هذه القناعة مراجعة العنوان والنص الاتي :-       
العنوان والنص هو :- 
" مشكلة تعاطي اقليم كوردستان العراق
مع الكلدان والاشوريين والسريان
تحليل سوسيولوجي "
الدكتور عبدالله مرقس رابي
استاذ علم الاجتماع و تأهيل القادة
في الجامعة العربية المفتوحة لشمال امريكا
، على الرابط الاتي :- 2010
http://www.kaldaya.net/2011/Articles/04_April2011/31_Apr21_DrAbdullaRabi.html
النص :-
تم الاتفاق بين المتحالفين من الجانب الميدي والكلداني على اقتسام تركة الامبراطورية الاشورية بينهما فكانت المناطق الشمالية الشرقية من نصيب الميديين، والمناطق الجنوبية والغربية من نصيب الكلدانيين وهي تشمل على اجزاء بلاد انهرين وعلى سورية الحالية باكمله "
كل هذا التاريخ والحقائق ولم تحصل لكم قناعة بها ، لذلك نستمر باظهارها وتقديمها عندما نحصل عليها عبر الازمنة القادمة بتفاصيلها ومن دون لا كلل ولا ملل من قبلنا ، هل يوجد احدا منهم للتطرق والاجابة بالتوثيق والبراهين الثبوتية عليه ؟ وشكر لمداخلتك القيمة .

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
[لم انتظر من احد أن يقنع بها ، أن لم يقتنع اساسا لاجلها بالمتابعة المطلقة ، لكن لربما من تقترب منه الحقيقة ]

الاخ oshana

هناك فوق في المداخلات اعلاه تجد ما يدحض ما تقوله بشدة. نرى احتقار لشخص واجباره عن كيفية كتابة اسم جده ونرى من السيد الصنا محاولة احتقار ويقول له غضبا عنك ولو كره الكارهون ستقبل بها.  

وهو بالطبع اسلوب مضحك وطفولي للغاية.

لا تزعل مني ولكن من يدعي شئ عليه ان يكتسب مصداقية , فقولك "انا لا مانع عندي ان لم يقتنع شخص" جملتك هذه اذا لم تكن عار عن الصحة فكان يلتزم منك ان تاخذ موقف من المداخلات اعلاه. انا اكره للغاية الاسلوب الكاذب عندما يدعي شخص انه لا يحاول ارغام الاخرين وفي نفس الوقت يؤيد الارغام. لان هذا قد يولد لدي رد فعل عكسية لن يتمناه المقابل. النقاش باحترام يعني احترام عقل المقابل وليس اتباع اسلوب المنتديات السعودية القائمة كلها على الكذب

اما حديثك عن الحقيقة المطلقة او التقرب منها. فاقول لك ليس هناك على الاطلاق حقيقة مطلقة ولن يكون هناك على الاطلاق حقيقة مطلقة او حتى التقرب منها. هذا ليس معناه اننا لا نملك حقائق. ولكن لو طرحت السؤال متى تصبح الحقيقة مطلقة ؟ عندها سنجد بان الحقيقة المطلقة تصبح مطلقة عندما تصبح موضوعية , بما معناه ان الكل والجميع يؤمن بها. ولكن هذا لم يحدث خلال التاريخ ولن يحدث في المستقبل.

من الاكثر الحقائق التي تملك مصداقية هي الحقائق العلمية الفيزيائية, لانها لا تعتمد على قال فلان او فلان واللذين ربما كتبوها متاثرين برؤيتهم وموقفهم السياسي الى اخره وانما هي تعتمد على اجهزة قياس ومختبرات ولها تطبيقات, ولكن مع هذا فليس هناك اجماع بين العلماء على اي نظرية. وستجد هناك الكثيرين من اللذين يعترضون.

كما ترى فان الحقيقة المطلقة تفترض ان يؤمن بها الجميع والكل وهذا اعتبره من سابع المستحيلات. ولان هذا مستحيل فلا يبقى لهؤلاء سوى ان يحاول اتباع اسلوب اخر غير الاقناع وهذه تجدها في الخلافات المتعفنة حول التسميات .

انا بالنسبة لي شخصيا فالحقائق التي اؤمن بها اعتبرها طبعا مطلقة ولكني لا احتاج الى اقتناع الكل والجميع بها كما انني لا اقوم بفرضها على الاخرين.

ثم انا لحد الان لم اتدخل في هكذا نقاشات حول تاريخ التسميات, انت تبدوا شخص يقراء الروايات ولهذا تقراء بسرعة. اما انا فانني اتوقف عند كل كلمة واطرح اسئلة.
عندما يقول احدهم بانه التسمية الكلدانية تم فرضها عند اتباع الكثلكة. هذا السطر الوحيد هل انت تعرف ماذا يعني لي؟

كلمة  "تفرض" لوحدها هي بالنسبة لي فرضية تحتاج على الاقل الى 1000 ورقة لتوضيحها ومن ثم تمحيص هذه الاوراق بكتابة 1000 ورقة اخرى ومن ثم ان تتعرض للنقد وستحتاج الى 1000 ورقة اخرى. وهكذا لبقية الاسطر.

اما قضية شعب واحد والوحدة فانت بالتاكيد تقصد الوحدة المصطنعة. اقول مصطنعة لاننا بالفعل نملك وحدة حقيقية بين ابناء شعبنا ولكنك تبدوا من اللذين يكرهونها كما يكرهها الاخرين من المنتمين للاحزاب القومية, فهو يريدونها مصطنعة بمعنى مسيسة وحسب الرؤية الحزبية.

بالاضافة الى ذلك فان هذا الاسلوب اللذي يتم اتباعه هو تفكير عروبي اسلامي او متاثر به. انا بالنسبة لموقفي وتاييدي للاحزاب املك معايير مختلفة لا علاقة لها بالتسميات.


 ويبقى السؤال اللذي لم تجيب عليه ماذا سيفعل كل شخص ان رفض اخرين حقيقته؟
لان اذا انطلق من فرضية امكانيته فرض الحقائق فهذا سيولد رد فعل عنيف ومن ثم خلافات.

اغلبية الخلافات هي بالاساس ليست حول التسميات وانما حول محاولة الفرض المثيرة للسخرية.

تحياتي


غير متصل صباح قيا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1901
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

ماهكذا تورد الابل ايها الاعزاء المتحاورون.

وكما قال الشاعرمحمد صالح بحر العلوم :

واترك شعورالطائفية جانبا     فالطائفية حية رقطاء

تمنياتي
                                                 د. صباح قيّا

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 500
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ لوسيان،
نعم، ليس مهما ان تقتنع ولا احد يجبرك ان تقتنع، وهذه هي بديهه متعارف عليها،
والسيد المسيح قال "لا نبي محترم في قومه" أي لا أ حد يصدقه،
 بالطبع السيد أوشانا ليس بنبي، ولكن هذه هي طبيعة البشر،
ليس أحدا يريد ان يقتنع بشيء إذا كان يتعارض مع مصالحه وغاياته، فنحن قد اتفقنا بانه لا توجد حقيقه مطلقه.

والاخت سرويثا،
أولا، أشكرك لانك تدركين بان مانكيش وباقي قرى ومدن شعبنا تقع ضمن اراضي آشور، وهذه شهاده تحتاج الى شجاعه،
وكثيرون لايجرؤون على النطق بها بل يقلقهم القبول بها، بالرغم من انها حقيقه دامغه لا تقبل الشك،

وثانيا، أما مسالة أن كل انسان يعيش على ارض آشور فهو بالضروره يجب ان يكون آشوريا، فهذا شئ غير منطقي اطلاقا،
لاأعرف من اين جئت بهذا التصريح التعميمي، وجميع الاشوريين يعرفون بأن هذا الامر ليس واقعيا البته.
وكما ذكرت بانه ليس من المنطق ان يكون جميع الامريكان هنود حمر لمجرد انهم يسكنون ارضهم،
فهذا شئ انا متفق معك عليه 100%،  ولكن بالمقابل، الهنود الحمر يعتبرون سكان امريكا الاصليين، وقد تم الاعتراف بذلك رسميا منذ وقت طويل،
وهم يمتلكون ويتمتعون بحقوق أستثنائيه لايمكن لاي أمريكي آخر مهما كان جنسه ولونه ان يتمتع بها او يمتلكها،
والاشوريون لا يطالبون باكثر من هذا، لابل ان استطاعو الحصول على نصف هذه المميزات سيكونون أكثر من راضين.!
علما ان نسبة الهنود الامريكيين هي 1.2% من مجموع السكان.!

فلا تستغربي ان يظهر اشخاص غير اشوريين ولكنهم يتفهمون معاناتهم و مشاعرهم، رغم انهم مدركون بأنه ليس لهم ناقة ولا جمل في القضيه، ولكن المساله هي في انهم اشخاص نزيهين وحقانيين.  

 وصلت الرساله؟

شكرا وتحيه


 
 

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
bet nahrenaya

وتقول (والاخت سرويثا،
أولا، أشكرك لانك تدركين بان مانكيش وباقي قرى ومدن شعبنا تقع ضمن اراضي آشور، وهذه شهاده تحتاج الى شجاعه،)


وسؤالي فهل انت مستوعب هذه العبارة، بأن هذه المناطق هي اشورية، وماهي شهادة الشجاعة التي تريدها ، فهل تحتاج الى طابع وختم البطريرك الكلداني الذي كانوا يستخدمونه البطاركة النساطرة الشمعونيين، أم ماذا؟
كفاكم سذاجة وكلامكم هذا لايشترى بفلس، لأن الارض وأي ارض تسكنها اقوام عديدة، ومن غير المعقول ان كل قوم يسكن تلك الاراضي تأشور؟ فهل تستطيع ان تقول مدينة اشور(شرقاط حاليا) بأن العرب الذين فيها اشوريين ؟  ولنعتبر كلامك صحيحا بان الارض اشورية، فهل الشعب الساكن فيها حاليا اشوري، وبمعنى هل الشعب يستلم قوميته من الارض، ام من اصله البشري؟ وعليه فكلام الاخت سوريتا صحيح وحسب تفكيركم الضيق فان الذي في اميركا اصبح من قومية الهنود الحمر.
وعليه فنحن نقول بأن الاشوريين القدامى لم يكونوا اقوام وانما من اصول اخرى، كلدان وشوباريين!!
ولكن انتم فمعروفة اصولكم التي حجبها عنكم الانكليز، تحياتي

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ايها الاخوة الاعزاء مع احترامي للاسلوب الفلسفي الذي تتبعونه الموضوع لا
يحتمل كل هذا الكم من الردود, المشلكلة تتلخص بعقلية لا ترى الا ما تريد ان تراه
وتفرض اعتقادا اشدد على اعتقادا غير واقعيا على الاخرين ؟؟؟

نظرية ان الكلدان من اخراج روما في القرن الخامس عشر هذه النظرية لا تستند
الى اي ادلة تاريخية وانه كلام فارغ ..

الامبراطورية التى انهت حكم الامراطورية الاشورية انقرضت والاشورين بقوا خالدين
بالمنطق وبناء على الواقع الذي تفرزه نتائج الحروب والاحتلالات زائدا حوليات الملوك
الاشورين عن الاسرى الكلدان زائدا ماقاله انولد تويني في كتابه مختصر دراسة التاريخ
كانت الكارثة التي اودت بالقوة الحربية الاشوريةعام 614..610 ق م احدى الكوارث العارمة المعروفة
في التاريخ فأنها لم تتضمن دمار الامبراطورية الاشورية فحسب ولكنها تضمنت كذلك محو
الدولة الاشورية من الوجود واستئصال الشعب الاشوري .
بالمنطق مرة اخرى اذا كانوا الكلدان انقرضوا فحتما الاشورين ايضا منقرضين قبلهم .
وجود الكلدان في ما كان يسمى يوما الارض الاشورية حاله حال وجود الكرد والازيديين والعرب
علما ان هذه الارض التي كان اسمها يوما اشور اصبحت امبراطورية كلدانية ... بلاد بابل.... و اليوم
العراق وغدا كور...............
العقلاء من ابناء شعبنا الكلداني و الاشوري وهنا وضعت الواو لاحترام الخصوصيتين القومية والطائفية
وليس كما يفعل ذوي الغايات الاحتوائية , عليهم جميعا ان يحترزوا التطورات الحالية تفتك بحقوقنا وتهدد
بطريقة هائلة وجودنا لايكفي ان نغني كل واحد منا على ليلاه معركتنا لنيل حقوقنا ليست بمحو الكلدان
او الاشوريين بل بأتحاد الكلدان والاشورين تحت تسمية تحفظ لكلينا حقوقنا الوطنية والقومية .
نحن الان ضائعون بهذا الجدل البيزنطي ولن نخرج من عنق الزجاجة ما لم نخطو خطوات عملية ونعود للواقع
لمجابهة التحديات المتراكمة والاهم لسد السبل امام الاخرين الذين يتلاعبون بنا وهم سائرون الى الامام
مع احترامي وتقديري المخلص للجميع.

                                   كلدنايا الى الازل

معادلة رياضية بسيطة تتنبأ باحتمالات صعود وسقوط الحضارات

 

 
صورة تعبيرية عن خارطة العالم

يقول باحث أميركي إنه ابتكر معادلة رياضية يمكنها التنبؤ باحتمالات صعود وسقوط الحضارات، مؤكداً أن علم الرياضيات قادر على تفسير سلوكيات البشر.

أشرف أبو جلالة

توصل باحث أميركي إلى معادلة بسيطة يمكن من خلالها التنبؤ باحتمالات صعود وسقوط الحضارات. وأشار هذا الباحث، ويدعى بيتر تورشين، إلى أن علم الرياضيات من الممكن أن يفسر سلوكيات البشر بصورة أكثر دقة مما يتصور كثيرون.

وقال تورشين، ويعمل أستاذاً لعلم البيئة والرياضيات بجامعة كونيتيكت الأميركية، إن المعادلات الخاصة به يمكنها توضيح الاتجاهات التاريخية بنسبة دقة تصل إلى 65 %.

علم حقيقي

وفي دراسة جديدة تم نشرها بوقائع الأكاديمية الوطنية للعلوم، استعان تورشين بعلم الرياضيات للتنبؤ بالنشاط البشري في الفترة بين عامي 1500 قبل الميلاد و1500 بعد الميلاد. وكان يهدف لكشف العوامل الأكثر تأثيراً في صعود أو سقوط الحضارات، بنفس الطريقة التي يتكهن من خلالها علماء البيئة بانتشار الحيوانات البرية.

وأضاف تورشين بهذا الخصوص: "إلى جانب ولعي الدائم بالتاريخ، يمكنني القول إن المناهج الرياضية مثل النمذجة والإحصاءات إلخ هي جزء لا يتجزأ من أي علم حقيقي".

وكشفت النتائج التي خلص إليها تورشين في هذا السياق عن أن التكنولوجيا العسكرية والصراع بين المجتمعات هما العاملان الرئيسيان اللذان يتنبآن بالطريقة التي تنتشر من خلالها الدول على الخريطة. وعند إخراج تلك المتغيّرات من المعادلة، انخفضت قدرة تورشين على وصف النظرية إلى نسبة تقدر بـ 16 % فقط.

الاختيار الثقافي

ولوصف التاريخ ارتكازاً على علم الرياضيات، بنى الفريق البحثي لدى جامعة كونيتيكت منهاجه على شيء يطلق عليه "الاختيار الثقافي متعدد المستويات". وهو ما يشير إلى أن تطور المجتمعات المعقدة ناتج بالفعل عن المنافسة بين المجموعات.

وكجزء من هذا النموذج، قام الباحثون بتقسيم كافة أنحاء أفريقيا وأوراسيا إلى ساحات، ثم ميزوها باستخدام عوامل بيئية. ومع مرور الوقت، سمح النموذج للتكنولوجيا العسكرية بالانتشار بين الساحات المجاورة. كما سمح النموذج للساحات بالاستيلاء على الساحات القريبة، وذلك لمحاكاة إمبراطورية تشهد حالة من التوسع. وأكد تورشين أن نجاح ذلك المشروع فاق بالفعل كافة تصوراته وتوقعاته.

 

 

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 500
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد عبد قلو،
هل انتهيت من تعديل مداخلتك ام علي الانتظار اكثر؟

أنا لا أفهم لماذا تسرعت وأجبت نيابة عن الاخت سوريثا؟ الا اذا كنتم نفس الشخص او انكم قريبين جدا لبعضكم البعض،
فاربكتك مداخلتي فلم تتحمل انتظار جوابها فسبقتها به،

على اية حال، يظهر انك لم تقرأ مداخلتي باكملها، ولا اريد ان اقول بأنك قراتها ولكنك لم تفهمها، لان ما كتبته واضح وسهل الفهم.
─ شهادة الشجاعة التي عنيتها هي عكس الخوف والهلع الذي ينتاب البعض عند سماع "اشور" او "اشوريون"
لابل ان الرعب عند بعضهم قد وصل الى حد لايستطيعون معه من لفظ الكلمتين بشكلهما الطبيعي المتداول.

─ ومنذ متى كان لرجال الدين رأي أو يعتد برايهم حول المسائل القوميه؟ فهل انت تصدق كل ما يقوله سيادة البطريرك مار دنخا الرابع على سبيل المثال؟
ولا تنسى بانه قبل تلك الاختام كان بطريرك النساطره يلقب بطريرك النساطره على آثور او آشور، اي بلاد او ارض آشور، وهذا جواب عن سؤالك كيف تكون هذه الناطق أشوريه، بغض النظر عن كون شعبها خليطا من اقوام مختلفه ولكنهم يعيشون على ارض أشور.

─ حسنا تفعل بأعترافك بأن شرقاط اليوم هي آشور الأمس،
ولكن مسأله كون المجتمع الذي يعيش فيها آشوريا ام لا، فحسب رأي هو لا، فهم بالتأكيد عربا، وهذا الأمر والرأي متروك لهم، وما علينا إلا أحترامه، وهم بالتاكيد لاينكرون بان الارض التي يعيشون عليها كانت تابعه تاريخيا لاشور، وبعضهم "من عشيرة الجبور خاصة" لا يزالون يفتخرون بأصلهم الاشوري رغم عدم إقتناعي شخصيا بذلك ولكن ما علي الا إحترام شعورهم هذا.

شكر وتحيه.









 


غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

وانت لم تستوعب ردي،
فهل الارض يصنعها الناس ام انها موجودة اساسا لكل من يسكنها وبالتالي لا يمكن حصرها لفئة عاشت فيها وكل من سكنها اصبح من تلك الفئة؟
وعن مدينة اشور ، فقد كانت لفترة ما بهذا الاسم ولكن شعبها الذي سكنها انقرض وانتهى بعد ان سكنتها أقوام اخرى وحتى ان كان فيها بقايا من تلك الفئة فقد اصبحت ملكا لفئة اخرى، فالاقوام لا تاتي اصولها من ارض وتربة وانما من قبائل واجناس. ولا تنسى فان الكلدان من اصول الامم وبشهادة المطران المعروف بابن العبري العائش بعد بداية الالف الاول الميلادي ..والاشوريين جزءا منهم، قديما وحديثا ايضا. ولكن لا تنسى الختم الكلداني لمنحك شهادة الشجاعة.. تحياتي

غير متصل ابن اور

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 77
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
انطوان الصنا معروف بمحاولته الالتفاف على التاريخ .. الا انني اوجه له دعوة مخلصة ومناضرة خاصة حول ( تحديد ماهية الامة في حضارتها وقيمها التاريخية ) بدون ان نحدد اي امة . فهل له القدرة على مساجلتنا . ؟ فتحن مستعدون لمناقشته مناقشة موضوعية ورصينه دون ضغيتة . بالادلة التاريخية والحضارية للامة التي نهضت  بحضارتها . دون ان نسميها بالاسم . فهل هو على استعداد لذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مرقس اسكندر

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي السيد bet nahrenaya
اخ العزيز اننا لم ننكر لم تكن امبراطوريه اشوريه غير موجوده واننا نفرح لكم في اي يوم تحصلون على حقوقكم ان كنتم الاثورين او سريان ولكن ذلك غير مقبل منكم الشتيمه اوالغاء حقوق اخوان لكم في الايمان وهذا اقتباس من كلام حنا شمعون للاخ موفق (منكيش وارادن هما اشوريتان لانهما في ارض اشور ،وانت يا موفق وفقك الله في ارض الكلدان وهي تناديك)
فلا اعرف انت او انطوان صنا اوحنا شمعون ماهو اثبتاتكم انكم احفاد اولائك الاشورين الذين قتلا قبل 2500 عام ولم احد من اجدادكم ادعى انه اشوري الي ستينات من القرن الماضي اما ادعائكم بانكم سكان الاصلين لعراق فلستم الوحيدين الكلدان اصلاء والصائبه واليزديه هم كلها قوميات اصيله وكلهم خدموا العراق اكثر منكم ولناتي الي الاثورين
ارجو ان تاتينا باثبات انك حفيد هولاء الاشورين والتي تنسب نفسك لهم هل 1)هل هناك dna يثبت انك اشوري
2)ولنرى ما كتبه البروفيسور سيمو باربولا عالم الآشوريات  جامعة هلسنكي.حيث قُدِّم البحث في المؤتمر القومي الآشوري في لوس أنجلس 4 أيلول 1999. ولكم الاقتباس
ماذا حدث للآشوريين بعد سقوط بلاد أشور؟ هذا التساؤل المستعصي الإجابة عليه لسببين:
أولا: قلّما لمس علماء الآشوريات هذه المسألة، حيث يبدو أن اغلبهم يتفقون، وبدون الإدلاء علناً، مع الفكرة القائلة بأن الآشوريين قد أبيدوا عن بكرة أبيهم كما ذٌكر سابقا من قبل سدني سمث في عام 1925 "إن زوال الشعب الآشوري سيبقى دائما ظاهرة فريدة وملفتة للنظر في التاريخ القديم. ممالك وإمبراطوريات أخرى مماثلة قد توارت حقا ولكن الشعب استمر في الوجود ... لم يُسلَب وينهب أي بلد آخر على ما يبدو بالصورة الكاملة كما حصل لبلاد أشور".

ثانيا: على خلاف وفرة المعلومات عن فترة الإمبراطورية فإن المعلومات عن بلاد أشور والآشوريين فيما بعد عهد الإمبراطورية هي ضئيلة ومبعثرة، فالافتقار الكامل تقريبا للمعلومات عن بلاد أشور ذاتها يبدو مؤازرا لفكرة الإبادة الجماعية، والتي تبدو أيضا معززة بإفادات شهود العيان القدماء. حين مرَّ المؤرخ الإغريقي زينوفون بعد 200 سنة من سقوط نينوى خلال قلب الوطن الآشوري وزار موقعي مدينتين آشوريتين عظيمتين لم يجد إلا الخراب ولم يتمكن من استرجاع إلا معلومات قليلة عنهما من القرويين في المناطق المجاورة. ولكون الإقليم حيث موقع هاتين المدينتين المهجورتين كان آنذاك تابعا للميديين، فافترض الإغريق بأن سكانهما الأوائل كانوا ميديون على نفس الغرار.
 فنحن نفتهم من ما كتبه هذا الباحث هو ان الاشوريون القدماء قد انقرضوا ولا وجود لهم لانه
3)لناتي الي بعض الوثائق قبل حوالي مئة عام لنرى ماذا كان يطلق عليهم حليفهم الانكليز في مفاوضات الواء الموصل في عصبة الامم ولكم الاقتباس الاتي (موقف الحكومة البريطانية إبان مفاوضات مسألة الموصل

كثر الحديث عن مفاوضات مسألة ولاية الموصل والحجج التي أتى بها الوفدان التركي والبريطاني أثناء مناقشة المسألة المذكورة في اجتماعات مؤتمر لوزان.

وهناك العديد من المؤلفات التي تناولت هذا الشأن بالتفصيل وسردت عروض عصمت باشا رئيس الوفد التركي إلى المؤتمر ونظيره البريطاني اللورد كرزون، ولكن الملاحظ أن جميع هذه الدراسات قد انصبت على المناقشات العلنية التي جرت أثناء الاجتماعات بينما أغفلت المذكرات المتبادلة قبل الاجتماعات العلنية رغم أن المناقشات قد أشارت باقتضاب إلى وجود مثل هذه المذكرات.
وقد حاولت العثور على أية إشارة مفصلة لما تناولته هذه المذكرات وخاصة المذكرة
البريطانية التي أرسلها اللورد كرزون إلى الوفد التركي
وقد أظهرت النتائج الأولية لعام 1919 أن عدد سكان الولاية هو 703000
شخص عام 1921 وينتج الفرق شخص بينما ارتفع هذا العدد إلى 785000
الحاصل في الزيادة السكانية التي حصلت في سهول الموصل المتكونة من سهل
الموصل وحواليه عن:

-1 عودة أعداد كبيرة من السكان من الجيشين التركي والعربي.

-2 عودة كثير من العوائل التي هجرت قراها الأصلية قبل الاحتلال
البريطاني بسبب المجاعة الناجمة عن الحرب.

-3  توطين الكثير من اللاجئين النسطوريين.

وأخيرا فهناك العناصر المسيحية الكبيرة وبصورة أساسية  النسطوريون والكلدان إضافة إلى اليزيديين.

أما الكلدان فهم يتذكرون ما حاق بأخوتهم في الدين بمنطقة ديار بكر وماردين والجزيرة ولا يعقل أن يطلبوا استعادة الحكم التركي.
وأخيرا فأن النسطوريون   والذين تم إجلاؤهم من جولاميرك والحدود الإيرانية من قبل الأتراك خلال الحرب والذي مات الألوف منهم أثناء الهجرة إلى العراق واختاروا العيش في هذا البلد الغريب مفضلين ذلك على العودة إلى أوطانهم تحت ظل الحكم التركي سوف يناضلون حتى الموت لعدم إلحاق موطنهم الجديد إلى من يعتبرونهم مثال الحكم السيئ.

يا لماذا لم تكتب كلمة الاشوريون في هذه الوثائق التي لا يتعدا عمرها المئة عام
4)وهناك دليل اخر يثبت على ما اقوله من خلال ما كتبه الاخ الاكاديمي وليم هومه في احدى مقالاته ولك الاقتباس (الانكليز درسوا عاداتنا ولغتنا تاريخيا اكادميا فوجدوها مطابقة لتلك العائدة لاجدادنا الاشوريين فهل في هذا جريمة شنيعة)

فهل هناك دليل تثبت انك اثوري لكي يثبت حقك انت وحنا شمعون وانطوان صنا لكي تقولون لناس تفضل واخرج الي الارض بابل
ملاحظه اشكرك الاخ عبد قلو على توضيح الذي ابده عن ردي

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ لوسيان،
نعم، ليس مهما ان تقتنع ولا احد يجبرك ان تقتنع، وهذه هي بديهه متعارف عليها،
والسيد المسيح قال "لا نبي محترم في قومه" أي لا أ حد يصدقه،
 بالطبع السيد أوشانا ليس بنبي، ولكن هذه هي طبيعة البشر،
ليس أحدا يريد ان يقتنع بشيء إذا كان يتعارض مع مصالحه وغاياته، فنحن قد اتفقنا بانه لا توجد حقيقه مطلقه.
شكرا وتحيه


الاخ bet nahrenaya

انت فهمت مداخلتي بشكل خاطئ.

انا لم اقل بانه ليس هناك حقيقية مطلقة. هناك اشياء فلسفية يفهمها حتى من لديه دكتوراه بشكل خاطئ.  هم يقولون ليس هناك حقائق مطلقة اذن كل شئ نسبي ومن ثم يقدمون نتيجتهم بانه ليس هناك حقائق. هذه المقولة عبارة عن هراء.

نحن اذا قلنا دائما ليس هناك حقيقة فلن نستطيع بتسير اي شئ لن نتمكن من تسير العلم مثلا. وكل انسان عندما يتخذ قرار معين فانه يضع مسبقا مقدمات التي يعتبرها حقائق, وبدون هكذا حقائق لن يتمكن اي انسان من اتخاذ اي قرار.

انا ما قلته انه ليس هناك حقيقية مطلقة موضوعية لانها تفترض ان يؤمن بها الكل والجميع.

الحقيقة المطلقة الموضوعية حول الظاهرة العلمية الفيزيائية تعني ان يؤمن بها كل سكان الكرة الارضية ان يؤمن بها ستة مليار انسان بدون ان يشك فيها اي شخص.

الحقيقة المطلقة الموضوعية في هذا الموضوع ان يؤمن بها كل وجمبع المسيحين في العراق.

ولان هذا لا يحصل فان الانسان يتمرض وهنا يحاول اتباع وسائل الارغام والفرض على الاخرين.

ولو كان هناك حتى احتمالية 1 % بامكانية ارغام الاخرين وفرض رؤية عليهم فما كنت قد كتبت شيئا ولكن هذا مستحيل.

وبسبب قلة الثقافة والجهل والتخلف فهناك لحد الان من يريد ممارسة الارغام والفرض وهذا ما يدعو الى تحويل النقاشات الى عركات طفولية سيسخر منها اطفال الروضة.

انا لا اقول لاحد لا تؤمن بحقائق وانما اقول له لا تفرضها. اما قولك لا احد يجبرك, فبالتاكيد لا احد يستطيع ان يجبرني على اي شئ وهذا ما اقوله وطرحته على شكل سؤال: من يستطيع اجباري وكيف سيجبرني؟

ولكن قولك هذا غير مفيد على الاطلاق , المفترض ان توجهه الى من يحاول ان يجبر او يفرض او يرغم. ولكنك اهملت هذه النقطة بشكل متقصد لانك بنفسك تؤيد من قام هنا بمحاولة الفرض والارغام.

بالنسبة الى الوحدة مرة اخرى, انا ساقف ضد اي شخص يقول اننا لا نملك وحدة. نحن نملك وحدة طبيعية. انا لا علم لي بعدم وجود وحدة بين المسيحين في القوش وزاخو وعنكاوا الخ.

ولكن القوميين الحزبيين يكرهون هذه الوحدة ويحاولون بكل قدراتهم لتدمير هذه الوحدة الطبيعية ليفتحوا المجال امام وحدة مصطنعة متحزبة مسيسة من اجل احزاب التي هي بالدلائل غير مهتمة سوى بمصالح قيادتها الذاتية

لذلك هذه المحاولات لتدمير وحدتنا الطبيعية انا ساقف ضدها بكل قوة.

البشر لا يتجمعون تحت تسمية كما يدعي القوميين المتخلفين وانما يتجمعون في مناسبات واحداث ومن اجل غايات واهداف. التجمع حول غايات واهداف مثل حقوقناو منطقة امنة لنا, بناء بنية تحتية في قرانا وغيرها من المنجزات. والتجمع حول هكذا اهداف وغايات بكل تاكيد لا تتطلب تسمية موحدة.

ولكن لم يقم احد بالدعوة الى هكذا تجمع حول غايات واهداف من اجل تحقيق منجزات.

القوميين قاموا بعملية نصب واحتيال وربطوا عدم تحقيقهم لائ شئ بعدم وجود تجمع حول تسمية واحدة ليبرروا بها فشلهم الذريع وليبقوا الطريق امامهم للاهتمام فقط بمصالحهم الشخصية مفتوحا.

والقوميين هؤلاء نجحوا في ذلك والسبب هو ان احزابهم تمتلك قواعد جماهيرية متخلفة وجاهلة وتخلفها لن تجد له مثيل في العالم

تحياتي.

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 500
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخت سوريثا،
ماذكرتيه نسمعه كل يوم، بل كل ساعه،
ولكن المشكله دائما، ويبدو إنها هي نفسها مشكلتك أيضا، وهي بانه " ليس مهما من يكون الاشوريين بل المهم أن لايكونو"
من هنا يظهر جليا كم هي كبيره ومتغلغله عقدة الخوف منهم.

الأخ لوسيان،
أنا لا أؤيد أي من الأحزاب القوميه الأشوريه العامله على الساحه السياسيه الان، ما دامت قد إنحرفت عن القضيه القوميه الاساسيه، ولا تمارسه، أو يترددون ويتخوفون عن ممارسته بوضوح .
والقوميون الحقيقيون المؤمنون لم يفشلو، ولكن المخربين أفشلوا ولازالو يفشلون مساعي البعض وبكل ما أوتيوا من جهد ، فأوحي ا لنا بأن مسارهم نحو الأهداف القوميه قد إنحرف نحو المصالح الشخصيه.
 
أعتقد أن الموضوع الأصلي لايتحمل خروجا لأكثر من هذا، وانا اعتذر للسيد موفق وجميع المشاركين عن هذا الامر،
وساتوقف الى هذا الحد،

شكرا وتحيه    


غير متصل oshana47

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1118
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد لوسيان
طلبت مني الاجابة على سؤالك فاجبت بكل وضوح وتقدير ، لكن عندما طرح لكم عبارة من التاريخ للدكتور رابي لم تجب انت عليها اولا ولا احد من المحاورين ، لانها هي كل الحقيقة الموضوعية التي التاريخ والجهات الرسمية افرزوها وتبان الحقيقة منها ، وليست الفلسفة التي انت تحاول أن تحاورنا بها بيعد عن التاريخ الذي يملك فلسفة خاصة ، لو امكن لاحد من كتاب الكلديين الحاليين أن يفندوا هذه العبارة بالتوثيق والبراهين الثبوتية التي صدرت من اكبر شخصية بينهم لعرفنا أو تواصلنا معها بالحقيقة التي على ضوءها كان علينا حتمية الاعتراف بالواقع الحالي ووجود الكلديين بيننا ونعتبرها مزيفة كما بيقة العبارات أو الجمل .
السيد حنا شمعون يشخص كاتب المقالة لان اسم جده كما في قريته يسمى ب يوخنا وليس يوحنا كما هو حوره او يلفظه هل يمكن للسيد موفق أن يتأكد من سجل نفوسه كي لا يحتقره بالطريقة هذه ، لان منذ معرفتنا تاريخيا لا يوجد لغة لقوم كلدي في بابل بل كانوا يتكلمون اللغة الاشورية باللهجة الاكلدية البابلية ، لا ارغب أن تعترض عليها لانها الحقيقة في هذا الواقع ، السيد صنا لا يقبل بشئ وبنظره هي الحقيقة كما فهمها لذلك تعتبره يحتقره وهو ظنك ، وأن اعتبرت هذا الاسلوب مضحك وطفولي للغاية هي قناعتك بيهما ، ولكن أن لم تحصل لك قناعة بما كتبته كرد على مداخلتك ، هنا اقول اشطب علي القناعة لانها لم تبان ومعدومة على مستوى كتاباتنا . 
أن اعتبرتني زعلان منك لم يحصل لي مطلقا ، وأنا لم اشر الي مداخلات كتاب ضمن المقالة بل كتبت ضمن مضمون المقالة يناسب الحل بيننا ، فعلا لأ ارغب ارغام احد من كتابنا في المواقع عن اسلوب الحقيقي الذي اكتب عنه ، ولكن اويد أو انت تؤيد الارغام هو شانك ولا لي شأن به رجاءا ...  اسف !  وبقية الكلام يخص شخصك واسلوبك وتفكيرك فقط لا علاقة لي معك حولها ولا تقارنني بالاخرين رجاءا .
الحقيقة المطلقة التي اشرت اليها فقط تكون محصورة بيننا نحن الكتاب المقالات ضمن كتاباتنا الارتجالية او مداخلاتنا المنصفة كل بحقه ولا يمكن تجاوزها ، لا يمكننا تجاوزها عندما تصبح بنظرنا حقيقة مطلقة وليس موضوعية لان الاخيرة تصدر من جهة رسمية قانونية وتاريخية وافهم قصدي بها .
وقولك " انا بالنسبة لي شخصيا فالحقائق التي اؤمن بها اعتبرها طبعا مطلقة ولكني لا احتاج الى اقتناع الكل والجميع بها كما انني لا اقوم بفرضها على الاخرين " اعلاه تعترض على تفكيري حول الموضوع ولكن انت بشخصك تسلك نفس تفكيري واسلوبي بالتواء بسيط عنه كما افهمك به أي بيننا تطابق الافكار والخلاصة اكتب الذي عليك واترك قراءك هم يفهموا ما هو يقع ضمن قناعتهم ، اسلوب تحقيق الفرضية كما تذكرها ليست من اختصاصي ولا يوما في الوقت الحاضر تمس تطلعاتي التاريخية أو الكنسية أو التسموية هذا الموضع له اختصاصيين وأن كنت واحد منهم اعمل كما تفرض لك هذا الواقع لنلتمس منك الحقيقة الموضوعية .
أنا شخصيا أؤمن بالوحدة الحقيقية من كل جوارحي وكتبت عدة مقالات حول الموضوع ، واعتبر التوحيد الكنسي ليس في شرقنا لوحده ولكن عالميا هو حق لابد منه ونقضي على المذاهب لتكون المسيحية واحدة في المسيح كم طلبها منا ، وبعدها يحل التوحيد القومي وهو اساسنا في الشرق الاوسط برمته ، أنا لا اؤمن أن يعتبرنا البعض شعب واحد على اساس مسيحيين وفي كل ارجاع العالم مسيحيين ومعنا هم شعب واحد ، وفي عراقنا شعب واحد ضمن حدوده الاقليمية متكون من عرب وكرود وتركمان ويزيديون وشبك وصابئة والارمن ونحن الاقوام المسيحية الاخرى ، أنا مع من يقنع بافكاري القومية والسياسية نعتبر امة أو قوم واحد لاشتراكنا جميعا في مقومات القومية الواحدة من الوطن واللغة الاساسيان والتاريخ والتقاليد وكمل انت البقية والدين هو للجميع لا اعتبره من ضمن مقومات القومية لانه جانبي وكلنا ضمنه البعض ينظر اليه كمقومة قومية ولا امانع ولكن لا اشد نفسي ضمنه كمقومة مع ايماني القويم بالرب ،     
سوريتا
قول العالم سيمون كما تم نقله من قبلكم "  ماذا حدث للآشوريين بعد سقوط بلاد أشور؟ هذا التساؤل المستعصي الإجابة عليه لسببين :   اولآ : قلّما لمس علماء الآشوريات هذه المسألة ، حيث يبدو أن اغلبهم يتفقون ، وبدون الإدلاء علناً " ،
سبق لنا أن ناقشنا بعضنا منذ زمن بعيد في منتدى التسميات ، واثناءها كنت اصفك بعديم وعقيم التفكير والفهم ، والان تجذر قولي عنك هنا بهذا القول ايضا ، ما معنى قلما ، يعنى به نادرا من القلة من العلماء أو المعلومات من كتبوا حول الموضوع الابادة ، لا وجود لاحد منهم أن اقتربوا أو لمسوا هذه المسألة وأنما كتب عنها كما يشاء وعلى صدرهم ، لان القول الذي بعده يدلنا عليه بتفصيل الحدث ، أن هؤلاء الكتاب القلة متفقين على الحدث ولأ يملكوا بين ايديهم أي دليل تاريخ يستندون عليه ، وأن دققنا في الفقرة الثانية تدلنا فعلا المعلومات ضئيلة وفقيرة عن الاشوريين لذلك عزز بأن الوضع كما يستند عليه هؤلاء الحاقدين ، ولكن انجلت هذه الاوضاء وتبانت الحقيقة في زمن انتشار واعتناق الاشوريين الديانة المسيحية ، وهذا العالم يبين أن 20 عشرون مليون اشوري اعتنقوا الديانة المسيحية في بداية انتشاره ، لو كان على علم بأن هؤلاء الاشوريين قد فنوا لما كتب قوله هذا ، وأن تثقين بقوله المنقول من قبلكم ، عليك أن تثقين بالقول الذي أنا نقلته لك لان نفس الشخص كتب قولان من نفس المصدر، لو عرف أن الاشوريين انقرضوا لما كتب هذه  الجملة لكتب دخل المسيحية 20 مليون كلدي وليس اشوري هل فهمتي الان ؟ هؤلاء الكتاب الذي اشارة اليهم بالاسم او الوصف هم كتاب مزيفين حاقدين ولأ علم ولا فهم لهم بالادلة التاريخية لما بعد سقوط نينوى ، وحتى لو اوضحتها لكم اكثر من هذا الموجز الضوئي المباشر لا تفهموها ولآ تقتنعون بها ، وهذا كافي لدحس افتراءاتكم الحاقدة / المزيفة ضد كل ما هو اشوري .

غير متصل Abu Araden

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 9
    • مشاهدة الملف الشخصي
ابن عمي العزيز ارجو ان تكون انت والعائلة وجميع اهلنا في كندا باتم  الصحة والعافية
المشكلة ليست هل مانكيش كلدانية او اشورية المشكلة انها كانت وتعرف ما تعني كانت , اليوم مانكيش هي  90% كوردية وبعد عشرة سنوات او اقل ستكون 100% .
لماذا نحن مثل طيور القبج ؟
لماذا نترك الثمار ونلتهي بالقشور ؟
لماذا لا نكتب عن مسالة اغتصاب ارض مانكيش وكل صبنا ؟
قوانين وتشريعات اصدراتها حكومة الاقليم .
1.   لجان تسوية الاراضي
2.   تمدين الريف
 
تحياتي ومحبتي للجميع

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد اوشانا 47 المحترم لم ولن تستطيع الالتفاف على الحقائق التاريخية .
حول لغة الكلدان و كتابتهم انا متأكد ان الموضوع التالي سوف يهز المفاهيم
الخاطئة داخلك.

 

مع أن الحضارة المصرية تشهد لنفسها بالعظمة إلا أنها لم تكن أول حضارة في التاريخ كما أنها لم تكن حضارة مصرية محلية خالصة ، يؤكد ذلك بحث البروفيسور البريطاني الأستاذ إل. أي. وادل الموسوم الأصول السومرية / الرافدية للحضارة المصرية/ ط 1 - 1999، حيث يثبت أن مانيستوشو أبن شروكين الكبير / سرجون الأكدي هو الغازي الآسيوي الذي لقب بفرعون قوبتا بعد تأسيسه لسلالة / أسرة منيس المصرية التي تعد أول أسرة حاكمة في تاريخ مصر القديمة ، ويؤكد أي. وادل بأن التاريخ المصري القديم تشوبه المتناقضات وعدم الدقة ويستطرد : إن سؤالين أساسيين ما زالا مجهولين وهما أصل الحضارة المصرية ومسألة تاريخ ملوكها وسلالاتها . ويقول في موضع آخر : أن غياب الأدلة فيما يتعلق بالترتيب الزمني لمصر القديمة جعل تحديد تاريخ الفراعنة الأوائل منذ سلالة مؤسسها الأول مينس يختلف من مؤرخ إلى آخر بما يزيد على ألف عام !!

مع أن موضوعنا لا يتعلق بتفاصيل الحضارة المصرية ، إلا أن من المهم أن نوضح ولا سيما في خضم طوفان تهافت وسائل الإعلام العالمية على تضخيم وتهويل كل ما هو مصري على حساب كل ما هو رافدي ، حتى وصلت عدوى هذه الوسائل إلى طلبة المدارس عبر منفذ المؤسسات التعليمية نفسها ، علماً أن الفارق الزمني بين أولى أشكال الكتابات الرافدية 4100 ق.م وأولى أشكال الكتابات المصرية 2800 ق.م (؟) يقرب من ألف وثلاثمائة عام (وأن جداول أي. وادل تنقصمنها ما يقرب من 400 إلى 500 عام لكي تنسجم مع تاريخ مانيسو أي منيس ملك قوبتا ) ، مما حدا بالعديد من العلماء والآثاريين إلى إعتبار الكتابة الهيروغليفية إنجازاً مصرياً محلياً نقل بتصرف عن نظام الكتابة الصورية الرافدية الأعرق تاريخاً .

أما الجرعة الثانية التي تلقاها المصريون من نهر الكتابة الرافدية فكانت في عهد تل العمارنة حيث أستخدم المصريون الكتابة المسمارية واللغة الأكدية في مراسلاتهم الرسمية مع بلدان الشرق القديم وهو ما يجعل العارفين بهذه التفاصيل يتضايقون من سطحية طروحات وسائل الإعلام التجارية منها على سبيل المثال ، بينما كانت معلمة الدراسات الإجتماعية لمرحلة الصف الثامن الأمريكية والمعادلة للصفالثاني متوسط في المدارسالعراقية تشرح قبل أكثر من عام للطلبة درساً عن تطور الكتابة فقالت : بأن على الجميع أن يشكروا المصريين القدماء لإبتكارهم الكتابة ، وهنا نهضأبني ننار - Nannar - وقال بإنزعاج : مع كل أحترامي لك ، فأن المصريين القدماء لم يبتكروا الكتابة وإنما أبتكرها أجدادي الكلدان العراقيون القدماء ، أما المصريون القدماء فقد أبتكروا قلماً خاصاً بهم متأثرين بالكتابة الصورية لوادي الرافدين ولذلك تمكن أجدادنا الرافديون القدماء (كما يقول أبي) من تطوير الكتابة الصورية إلى شكلها المقطعي وبالتالي المسماري الهجائي فيما بقيت الكتابة الصورية الهيروغليفية أسيرة الشكل الصوري ، وأضاف ننار بأنني كنت قد قدمت مع زملائي وزميلاتي في مشروع اللغات القديمة مخططاً يثبت كلامي هذا وسأجلب لكم غداً ملصقاً كبيراً يؤيد كل ما أقوله ، لذلك أرجو منك أن تبلغي الإدارة لكي تكتب لمديرية المدارس العامة من أجل إصلاح هذه المعلومة الموجودة في الكتاب .

والحقيقة فأن الكثيرين من غير المختصين يعتقدون بأن الكتابة نشأت فجأة بشكلها الهيروغليفي في وادي النيل بحدود 2800 ق.م وبقيت على وضعها الصوري حتى زمن إنقراضها دون أن تمر بالحلقات التطورية التقليدية اللاحقة !!

وهنا يهمني أن أوضح بأن الرافديين الوسط جنوبيين القدماء / الكلدان الأوائل مع السومريين المهاجرين من شمال الرافدين إلى جنوبه في منتصف الألف الرابع ق.م قد عملوا يداً بيد لإبتكار وتطوير نظام الكتابة الرافدي القديم الذي يعد أقدم نظام كتابة معروف في التاريخ ، وقد كان الكلدان الأوائل بناة أريدو وكيش السباقون إلى إعتماد العلامات الحسابية ثم الصورية التعبيرية كمفردة لغوية مخطوطة ، فيما تمكن السومريون بعد هجرتهم إلى الجنوب من تطويع الطين وأختزال الصور وتطويرها إلى رموز مسمارية ، وبالتالي قطعوا شوطاً كبيراً في تأسيس نظام الكتابة وتحويله من أداة للتعبير عن المرئيات إلى أداة للتعبير عن الملموسات والمحسوسات في آن واحد .

من البديهي أن اللغة قد نشأت قبل الكتابة بزمن طويل ، كما أن المحاولات الإنسانية الأولى لتطوير معارفها إنما تمتد إلى عصور تسبق بكل تأكيد عصر تصاوير الكهوف ، أما على الصعيد الرافدي فإننا إذا ما تجاهلنا الحضور البشري في الشمال الرافدي الذي يعود إلى حقبة العهد الباليوليثي 150 ألف عام إلى 12 ألف عام مضت ، فإن مخلفات الإنسان النيندرثال (تسمية مشتقة عن مدينة ألمانية تقع قرب دوسل دورف) التي عثر عليها في كهف شانيدار بمنطقة راوندوز بمحافظة أربيل والتي تعود إلى الدور المستيري بين 60 ألف عام وبين 45 ألف عام من الحقبة الباليوليتية تكشف لنا من خلال الأدوات البدائية لذلك الإنسان عن بداية المعرفة والتعامل مع الأدوات ، لكن مستوطنة زاوي جمي التي تعود إلى العصرالميسوليتي 10 آلاف عام ق.م تؤكد لنا بشكل واضح وجلي عن نضوج عراقي قديم في مجال المعارف وبخاصة في مجال بناء البيوت التي تسمى بالبيوت الدائرية ، والتي تمثل أقدم ما شيده إنسان العصر الحجري الوسيط من أبنية سكنية .

ولأننا لا يمكن أن نعتبر التحزيزات والخربشات التي أكتشفت في بعض تلك الحلي البدائية نوعاً من البذخ الفكري ، مثلما لا نستطيع أن نعتبرها ملامح أولية لفن الكتابة ، فإننا سنعتبرها نوعاً من المعرفة السحرية (الطقسية) التي تستدعي وجود مواهب فكرية متميزة ، وقد تطورت هذه المعرفة لاحقاً في مستوطنة جرمو على نهر العظيم من الفترة الوسيطة بين العهدين الحجري القديم الميسوليتي والعصر الحجري الحديث النيوليثي قرب جمجمال شرقي كركوك ، حيث وجدت أنواع من الحلي والأساور المتطورة علاوة على تماثيل الآلهة والحيوانات التي كانوا يصطادونها أو يدجنونها وإلى هذا الدور بحدود 6750 ق.م تعود جذور الأشكال أو المحاولات الأولى المؤدية إلى الكتابة القديمة في وادي الرافدين وبخاصة في المنطقة التي أطلق عليها تسمية أكد التي تلفظ بالسومرية - Ki Uri - وهيّ القسم الشمالي من الإقليم البابلي الذي كانت كيش عاصمته الرئيسة بعد الطوفان ، كما أنها كانت من بين المدن الأربع المهمة التي سكنها الكلدان الأوائل منذ عصر ما قبل الطوفان وهي أريدو وكيش وسيبار وأوروك أو (كولابا) القديمة التي كانت مدينة منفصلة قبل أن تصبح بسبب من توسعها شرقاً وأندماجها بالمدينة الشرقية (أي أنّا) جزءاً من أوروك الكبرى ولتصبح بالتالي الجزء الغربي من مدينة أوروك الكبرى.

لكن فجر الكتابة الرافدية بمعنى أقدم أشكال الكتابة البدائية العراقية بشكلها العملي المتميز ككتابة متخصصة ، إنما تعود إلى عصر ما بعد طور أريدو / حضارة الكلدان الأوائل ، وتسمى تلك الحضارة بحضارة طوري العبيد الثالث الرابع 4300 - 3500 ق.م ، وتقع العبيد على بعد نحو أربعة أميال غربي أورالكلدان في المسافة ما بين مدينتي أريدو عاصمة الكلدان الأوائل ومدينة أور الكلدان التي نزح منها بابن أوراهم / إبراهيم أبو الأنبياء بحدود 1900 ق.م ، ومن فترة العبيد هذه وتحديداً بين 4100 ق.م و 3900 ق.م وصلتنا الحصى الرقمية الصورية - Clay Tokens - المعلمة بعلامات واضحة لتدوين حسابات غير محددة بشكل صور تجريدية واضحة المعالم كرمز الشعير والخروف والنباتات علاوة على الأرقام التي تسجل بطريقة بدائية تشبه إلى حد بعيد الطريقة التي يستخدمها العامة حتى اليوم لتسجيل نقاطهم في لعبة الدومنة (الدومينو) ، وقد وصلتنا من بين تلك الحصى الطينية نماذج تشبه التقاويم البدائية فيما تخصصت بعضتلك الحصى بتسجيل واردات المعبد من النذور أو عدد رؤوس الماشية أو نتاج الحقل .

وتعتبر هذه الكتابة البدائية التي تعود إلى الألف الخامس ق.م أول كتابة معروفة في التاريخ البشري وصلتنا من مستوطن الكلدان الأوائل ، وذلك قبل تواجد السومريين في الجنوب الرافدي بنحو ألف وخمسمائة عام ، أما أولى أشكال الكتابة الصورية المتطورة فقد وصلتنا من فترة جمدة نصر وهو موقع أثري صغير يبعد 15 ميلاً شمالي شرقي مدينة كيش المجاورة لمدينة بابل ، والتي تأسست فيها أول سلالة حاكمة بعد الطوفان تنتمي عرقياً إلى الكلدان الأوائل بناة العاصمة العتيقة أريدو ، ويسمى هذا الموقع حالياً بتل نصر ويؤرخ هذا الطور التاريخي بين 3200 - 2900 ق.م ، ولدينا من هذا الطور العديد من الكتابات الصورية العمودية المحفورة على الحجر ولعل أفضلها تلك التي تعود إلى 3200 ق.م وأيضاً ما أكتشف منها في أوروك من المرحلة قبل السومرية بمعنى قبل التواجد السومري المكثف فيها ، ولأن الكتابة هنا هيّ من النوع الصوري فإنه من الصعوبة أن نجزم عائدية هذه اللقى إلى أسلاف الكلدان أم السومريين وهو ما يرجحه أيضاً الأستاذ جان بوتيرو في كتابه الموسوم (بلاد الرافدين .. الكتابة / العقل / الآلهة) وذلك في إشارته التي يقول فيها :

أننا لا نكاد نستطيع حل رموز الرقم المكتشفة في أوروك وجمدة نصر ورقم أور وأقل منها رقم فارة / شروباك .

ولكن ما يرجح عائدية هذه اللقى للكلدان الأوائل ، أن المنطقة التي وجدت فيها تلك الكتابات كانت تابعة لأسلاف الكلدان القدماء من ناحية ، ومن ناحية ثانية كانت الهجرة السومرية التي قد بدأت قبل ما يقرب من ثلاثمائة عام قد توجهت أول الأمر إلى المناطق الجنوبية والجنوبية الغربية كما في مدن نيبور / نفر وتلو وأوما وغيرها من مدن ما بين نهري دجلة والفرات القريبة من بحر الكلدان (تام تي شا مات كلدي) أو كما يسمى أيضاً بحر الشرق أو البحر المالح الذي كان في مستوى مرتفع عن مستواه الحالي وكانت البصرة الحالية منطقة بطائح مائية أي بين الدرجتين 30 - 31 طولاً ودرجتي 46 - 49 عرضاً ، في تلك المناطق تكاثرالسومريون معتمدين على حياة الأهوار والزراعة البطائحية التي هي غير الزراعة الديمية المتطورة التي كان يمارسها الكلدان الأوائل ، ثم ما لبث أن أندمجوا بالثقافة المحلية للمنطقة .

وقد كان لتلاقي معارف الوسط جنوبيين من الكلدان الأوائل مع موجة العراقيين الشماليين (السومريون العباقرة) إنعكاساته الكبيرة والحاسمة للقفز بالمنطقة ككل من حياة المستوطنات الزراعية الريفية إلى مستوى دولة المدينة ومن مستوى الكتابة الصورية إلى مستوى الكتابة المسمارية المتطورة ، ونتيجة لإضافاتهم الخلاقة وتمكنهم القتالي عرفت المنطقة ببلاد سومر Ki en ge, r- - نسبة لمناطق الأهوار التي تزخر بها المنطقة أو إلى إله القصب إنكي / أيا أمير السحر حامي أريدو وأبو إله بابل مردوخ وحامي الفنون والآداب والصنائع .

وهنا طبعت المفردات غير السومرية التي تمثل لغة الكلدان الأم أي (اللغة الرافدية القديمة) ونظامها الكتابي القديم (الكتابة الصورية الأولى) المكتشفة في مدن الكلدان الأوائل لتصبح الأسس التي بني عليها نظام الكتابة المسماري المقطعي السومري بين 2900 ق.م و 2800 ق. م ، والذي تم تطويره ثانية (لغة ونحواً) في كيشالكلدانية بين 2700 ق.م و 2550 ق.م ، وقد مرت طريقة الكتابة المقطعية بمراحل تطورية عديدة بعد العهد الأكدي تشبه تطور الكتابة الصورية التي كانت تكتب بشكل عمودي فصارت (لأسباب عملية يعرفها المختصون) تكتب منذ بداية الألف الثالث ق.م الميلاد منحرفة بزاوية قائمة ( 90 درجة) ، وهكذا تحول نظام الكتابة من أسلوب التدوين بأعمدة من اليمين إلى اليسار (فترة الكلدان الأوائل) إلى كتابة أفقية
من اليسار إلى اليمين (فترة التألق السومري) .

كما أن العلامات قد قلصت من تسعمائة علامة إلى ثلاثمائة علامة ، أما على صعيد نظام الكتابة نفسه فقد إنتقل من أسلوب رسم الصور التجريدية الأولية إلى أسلوب مقطعي مسماري يمثل العلامة نفسها ، بمعنى أن صورة ثلاثة جبال وتقرأ كور تعني جبل أو بلاد أجنبية ، كما أن الجمع ما بين صورة الرجل / لو وصورة الفالة / كال ستعني ( ملك = لوكال) ، وهذا هو ما كانت تعنيه أيضاً الكتابة المقطعية الأولى المسمارية الشكل ، لكن الثورة الكبيرة التي طرأت لاحقاً هو إعتماد صوت الصورة لتشكيلها بحسب الصورة التي تجمع بها وكمثال على ذلك فإن أسم حمورابي الذي يعني عظيم هو الإله حمو ، حيث حمو=أسم إله ، رابي = عظيم أو مكثر، كان يكتب مقطعياً بالأصوات حا=سمكة + آم= ثور بري + مو= سنة + را؟ تفسرها جين بوتيرو بكلمة أسس + بي = صاحب الخان ، وبشكل أكثر تبسيطاً فإن شكل السهم ويقرأ تي كان يرمز في الكتابة المقطعية الصوتية إلى معنى آخر هو حياة لأن لفظة تي في السومرية تعني الحياة ، وبنفس السياق كانت تكتب مدينة أوروك / أورمكي= صوتياً آنو كي من المقطعين آنو= بحر أو زرقة + كي= مدينة .

وفي عهد إمبراطورية أكد تم تطوير الكتابة المقطعية وتشكيلها لتتلائم مع النظام اللغوي للكلدان القدماء / الأكديين البابليين وهنا تم إستخدام قاعدة متقدمة أعتمدت عزل الأصوات التي تؤدي بمفردها معنى كلمة أصلية (صحيحة) عن المقاطع الصوتية التي يمكننا أن نسميها حروف العلة ، فصارت الكلمة تشكل من صحيح وعلة أو من صحيحين وبينهما علة وهكذا ، وفي العهد البابلي الآشوري زوق البابليون المهاجرون إلى الشمال في عهد السلالة السرجونية كتابتهم المسمارية البابلية الشمالية بإطالة وزيادة العلامات الأفقية بينما أعتمد البابليون أسلوب الأشرطة الإفريزية ، ويمكننا تشبيه كلتا الطريقتين بما فعله العرب لاحقاً إبان الدولة العباسية حيث أخرجوا من الكوفي المربع المستمد من الخط الكلداني (القلم المشرقي) خطوط الرقعة والنسخ والثلث لكن الكلمات ومعانيها بقيت كما هي .

وفي أوغاريت الفينقية (سلالة عمورية غربية) تطور القلم المسماري البابلي من شكله المقطعي الذي يضم حروفاً محدودة إلى نظام هجائي خالص أساسه القلم المسماري ، وقد طور الفينقيون (عموريون غربيون) والآراميون فيما بعد هذا النوع من أنظمة الكتابة مبتكرين تشكيلاتهم الخاصة منذ القرن الحادي عشر ق.م وسرعان ما تطور في الإقليم البابلي على يد الآراميين الرافديين في القرن الثامن ق.م . وما لبث أن أندمج الآراميون بالبابليين ولغتهم المركبة بلغة أهل بابل الكلدان ، لاسيما وأن اللغتين ترجعان أصلاً للكلدانية الأم ، لغة الرافديين لغة بناة أريدو وكيش ، فأنتشرت الآرامية الرافدية في الشارع الرافدي بشكل محدود حتى أعتمدها رسمياً لدولته الملك سنحاريب عام 711 ق.م كتابة ولغة ، فأزدهرت في العهد البابلي الحديث (الكلداني الإمبراطوري) وبقيت مهيمنة على الثقافة الرافدية والشرق القديم ، ثم ترسخت بعد نهاية الحكم الوطني القديم في وادي الرافدين والعهد الأخميني حيث صارت اللغة الرسمية للعالم القديم كله ، ومع ذلك فقد أستمر نظام الكتابة المسماري في التداول وبخاصة في عاصمة الرافدين بابل ومراكزها العلمية إضافة إلى إستخدامها كلغة طقسية في المعابد تماماً مثلما تستخدم اللاتينية اليوم كلغة طقسية في الكنائس الرومانية الكاثوليكية ، وكان آخر ما وصلنا من نصوص مسمارية هو النص البابلي الفلكي المؤرخ بحدود عام 80 م أي في عهد الإمبراطور الروماني دوميسيان بن فسبسيان 81 - 96 م .

وجدير بالذكر أن أوليات نظام الكتابة الكلداني الحالي المتطور عن القلم الكلداني الهجائي القديم 600 ق.م - Old Chaldean Alphabet / Empire Alphabet - إنما يعود إلى القرن الأول لما قبل الميلاد حيث حكمت الإقليم البابلي مملكة كرخينا / ميشان الكلدانية لغة وقومية ، أما الآرامية الرافدية فقد أستبدلت بعد المسيحية في مطلع القرن الخامس ق.م بلغة كلدان مملكة كرخينا الرافدية التي أزدهرت في العهد المسيحي المبكر بلهجتها الغربية في منطقة أورهاي التي كناها المقدونين أديسا نسبة لعاصمة مقدونيا ، وكذلك بلهجة نصيبين المشرقية وقد عرفت هذه اللغة منذ الجيل الخامس بمصطلح (سورييا) التي ترجمت إلى الكلمة العربية (السريانية) في الحقبة العباسية بحدود القرن التاسع للميلاد ، وإلى هذه الحقائق أشار كل من اللغوي الإيطالي ماريو بيي - Mario Pei - صاحب كتاب (قصة اللغة) ، كما أشار إليها نوح ويبستر - Noah Webster - صاحب معجم ويبستر الشهير قائلاً : بأن اللغة العالمية بمعنى اللغة الأم لجميع اللغات هيّ كلدي - Chaldee / Kaldee - أي اللغة الكلدانية
القديمة لغة الكلدان الأوائل التي أطلق عليهم الكتاب المقدس تسمية كشديم / كلدايي ، وإلى أهل هذه اللغة تنسب مدينة أور التي يسميها الكتاب المقدس على عهد بابن أوراهم / إبراهيم أبو الأنبياء أور الكلدان ، وتقع في قلب مستوطن الكلدان التاريخي الذي يشغل معظم مساحة الإقليم البابلي .

وقد تناول تطور مزيج الكلدانية الآرامية الرافدية العديد من الدارسين ومنهم المطران أوجين منا الكلداني في مجلديه الموسومين المروج النزهية في آداب اللغة الآرامية (باللغة الكلدانية) والأب ألبير أبونا في كتابه المهم المطبوع باللغة العربية والموسوم (آداب اللغة الآرامية) وكذلك المطران طيمثاوس إرميا مقدسي المتوفى عام 1929 م في كتابه الموسوم (قواعد اللغة السريانية ) باللهجة الشرقية / الكلدانية ، كما تناول قواعدها أيضاً المطران أوجين منا الكلداني في مؤلفه الموسوم (الأصول الجلية في نحو اللغة الآرامية) باللغة العربية ، وأيضاً تضمن كتاب الأستاذ سليم مطر الموسوم (الذات الجريحة) دراسة مهمة في علاقة اللغة الكلدانية المعاصرة وتأثيرها في اللغة العربية ، أما الأستاذ الدكتور فاضل عبد الواحد علي فقد أحتوى كتابه الموسوم (من ألواح سومر إلى التوراة) على جداول لغوية أكدت على تداخل لغة أسلاف الكلدان الأوائل باللغتين السومرية والأكدية وأيضاً باللغة العربية القرشية (لغة أهل بكة / مكة) المشتقة عن إختلاط الكلدانية الجزيرية من عهد نبونائيد وخلفائه في تيمو وددانو ويثريبو بالحبشية القديمة والتي يؤكدها المؤرخون العرب كما عند صاحب كتاب الجمهرة والمسعودي في أخبار الزمان .

ويمكننا أن نوجز تطور اللغة الكلدنية القديمة (الرافدية الأولى / الكلدانية الأم) من خلال تطور أنظمة الكتابة (الكلدانية الصورية المبكرة / السومرية / الكلدانية القديمة) عبر التاريخ (أنظر الملاحق) والتي تناولناها في موضوعنا هذا على النحو التالي :

1- في حدود 4100 ق.م أبتكر الكلدان الأوائل مؤسسو حضارة وسط وجنوب العراق من فترة العبيد أولى أشكال الكتابة الصورية وكانت على شكل علامات حسابية وصور تجريدية ورمزية أولية على خرز من الطين المفخور والحصى أطلق عليها العلماء تسمية - Clay -Tokens

2- العصر الشبيه بالكتابي 3500 - 2800 ق.م - Proto-literate - الذي يحتوي على نماذج صورية ومسمارية ويشمل دور أوروك الأخير (الطبقات 5 و 4 أ ، ب ، ج) ، ودور جمدة نصر 3100 - 2900 ق.م - Jemdet Nasr - وعصر فجر السلالات 2900 - 2800 ق.م ويتميز الدور الأول منه أي جمدة نصر بكتابة الكلمة مائلة بزاوية قدرها تسعون درجة بعكس حركة عقرب الساعة ، كما أمتاز هذا العصر أيضاً بإختلاط السومريين الوافدين من الشمال مع الكلدان الأوائل الذين تسميهم المصادر بتسميات مختلفة ، أشهرها تسمية الساميين الإختيارية فيما نسميهم نحن (الكلدان الأوائل) لكونهم سكان مستوطن الكلدان التاريخي داخل حدود العراق الطبيعية والتاريخية ، بينما التسمية السامية ترجعهم إلى أقوام وهمية سكنت في فترات خيالية منطقة الجزيرة التي تسمى الآن بالعربية .

من هذا العصر (الشبيه بالكتابي) جاءتنا نماذج عديدة أشهرها وأقدمها نموذج مدينة كيشوهو نحت في حجر من نوع المايكروليتك ، ونماذج أوروك فترة ما قبل التواجد السومري الطبقة الرابعة ، وفي عصر فجر السلالات تطورت الصورة إلى مقاطع رمزية تشبه المسامير يعبر كل رمز عن شيء مادي محدد وصار الطين سواء المجفف منه أو المفخور المادة الحاملة لهذا النمط من الكتابة التي طورها السومريون مادة ووسيلة ، وفي هذا العصر أيضاً صعد نجم السومريين وهيمنت لغتهم الإيمي سال - Eme-sal - على نظام الكتابة مع تطبعها بالجذور الرافدية القديمة لأسلاف الكلدان أساتذة حضارة العبيد .

3- في عصر فجر السلالات أو عصر دويلات المدن 2800 - 2350 ق.م ، الذي يطلق العالم الألماني أنطوان مورتكات - Anton Moortgat - على نصفه الثاني تسمية عصر ميسالم (ملك كيش الكلدي العظيم) الذي ينتمي عرقياً للكلدان الأوائل ، تم تحويل الكتابة من دلالاتها الصورية القديمة إلى الدلالات الصوتية وأدخلت عليها حروف الجر وتم التمييز بين مقاطع العلة والصحيحة ، مثلما أستخدمت المقاطع الدلالية في أول وآخر بعضالكلمات ، وكان من بين تلك المقاطع ما يرجع منها لغوياً إلى عصر الكلدان الأوائل كالمقطع الصوتي (كشتا أو كش) وفي الكلدانية (قشتا) أي خشبة أو الخشب إجمالاً ، والمقطع (شم) دلالة على نبات زكي الرائحة وعلى العطور إجمالاً . الإبتكار الآخر كان في إستبدال رأس القصبة المثلث الرفيع بمثلث غليظ لازم الكتابة المسمارية حتى إندثارها أواخر القرن الأول للميلاد ، كما تم في زمن الملك إين شاكوش أنا بحدود 2400 ق.م ترتيب الكتابة المقطعية بحسب ترتيبها الصوتي ، وقد كانت العلامات المستخدمة في كتابات بعض المدن تقرب من ألف علامة وإذا ما قمنا بجمع كافة العلامات في مطلع هذه الفترة لرأيناها بحدود ألفي علامة ، لكنها أختصرت في الفترة ما بين ميسالم وإين شاكوش أنا إلى ثمانمائة علامة .

4- في مطلع العصر البابلي ، أندثرت اللغة السومرية الإيمي سال وأستبدلت بما يتعارف عليه العلماء مجازاً باللغة الأكدية وهي لغة الرافديين الوسطجنوبيين الأوائل / الكلدان الأوائل، وقد تم اختصار العلامات إلى 500 علامة ، كما أدخل البابليون والآشوريون (تسميتان إقليميتان) على قلمهما البابلي المستخدم في كلا الإقليمين بعض التزويقات في طريقة رسم  العلامات المسمارية ، وقد حدثت هذه النقلة النوعية بإنسيابية تبعث على الدهشة عند الكثيرين، لكنها من وجهة نظرنا جاءت متوازنة مع السياق التاريخي لتطور الكتابة التي بدأت بجذور عبيدية بمعنى بإبتكار من لدن الكلدان الأوائل الوسط جنوبيين لتنتهي إليهم بعدما منحتها العبقرية السومرية إضافات رائعة .

5- في ذلك الوقت أي مع مرحلة الإنتقال من الطبيعة الصوتية للعلامة المسمارية إلى الشكل الحروفي وبشكل أدق التشكيل الهجائي نشأت عدد من الخطوط المسمارية ، كما في محاولة مدينة أوغاريت العمورية الفينقية بحدود 1800 ق.م التي تسبق بما يزيد على ألف وثلاثمائة عام نظام الحروف العيلامية المسمارية الذي تم إبتكاره بحدود 550 ق.م ، وعلى كل فقد أستمدت كلتا التجربتين مادتهما الأساسية من الكتابة المسمارية الرافدية ذات الأصول الوسط جنوبية للكلدان الأوائل ، ومع أن القلم العيلامي المسماري كان يتصف بالديناميكية لكن وقوع عيلام تحت التأثير الثقافي الرافدي وسطوة الحرف الهجائي الإمبراطوري (الكلدي) قلص كثيراً من إمكانات تطور قلمها وبالتالي إندثاره في زمن قصير ، أما الكتابة المسمارية الأوغاريتية فقد قدر لها البقاء لفترة أطول وبخاصة بعد إنفتاحها على مدن الساحل السوري المجاورة فنشأت الحروف الهجائية الفينيقية بتأثيرات مزدوجة ظاهرياً ، بمعنى تأثيرات رئيسة رافدية (أوغاريتية) وتأثيرات هامشية مصرية (تمتد جذورها إلى سلالة مانسو الأكدية بحسب وادل) وبمعنى آخر أن كلا المصدرين ينتهيان بطريقة أو بأخرى إلى الكتابة العبيدية التي أبتكرها الكلدان الأوائل .

6- في أواخر القرن الحادي عشر أبتكر الفينيقيون (عموريو الساحل السوري / الفينقيون) قلمهم الخاص الذي أقتبسه الآراميون الرافديون في زنجرلي - Zinjirli - عاصمة مملكة سمعال / يعدي فحسنوه بعضالشيء إلى ما يعرف اليوم بقلم الآرامية الرسمية بحدود 800 ق.م ، وهي نوع من الآرامية المبسطة التي تشبه إلى حد ما اللهجة الآرامية التي وصلتنا منها نماذج مكتوبة أبرزها (شريعة بر ركوب) - Bir-Rakib - ثم شهد قلم الآرامية الرسمية تطويره اللاحق والأخير بحدود 700 - 600 ق.م والذي تمثله النماذج المكتشفة في حترا / الحضر خير تمثيل .

7- الكلدانية الحديثة (السورث / سودايا) وهيّ اللغة التي أطلقت عليها المصادر العربية تسمية (السريانية) ، يعود إبتكار قلم الكلدانية الحديثة المختلف كلياً عن القلم الآرامي من ناحية الشكل إلى مطلع القرن السادس ق.م أي بحدود 600 ق.م ، وتتمثل أقدم الكتابات الكلدانية في البلاطات التي أكتشفها السير ليونارد وولي في معبد إيه نون ماخ -- E-Nun Makh - شمال شرق الزقورة في أور الكلدان من عهد الملك نبوخذنصر الثاني 604 - 562 ق.م ، والتي كانت تتألف من عشرين حرفاً هجائياً (ينقص هذا النص القصير حرفين لتكمل حروف الألف باء الكلداني المعروف إختصاراً بعبارة (ألب بيث / ألب تاو) ، وقد سعى وولي دون جدوى لإستكمال الحرفين الأخيرين من خلال التنقيب في معبد الميناء الذي بناه نبوخذنصر الثاني في مدينة أور .

مع ذلك تعتبر هذه الحروف أقدم الأشكال المعروفة للحرف الكلداني المشرقي الأسطرنجيلي الذي تطور في القرن الأول للميلاد أي فترة حكم المملكة الكلدانية الشهيرة ميشان / كرخينا التي أسسها يوسب بر سكد أودو ناق عام 127 ق.م فشملت كل الإقليم البابلي وكانت عاصمتها إلكساندريا-أنطاكيا / مدينة العمارة الحالية وقد تمكن هذا القلم الرافدي الذي تناوله العديد من الباحثين أمثال وولي وألبرايت و د. حياة إبراهيم وجواد علي من التأثير على قلم حيرتا / الحيرة والإنتشار شمالاً حتى ضواحي حترا التي كانت تعتمد القلم الآرامي المعدل ومنها إلى نصيبين وماردين وآمد / ديار بكر وغيرها من المدن المسيحية في الأجيال الأولى لإزدهار المسيحية .

ولعل التداخل الحروفي ما بين القلمين الكلداني الإمبراطوري والآرامي المعدل الذي طغى على كتابات فترة أمرئ القيس بن عمرو ملك حيرتا أبلغ دليل على شيوع القلم الكداني ، وإلى هذا القلم الكلداني العتيق تعود النصوص المتبقية التي وصلتنا من ميشان بحدود القرن الأول للميلاد ، ولا سيما كتابات الشواهد التي لا تؤهلنا لمعرفة إمكاناتها الأدبية ولكنها تعطينا تصوراً كاملاً عنها كخط محسن عن خط بلاطات نبوخذنصر الثاني أو الخط الكلداني الإمبراطوري .

وقد تطور هذا القلم بلهجته الرافدية فيما بعد في منطقتي أورهاي (كاليرهوي / الينبوع الحسن) وبالعربية الرها ونصيبين ، حيث إنقسم هذا القلم بفعل الجدالات العقائدية المسيحية في القرن الخامس للميلاد إلى ما يعرف اليوم في البلدان الناطقة بالعربية بالسريانية الشرقية والغربية ، ونتج عن إنقسام الجيل الخامس إختلافات لفظية وكتابية واضحة ، ولدينا اليوم ثلاثة أشكال من الخطوط هي الاسطرنجيلي (سطر إنجيلي) الذي يرجع إلى قلم بلاطات نبوخذ نصر الثاني والقلم المشرقي الكلداني (مدنحايا) أي قلم شرق الفرات أو كما يسميه البعض قلم السريان المشارقة / الكلدان ، والقلم السرياني الغربي (معروايا) أي قلم غرب الفرات .

ويرى الأب ستاركي كما أورد الأب ألبير ابونا في تحفته المعروفة بآداب اللغة الآرامية :

بأن اللغة العربية مشتقة من الآرامية ويقصد بها (السريانية الشرقية / الكلدانية) ، والحقيقة أن ما تعرف اليوم مجازاً باللغة السريانية إنما تعود إلى إبتكارات المدارس اللغوية الكلدانية الأربعة الشهيرة من عهد الملكين سلوقس الأول نيكاتور 311 - 281 ق.م - Seleucus I Nicator - وأنطيوخيوس الأول سوتير 281 - 261 ق.م - Antiochus I Soter - ، إذ عملت هذه المدارس التي تعود إلى أسر الكتبة الكلدان (إيكور ذاكر) و(سين ليقي أونيني) و(أخوتو) و(خونزو) إلى إشاعة نمط من الكتابات المزدوجة من الكلدانية البابلية العتيقة (المسمارية) والكلدانية الهجائية (ألب بيث) المستلهمة من النظام المتبع في الكتابة الآرامية الرسمية مع إختلافها البين والمتميز عن القلم الآرامي ، بمعنى أنها كتابة كلدانية بابلية خالصة أبتكرت في عهد السلالة الإمبراطورية وبقي إنتشارها في عهود ما قبل المسيحية محدداً بالإقليم البابلي حتى مطلع عهد مملكة ميشان الكلدانية ، حيث طور نظام الكتابة هذا إلى الخط الكلداني المستعمل اليوم من قبل أتباع الكنائس الرافدية / السريان المشارقة والسريان الرافديين الكاثوليك بلهجة أهل الرافدين الكلدان الذين تخلوا عن النسطرة وعادوا إلى حضن الكنيسة الجامعة .

وهكذا يتبين بأن قلم اللغة الكلدانية الأم الذي نشأ في أريدو وكيش فأثر وتأثر خلال ما يزيد على ثلاثة آلاف وسبعمائة عام على شعوب ومناطق مختلفة ، قد عاد إلى مسقط رأسه الرافدي بحلته الألف بائية المختلفة كلياً عن الآرامية الرسمية ، إذ أبتكر بشكله الحديث (ألب بيث الإمبراطورية) في عهد الملك الشمس نبوخذنصر الثاني ، ليمر بعدئذ بمراحل تطورية محلية جعلته يتبوأ موقع الصدارة على طول وادي الرافدين وعرضه ، حتى تم تحجيمه في القرن التاسع الميلادي أثر منعه في عهد الخليفة الأموي عبد الملك بن مروان 685 - 705 م Abd al-Malik ibn Marwan- - لغرض نشر اللغة العربية في البلدان غير الناطقة بها كالعراق ومصر وبلاد الشام فأنحصر إستخدامه في الأديرة والكنائس ، لكن أجدادنا لم يتخلوا للحظة عن إستخدامه ، وهكذا عادوا إلى إستعماله ثانية وبشكل واسع في الحياة الثقافية منذ القرن السابع عشر للميلاد ، وبدأت صحفنا ومواقعنا الإلكترونية ترفد العالم كله بلغتنا وقلمنا الرافدي الكلداني الذي يرجع في خطه البياني إلى عهد الكتابة الصورية المجردة في الإقليم البابلي الكيشي - Kish - القديمة بحدود 4100 ق.م .

القلم الآرامي والكلداني والعربي / انظر الملاحق في آخر الكتاب

الإتجاهات في الفكر العراقي المحلي

مفهوم الشرق والغرب في اللغة الدارجة

أنتشرت منذ القدم تسميات عديدة في بلاد وادي الرافدين يخص بعضها دولاً أستمدت تسمياتها من عواصم حكمها كالأكدية والبابلية والآشورية أو من دويلات المدن التي كانت مركز إدارتها او من الشعوب التي أستوطنت ما بين النهرين منذ القدم ، كما حملت بعض المدن أسماء تسميات مدن قديمة مندثرة ، ولذلك صرنا نرى أن مواقع عديدة أستخدمت ذات التسمية القديمة أو صفاتها وعلى سبيل المثال فإن دور شروكين / خورسباد التي بناها سرجون الثاني قد حملت نفس التسمية التي أطلقها شروكين / سرجون الكبير على القسم الإداري من مدينته التي أشتهرت بأسم أكد ، ووفق هذا السياق فإن نينوى العاصمة الأخيرة للآشوريين قد إستعارت أسمها كما هو مرجح من مدينة نينوى أو نينا الشمرية في الإقليم البابلي / لجش في عهد سلالة أور الثالثة ، ونينا أو ننوى هي الإلهة السمكة ومعروف أن نينوى الجنوبية أشتهرت بالأسماك في حين تندر الأسماك في أطباق الشماليين ، أما بابل التي تشتهر بنواحيها القديمة ومنها كيش فتوصف بأرضمنشأ الحياة وهي تتشابه في هذه الصفة مع مدينة أريدو ، علماً أن كلتيهما تعدان من أولى مدن ما قبل وبعد الطوفان !!

وقد حمل الخليج الذي كان يمتد إلى أريدو تسمية (بحر الشرق) وأيضاً تسمية بحر الكلدان (تام تي شا مات كلدي) ، وإذ لم تكن تسمية بحر الكلدان مستغربة من قبل الباحثين وأساتذة التاريخ القديم بسبب التواجد الكلداني القديم في المنطقة ، فإن أطلاق تسمية بحر الشرق على موقع جنوبي قد يبدو غريباً للوهلة الأولى ، لكن فهم التصور الشعبي لمفهوم الإتجاه عند العراقيين سرعان ما يبدد إستغرابنا الأولي هذا ، ذلك أن من الأمور التي تميز بها العراقيون منذ العصور القديمة هي إستخداماتهم (المجازية لمفهوم الشمال والجنوب) وهذه المفاهيم أشترك بها البابليون القدامى مع البغداديين المعاصرين ، فكما يعرف الجميع تعد بغداد مركز العراق المعاصر مثلما كانت بابل تعتبر مركز العالم القديم .

ووفقاً لمركزيتها التاريخية تلك كانت الإتجاهات تتحدد ، فكل ما هو شمال بابل يعتبر شمالاً وكل ما هو جنوب بابل يعد جنوباً ، لكن العراقيين لم يستخدموا في حياتهم اليومية مفاهيم الإتجاهات هذه (ولاسيما عند العامة) بصورة صحيحة مع أنها تتعارضمع معارفهم العلمية، وكدليل على ذلك يطلق البغادة على أبواب بغداد الشهيرة الأربعة إبان العهد العثماني الأسماء التالية ، وهيّ : الباب الشمالي أو الباب المعظم ، الباب الجنوبي أو الباب المظلم أو باب كلواذى الشهير بأسم الباب الشرقي ، والباب الوسطاني أو الباب الأبيض وهو الواقع في جهة الشرق ، وأخيراً الباب الغربي أو باب الجسر الذي كان يواجه النهر ، وما يهمنا هنا لتأكيد ما نذهب إليه هو تسمية البغادة للباب الجنوبي بأسم الباب الشرقي .

ويسمي البغادة ريح الشمال الباردة (الهوى الغربي) ويطلقون على ريح الجنوب الحارة تسمية (الهوى الشرجي بمعنى الشرقي ، أي قلب القاف إلى جيم) ، مع معرفتهم التامة بأن الهوى الغربي مصدره الشمال وأن الهوى الشرجي بمعنى الشرقي مصدره الجنوب . كما يطلق العامة من أهل بغداد على سكان الجنوب تسمية (شركاوي أي شرقاوي) ، لأن مفهوم الشروكي أو الشركاوي عند العامة من البغداديين يعني الجنوبي ، لذلك من الصعب عند قراءة بعض النصوص القديمة معرفة الجهة المقصود بها في النص المكتوب إلا إذا ما أقترنت بمدينة أو منطقة مشهورة وما إلى ذلك من شواخص ودلالات موقعية ، ولهذا نجد أن كتبة العهد القديم (الذين تطبعوا بالثقافة البابلية والمفاهيم المحلية للعراقيين القدماء) قد أستخدموا المفهوم العراقي المحلي لمفهوم الجنوب في كتاباتهم ، كما في الإصحاح الثاني من سفر التكوين حيث استخدم الكتابيّون مفردة الشرق عند تناولهم لموضوع (جنة عدن) حيث يرد بالشكل التالي : وغرس الرب الإله جنة في عدن شرقاً ، وأسكن هناك آدم الذي جبله .. تكوين 2 : 8 ، وتشير الدراسات الميدانية الحديثة بأن مستوطن الكلدان التاريخي في جنوب العراق والذي كان يدعى أيضاً بالقطر البحري هو الموقع الأقرب للتصور العلمي لأن يكون موقع جنة عدن التي جاء ذكرها في العهد القديم ، ومما ساعد على ترسيخ هذا الرأي المعلومات الجيوفيزيائية التي حصل عليها العلماء الجيولوجيون مؤخراً حيث أثبتت المسوحات الفضائية لجنوب العراق بأن أنهار الجنة الأربعة المقصودة في سفر التكوين والتي تتألف إضافة إلى دجلة والفرات من نهرالكارون (فيشون) ونهر حفر الباطن أو كما يسمى بوادي بطن الرمة (جيحون) ، وهو الوادي الذي يحيط بدويلة الكويت من الغرب والذي بدأ ماؤه بالجفاف في حدود القرن الثامن للميلاد إنما يكمل التصور التوراتي لموقع
الجنة.

غير متصل موفق هرمز يوحنا

  • مراسل عنكاوا كوم
  • عضو فعال جدا
  • **
  • مشاركة: 369
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخوة المتحاورون الكرام :
أودّ في البدا ان اشكر كل فرد منكم على مداخلته ،، هذا الموضوع لم ينشر على الرئيسية لانه يتناول موضوع التسمية وهكذا مواضيع لا توضع في الواجهة ولكنه حقق نسبة مشاهدة قاربت الألف قارئ وقد تتجاوز وكما ان المداخلات تجاوزت الثلاثين مداخلة ،،، وهنا لا اريد الإطالة بل التوضيح فقط للأخ حنا شمعون والسيد اوشانا ولكل من يتفق معهما : يا اخوان ان اسم جدي هو يوحنا وليس لدي اي مانع من ان أضع صورة من هويتي الشخصية ليتأكد منها كل مشكك ،، ولما لا يكون اسم جدي يوحنا بينما اسم السيد حنا شمعون هو ( حنا وليس خنا ) عجيب ،،، هل تعتقد يا سيد حنا اننا نسمي التفاح حبوشا وليس خبوشا ونسمي الخوخ حوحي وليس خوخي ،،، عزيزي اننا نتكلم اللغة الكلدانية الأصيلة والتي تحتوي على حروف ( تركيخ ) فالحاء تصبح خاء في بعض الكلمات بوضع نقطة فوق الحرف كما تصبح الباءُ واو بوضع نقطة تحتها ،،، فكذلك اسم جدي هو يوحنا وبإمكانك ان تجعله يوحنا ان وضعت نقطة فوق حرف الحاء في اسمه ولكن هذا يسمى تزويرا .... ولك الامر ان أردت التزوير في الأصل لتجعله مناسبا لما تدعي يا سيدي الكريم ،،،

غير متصل ramzi baho

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 73
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي موفق المحترم
السؤال الذي سألته أنتَ هو عن مانكيش وقد جاءت الأجابة من الأخوان
وأنا اقول لك بأن مانكيش كانت آشورية وستبقى كذلك حتى لو احتلها
الأكراد وتغيّر اسمها الى اسم كردستاني
نحن بجواركم ومنكم, ونعرف القصة جيدا, وتعال عندنا حتى تفهم اكثر
رد اخ حنا شمعون صحيح وشكرا له اولا وآخراً
والجواب لك هو
نعم مانكيش آشورية الى ابد الآبدين


غير متصل oshana47

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1118
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد كلدانايا
بمقالات صادرة من ماسونية وحاقدين على الاشورية لأ تتوقع يوما أن يهز لي كياني أو مفاهيمي التي تعتبرها خاطئة وهي في قمة الاستقامة ، عرضت لكم عبارة تاريخية كتبت من قبل احد الدكاترة المنتمين الي مذهبكم الكنسي لكنيسة بابل على الكلديين ، وكان المفروض بكم الاجابة عليها لنتخلص من هذه الاخطاء التاريخية ونعتزم الاعتراف بالحقيقة الكلدية لتواجدها على ارضنا وبين قومنا ، لكن نقلك هذا المقالة المطولة المملة لا نرجوا منها أي فائدة لا حاليا ولا مستقبلآ لاني قرأت العشرات مثلها ، كما وصفتك بعديم الفهم والادراك مع بقية كتابكم انت تظهرها علنا لنا ، يا سيد كلدنايا لا يوجد قوم قديم يسمى كلديين اوائل أو قدماء كما تذكر في نقلك هذه المقالة ، المقصود بهم ( كلديين اوائل ) هم فئة من البشر من مختلف الاقوام الساكنة في بلاد سومر واكاد وبابل وعلى مر الازمنة ، عملوا في مجالات علمية بمختلف فروعه وكان يطلق عليهم باللغة الاشورية واللهجة الاكادية البابلية بالكلد أي علم لمهنتهم وكلداييه أي علماء لشخصهم العلمية ، وليس لهم صلة بالقوم الذي سكن في بابل الذي وصلها من منطقة جرعاء السعوية / الاحساء الحالية ، سموهم الاشوريين بالكلديين لانهم عندما وصلوا جنوب بلاد بابل في 900 ق.م ، والاشورين حكام بابل الشرعيين هم من اسكنهم مدينة كلدا ( كلدو ) لعدم امتلاكهم نسل لقومهم عندما اسكنوا قسمنا منهم في هذه المدينة وسموهم كلداييه أي علماء وهم بدون تسمية قومية قبلواها وشملت الجميع ولا ايضا امتلكوا اللغة وتكلموا اللغة الاشورية باللهجة الاكادية البابلية ، هذا كل ما قل ودل على الحقيقة .   
السيد موفق
دخلت على الخط لتوضيح نقطة الخلاف لاسمك عندما كان الحوار بيني وبين السيد لوسيان ، نظرا لوصف الاخير السيدان حنا وصنا احتقار لشخصك والحوار مضحك واسلوب طفولي للغاية ، لا اختلف حول لفظ اسم جدك لاني على علم بمجريات كل ما حدث بيننا لغويا ، علما أن اسم خنا يطلق على النساء واسم حنا اصبح شائع بين اسماء الرجال للعلم وكيف اتركها لكم لطفا ، أما أن تسمعنا بوجود لغة الكلدية الاصلية فهو خيال والارجح حلم مخيف في حلاك الظلمة وشكر

غير متصل جورج خوشابا كوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 166
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد عبد قلو
سلام و تحية
لم ارى اي سبب لاقحامك للبطريرك مار دنخا في هذا الموضوع و بدون ادنى مناسبة و باسلوب تهكمي
و تذكر ان التهكم من منزلة اي بطريرك ما هي الا تصغير لمنزلة المتهكم نفسه، لذا لا داعي للنزول لهذا الدرك الاسفل
ثم البطريرك له رايه ولك رايك،،،لم نسمع البطريرك يوما متهكما من راي الاخرين في مسالة دعم ( او رفض) مشروع المحافظة او الحكم الذاتي
ام عن الوحدة و الدعوة لها من لدن سيادة البطريرك مار لويس ساكو روفاىيل
فرايي الشخصي هو كالاتي ( ليس راي الكنيسة بالضرورة) الوحدة مع الاخوان الكلدان فهي واجب و حلم، اما الوحدة تحت كرسي روما ( مع الاحترام الشديد لشخص البابا الحالي و للكاثوليكية كمذهب) فهي نوع من الهيمنة و العولمة الدينية ( ولا علاقة لها بالمبادى المسيحية الا بالاسم فقط) و التي لا اراها بالاولوية الايجابية لكنيسة المشرق في الوقت الحالي
ولكم احترامي
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا
جورج خوشابا كوركيس - سدني استراليا

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد اوشانا 47 المحترم
ردك هو عبارة عن اتهامات باطلة لانها بدون ادلة بحق كاتب عنا ماعاناه في كتابته
اللكلدان منذ بدأ الزمان.. حضرتك لم تناقش ما جاء في المقال بل اتهمتنا بعديمي الفهم
هذا رأيك .
ردك يناقض الحقائق التاريخية حول الامة الكدانية . تحاول ان تصفهم بصفة مهنية وهذا خطأ
جسيم وينافي ما جاء به الكتاب المقدس من ان الكلدان كانت لهم كتابة ولغة وجيوش ومماليك
وهلم جرا .
وردك يتناقض مع كل ما يقولونه المؤرخين من ان الكلدان كانوا امبراطورية عظيمة وهم من اسقط
مع الميديين الامبراطورية الاشورية .
ياسيدي بالمنطق لايجوز ان ينقرض الكلدان ويبقى الاشورين حسب ما قلناه اعلاه . ارض بيت نهرين
عاصرت شعوب وامم كثيرة وجرى فيها تغييرات ديموغرافية اصبحت واقع حال الى يومنا هذا .

افهم ما اقول ان التيارات الاثورية ولاحقا الاشورية عندما ارادت ان تعيد امجاد بلاد اشور لم ترى قاعدة شعبية اشورية
في ما كانت تسمى عاصمة الدولة الاشورية يوما, ارادوا بأحتواء الكلدان والسريان جعل قاعدة مصطنعة لوجودهم
واخترعوا الاكاذيب وضنوا انهم سوف تمرر على الحقائق التاريخية واليوم جميعا ندفع فاتورة هذا التوجه العقيم .

هذه البلاد هي للكلدان والاشوريين والسريان و هذا ما يقره الواقع هم سكانها الاصليون علينا ان نستوعب اختلافاتنا
والا تلاشينا هو محتوم فكروا في وجودنا قبل ان تفكروا في التسميات .

                                               كلدنايا الى الازل

غير متصل حنا شمعون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 761
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد موفق 
سأقدم اثباتي في مقالة منفصلة من ان جدك هو يوخنا وليس يوحنا، فتهياء لقراءة قد لا تعجبنك. العبرة ليست اننا لا نخطاء بل هي في اننا نعترف بأخطائنا . وعدتك في الاعتذار  ان قلت غير الحق لكن الان واثق مما قلته  هو الحقيقة وهي مهمة بالنسبة لي ولكل من يبحث عن هويته القومية. لهذا السبب لن تقراء اعتذاري رغم تصريحك الاخير  الذي لا أحسبه جواباً للسؤال المطروح. كما ان  فرحتك في تعداد القراء هي في غير مكانها لانك مراسل عنكاواكوم ويجب ان لا يكون همك عدد القراء والمشاحنات التي تختلقها بقدر ان تعكس الحقيقة من مدينتك. وان تقف على مسافة واحدة من مختلف الآراء اي عليك ان تكون  نزيهاً وغير منحاز لأي طرف من اطراف النزاع.
 اشكر القراء لمرورههم واعدهم ان  الحقيقة سوف يعرفونها قريباً وامل ان تنشرها غاليتنا عنكاوا كوم عملاً بحرية التعبير .

                                    حنا  

غير متصل samy

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1162
    • مشاهدة الملف الشخصي
في قريتي الكلدانية التي لايتجاوز عدد نسمتها ال 6000 شخص  لدينا مايقارب 123 ((يوحنا)) و لكن لا وجود لشخص واحد اسمه(( يوخنا)) واعتقد ان اللغة الكلدانية لا تستسيغ حرف ال ((خ))قي مقدمة اسم  انسان .
ولدينا ((حنا ))و لم اسمع باسم ((خنا )) و الكثير من الاقوام يصعب عليهم لفض بعض الحروف :