من اجل ماذا عقد المؤتمر الكلداني؟

[lucian]

يقول العلم اذا وجدت اشخاص من مجموعة معينة يمتلكون نفس الموقف ونفس الاسلوب فان هذا يمكن اخذه كظاهرة لطرح تساؤلات حولها

بعد نداء الكنيسة الكلدانية للمهاجرين للعودة الى العراق وجدنا اعتراضات وبالاخص من اللذين كانوا قد شاركوا في المؤتمر الكلداني

والشئ الاخر المشترك بينهم انهم استعملوا اسلوب تهكمي وهذا ما لاحظه اكثر من شخص.

السؤال هو لماذا عقد هكذا مؤتمر ومن اجل ماذا ؟

انا شخصيا كنت من مؤيدي المؤتمر ودافعت عليه قبل انعقاده وقمت بالرد على منتقديه وضرورة منحه فرصة للنجاح

الا انني اليوم مندهش ومتعجب ومستغرب من هذه المواقف.

هل تم عقد المؤتمر لبناء مجتمع قومي كلداني في الخارج اي وحدة قومية بين استراليا وكندا وامريكا واوربا؟

انا ارى بان مصير الوجود المسيحي في العراق مرتبط ببقاء البطريركية الكلدانية في العراق, فاذا غادرها اباءنا الكهنة فلن يبقى فيها ولا مسيحي واحد, في ذلك الوقت فلن يشتري احد اية قومية سواء اشورية او كلدانية او سريانية بفلس.

وفي ذلك الوقت لن يشعر اي شخص بضرورة الكتابة في منتدى حول اي شئ

وفي ذلك الوقت لن يهتم اي شخص لا باللغة ولا بالقومية ولا بائ شئ اخر.

[Michael Cipi]

المؤتمر الكـلـداني عـقـد من أجـل الموجـودين داخـل العـراق وليس من أجـل المهاجـرين

[lucian]

المؤتمر الكـلـداني عـقـد من أجـل الموجـودين داخـل العـراق وليس من أجـل المهاجـرين

اكتب لي شئ من مقرراته لنقوم باعادة دراستها ونقوم بمقارنتها.

[انطوان الصنا]

شكرا اخي العزيز لوسيان المحترم فعلا ملاحظة قيمة وجديرة بالاهتمام حيث ان اغلب منتقدي مناشدة ومبادرة غبطة مار ساكو بخصوص عودة ابناء شعبنا للوطن من المهاجر بشكل تهكمي وساخر هم من اعضاء ما يسمى المؤتمر القومي الكلداني العام في مشيكان الذين يمثلون  ما يسمى الاتحاد العالمي للكتاب والادباء الكلدان ان موقفهم السلبي من مناشدة مار ساكو له عدة اسباب منها عدم تدخل مار ساكو في الشأن السياسي والقومي لشعبنا منذ تسلمه السدة البطريركية لصالحهم حيث قبل استلام مار ساكو رئاسة الكنيسة الكلدانية كان هناك تدخل واضح في الشأن السياسي والقومي لشعبنا لان اهم مشاكل التنظيمات السياسية الكلدانية المتعصبة هي عدم قدرتها على تحقيق اي نجاح جماهيري او ديمقراطي او انتخابي او مكسب حزبي ذو قيمة واهمية في الوطن والمهجر الا بغطاء الكنيسة الكلدانية !! ... 

وثانيا دعوة مار ساكو الى الوحدة بين الكنيستين الكلدانية وكنيسة المشرق الاشورية والعودة الى الينابيع الاولى لكنيسة المشرق الام وغيرها من الاسباب اما بخصوص القرارات والتوصيات الصادرة عن المؤتمر القومي الكلداني العام لا اتوقع ان تكون هناك قرارات وتوصيات مهمة وذو فائدة وقابلة للتطبيق فيما يخص مصلحة شعبنا القومية والوطنية العليا وان هذه القرارات لا تكون افضل من قرارات وتوصيات المؤتمرين السابقين (ساندياكو والسويد) لان القائمين على المؤتمرات الثلاثة كتنظيمات او مؤسسات او افراد ليس لهم امتدادات وجذور ووجود في ارض الوطن بين صفوف ابناء شعبنا !! فكيف لهم ترجمة قراراتهم وتوصياتهم على ارض الواقع ؟ انها قرارات للحفظ والتحنيط على الرفوف والمزايدة الاعلامية التي لا معنى لها ...

ومن يريد ان يخدم شعبنا وقضيته وحقوقه المشروعة في الوطن بصدق وايمان وتضحية من المشاركين في هذه المؤتمرات عليه من الان حزم حقائبه ومغادرة النوم في العسل الى هموم ومعاناة حياة شعبنا في الوطن وخوض غمار المنافسة الديمقراطية الشريفة وهنا يكمن الامتحان والقرار الصعب بل المستحيل ونؤكد للقائمين على هذه المؤتمرات الاستعراضية ان شعبنا الكلداني السرياني الاشوري في الوطن والمهجر مع الوحدة القومية والعمل القومي المشترك والخطاب الموحد والقواسم المشتركة ووحدة الصف وليس التقسيم والتعصب والتمزق والانفراد

(المؤتمر القومي الكلداني العام في مشيكان بين عوامل الضعف واحتمالات الفشل) للاطلاع الرابط ادناه

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=665941.0


                                                                                                 انطوان الصنا

[samy]

عزيزي لوسيان

استنتاجك وبا التالي اتهامك للمؤتمر الكلداني لاصحة له....وانما العكس تماما.

اذ اشار المؤتمر الى ضرورة  ان تقوم الدولة العراقية  من خلال السلطات الحكومية القيام بتوفير مستلزمات توفير الامن ومكافحة الارهاب والخدمات وادامة الدورة الاقتصادية بما يكفل الاستقرار الاجتماعي  و الاقتصادي .وضمان حياة حرة كريمة لابناء شعبنا ويحول لوقف الهجرة التي تستنزف شعبنا.
 و الردود التي اشار لها البعض تناقش النداء ((با الرجوع)) قبل توفير هذه المستلزمات.التي ستقلص هذه الهجرة وتشجع الراغبين با(( الرجوع)) لتنفيذ رغباتهم.

[lucian]

شكرا اخي العزيز لوسيان المحترم فعلا ملاحظة قيمة وجديرة بالاهتمام حيث ان اغلب منتقدي مناشدة ومبادرة غبطة مار ساكو بخصوص عودة ابناء شعبنا للوطن من المهاجر بشكل تهكمي وساخر هم من اعضاء ما يسمى المؤتمر القومي الكلداني العام في مشيكان الذين يمثلون  ما يسمى الاتحاد العالمي للكتاب والادباء الكلدان ان موقفهم السلبي من مناشدة مار ساكو له عدة اسباب منها عدم تدخل مار ساكو في الشأن السياسي والقومي لشعبنا منذ تسلمه السدة البطريركية


                                                                                                 انطوان الصنا

في البداية اقول ان اي حزب او مؤتمر لا يمثل سوى نفسه. يعني بشان تدخل الكنيسة في السياسة وتسيس القومية من قبل الكنيسة لا يستطيع مجموعة من الكلدان فرضه على مئات الالاف من الكلدان. انا شخص ارفض هكذا تسيس من قبل الكنيسة , ولن اقبل لاي شخص ان يفرضه علي وعلى الاخرين.

تسيس القومية من قبل الكنيسة سيضعف من مواقفها لان الكنيسة تطالب الكورد والعرب بعدم تسيس قومياتهم واللاتجاء الى الاعتماد على المواطنة.

والنقطة الاخرى انا ارى ان هناك قوميين كورد وقوميين عرب ينزعجون من التسميات الاشورية والكلدانية والسرياينة. نحن لدينا مسيحين يعيشون في وسط وجنوب العراق. تسيس القومية من قبل الكنيسة سيجعل العرب يشعرون وكأننا نقول لهم نحن الاصل ونطالب بطردهم من العراق وهذا سيكون خطير للمسيحين. هؤلاء في المؤتمر الكلداني اذا قاموا بالذهاب الى البصرة وعقدوا مؤتمراتهم هناك ستجد كيف سيعيدون صياغة ما يكتبونه. يعني هم لا ينظرون الى مطالباتهم ولا يعتبرونها خطيرة على من بقي في العراق وهم لا يريدون قولها في العراق بانفسهم ولكن مع هذا يوصوفون النداء بالعودة بالخطير...

ومن يريد ان يخدم شعبنا وقضيته وحقوقه المشروعة في الوطن بصدق وايمان وتضحية من المشاركين في هذه المؤتمرات عليه من الان حزم حقائبه ومغادرة النوم في العسل الى هموم ومعاناة حياة شعبنا في الوطن وخوض غمار المنافسة الديمقراطية الشريفة وهنا يكمن الامتحان والقرار الصعب بل المستحيل ونؤكد للقائمين على هذه المؤتمرات الاستعراضية ان شعبنا الكلداني السرياني الاشوري في الوطن والمهجر مع الوحدة القومية والعمل القومي المشترك والخطاب الموحد والقواسم المشتركة ووحدة الصف وليس التقسيم والتعصب والتمزق والانفراد




                                                                                                 انطوان الصنا

انا اتفق كليا مع قولك بان من يريد ان يخدم شعبنا وقضيته وحقوقه المشروعة في الوطن عليه ان يذهب الى العراق. وقول البعض انهم يريدون النضال في الخارج. فانا اقول ماذا فعلوا ؟ هل قاموا بتظاهرات ومسيرات ؟ اين هي الافعال؟

[lucian]

عزيزي لوسيان

استنتاجك وبا التالي اتهامك للمؤتمر الكلداني لاصحة له....وانما العكس تماما.

اذ اشار المؤتمر الى ضرورة  ان تقوم الدولة العراقية  من خلال السلطات الحكومية القيام بتوفير مستلزمات توفير الامن ومكافحة الارهاب والخدمات وادامة الدورة الاقتصادية بما يكفل الاستقرار الاجتماعي  و الاقتصادي .وضمان حياة حرة كريمة لابناء شعبنا ويحول لوقف الهجرة التي تستنزف شعبنا.
 و الردود التي اشار لها البعض تناقش النداء ((با الرجوع)) قبل توفير هذه المستلزمات.التي ستقلص هذه الهجرة وتشجع الراغبين با(( الرجوع)) لتنفيذ رغباتهم.

انا ساقول شئ واوجهه للجميع: انا تحدثت عن ظاهرة وتساؤلات لغرض مناقشتها وعلى الاخرين تقبل هذه التساؤلات مثلما انا ساتقبل الاعتراضات.

مداخلتك لا باس انا ساتقبلها ولكن سؤالي هو : من عليه توفير المستلزمات؟

اكثرية الاعتراضات التي قراتها على النداء تطالب ان تقوم البطريركية بتوفيرها بنفسها دون ان يشعر اي شخص اخر بالاشتراك فيها.

هناك من تعود في الخارج بان يحصل عل كل شئ على الحاضر بدون ان يتعب وبدون ان يفعل بنفسه اي شئ, وهنا امثلة من مداخلات البعض التي انا اقف امامها مندهش ومتعجب:

- على غبطة البطريرك ان يوفر اولا كذا وكذا.

هذا هو ما تعدودوا عليه بدون ان يشعروا بانهم مطالبين بان يفعلوا هم ايضا , وغبطة البطريرك في كل مرة كان يقول انا لاملك عصا سحرية واليد الواحدة لا تصفق. وفي كل مرة كان يطالب بان يشترك الكل والجميع في تغيير الوضع كان هناك البعض من يزعل ويعتبر تصريحاته خطيرة.

- على الاباء الكهنة ان يتحدثوا مع فلان ومن ثم ان يطلبوا من تلك الحكومات كاذ وكذا.

لا باس ولكن نحن كشعب ايضا مطالبين بان نطالب ونحتج ونحقق منجزات بانفسنا.

- وهناك من يضع مقترحات متكونة من خمسة نقاط وبعد ان يشرحها كلها يقول "انا وضعت المقترحات امامكم وانتم ان فعلتوها فان..."

هنا لا احد يفهم لماذا يقول انتم وليس انا؟

اذا رغبت ساعطيك امثلة اخرى مع اقتباسات من كتاباتهم

ثم انا طالبت بوضع مقررات المؤتمر لغرض اعادة دراستها ومقارنتها.

[kaldanaia]

السيد لوسيان المحترم ان اتهامك بالتهكم للذين ردوا بكل ادب ومحبة على ندا ء البطريركية
الموقرة لا اساس له ابدا . ثم ما هي غايتك من اثارت لا اعرف ماذا اسميها في البيت
الكلداني الواحد .

عزيزي لوسيان هناك من يتربص ويتحين الفرص لكي يزرع المشاكل والفتن بين
الكنيسة الكلدانية وابناءها. راجع ردود الموضوع بتأني وسوف تتيقن من كلامي

انني عرفتك من ردودك فغيرتك على الكنيسة واضحة ونحن نتشرف بأمثالك .

                                          
                            كلدنايا الى الازل

[lucian]

السيد لوسيان المحترم ان اتهامك بالتهكم للذين ردوا بكل ادب ومحبة على ندا ء البطريركية
الموقرة لا اساس له ابدا . ثم ما هي غايتك من اثارت لا اعرف ماذا اسميها في البيت
الكلداني الواحد .

عزيزي لوسيان هناك من يتربص ويتحين الفرص لكي يزرع المشاكل والفتن بين
الكنيسة الكلدانية وابناءها. راجع ردود الموضوع بتأني وسوف تتيقن من كلامي

انني عرفتك من ردودك فغيرتك على الكنيسة واضحة ونحن نتشرف بأمثالك .

                                          
                            كلدنايا الى الازل

انا ارى ان على الجميع الابتعاد عن هذه الكلمات المضحكة مثل "زرع الفتن". هذه الكلمات يستعملها القوميين العرب ويقصدون بها التالي "نحن لا نملك ارادة ونحن اشخاص طفوليين حمقى غير ناضجين بامكان اي شخص ان يزرع فتنة بيننا ويخربنا"

انا ارفض ان يستعملها اشخاص بشكل يشملني لان ليس هناك شخص قادر على تسيري كما يحلو له ويزرع بيني وبين غيري ما تسمى "بالفتن", انا شخص قادر على اخذ قراري بنفسي

انا انتقدت اطراف اخرى بشكل لاذع وقلت لهم بان من حق كل شخص بان يعبر عن انتماءاته بنفسه ومن ضمنهم الكلدان.

وانا كما قلت مندهش ومتعجب بان اكثرية من عارض النداء بهذه السرعة وطالب الاخرين بان يعارض ايضا ويصفها بالخطيرة وصفات اخرى كانوا اعضاء من المؤتمر الكلداني ولهذا انا كتبت تساؤلات. وانا لست الوحيد اللذي اخذ انطباع بانها تحمل طابع تهكمي.

لا تخاف من طرح تساؤلات

[عبدالاحـد قلو]

الاخ لوسيان
انظر الى جواب الغبطة على سؤال مجلة سورايا الحديثة التأسيس:
* مـــا طبيعـــة علاقـــة الكنيســـة باحـــزاب شـــعبنا؟ وكيـــف يمكـــن تعزيـــز التاحـــم بينهمـــا للتعبيـــر عـــن آمـــال وطموحـــات المكـــون
المســـيحي؟

 ـ الأحـــزاب تســـعى لجـــر الكنيســـة إلـــى جانبهـــا ألتي تشـــعر بالضعـــف وهـــذا حصـــل فـــي الســـابق ولكـــن هـــذا لـــن يحصـــل الآن.. نحـــن لا نســـيس الديـــن ولا نقبـــل بتدييـــن السياســـة، ولكـــن لدينـــا موقـــف مـــن السياســـة وهـــذا مختلـــف. مـــن الممكـــن توجيـــه أحزابنـــا السياســـية لتوحيـــد موقفهـــا وخطابهـــا!! انتهى الاقتباس

غبطة البطريرك بمثابة الاب فعندما يرى ابنه مريضا ضعيفا عليه ان يحميه ويسانده  ليتجاوز  اسباب مرضه او ضعفه.!!

لذلك نراه مع الاقوياء من مستغلي شعبنا الكلداني..!!
فهل يريدنا ان نرجع لنكون من ضمن الضعفاء خاضعين لأجندات غيرنا؟؟

تحياتي للجميع






 

[samy]

العزيز لوسيان
 اتفق معك كليا بان مطالبة البطريرك فقط امر مضحك انها مسوؤليتنا جميعا.فردا ....فردا
اضافة لكل تنظيماتنا السياسية و القومية و الكنسية على صعيد العراق و الاقليم والمطالبة لايمكن تنفيذها اللا من خلال السلطات التي تمتلك الادوات لتحقيق ذلك ان نظام المحاصصة وطائفية الدولة تقف عائقا امام ذلك.
 لذا فا المطالبة بنظام ديمقراطي ((حقيقي)) يستند على اساس المواطنة و المجتمع المدني واستقلال القضاء وتغيير الفقرات الدستورية الطائفيةو التي تميز بين المواطنين على اساس الدين لاعتبار الدين الاسلامي المصدر الرئيسي للتشريع و اللذي تصدى له المرحوم ((حكمت حكيم))حين كان عضوا في لجنة صياغة الدستور...كل هذه النقاط وغيرها هي(( جذر)) الازمة العراقية التي يعاني منها شعبنا في الوطن.

[lucian]

لذلك نراه مع الاقوياء من مستغلي شعبنا الكلداني..!!



 

انت مرة اخرى تكتب اشياء انا لا افهمها واجدها فقط في خطابات القوميين العرب.

لماذا تعتقد بان هناك شخص قادر على استغلالي؟ هل تعتبرنا اشخاص مزعطة لا راي لنا ولا يمكننا ان نتخذ قرار بانفسنا؟

وكيف عرفت بانه لن يقدم دعم لمؤتمر كلداني اذا تم عقده في العراق؟

اما قضية عدم ادخال الدين في السياسة فهذا يقوله وجها لوجه للمالكي ولمحافظ الموصل وغيرهم وذلك حتى يوفر للاخرين فرصة اعتبارهم مواطنين متساويين.

كيف برايك ان يقول لهم لا تدخلوا الدين في السياسة في الوقت اللذي هو سيدخل الدين في السياسة؟

الا تشعر بانك تهمل كل هذه التساؤلات وتكتب فقط ما يعجبك بشكل انتقائي؟

[kaldanaia]

السيد لوسيان المحترم .

................وانا كما قلت مندهش ومتعجب بان اكثرية من عارض النداء بهذه السرعة وطالب الاخرين بان يعارض ايضا ويصفها بالخطيرة وصفات اخرى كانوا اعضاء من المؤتمر الكلداني............

لم يعارض احد نداء البطريركية بل جرى نقاشه في ردود  ودية اثنت عليها البطريركية وكما قلت ......لا تخاف من طرح تساؤلات.........

هناك من يزرع الفتن وهذا ليس حصرا بالقوميين العرب . هنا وفي هذا المنبر الكثيروين سلوكهم اصبح ( عدو عدوي صديقي)  للاسف
الشديد .
ليس لديك اي مبرر في اتهام المؤتمر لا ادري لماذا اقحمته . عنوان مقالك لم يكن موفق ببساطة لان المؤتمر لم ولن يدعوا ابناء شعبنا
للهجرة ابدا بالتالي هذا اتهام باطل .

[lucian]

هناك من يزرع الفتن وهذا ليس حصرا بالقوميين العرب . هنا وفي هذا المنبر الكثيروين سلوكهم اصبح ( عدو عدوي صديقي)  للاسف
الشديد .
ليس لديك اي مبرر في اتهام المؤتمر لا ادري لماذا اقحمته . عنوان مقالك لم يكن موفق ببساطة لان المؤتمر لم ولن يدعوا ابناء شعبنا
للهجرة ابدا بالتالي هذا اتهام باطل .

انا اعترضت على كلمة "زرع الفتن" نفسها لانها مضحكة وتستطيع اعادة قراءة انتقادي.

نقاش النداء كان من المفترض ان يكون كالتالي:

اولا قبوله بمعنى اننا نعتبر انفسنا مواطنين عراقيين ولنا الحق في العيش في العراق

ثانيا توجيه الانتقادات الى الحكومة العراقية والاحزاب العراقية بان نداء الكنيسة نحن ندعمه بقوة ولكن الحكومة العراقية والاحزاب العراقية عليها ان تقوم بتوفير اسلوب تربوي جديد ونشر وعي بقبول الاخر وتوفير الامان.

وليس توجيه انتقاد الى نداء الكنيسة الكلدانية.

توجيه الانتقادات لم يتم توجيهها الى الطرف اللذي ينبغي توجيهها اليه.

ولهذا انا بنفسي لم افهم من الانتقادات ولا حرف واحد ولا زلت مستغرب ومتعجب

[عبدالاحـد قلو]

اخينا لوسيان
انت ايضا انتقائي فلم تشر الى ما قصدته في ردي
وللتوضيح فقد حصل اجتماع بين البطريرك ومجموعة تمثل اتحاد الأحزاب الكلدانية وقبل سفر غبطته الى لبنان مؤخرا، وكأنه لم يكن باجتماع وحتى موقع البطريركية لم يشر اليه، ولو بمختصر ما حصل، بينما يختلف الموقف مع الاخرين.. والحليم تكفيه الاشارة يا عزيزي تك اِت ايزي.. تحياتي

[lucian]

انا ساشرح نقطتي بشكل اعتقد سيفهمها اي شخص

اذا كان هناك من يريد ان يناقش النداء لكونه لا يريد ان يلبيه فانني ساكتبه بالشكل التالي

الى الحكومة العراقية
الى الاحزاب العراقية
الى الشعب العراقي من شماله الى جنوبه

انا ادعم بكل قوة نداء الكنيسة الكلدانية بالرجوع الى العراق فالنداء يدافع عن حقوقي بكوني شخص انتمي الى الارض العراقية ولي حق العيش فيها. ولكن اسباب عدم رجوعي هي ان الحكومة العراقية والاحزاب العراقية ومنظمات العراقية لم تفعل ائ شئ في وضع نظام تربوي جديد ونشر ثقافة ووعي جديد لقبول الاخر من اجل العيش في امان....ولهذا انا اطالب الحكومة العراقية والاحزاب العراقية بان تدعم نداء الكنيسة , وفي حالة عدم المساعدة والدعم فانني ساحتج على طريقة الاحزاب العراقية وساقوم بالاحتجاج عند المجتمع الدولي والاتحاد الاوربي لكوني متمسك بنداء الكنيسة في دفاعها عن حقوقي ...الخ

اما من ناقش النداء الكنيسة لحد الان فكان بالشكل التالي:

نحن نرفض بشدة نداء الكنيسة فنحن مرتاحين في الخارج  ولدينا تلك الحقوق الخ

اي ان من عارض نداء الكنيسة فقد قام بنفي حقوقه بنفسه, وهذا ما يدعوا للتعجب والاستغراب

ولهذا كنت اقول بان الكتابة في هكذا مواضيع تتطلب وجود اشخاص ناضجين وليس الاعتماد على

انا لدي خط اشتراك في الانترنت = انا كاتب

هذا بالرغم من ان رفض النداء لا يمكن تعميمه فكيف يمكن لشخص ان يعرف كيف سيقرر اشخاص اخرين مهاجرين؟

بالاضافة الى ذلك اجد ان رفض النداء هو شئ قام به اشخاص بشكل متقصد وهذا اضعه كتساؤل وليس كاتهام.

[عبدالاحد سليمان بولص]

الأخ لوسيان
الاخوة المتحاورون
انا شخصيا اعزو سبب كثرة المقالات والتعقيبات على دعوة غبطة الباطريرك الى الأمور التالية:
1) ان الموضوع ساخن وله قراء كثيرون وهذه فرصة مناسبة للبعض لجلب اكبر عدد من القراء والتعليقات اي ان الأمر لا يبعد كثيرا عن مزايدة.
2) هناك من شاكس غبطة الباطريرك منذ البداية لأنه رفض الخلط بين واجباته الدينية والأمور السياسية التي هي من اختصاص العلمانيين ولو كانت لأحزابنا واتحاداتنا ومنظماتنا السياسية القوة الذاتية التي تمكنها من تسيير امورها لما طالبت اصلا بدعم الكنيسة.
3) كل بناء سياسي متين يحتاج الى قيادة مقبولة شعبيا تعمل بهدوء وبعيدا عن المزايدات والمصالح الشخصية كما تحتاج الى قاعدة جماهيرية مستعدة للبذل والعطاء ايمانا بقضيتها وخلاف ذلك تبقى فاشلة مهما عقدت من مؤتمرات او اجتماعات وان حلف الحاضرون على الكتاب المقدس كما حصل في واحد منها.
تحياتي للجميع

[اخيقر يوخنا]

رابي لوسيان
شلاما دمارن

شخصيا اعتقد ان نداء غبطته هو صرخة في برية ضمائرنا ونفوسنا وكل ما يتعلق بوجودنا كشعب
وسيسجلها التاريخ لصالح غبطتة
لما تحمله من شجاعة وحكمة وحرص لغبطته تجاه شعبنا
وغبطته لم يقل بع او اترك  كل شئ وتعال الان
لانه  من  الطبيعي ان يدرس كل راغب في الهجرة المعاكسة  كل ما تتطلبه الهجرة المعاكسة من مسكن وعمل ومصدر عيش
المهم ان يبقى المغتربون
يشعرون  دائما بان هناك بيتهم وهناك جذرهم واصلهم وسبيل تواصلهم كقوم
حي لا يذبوا ولا ينصحر  خلال جيلين او اكثر
ومن باب اخر سيكون هذا النداء
سببا اخر في تقليل الهجرة او جعل الباقون يفكرون اكثر
قبل الاقدام على الهجرة حيث ستكون لهم كنيستهم درعا نفسيا لزيادة قوة تماسكهم بالارض والوطن
والرب يبارك

[كوركيس أوراها منصور]

الأخ الكريم لوسيان ... بدءا لابد من القول بان اسلوبك في الكتابة والرد هو أسلوب حديث غير كلاسيكي كما يفعل 95% من كتاب هذا المنتدى

حداثة الأسلوب تاتي من فكر متنور يعيش في قلب المتغيرات علمية كانت أو إجتماعية ويرى - صاحب الفكر - من الضروري الإنتقال من الرتابة والأساليب البائدة الى كل ما هو جديد ومتطور وليستفاد الإنسان قدر الممكن من دقائق الأمور التي تحصل كل يوم في هذا العالم 

طرحك لموضوع اليوم فيه واقعية وتشخيص دقيق للحالة؟ لماذا فقط هذه المجموعة تنتقد البطرك المتجدد والمتنور ؟ هل هذه المجموعة تحمل أفكارا بالية ولا تستطيع أن تغادر إطار الكلاسيكية أوتؤمن بالتطور اليومي الكبير الذي يحصل حوالينا؟

نراهم يعالجون الأحداث بالإصرار على الخطأ وينتقدون من يستحق التشجيع وينتقصون من قيمة من يحمل ويحمي مقدساتهم دينية كانت أم قومية.

عقدوا المؤتمرات من إجل ماذا ؟ بالحقيقة لا نعلم ؟ وربما كان السبب ليعلنوا إعتزازهم بقوميتهم؟ أعتقد هذا أمر جيد بالرغم من زوال زمن الإعتزاز بالقوميات وتأثيرها منذ مئات السنوات؟

ولكنهم اليوم ينتفدون ويسخرون من الذي يحمل إسم قوميتهم وتاريخهم - بطرك بابل على الكلدان - ؟ حقيقة أنا لا أفهم لماذا هذه المفارقة ؟ هل إنه خلل في إيمانهم أم ماذا؟

عندما يكتب أحدهم موضوعا يسارع أكثريتهم - التي تحب الظهور - للكتابة في نفس الموضوع ولكن كل باسلوبه الخاص؟

لا أعرف هل هذا توجيه من مصدر معين ... وإذا كان كذلك ؟ هل نحن في معركة ويسارعون للظفر بها ... أم إنهم يقولون للجميع نحن هنا ولنا قوة - نستطيع فيها دحر العدو - من هو العدو ؟

أعتقد العدو هنا في غبطة البطرك ساكو ... لأن المحاربين القدامى تجمعوا اليوم في معركة - عودوا أيها المهاجرون - حيث اليوم نزل الى ساحة المنازلة مقاتلون من الطراز الأول، منهم من كان في القيادة الأولى .... ولهم أيضا كلام في موضوع
الساعة؟

إنني حقيقة أتأسف لما وصل اليه حال من نسمهم بمثقفي وكتاب أبناء شعبنا حيث فضلوا محاربة رموز بني شعبنا - شعبهم - من اجل تحجيم او ايقاف المشاريع التي ترتقي من مستوى أبناء شعبنا في الداخل الى ما هو خير لهم؟

موضوع الساعة - نداء البطرك - كان طبيعيا ويدخل ضمن برامج سيادته اليومية من إعلام ولقاءات مع المسؤولين في الدولة وكان مجرد نداء غير ملزم لا ماديا ولا معنويا؟

لكن من لا شغل لهم وبدلا من ان يفسروه بعقلانية وإحترام ويشدوا من عزم غبطته حولوه الى معركة تاج المعارك وفازوا بها بجدارة؟ هنيئا لكم هذا الإنجاز العظيم ؟  فعلا لقد دحرتم أعداء أمتنا والى اللأبد؟


كوركيس أوراها منصور
ساندييكو - كاليفورنيا


         

[chaldean idol guy]

الاخ كاتب الموضوع
تحية طيبة وبعد
منذ فترة ليست بالقاليلة وانا اتابع كتاباتك  والتي هي بالحقيقة ممتعة في بعض الاحيان , وبدا لي بانك قد تكون فردا من الاغلبية الصامتة التي قررت التخلي عن صمتها  بسبب انجرافها وراء استفزازات البعض من كتاب المواضيع في هذا المنبر. وقد لاحظت عليك بالفترة الاخيرة تخليك عن بعض من مبادئك التي لاحظتها عليك في البداية.
الاخ العزيز..... لي ملاحظات صغيرة  ارجو منك ان تتذكرها في كل مرة تحاول فيها كتابة موضوع ما في هذا المنبر 
1- الابتعاد عن اسلوب الصحافة الصفراء والعناوين الرنانة البعيدة عن حقيقة الامور
2-لا تزايد على ولاء اي كلداني لكنيسته او ولائه لقداسة ابينا البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو
3-لا تتخذ من مقولة القتال في سبيل الله كمبداء لك
4-دافع عن كنيستك من دون اهاتة اشخاص او تجمعات او جهات تمثل ابرشية كنسية
5-لا يغرك مديح البعض .
واخيرا ارجو منك ان تعود الى صمتك وتدع الموتى يدفنون موتاهم, فماذا ينفعك تصفيق زيا , شابو , اشور او كلدو ان خسرت فضيلة ما اثناء كتابتك للمواضيع .....لا سامح الله.
تقبل مروري

[زيد ميشو]

عزيزي لوسيان .....لا تختبيء وترمي حجارك
تحن نخسر الكثير عندما نكتب الصراحة بأسمنا مهما كانت ثقيلة على البعض
وفي نفس الوقت ...نربح الكثير من الذين يحترمون الجرأة واصحاب المباديء حتى وأن لم يتفقوا
من أنت لتعطي رأيك؟
هل تتصور بأنك أحرص من عندي على كنيستي؟ .....أقسم بكل المقدسات بأنك لو صليت طوال عمرك لم وصلت بأخلاصي لكنيستي إلى نصف ما أنا عليه ...... ولو كنت كاهناً متستراً بإسم لوسيان
لأن الطروحات لم تعجبك ...هددت قبل هذا المقال وقلت بأنك سوف لن تحترم من شارك في المؤتمر الكلداني....يا أخي أحترم أسمك أولاً وأظهره ومن ثم فكر بأحترام الآخرين
لو كان لديك مبدأ وفكر مستنير .... واجه من لم تعجبك كتاباته ولا تشرك بخزعبلاتك كل المشتركين بالمؤتمر
أقرأ يا لوسيان هذا الكلام وأفهم ما أريد أن اقول
أنت مثل غيرك .... تخاف من الكلام بأسمك الصريح....وتعتبر نفسك صاحب حق
وكلامك أحياناً جارح وفيه شتائم
تتكلم ما يحلو لك لأنك تواجه رجال خلف ساتر حديدي في مكان عالي لا تظهر من خلاله
لا تخسر ....لكنك تحاول أن تأذي من لا تتفق معه ....وتعتبر نفسك تخدم البشرية!!!
لديك الكثير من المعلومات الجميلة لكنك ضوضائي ودخيل في أغلب الأحيان
لذا ...أنت تخاف الكشف عن أسمك بهذا الأسلوب كونك ستترك ثغرات كبيرة لا يمكنك أغلاقها
أذهب عزيزي ....ابواب زوعا والمجلس ستفتح لك بعد مقالك هذا
إنتظر مقالي الآخر عن "البطريركية الكلدانية إلى الاخوة المعلقين على نداء البطريرك بخصوص الهجرة"
وسيكون كالعادة ...بأسمي الصريح وصورتي وجرأتي المعتادة .... وأيضاً سوف أهمل ردك لأنك تختفي كي تضرب الآخرين







 

[سامي مدالو]

الاخ Lucian المحترم
تحية طيبة وبعد ...

اني اتابع كتاباتك منذ حوالي سنة، اؤيد بعضها وارفض بعضها الاخر.

للايضاح مقدماً: ليس لدي اي اعتراض على دعوة البطريرك الكلداني لرعيته بالرجوع الى الوطن، بكونه المسؤول عما يقوله او يقوم به وعن عواقب ذلك.

ولكن لدي بعض الملاحظات التي ليست لها علاقة مباشرة بهذا الموضوع وانما بشخصك، اذا سمحت:

انت تؤكد مراراً بانك شخص "علمي". اود ان اؤكد لك بأنني كذلك لست "صاحب كلمات"، كما تسمي البعض، بل ايضاً شخص "علمي"، لدي شهادات علمية (هندسية)، لا اود ذكرالدرجة والاختصاص هنا لكي لا يفسر هذا بالتباهي والغرور.

ملاحظاتي:

1 ـ انت تخفي شخصيتك.
برأيي اخفاء الشخصية والكتابة بأسم مستعار له سبب واحد لا غير وهو الخوف. فمِن مَن تخاف او مِن ماذا تخاف؟
فهل انا مخطئ في تعليلي؟

2 ـ اخفاء شخصيتك تستغله مراراً (ليس دائماً) بالتحدث بكبرياء واستهزاء وبطريقة المعلم، رافعاً سبابتك بوجه كل من يخالفك الرأي، مستعملاً كلمات مثل "اتحداك" و "هذا الكلام قيمته صفر" وما شابه.
فهل انا مخطئ؟

3 ـ عليك ان تعرف بان مصداقية "مجهولي الهوية" عادةً مقدارها صفر (وانا استعمل هنا بتعمد احد التعابير المحبذة  لديك حيث تستعمله دوماً).
اتعرف لماذا ادعي هذا؟ لأنك لا تخاف من المحاسبة والعقاب في حالة الخطأ او الاساءة الى الذين تناقشهم.
فهل انا مخطئ؟

4 ـ انت تحث بل تدعو الاخرين الى عمل هذا وذاك (ولك الحق في احيان كثيرة). وتنتقد مرات عديدة بلهجة غير لائقة بشخص "علمي". ولكن لا احد يعرف من انت وما هو غرضك مما تكتبه.
فهل انا مخطئ؟

5 ـ انك تتهم باستمرار الاخرين بانهم يقضون معضم وقتهم في الانترنت، وكتبت مقالة خاصة بهذا الصدد (المقيمين في الخارج  ونضالهم الديجيتالي). ولكن ما لاحظته من خلال كثرة كتاباتك ومداخلاتك، هو انك لا تختلف عن الذين تنتقدهم باستمرار.
فهل انا مخطئ؟  

6 ـ واخيراً اذا اردت الكتابة بمصداقية، فعليك الكشف عن شخصيتك، والا، ومع الاسف اقولها، فكلامك قد لاتتعدى قيمته الصفر. ارجو ان لا تغضب.

تقبل حياتي  

[lucian]

الاخ  زيد

هل تعرف بان ثاني اوكسيد الكاربون يحاول الان سد الثقب اللذي سببته ركلتك في نضالك. يا رجل اذا كنت تملك الشجاعة فلماذا انت لا تذهب وتظهر نفسك في العراق وتطالب بحقوق الكلدان من الحكومة العراقية؟ من اللذي يهضم ويهمش حقوقك ؟ البطريركية ام الاحزاب العراقية؟

هناك شئ يقولونه عن فرنسا ويعيرون شعبها بها وهي ان الشعب الفرنسي خسر كل المعارك التي دخل فيها في تاريخه والمعركة الوحيدة التي انتصر فيها كانت الثورة الفرنسية وهذا لان الطرف الخاسر كان ايضا فرنسي. وهذه السخرية تنطبق على مجموعتكم فانتم حتى لو انتصرتم (انترنتيا) فالسبب الوحيد  لانتصاركم هذا سيكون لان الطرف الخاسر هو كلداني ايضا.

انا كنت قد قلت لك بانني لست مثلك حيث انت ستبقى في غرفتك الى الابد وانت اصلا لست بحاجة الى مظلة مطرية فلا سقوط للامطار بين غرفة حاسوبك وغرفة المطبخ.  لدي افكار مختلفة منها انني اؤيد الاستعمار البريطاني وهناك لي مقالات عن الاسلام وطبيعة عملي لن تكون بان ابقى في غرفتي مثلك وانما اول دولة ساذهب اليها خلال هذه السنة  ستكون الكويت وبعدها دول خليج اخرى. وكنت قد شرحت لك هذا واتفقنا ان لا نتقرب من بعضنا البعض وها انت تتقرب مني بالرغم من انني لا رغبة لي في ذلك.

ساقول لك شيئا. موقع عنكاوا كنت لفترة طويلة ازوره واقراء فقط "اخبار شعبنا" والمقالات تحت "صورة وخبر". المقالات التي تنشر في المنبر الحر لم احاول ابدا ان اضيع ولا دقيقة واحدة فيها لانني كنت افضل قراءة كتاب فيزياء او رياضيات او فلسفة العلم على ان اقضي وقتي لقراءة ما يكتبه البعض في خلافات لامعنى لها عن التسميات.

المشكلة انني من خلال تنقلي بين المدن في الخارج كنت دائما ارى ابتداء من الخروج من محطات القطارات عدة تجمعات احتجاجية تدافع عن حقوقها تعود لشعوب ومهاجرين مضطهدين, منها جماعات تعود لاقليم التيبت, منها كورد تركيا, منها مسيحين تركيا, منها الايرانيين الخ, وحتى جماعات تقيم مهرجانات للدفاع عن حقوق الكلاب.... هذا الشئ  كان دائما يشعرني بالشعور بالاسى والخجل لاننا المهاجرين المسيحين من العراق لم نقم بالمثل ولم نفكر بدعم من هم في الداخل. عندها قررت ان ادخل هذا المنبر في محاولة لاقناع الاخرين بها, وهذا الشئ ستراه في اغلبية مداخلاتي, حيث كنت اشير الى اهمية دور كل شخص . وهذا هو السبب الوحيد واعيد الوحيد اللذي جعلني ادخل هنا.

لقد تدخلت في الخلافات حول التسميات لانهائها وحتى  ما كتبته عندما اقرائه الان اراه مضحك, فما قيمة مطالبة شخص كلداني في كندا بان يعترف بقوميته شخص اشوري من استراليا على الانترنت؟ وحاولت ان اطلب بانه اذا لم يكن هناك اي نشاط على ارض الواقع فعلى الاقل ان تهتم المقالات هنا بمعاناة شعبنا وبالاخبار اليومية التي تنشر عن مضايقات له, التي عدم التركيز عليها لا زلت اعتبره انحطاط اخلاقي عندنا جميعا لان هذا يدل على عدم شعورنا بمحنة من  هم في الداخل وهذا ذكرته في  الشريط التالي . وانت لا زلت تصفني بشخص ينفذ اجندة زوعا

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,704155.0.html

لقد كان العرب من اكثر الشعوب اهتماما بالقومية واقد بدء المثقفين منهم بالابتعاد عنها لانهم اصبحوا يعرفون بان الثقافة الجيدة بالابتعاد عن التهكم والتهجم والتطرف تاتي قبل القومية وقبل اي شئ اخر.

فالبنسبة الى ماذ كرته من انني ساسخر من المؤتمر الكلداني فهذا لانني كنت اؤيده قبل وبعد انعقاده وكنت مع منحه فرصة لينجح. اما الان فانا لن اقوم بهذا الخطاء مجددا. بدون تعميم ارى ان البعض من المؤتمر يملكون ثقافة مخيفة جدا, انا شخصيا تخيفني, ولو انعقد هذا المؤتمر على بعد متر واحد من مكان اقامتي فلن اتقرب منه لخوفي من ثقافتهم هذه, اعتقد وبقوة بان اي شخص لو انتمى الى هذا المؤتمر وخالفهم الراي فانه سيتعرض الى تهكم وتهجم والى اهانات. لذلك لا رغبة لي الى التقرب اليه. وانا لست الشخص الوحيد اللذي اشار الى اسلوبكم هذا.

وكل شخص كلداني يعترض على طريقتكم ويرفض فرض طريقتكم وامركم عليه تهددونه بانه سيستاء اكثر . انا بالنسبة لي اصبح وقتي ضيق ولكن تاكد كلما توفر لي الوقت ساجعلكم تستاؤن كثيرا, هذه هي الطريقة التي انت تريدها بنفسك واقترحتها بنفسك. طريقة المعاملة بالمثل هي الطريقة الوحيدة الناجحة مع الشرقيين , اذ طرق نشر الوعي والاتيان بحجج منطقية لشرح اشياء ستفشل مع البعض دائما, ولكني سافعلها بدون ان اتقرب من اشخاصكم ولهذا اطلب منك مجددا ان لا تتقرب مني.

[ashur.dinkha]

الي الاخ لوسيان
هل دعوة قداسة مار لويس ساكو شملت قداسة مار دنخا الرابع ايضا وهل المؤتمر الوحده الذي سوف يبدا هل سيكون في العراق ام  امريكا    وبما انك شخص ذكي فهل تتمكن من تشرح لنا ذلك ام ان نداء قداسه مار لويس ساكو يشمل الفقراء فقط

[lucian]

5 ـ انك تتهم باستمرار الاخرين بانهم يقضون معضم وقتهم في الانترنت، وكتبت مقالة خاصة بهذا الصدد (المقيمين في الخارج  ونضالهم الديجيتالي). ولكن ما لاحظته من خلال كثرة كتاباتك ومداخلاتك، هو انك لا تختلف عن الذين تنتقدهم باستمرار.
فهل انا مخطأ؟   

كلا , انت محق. فكلنا لا افعال لنا .

تحياتي

[زيد ميشو]

لوسيان .... تتخبط مرة أخرى في الجواب
لو كنت أقضي وقتي بين المطبخ والصالون ....لكنت الآن مرتاح جسدياً وذهنيا
أسأل من تعرفه في كندا عن عملي وسيقولون لك زيد ميشو لا يهدأ
سؤال الجميع لي الذي يحيرهم ....من أين تأتي بالوقت لتكتب ..... العب غير هالورقة لوسيان فأنا لا اتلقى المساعدات الأجتماعية وليس لدي تغطية على الدواء، ومستعد لأثبت ذلك لو كان لديك شخص يعيش في مقاطعة أونتاريو-كندا ...أو مدينة وندزور حيث أعيش
ومرة دفعت ثمن عملي وهو أنقلاب سيارتي بالطريق السريع بسبب الثلج ....وهناك أربعة عشر غرزة في رأسي ما زال أثرها موجود
لأنني أعمل في مجال السياقة ونقل البضائع .... علماً بأنني خريج صناعة لا أكثر
اما متابعتك لموقع عنكاوا فقط وكثرة ردودك الطويلة جداً ....فهي تأكد من أنك مدمني الولفير أو متقاعد  (يعني هيج هيج عند مساعدات من الدولة اللي أنت بيها)....وألا لو كنت تعمل شيء مفيد في حياتك لما كان لديك من الوقت لتتابع 10% من متابعتك الحالية
أما أن تكره أو تحقد على المؤتمر والمشاركين فيه .... فأذكرك بمثل حنون الذي لا يزيد ولا ينقص .... حالك حال العبرية
أنا متنازل عن منازلتك فكرياً ....لأنك نكرة
ولو كنت كائناً من تكون ومهما زادت شهاداتك...فأنا مستعد لمواجهتك لو كنت رجلاً وتعلن عن أسمك الصريح
عزيزي لوسيان
نحن أصحب قضية وأصحاب مباديء ..... مهما زاد أمثالك زادت همتنا معها أيضاً و زاد أصرارنا على قول الحق متخطين الخطوط حمراء ومستنقعات الوحل التي يتربص داخلها النكرات وموظفي الأجندات مثلك وغيرك من الذين ينكرون كلدانيتهم ...انطوان مثالاً
أنا أكتب ما أريد ومن يقرأه يعرف من الذي كتبه وهذا يكفي لأسحق من أمامي آلاف الشهادات التي يملكها المتنكرون وغيرهم الوضيعون الذين يطعنون بكلدانيتنا وكنيستنا الكلدانية وكنيستنا الكاثوليكية مقابل ثمن مادي حقير وطأت رؤوسهم من أجله
ومن هذا تعرف ما هي رسالتي بالحياة ...لو كنت تفهم

[samy]

((من تدخل في ما لايعنيه يلقى ما لايرضيه))


و ها انا اتدخل في موضوعكم طمعا في لومكم لي
اخواني الاعزاء
اتمنى ان يحافظ الجميع على طابع النقاش الفكري و باسلوبه العلمي بعيدا عن المس باي شوؤن شخصية ,

[lucian]

لوسيان .... تتخبط مرة أخرى في الجواب
لو كنت أقضي وقتي بين المطبخ والصالون ....لكنت الآن مرتاح جسدياً وذهنيا

قولي هذا اعلاه لم يكن المقصود منه انك لا تعمل فهذا ليس لي شان به. وانما بصفتك انك شخص قومي وتابع لمؤتمر سياسي شجاعتك هذه تستطيع ان تظهرها بان تظهر نفسك في العراق وتطالب بحقوقك هناك وبالتحديد من اللذين يحاولون تهميشها. انا مثلا اعترف بان لا شجاعة لي بان اكتب مواضيع عن الاسلام واكون موجود في دول خليجية, وانا انهيت تخصصي وساعمل بدأ من الاسبوع القادم واشرت بان وقتي اصبح ضيق.

بالنسبة الى قدرتك الفكرية, مارايك ان تفتح موضوع تسميه "ماذا سيحدث لو فعلت الكنيسة الكلدانية كل ما تطلبه مجموعتكم؟" ما الذي سيتغير؟ وكيف ستحقون الحقوق القومية الكلدانية في العراق؟ وكيف سيزيد هذا من نشاط مؤتمر لم يتم عقده في العراق؟ الخ

هذا كمحاولة فكرية منك لتتخذ اسلوب الاقناع و طالما اننا نرى ان هناك يضعون شروط كثيرة منها عدم التوجه الى العراق للمطالبة بالحقوق وبانهم مرتاحين مع حقوقهم في الخارج

انتم انتقدتم نداء الكنيسة بالعودة لانكم وصفتم الوضع بانه خطير جدا في العراق, وانا اقول بانه سيصبح اخطر لو قامت الكنيسة الكلدانية بتسيس القومية وخاصة للمسيحين في البصرة وبغداد, وغبطة سيدنا البطرك لن يستطيع ان يقول للاحزاب العراقية لا تدخلوا الدين في السياسة. هذه كانت نقاط اعتراضي .

فهل سينتقل المؤتمر الى بغداد؟ لانني رايت اشارات من بعضهم يقولون بان البطريركية تحتاج الى مستشارين, فهل هذا لتوجييها من بعد لتناضل لوحدها؟ ام ان الاخرين المهاجرين سيعودون للمشاركة في تحمل مسؤولية المطالبة بالحقوق القومية الكلدانية؟ اذا لا فان المؤتمر  سيبقى مؤتمر نكرة.

النضال من اجل تحقيق الحقوق القومية هي بالتاكيد ليست لها علاقة باعتراف اشوري في استراليا بان يعترف بالكلدان عن طريق الانترنت. فانت اصلا لست بحاجة الى اعترافه. من يهمش حقوقنا في العراق معروفين للجميع وهي مسؤولة عنها الاحزاب العراقية منها القومية والدينية.

افتح هذا الموضوع للاخرين وليس لي لنرى من سيكون عليه ان يتحمل مسؤولية "النضال القومي والمطالبة بالحقوق القومية في العراق"

[زيد ميشو]

لوسيان ....أنت لست في الخليج ...بل في أوربا .....يكفي كذب
والمعنى واضح في قولك شمسية بين غرفة حاسوبك والمطبخ ......فلا تنكر
ومن ثم ...ماذا تريد مجموعتنا وتقصد الكلدان ...... لم نعد نطلب شيء بخصوص قوميتنا الكلدانية
بل نطالبها وبقوة أن لا تتهكم على أصلنا كما قرأنا في البيانات والتصريحات ....ام هذه أيضاَ تريد نكرانها
نعم قوميتنا خط أحمر ..... من لا يريد أن يجاهر بها فعلى الأقل لا يمسها بسوء ...هل فهمت هذا أم تريدني أن أكون اكثر وضوحاً
ولكثرة من يسيء لها من الكلدان الذي خانوا أصلهم وباعوا ذممهم ....بتنا لا نقبل أي ضربة ومن أي جهة كانت
نحن الكتاب القوميين الكلدان غالبيتنا كنسيين أكثر منك ومن آلاف غيرك ...فلا تتشاطر علينا وتجعل من نفسك مار بولس
وها أنا أعيدها لك
أنا أحب كنيستي الكلدانية ومخلص لها أكثر من أي شخص يحبها ومخلص لها أو ....أساويه فيهما
ولو أظهرت شخصيتك الحقيقية وسألنا من يعرفك ونسأل في نفس الوقت من يعرفني عن علاقتنا بالكنيسة ...لرأيت كم هو الفرق عظيم بيننا
لأنني متأكد من أن علاقتي بها أوطد من علاقتك بها وعلاقة كل المعترضين على أنتقادنا للنداء
أما العودة للعراق وعدمها فأقول لك ...بأن ذلك أستفزاز لا أكثر ولا أقل ....وشخصياً أفهم اللعبة من وراء ذلك
العب بعيد لوسيان .....هذا الملعب ليس ملعبك ....لأن الكتابة تحتاج إلى جرأة والنقاشات الفكرية تحتاج إلى مكاشفة في كل شيء
أعيد كي تفهم ويفهم غيرك من ناكري الأصل القومي الكلداني ومحاربين الناشطين في هذا المضمار
لا أنت ولا أي منكم يصل إلى ما نحن عليه من أحترام لأصلنا القومي وحب لكنيستنا الكاثوليكية الكلدانية..... ومن له أذنان ومن ليس له سنجعله يسمع

 

[lucian]

ولكثرة من يسيء لها من الكلدان الذي خانوا أصلهم وباعوا ذممهم ....بتنا لا نقبل أي ضربة ومن أي جهة كانت

هل تقصد بيع التسمية الكلدانية؟

جد لي شخص يدفع لي 500 دولاء في الشهر وانا  سابيع له اي تسمية يريدها , انا مشتاق لارى كيف يكون البيع والشراء

أما العودة للعراق وعدمها فأقول لك ...بأن ذلك أستفزاز لا أكثر ولا أقل ....وشخصياً أفهم اللعبة من وراء ذلك

ليس هناك اية لعبة ما عدا في مخيلتك.

هناك من يقول بان الوضع في العراق خطير جدا عندما تم انتقاد نداء الكنيسة.

وانا اقول  بانه سيصبح اخطر لو قامت الكنيسة الكلدانية بتسيس القومية وخاصة للمسيحين في البصرة وبغداد, وغبطة سيدنا البطرك لن يستطيع ان يقول للاحزاب العراقية لا تدخلوا الدين في السياسة. هذه كانت نقاط اعتراضي .

وبدون تحقيق الحقوق القومية في داخل العراق فلا اهمية للقومية. وانت حضرتك تعتبر ذلك لعبة واستفزاز
انا طلبت منك ان تكتب عن هذه النقاط في مداخلتي السابقة للاخرين وليس لي ولم اجبرك عنها

[زيد ميشو]

جد لي شخص يدفع لي 500 دولاء في الشهر وانا  سابيع له اي تسمية يريدها , انا مشتاق لارى كيف يكون البيع والشراء..... أنتهى الأقتباس
هناك من سيحيل أشياقك هذا إلى المجلس الأغاجني وزوعا .... ههههههه مبروك العرض

وانا اقول  بانه سيصبح اخطر لو قامت الكنيسة الكلدانية بتسيس القومية وخاصة للمسيحين في البصرة وبغداد ......انتهى الأقتباس
ولماذا هي ليست خطرة على الأثوريون؟ الا يصرح باطريركهم بالقومية الأثورية ويدعي زوراً وبهتاناً أن الكلدان والسريان طائفتين أثوريتين!!؟؟
كول غيرها أبوية ...مو شبعنا من هالأعذار الما إلهة صحة ولا معنى ...بس إلهة غاية

وبدون تحقيق الحقوق القومية في داخل العراق فلا اهمية للقومية...... إنتهى الأقتباس
 هناك من يعمل في هذا المجال في العراق ونحن ندعمهم بكل قوة ...

وانا اقول ......إنتهى الأقتباس !!!!!!!!!!!!!
من أنت لتقول؟؟؟ عراقي؟  مسيحي؟ إمرأة؟ رجل؟ ولد؟ كاهن! بروفيسور؟ أرضحلجي؟
قل بربك من أنت كي أعرف من هذا الذي يقول!!!!!   ....روح كول للصبح
أنا أردك ليس لأنك شيء ...بل لأنك تتجاوز كثيراً دون وجه حق

[عبدالاحـد قلو]

غبطة البطريرك هو رئيس الكنيسة الكاثوليكية للكلدان في العراق والعالم
فأذن هو رئيس الكلدان التي كنيستهم كاثوليكية وليست كنيستهم كلدانية وانما شعبها كلداني.. وطالما لا يكون هنالك علماني رئيسا للكلدان ولا يوجد غير البطريرك رئيسا لهم. فعليه ان يؤازر شعبه الكلداني في الدفاع عن حقوقهم المهمشة في بلدهم.لا ان يعاضد مع الذين يطعنون شعبه الكلداني من المحسوبين بتمثيلنا ويعرف مدى انتفاعهم من تهميش الكلدان. ويجلس خلسة مع من يمثل الاحزاب الكلدانية لأنهم ضعفاء..
انظر الى المارونيين في لبنان كيف يتسيّدون الموقف؟ ألم يكن فضل لبطاركتهم في اسنادهم وهل يعتبر ذلك سياسة او قومجية ولكن لشعورهم بالابوة للحفاظ على ابنائهم .. ارجوا ان يكون ذلك مفهوما يا سيد لوسيان المخيب لظننا .. ولكن لا تنسى، طالما احب كلدانيتي فسأحب كنيستي.. وكما تقول الاية (غيرة بيتك أكلتني)..تقبل تحياتي

[lucian]

وانا اقول  بانه سيصبح اخطر لو قامت الكنيسة الكلدانية بتسيس القومية وخاصة للمسيحين في البصرة وبغداد ......انتهى الأقتباس
ولماذا هي ليست خطرة على الأثوريون؟ الا يصرح باطريركهم بالقومية الأثورية ويدعي زوراً وبهتاناً أن الكلدان والسريان طائفتين أثوريتين!!؟؟
كول غيرها أبوية ...مو شبعنا من هالأعذار الما إلهة صحة ولا معنى ...بس إلهة غاية

البطريركية الاشورية ليست موجودة في العراق مثلكم انتم. والبطريركية الكلدانية لو غادرت العراق واتت عندكم فلن يبقى هناك اي اهمية لا للقومية ولا للغة ولا للتراث ولن يبقى مسيحي واحد في العراق.

والمشكلة بينكم وهي تحديدا بين سان دييكو وشيكاغو ليس لها علاقة بالعراق فابقوا بمشاكلكم حيث هي, وهي ليست مشكلة كل شخص وهي ليست مشكلتي.

وانا كنت اتمنى ان تاخذ الاقتباس كاملا, لان هناك اكثر من شخص لاحظ باي صيغة انتقدتم وقلتم بان نداء الكنيسة خطير جدا وبان الوضع في العراق خطير للغاية...الخ من ما قراءه كل شخص بنفسه.

تناقضكم هذا كبير للغاية فها انت تقول بان ما كتبتموه من ان "نداء الكنيسة خطير الخ" لا صحة لها ولا معنى لها, وطريقة انتقاداتكم كان لها دائما غاية فانتم انتقائين في اختيار الجمل... .

وهذا يعني انكم تريدون ان لا تذهبوا الى العراق لوضعه الخطير جدا كما قلتم ولكنكم لا تفكرون بمن هو في بغداد او البصرة اذا اصبح الوضع لهم اخطر بسبب مطالباتكم بادخال الدين في السياسة,  وفي ان تطالبوا بان يخاطر الاخرين بدلا عنكم لانكم لا تريدون ان تخاطروا,هذه اعتبرها انانية. وهذا الشئ انا بالتاكيد لن اطلبه من غيري.

تناقضاتكم هذه ستبقى تلاحقكم في كل سطر تكتبونه لتفكروا حول مدى مصداقيته.

والان اقول بان هذا اخر رد لي هنا. بامكانك ان تتسلى بالشريط كما يحلو لك ولغيرك.

مع السلامة

[زيد ميشو]

من المتناقض يا لوسيان
هذا نص كلامك " البطريركية الاشورية ليست موجودة في العراق مثلكم انتم. والبطريركية الكلدانية لو غادرت العراق واتت عندكم فلن يبقى هناك اي اهمية لا للقومية ولا للغة ولا للتراث ولن يبقى مسيحي واحد في العراق."
لن أفسره لك ...هل تعرف لماذا؟ ....لأنه متناقض ولا يخضع للتفسير والتحليل
هل تريد تناقضاً أخر ....سأقول لك
إذا كانت كنيستنا الكلدانية غير قادرة على أن تقول بان إسمنا قومي لوجود خطورة عليها ....كيف تطالبون المؤمنين بالعودة!!!!!؟؟؟؟؟
أبسط من أبسط المقومات تشكل خطراً على كنيستنا ... وتقول بأننا متناقضين!!
قلت لك بردي السابق ....العب بعيد لوسيان .....هذا الملعب ليس ملعبك ....لأن الكتابة تحتاج إلى جرأة والنقاشات الفكرية تحتاج إلى مكاشفة في كل شيء
وأنت ضوضائي يا لوسيان وتتكلم بدون ترتيب وبدون منطق ...مرات يكون هناك طفرة بردودك عندما تكون منسقة ...لكنك تندم عندما تكتب بتعقل
رديت أو لم ترد ....لا يهمني
عندما أريد ان أقول بما في جعبتي فسأقوله دون أن أكترث لك ...لأنك أساساً صوت بلا جسم
وأيضاً عندما أريد أن أتوقف عن الرد ...فهذا سيكون قراري ....بأسمي وصورتي 
 

[lucian]

هل تريد تناقضاً أخر ....سأقول لك
إذا كانت كنيستنا الكلدانية غير قادرة على أن تقول بان إسمنا قومي لوجود خطورة عليها ....كيف تطالبون المؤمنين بالعودة!!!!!؟؟؟؟؟
أبسط من أبسط المقومات تشكل خطراً على كنيستنا ... وتقول بأننا متناقضين!!

الكنيسة نفسها هي متعددة القوميات وسيدنا غبطة البطرك قال بانه لا يستطيع ان يدق الناقوس في كل مرة ليقول انه كلداني. اي شخص منتمي للكنيسة من المفترض ان يعبر عن قوميته بنفسه وينتظم ضمن الاحزاب والتجمعات التي يختارها بنفسه ويعطي صوته في الانتخابات لمن يرغب هو بنفسه وهذا ما يحدث, انا مثلا استطيع ان اسمي قوميتي ارامي , انا بكيفي. (ولا تنسى ان هناك من مؤتمرك من يقول ان هناك كلدان مسلمين).

اما دخول الكنيسة في مجال العمل القومي والسياسي فهو يعد ادخال الدين في السياسة وهذا بالطبع خطير لان هذا من واجب العلمانين

انتهى.

[زيد ميشو]

يا أخي من قال لك لتتدخل الكنيسة في العمل السياسي
إن كان هناك من طالب ذلك فهذا رأيه وليس قرار المؤتمرين
عندما يعلن شخص أنتماءه فهذا تشبث بالأصل وليس بالضرورة سياسة
ومن ثم
أنت ترى بنداء الباطريرك خيراً ....هذا رأيك
بالنسبة لي وللبعض لم نتقبله وعبّرنا عن ذلك
مالمشكلة
تقول علينا مثل غيرك هدّامين ....نقول عنكم شي آخر .....شنو المشكلة
على الأقل نحن نقول حقيقتكم ...وأنتم تتهموننا بغباء

أما رغبتك بأن تقول عن نفسك أرامي ...قل كما تريد ... ولو أنتميت إلى بورتوريكو ...هذا شأنك
شخصياً ...أحترم أختيار الأخر مهما كان ...وهذا شأني
والأخر مطالب بأحترام أختياري ....رغم أنفه شاء أم أبى ....وين المشكلة

[عبدالاحـد قلو]

انتهى
عبارة غريبة.. كنت اتصور بأن هنالك جبل شامخ يقف وراء اسم لوسيان
وقد سبق وان تكلمت بهذا الموضوع مع المجموع ولكن خاب ظننا.. وذلك لكونه نكرة شفاف لا ينشاف ويأمر وينهي!!!
الفرق بيني(او بيننا) وبينه.. فاننا نعتبر غبطة البطريرك رئيس كل الكلدان في العراق والعالم، ولكنه يعتبره وحسب طروحاته بأنه بطريرك الكنيسة الكلدانية..وشتان مابين الاثنين..
 لنسدل الستار وقبل ان يتهمنا بالارهاب والكباب
تحياتي للجميع

[lucian]

لنسدل الستار وقبل ان يتهمنا بالارهاب والكباب
 

كلا انا لا اتهم احد بالارهاب, وانما قلت بان البعض من المؤتمر الكلداني والبعض من كلدايا نت تملكون ثقافة مخيفة بحيث لو انتمى اي شخص سواء الى المؤتمر او ذلك الموقع وقام بمخالفة الاراء فسيتعرض حتما الى التهجم والاهانة والتهكم... وبعضكم فتح شرائط هنا للتهجم وعندما قمنا بالرد عليهم هربوا الى مواقع اخرى وهددوا بنشر تهجمهم في الفيسبوك ومواقع اخرى, ولم نرى من احد منكم ينتقدهم لان اشخاص مثلك ومثل زيد لا مصداقية لكم والازدواجية هي شعاركم.

انتم تشتركون في صفات معينة مشتركة: التعصب, التهجم, التهكم, التطرف, العصبية, الخ وهي تستعملونها بغض النظر عن مركز المقابل واهميته.

وهذه الصفات تجعلني بان لا اعترف بانكم كلدان , انتم ومن البعض من في موقع كلدايا نت, ليس لانني اقرر بانكم لستم كلدان, وانما لانكم لم تثبتو ذلك.

لذلك انتم مطالبين باجراء تحاليل للحمض النووي لنرى اصلكم. لان صفاتكم هذه لحد الان تثبت بانكم لا تنتمون الينا نحن الكلدان.

وبدون اجراء هكذا تحاليل واعلان النتائج فانتم ستبقون اشخاص نكرة لا اصل لكم لتدافعون عنه . ومؤتمركم هو مؤتمر فاشل لم ينعقد اصلا على الساحة الحقيقية العراقية . وانتم حتى غير قادرين على تحمل مسؤولية فشلكم وتريدون ربطه بغيركم ولهذا نجد تهجمكم وتهكمكم....وحتى لو نجح في يوم من الايام فباالتاكيد لن تكونوا انتم مسؤولين على نجاحه, لانكم ترفضون تحمل مسؤولية فشله بانفسكم.

هنا في الرابط تجدون مساعدة:

http://www.familytreedna.com/v3/default_ffdo.aspx?utm_expid=75158416-0.YM7zSajuTrCmK4sqZhCZ6w.1


ملاحظة: اذا توفر لي الوقت في فترة ما ساحول بعض هكذا اشياء الى مواضيع واختار لها عناونين وفي كل مرة ساحرص على ان تساتؤون كثيرا. وهذا الشئ سافعله بفتح موقع خاص بي ويهتم ببعض من مؤتمركم وموقع كلدايا نت وساكتفي هنا وفي مواقع اخرى بوضع الرابط. فعندما اقول بانني ساقف ضد هذه اللاثقافة فانا لا امزح.

باي

[زيد ميشو]

لوسيان عزيزي
لسنا بحاجة إلى تحاليل لنثبت أصلنا الكلداني .....يكفي قناعتنا وأسمنا القومي الذي حافظت عليه كنيستنا الكلدانية
وبما أنك تطرقت للأصل ..... جعلتني أفهم لماذا تكتب بأسم مستعار
أنت أنسان غير سوي عزيزي لوسيان
راجع كتاباتك لترى كم أنت متوتر وفاقد للكياسة
الذي مثلك لا ينفع أن يحمل رتبة في كنيستي .... بل بحاجة إلى المناولة الأولى لأعادة تهذيبه
لذا أرجوك أن لا تدخل في موضوع يخص باطريركتنا وباطريركنا وكنيستنا الكلدانية والكاثوليكية بشكل عام
هل تريد توضيح أكثر يا صديقي القديم

[kaldanaia]

السادة الاحبة لوسيان المحترم زيد المحترم عبدقلو المحترم رجاء رجاء لينتهي هذا الحوار
الذي تحول الى جدال وحتى خصام .
هناك من رمى سمومه وراح ووقف متفرجا يتلذذ بهذا  الحوار الذي تحول الى خصام ارجوكم
لنعود الى الكياسة وهي التي لا تنقصكم . كلنا اخوة واختلافاتنا هي حالة طبيعية .

انا اسف اذا كنت قد حشرت نفسي في الموضوع بهذه الطريقة ولكن الله يعلم لا اريد ان تخدش
مشاعر احد في هذا المنبر من الاخوة ذوي المباديء.

                                       كلدنايا الى الازل

[ramzi baho]

الاخ لوسيان المحترم
تحيتي لك ولجميع الأخوة

اكثرية اخوتك في الداخل بحسب ما اقرأ بعيونهم يرفضون افكار المجموعة
الضئيلة التي تناضل عبر الدجتالية الرُقيمية التي سميتها انت سابقا.
يتكلمون عن حقوقهم وحريتهم ولا يتكلمون عن حقوقنا المهضومة وحريتنا المغتصبة,
ينتقدون ابيهم الروحي الحقيقي بالتهكم كما تفضّلت غبطة البطريرك القديس الذي
عند النوم يسمع مشكلة وفاجعة وعند الأستيقاظ يسمع اخرى, هل يعلمون بان هناك
ضغوط على البطريرك في العيش والسفر ام لا؟,, هذه لا تهمّهم,, انهم بارتباك
دائما لكثرة فراغهم وجلوسهم امام الحاسوب , يُرفّهون عن انفسهم, كتاباتهم هي
 لللهو وليس للبناء و لا يفقهون بان بيث نهرين هي على شفة الحرب الاهلية التي
تاكل الجميع وعندها يرتاحون حيث لا يبقى لنا امل ولا حياة ولا حتى حل دولي
لا يفهمون باننا هنا نخاف من البوح بكثير مما نعلم ونسمع ونعيش يوميا
اعجبتني مقالتك اخي لكشف الخلل والمرض
الله يحفظك لكتابة التعاليم التي تُصحّح مسيرتنا كُلنا وشكرا

[samy]

الخ لوسيان

هل من النزاهة تغيير عنوان الموضوع ؟؟؟؟؟؟

فاالعنوان الرئيسي سابقا كان  بما معناه ((هل عقد المؤتمر الكلداني من اجل تشجيع هجرة شعبنا))
اما بعد تغيير العنوان فانه اصبح ((من اجل ماذا عقد المؤتمر الكلداني))
وادناه كان ردي لك:-




كتب في: 14:46 17/10/2013
أرسلت بواسطة: samy



إضافة اقتباس

عزيزي لوسيان

استنتاجك وبا التالي اتهامك للمؤتمر الكلداني لاصحة له....وانما العكس تماما.

اذ اشار المؤتمر الى ضرورة  ان تقوم الدولة العراقية  من خلال السلطات الحكومية القيام بتوفير مستلزمات توفير الامن ومكافحة الارهاب والخدمات وادامة الدورة الاقتصادية بما يكفل الاستقرار الاجتماعي  و الاقتصادي .وضمان حياة حرة كريمة لابناء شعبنا ويحول لوقف الهجرة التي تستنزف شعبنا.
 و الردود التي اشار لها البعض تناقش النداء ((با الرجوع)) قبل توفير هذه المستلزمات.التي ستقلص هذه الهجرة وتشجع الراغبين با(( الرجوع)) لتنفيذ رغباتهم.



اما بعد تغيرك لعنوان المقال ......وانتقالك الى توزيع الاتهامات مثل  ((بان البعض من المؤتمر الكلداني والبعض من كلدايا نت تملكون ثقافة مخيفة بحيث لو انتمى اي شخص سواء الى المؤتمر او ذلك الموقع وقام بمخالفة الاراء فسيتعرض حتما الى التهجم والاهانة والتهكم))
((انتم تشتركون في صفات معينة مشتركة: التعصب, التهجم, التهكم, التطرف, العصبية, الخ وهي تستعملونها بغض النظر عن مركز المقابل واهميته)) وتضيف....
((لذلك انتم مطالبين باجراء تحاليل للحمض النووي لنرى اصلكم. لان صفاتكم هذه لحد الان تثبت بانكم لا تنتمون الينا نحن الكلدان.

وبدون اجراء هكذا تحاليل واعلان النتائج فانتم ستبقون اشخاص نكرة لا اصل لكم لتدافعون عنه . ومؤتمركم هو مؤتمر فاشل لم ينعقد اصلا على الساحة الحقيقية العراقية . وانتم حتى غير قادرين على تحمل مسؤولية فشلكم وتريدون ربطه بغيركم ولهذا نجد تهجمكم وتهكمكم....))

اقول ان اللذين ساهموا في الردود يمثلون موقفهم الشخصي وهم احرار في تثبيت وجهة نظرهم لانه حوار ....كأشخاص ....وليس كتنظيمات سياسية او مؤتمرات قومية.....فهم ضمن كيان الكنيسة الكلدانية لكنك لم تتهم الكنيسة الكلدانية  كلها با الاتهامات التي سطرتها ضد المؤتمر الكلداني ؟؟؟؟
لاريد ان اقول انك استخدمت وسائل خبيثة با الرد عليهم وانما أو أكد بان تغير العنوان يفقدك المصداقية العلمية  التي حاولت ان تخدع الاخرين بها
وهذا لايمنعك من معاداة المؤتمر الكلداني لكنه اذا كنت سوي السريرة لكنت ناصبت الكنيسة الكلدانية العداء ايظا. انه الكيل بمعائير المزاج.... وانت حر في مزاجك على حساب مصداقيتك.
مع تحياتي

[عبدالاحـد قلو]

المشكلة اخينا لوسيان فهو بالنكرة ويدعي باننا نكرة .. ..هكذا انقلبت المفاهيم
هل يريدنا ان نتكنر ونهاجم الاخرين وكما يفعل حضرته؟
ولكن الحمد لله لا ينكر كلدانيته وعلى عناد المتربصين لهفوات حوارنا..
في السابق لم يكن لي الرغبة لمعرفة شخصه لأطمئناني بطروحاته العقلانية .. ولكن بعد مقالته هذه.. اتوق لمعرفة من يقف وراء الستار ليكون لي كلام اخر معه.. تحياتي للجميع

[سامي مدالو]

عنوان المقال غيّر مرتين وليس مرّة واحدة:

1 ـ المؤتمر الكلداني يدعو ابناء شعبنا للهجرة الى الخارج

2 ـ هل يدعو المؤتمر الكلداني ابناء شعبنا للهجرة الى الخارج؟

3 ـ من اجل ماذا عقد المؤتمر الكلداني؟

[زيد ميشو]

سكراً أخوتي الساميين دوماً على توضيح تغيير عنوان المقال
قلت للوسيان بأنك ضوضائي ...وأضيف مضطرب وغير راكز ألبتة
عنوان مقال يتغير ثلاثة مرات ...كيف نثق بطروحاته وهو أسرع من البرق

عذراً أخي كلدنايا للأزل
منذ البداية حاولت أن يسود التفاخم والأحترام بيني وبين لوسيان
لكن للأسف الشديد نراه دائماً يخترق النوايا الطيبة ويستعمل كلمات جارحة بأسلوب مزعج

ولم أفهم لغاية اليوم هو مع من ...كل الذي أعرفه كاثوليكي ....ومن ثم؟؟
لم يعد لي ثقة به ... اليوم يدخل بطريقة مهذبة وغداً يضرب كل القيم عرض الحائط

ثق أخي كلدنايا .... منذ البادية ولمعلوماته ...توقعت أن يكون صديق واخبرته بذلك
لكنه غير جدير بهذه الصداقة
أنا لا أريده متفقاً .....لكن مهذباً ....فهل هذا صعب؟

[samy]

شكرا عزيزي سامي لدقة المتابعة وعذرا لانني اعتقدت انه غير عنوان الموضوع مرة واحدة.

ومن المعروف ان الردود تناقش اقوال الكاتب الموثقة وليس ما يدور في ذهنه.

[lucian]

تغير العنوان يفقدك المصداقية العلمية ...

المصداقية العلمية تقول اذا وجدت خطأ او لديك شك او وجدت شئ افضل فقم بالتغير . انا وجدت مجموعة قامت بنشر اشياء استفزازية متسارعة ضد النداء وانا فتحت الشريط بشكل متسرع. واعترض على العنوان الاخ "عبد القلو" وانت لاحتوائه تعميم ووجدتكم محقين وقمت بتغيره الى سؤال "هل يدعو المؤتمر..." ثم وجدت فيه اتهام مسبق وهو استعملته بشكل متقصد تقليدا لهذه المجموعة وبعد ذلك قررت التخلي عنه وغيرته الى "من اجل ماذا عقد.." وذلك لاحافظ على صيغة تساؤلاتي ولكن ربما كان من الافضل ان اشير فورا الى سبب تغيير ي للعنوان وهذا هو نعم خطا مني.

وكما بينت اعلاه لاحظ اكثر من شخص من ان هذه الصيغة الاستفزازية تاتي من مجموعة معينة وهي ولدت لي تعجب واندهاش وطرحت تساؤلات لارى الموقف ونعمل مقارنات مع مقررات المؤتمر واهدافه من الوجود داخل العراق. وانا كنت جدي في تساؤلاتي واقترحت قبولها وبانني ساقبل الاعتراضات, ولكن البعض هنا يرى في كل شخص بانه "غير مخلص" , "بايع الذمم"  ""يقوم غيره بتسيره"  "لا ارادة  له " "يتم استغلاله " "زرع الفتن " الخ من الجمل التي لا افهمها والتي تعود الى ثقافة قديمة وهي اتهامات اطلقوها ضد العديدن. واشاروا الى وجود غاية منها وانا بالطبع لي غاية فاريد ان اعرف ماهذه التناقضات؟ ولكن المشكلة انكم لا تضعون ولا حتى احتمال واحد في ان يكون المقابل جدي في تساؤلاته.

انا كتبت ايضا ما كنت ساكتبه عن النداء لو كنت مكان هؤلاء, فكنت ساؤيده بقوة واوجه انتقادي ليس للبطريركية  وانما للاحزاب العراقية لانها لم توفر ثقافة قبول الاخر والامان وادعوهم بتقديم مساعدات ودعم للبطريركية  لتحقيق نداء البطريركية... ولكن بدلا من ذلك وبالرغم من الصيغة الاستفزازية فان مقالاتهم كانت عبارة عن نفي لحقوقهم وحقوق الاخرين يقومون بها بانفسهم وهذه النقطة الخطيرة لم يهتموا بها لان الهدف كان الاستفزاز. لذلك هم ايضا سياسيا وفكريا غير ناضجين. القول بعكس ذلك يحتاج الى اثبات.

ولو نظرت الى مصداقية المجموعة التي تدافع عنها فبالرغم من ملاحظة عدة اشخاص بانهم مخطئين وان مقالاتهم تحوي استفزاز فانهم لم يعترفوا بذلك ويعتبرون انفسهم بانهم من المستحيل ان يخطؤا.

وساقدم لك توضيحات اخرى:
1-   انا لن ادافع في يوم من الايام عن القوميات الاشورية الكلدانية السريانية بهذه الطريقة في المنتدى. انا كنت دائما اقول بان كل انسان من حقه ان يعبر عن انتماءته بنفسه. وهذا يعني انني اضع الانسان وكل شخص منا قبل القوميات والحضارات الخ...
وذكرت في مكان اخر من ان جمل "سادافع عن الاشورية او الكلدانية السريانية او عن اللغة السريانية" هي جمل مخاطبة سياسية وهي عمليا لا معنى لها, فهي صحيحة فقط ضمن قواعد لغة السياسة وهي خاطئة عندما تنطلق من غايات الانسان كفرد, لان ليس هناك انسان يدافع عن الكلدانية او الاشورية او اللغة السريانية وانما هناك انسان ينطلق من حقه, يدافع عن حقه بان يعيش كاشوري او كلداني وعن حقه بان يختار لغته بنفسه وهنا السريانية. لذلك انت عمليا تستطيع ان تدافع فقط عن هذا الحق  وليس عن شئ اخر.

2-   ليس هناك انسان ثابت في افكاره , فانت لا تعرف كيف ولماذا سيغير كل شخص افكاره المختلفة غدا. في الحياة اليومية عندما لا تلتقي بصديقك لسنوات طويلة ومن ثم تصادفه وتتحدث معه ربما ستقول "انت لا تبدو مثل ذلك الشخص اللذي كنت اعرفه" هذا لانه يتغير لا يملك نفس الافكار في كل شئ , لهذا انا ايضا اتعامل فقط مع فقرات وافكار ومواقف محددة, وليس بامكاني ان اتفق مع شخص في كل شئ ولا ان لا اتفق معه في كل شئ وفي كل الاوقات.

هناك من يرى النقطة رقم 1 و 2  ولا يفهم طريقتي ويعتبرني ضوضائي ويقول  "لا نعرف مع من يقف". لانني بالتاكيد لن استعمل طريقة "انا وابي ضد ابن عمي وانا وابن عمي ضد الغريب" وهي بالمناسبة الطريقة المستعملة هنا. فاذا وجد شخص قومي كلداني شخص قومي كلداني اخر يخطئ بحق شخص فانه لا يتخذ موقف ليقول له انت مخطئ. وهكذا بالنسبة للاخرين من القوميين الاشوريين والسريانيين. وهذه هي المشكلة في الخلافات هنا.

ونقطة اخرى اود ذكرها وهي ان هناك من ينطلق من افتراضات خاطئة,  فالافتراض القائل

المجموعة الكلدانية من المؤتمر = الشعب الكلداني
هي خاطئة مثل الافتراض القائل
زوعا = الشعب الاشوري

هناك عدة مجموعات ولهم افكار مختلفة...
   
لذلك ليس من حق مجموعة معينة ان تفرض رايها على الجميع وتطالب كما يحلو لها وفي حالة عدم تحقيقه تتهجم. كيف عرفت ماذا اريد انا مثلا؟ هل سالني احد؟ وماذا اذا عارضت مقترحهم؟ هل سالتم المسيحين في البصرة او في بغداد؟
   
وانا لن اقوم في يوم من الايام في التحدث عن حب او كره الاخرين للكنيسة الكلدانية لان هذا ليس من حقي, انا اتحدث عن نقاط محددة فيها استفزاز وارفض اعتبار فكرة "الاستفزاز والاستهزاء بانها تعبير عن الحب والتمسك" فهذه لو انا استعملتها معك فلن تقبل بها وهي لن تجدها في ثقافة اخرى. وطريقة الاستفزاز والاستهزاء ضد رموزلنا لو سكتنا عنها فهي ستتحول الى ثقافة سيستعملها اشخاص اخرين وتنتشر ولن نتمكن من الوقوف ضدها في المستقبل. كان هناك استفزاز واستهزاء  ضد "نداء التبرع"  وضد "نداء العودة" ومناسبات اخرى ولاحظ الكثيرين من بينهم انا بانه متقصد, وهذه الطريقة هي بالرغم من انها استفزازية فهي ايضا مضرة للكل والجميع لان هكذا نداءات سيستفاد منها حتما اخوان واخوات لنا في الوطن او في مكان اخر. وانا ارى انهم لا يريدون التوقف عن هذا الاسلوب, لذلك وكما ذكرت فانني سارفض هذه الثقافة ولكن ليس هنا وانما كما وضحت سافتح موقع خاص بي وانتقدهم  وسترى من سيمتلك قراء اكثر موقعي ام موقع كلدايا نت. هنا ومواقع اخرى ستجد فقط الروابط.
تحياتي

[زيد ميشو]

 لانني بالتاكيد لن استعمل طريقة "انا وابي ضد ابن عمي وانا وابن عمي ضد الغريب" وهي بالمناسبة الطريقة المستعملة هنا. فاذا وجد شخص قومي كلداني شخص قومي كلداني اخر يخطئ بحق شخص فانه لا يتخذ موقف ليقول له انت مخطئ.....إنتهى الأقتباس

تكلم أخي بضمير ....الم تجد لي مقالات تنتقد العمل الكلداني وانت تعرف جيداً بأنني في هذا المجال وبقناعة كاملة؟
وللمرة الألف أعيدها ....لا تتصور نفسك اخلص للكنيسة منّي
والرمز الديني الذي تتكلم عنه هو رأس كنيستي ..... والسؤال ...من يقول بأنه رأس كنيستك؟
كيف تثبت لي وللجميع بانك تدافع عن كنيستي ولست من زارعي الفتن او من الذين يثيرون الخلافات فيها مثل المجلسيين والزوعاويين
إهدأ با رجل ...ولو رغبت يمكننا البدء من جديد ...هذا إن كنت كما تدعي ...مسيحي مؤمن

[samy]

عزيزي  لوسيان
اشكرك للاعتراف بتغيير عنوان الموضوع,,,,,,واستدراكك بكون انك لم تشر الى ذلك  في ردودك .....ولاريب انك تعلم ان كل كلمة من الردود مرتبطة بعنوان الموضوع ومحتوياته......وقد ظهرت بعض الردود وكانها نشاز ....لانها بدت وكانها خارج الموضوع المبحوث.بسبب تغيير العنوان.


عود على بدء
ان كل مواطن عراقي كلداني او اشوري او سرياني يمثل نفسه وشخصه ولايمثل باي حال من الاحوال اي منظمة او تنظيم او حزب او حركة اللا اذا كان يمثل رسميا ذاك المسمى .  او ذيل مقالته او رده باسم ذلك التنظيم.
لذلك فان تعميمك لكون اي شخص ساهم في المؤتمر الكلداني العام يمثل المؤتمر الكلداني العام لاصحة له لانهم كلدان قبل المؤتمر وبعد المؤتمر ....و المؤتمر لايكمم افواه اعضائه  او  مؤازريه او انصاره وهم من تشكيلة منوعة من ابناء شعبنا ولهم ارائهم الشخصية التي يحترمها المؤتمر....

ولاباس من التذكير باالرسالة التي ارسلها  نيافة بطريرك الكنيسة الكاثوليكية الكلدانية  مار ساكو  لمباركة المؤتمر القومي الكلداني .وتوصياته الثمينة للمؤتمرين من اجل اعلاء شان الكلدان في الوطن والعالم.

ان محاولة بعض الردود الخبيثة لخلق شق بين البطريركية   وابناء شعبها  سوف تستمر على يد جهات واشخاص مأربهم معروفة. ولن تنطلي على ابناء شعبنا.

[chaldean idol guy]

الاخوة الاعزاء
الاخ لوسيان
اسمحوا لي ان اقدم لكم هذا ال video كاستراحه هادئ لكم بعد هذه المجادلات التي اجهدتكم واجهدتنا نحن القراء ايضا.... وتقبلوا مني كل الاحترام


http://www.youtube.com/watch?v=WmoOwK0kqmw

[برديصان]

      السيدلوسيان المحترم    ان السيد سيبي قال ان المؤتمر  عقد من اجل من هم في الداخل   لانه كان حاضرا المؤتمر ويعرف بخفايا الامور لهذا صرح بشكل عام ولاتطلب منه التفاصيل فانها قد تكون سرا وتحرجه ولانريد له الاحراج لكن من جملة مانعتقده من وراء الكواليس تحقق حلم واحد لكلدان المؤتمر وهو عدم دخول الانتخابات لظرف مادي  هنا طلع العذر اقبح مما كانوا يتوقعون بسبب ان دخول كتلة ابنا النهرين وهي مجموعه من قيادي زوعا لم يمضي على تشكيلها فتره قصيره جدا تتمثل بثلاث اشهر دخلت وهي مؤمنه بقدراتها على تحمل الامور الماديه والثقافيه وامور الحمله الانتخابيه بينما مؤتمر عقد في عاصمة الكلدان وانتدب اليه الكثير وصحاب الامكانات تتعذر بالامكانات الماديه الم يستطيع المؤتمر جمع كم من الملايين لدخول الانتخابات  نعم انهم العصا التي توضع امام مسيرة من هم في الداخل لكن هيهات   فالشعب هنا لفظهم وسيلفظهم هناك  تحياتي      بغداد