المحرر موضوع: الاشوريه بين المفهوم القومي والمفهوم المذهبي  (زيارة 2731 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
نحن نعرف ان المذهب الكنيسي ليس من العناصر القوميه ولكن ااحاله عند الاخوه الاشورين تختلف فكل اشوري لايذكر عباره مريم ام المسيح فهو اشوري غير جيد
1)فهناك بعض اشورين من ايران او العراق يعترفون اويسمونه انفسهم اشورين  ولكن من المذهب الكاثوليكي فيطلق عليهم تسمية قليبايه ا فرنكايه وغيرها من التسميات ومن يقول انهم باعوا كنيستهم بالكيلو طحين اوسكر وما شابه ذلك
ولكن يعتبرون اغا بطرس هو اشوري وهو احد ابطال الاشورين ولكن لنسالهم ان اغا بطرس كان كاثوليكي المذهب فكيف تجتمع الصفتين معا يعني هو فرنكايه وهو بطل اليست هذه حاله ازدواجيه عندكم ايها القومين الاشورين.
2)هناك بعض االاشورين كان اانقلبوا الي المذهب الارثوذكسي يعني كانوا قليبايه ايضا .
فمثل فريد اثوريا كان اعتنق المذهب الارثوذكسي  وفي البدايه اتهم انه جاسوس روسي وان يمجدونه ولكن ايضا كيفهو قليبايه وهو الان احد ابطالكم اليس هذا تناقض ايضا
3)الكلدان المتاشورين كيف هي المعامله معهم يقول القومي الاشوري اشور كيوركس عندما قابلهم وماهي الاسئله التي طرحها عليهم
وهذا اقتباس من تلك المقابله والرابط سيكون في الاسفل
الشخصية الأولى :

في أواخر العام 2006 وصل إلى بيروت أحد كبار المثقفين الآشوريين الذائعي الصيت، إنسان واعي لم تشوبه الشوائب العفلقية واللينينية ولا البرزانيـــّــة، مستمع لآرائي ومتابع لكتاباتي رغم أنني أعتبر نفسي تلميذه في الكثير من دروس التاريخ الآشوري ... وفي إحدى جلساتنا البيروتية ناقشنا مسألة الهوية الآشورية فذكر لي بكل صراحة أنها تحوّلت إلى سلعة بيد الأحزاب لإرضاء الناخب لا أكثر ... وكعادته لم يرد الدخول في الأسماء والعناوين ولكنني سألته بعض الأسئلة محاولاً تنبيهه بأن ذريعته هذه لا تغطي على ضعف شخصيته، فطلبت منه الإجابة على أسئلتي "الطفولية" مهما رآها تافهة، فكان الحديث التالي :

أنا : ألا تؤمن بقوميتك الآشورية ؟
هو : أكثر منك (مبتسماً) وأنت تعرف ...

أنا : هل تهتم ما إذا تمت تسمية السيدة العذراء "أم الله" أم "أم المسيح" ؟
هو : أنا إنسان مؤمن ولكنني لست متديناً ولا أدخل في هذه التفاصيل ... طبعاً ليس من المنطقي أن تلد المرأة خالقها وهذه كلها خلافات تم خلقها لسيطرة بعض الكنائس على بعض مناطق العالم وفقاً للصراعات السياسية آنذاك ... ولكن ما يهمني هو أنني مسيحي متمسك بمسيحيتي ...
الشخصية الثانية :

وهي الطرف الثاني من مثلث توعيتي القومية الذي أتيت على ذكره، إلتقيته للمرة الأولى في قاعة كنيسة المشرق في حي الآشوريين في بيروت، حيث قدّمني إليه أحد الكتاب الآشوريين وحين رآني نظر من تحت نظارتيه وسألني : "آشور كيواركيس ؟ أنت ؟ "متفاجئاً بصغر سنـــّـي بالنسبة لإحترافي في الكتابة ومعلوماتي العميقة في السياسة والتاريخ الآشوري (على حدّ تقديره طبعاً) ... أما لقائي الثاني معه، فكان كما لقائي مع ضحيـّـتي الأولى، جلسة بيروتية قحــّـة دار خلالها نفس الحديث حيث أعرب الرجل عن عناده في آشوريته ولكي أطمئنه بأنني أصدّقه، ذكرته بنفسي ببعض كتاباته القاسية ضدّ كنيسته الحاقدة على قومية أبنائها على امتداد سهول آشور المحتلة، فتفاجأ مجدداً بأنني متابع لكتاباته منذ السابعة عشر من عمري ... وبعد المجاملات الشرقية المعتادة طلبت منه كما طلبت من ضحيـّـتي التي قبله، الردّ على بعض الأسئلة مهما رآها تافهة ... فابتسم وكل ما قاله كان "تفضــّــل".

أنا : تقول أنك تؤمن بآشوريتك أليس كذلك ؟
هو : أنت من تقول بأنني أحد مصابيحك في طريق الوعي القومي الآشوري

أنا: بالضبط، وهل يهمك كثيراً انتماؤك الكنسي على الإنتماء القومي ؟
هو: كما تعلم أنا من عائلة شيوعية وشيوعي سابق رغم أنني إنسان قومي ... طبعاً ما يهمني أكثر هو انتمائي القومي
وانتهى الاقتباس
الي الاخوه على الرغم كل هولاء ادعوا باشوريتهم لكن لم يعترفوا مريم ام المسيح ولذلك فهولاء ليس اشورين اصلاء فل ياتي احدهم ان متى كانت المذهب هو احد عناصر القوميه
اذا الاشوريه ليست قوميه وانما هي مذهب نسطوري

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,532256.msg5338120.html#msg5338120


غير متصل ashur.dinkha

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 25
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي السيده سوريتا
نعم هناك بعض الاشخاص يعتبرون كل من خرج من كنيسة المشرق الاشوريه انه قليبايه وغيرها من الشتائم لايعرفون هذه الشتائم اخترعها اعدائهم لكي يفرقوا بين الاخوه من جميع المذاهب وهل ان بقية الكنائس ليست رسوليه نعم انها رسوليه مقدسه مثل كنيسة المشرق فلاداعي للاتهام اتباع من شعبنا الاشوري بهذه الشتائم ماهي الا ان هولاء القوميين مفلسين .
والسلام

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخت سوريتا..مع التحية

ذلك كان واضحا من الوثيقة الرسمية التي أرفقتيها في احد ردودك بأنهم غيروا اسم طائفتهم من النسطورية الى الاشورية في القرن الماضي. وكذلك فقد تغير اسم كنيستهم من كنيسة المشرق النسطورية الى كنيسة المشرق الآشورية.يعني في كلا الحالتين بان الاشورية اصبحت مذهبا بدل النسطورية ومن تسمية طائفتهم وكنيستهم الجديدة.. والا ما هو مسمى مذهبهم الكنسي حاليا غير ذلك.
وكما  هو معروف بانقراض الاشوريين القدامى الذين ليس لهم علاقة بادواة الحلاقة !!...
فمثلا الكلدان اسم كنيستهم واضح ( الكنيسة الكاثوليكية للكلدان) وبمعنى مذهبهم كاثوليكي وللأمة الكلدانية..تقبلي تحيتي

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 الاخ  Soraita ( اشور )

بما انك كلداني اهتم بكلدانيتك ولتكن مبروكة عليك وحل عنا نحن الاشوريين . اهتم بامورك الدينية ولا الدنيوية .. دع ما يخص قيصر لقيصر وما يخص الله للله ...وشكرا

ادي بيث بنيامين

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 500
    • مشاهدة الملف الشخصي



الاخت سوريتا، تحيه طيبه،

يبدو جليا بأنك لم تستوعبي النقطه الاساسيه التي أراد السيد أشور أن يقدمها لنا،
هو في الحقيقه يبين لنا بأن الصراع الذي نعيشه أساسه مذهبي بحت وليس قومي،
أي بمعنى آخر هو أننا غارقون في المذهبيه الى درجة أننا حتى لانتوانى على نكران أصلنا أذا كان ذلك سيضر بعلاقاتنا بيننا كأبناء داخل الكنيسه الواحده، أي أننا نضع المذهبيه قبل القوميه عندما ستتأثر مصالحنا.
ثم من الذي أدخل بعقلك بأن كل أشوري يتحول الى الكاثوليكيه أو الى الارثوذكسيه لايمكن أن يكون بطلا قوميا أشوريا؟ ما هذه التخاريف، أي نوع من العقول تحاولين أن تستهدفي بتشويشك هذا ؟!

نصيحتين أخويتين أقدمهما لكِ:
١- بعض المواضيع التي ينشرها السيد أشور لا يمكن تناولها بشكلها المباشر، بل تحتاج الى خيال وإدراك خصبين لفهم ماوراء المعنى وبالتالي القصد المتبغى منها، فلذلك أنصحك أن تتعلمي وتتقني العربيه جيدا، أو حاولي الاستعانه بشخص يتقن العربيه جيدا، ليوضح لك المعنى المرجو من الطرح قبل الدخول في مثل هكذا نقاشات.

٢- واضح بان مفهوم القوميه وإختلافه عن المذهبيه عندك لايزال غير متبلور بعد، وهذا دليل على أن ما ذهب اليه السيد أشور صحيح وينطبق عليك تماما، لذلك أنصحكِ أن تتجنبي الدخول في فوضى مثل هذه، لانك ستتخبطين في أوحالها ولا من مخرج.

أبتعدوا عن أسلوب الأغاضه والحرقصه، فهذا دليل على فقدان الحجه.

وتحيه. 


غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بعض المواضيع التي ينشرها السيد أشور لا يمكن تناولها بشكلها المباشر، بل تحتاج الى خيال وإدراك خصبين لفهم ماوراء المعنى

مفالات آشور تحتاج خيال وادراك خصبين!!!؟؟؟؟
هاي جديدة علينا ..... مع العلم مقالات هزيلة ومسمومة وأي واحد يفهما حتى لو جاهل...أما إذا صعبة عليك يا بت نهرين فلا تعمم رجاءً
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي زيد
 ربما كان ذلك محقا محامي السيد اشور بانه يكتب في الخيال  وربما في المجال الميتافيزيقي اي ما وراء الطبيعة، ولكي يعزز خياله فأنه يمارس لعبة اليوغا التي تجعله يسرح ليستنبط الافكار الميتافيزيقية ليسطرها في لحظتها بورقة وقلم في يديه وقبل ان يستفيق وتضيع السالفة الملفقة بخياله، لذلك تكون غريبة على القراء وشاذة ولا يقبلها المنطق.. الظاهر بأن السيد المحامي ناصب على صاحبنا!!، وعلينا التذكير بمقولة السيد المحامي(بت نهرينايا).. بأن (اشور هو من البداية وحتى النهاية).. والله من وراء القصد..تقبل تحيتي

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 500
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى السيد زيد ميشو المحترم،

نعم، إن بعض مساهمات السيد آشور تحتوي على سموم وقد تكون فتاكه احيانا، ولكنها سموم من نوع آخر، فهي للتعقيم من الطفيليات العالقه ببعض العقول.
ثم إن كانت طروحاته  مفهومه حتى للجاهل، لماذا أخذتَ مداخلتي على نفسك إذن؟ فهي كانت بالاحرى موجهه للذين لم يفهموها.! فأرجوك أن لاتجتهد في تعميم هذا على نفسك أو على الأخرين.
________________________

السيد عبدالاحد المحترم،

وما المشكله إن كنت أدافع عن الحق؟ أشور من خلال أفكاره ومساهماته يحسسنا بأنه يدافع عنا وعن قضيتنا الآشوريه، فهل ترى في ذلك أي خلل ٍ ما؟ سميه تبادل منفعه، أو رد جميل، أم أن هذه الخصال أصبحت مفقوده في قواميسك؟

عندما قالوا أن الاشوريين أصلهم كلدان صفقت لهم،
عندما قالوا أن الاشوريين أصلهم آراميون صفقت لهم،
عندما قالوا أن الاشوريين أصلهم أكراد صفقت لهم،
عندما قالوا أن الاشوريين أصلهم الاسباط العشره صفقت لهم،
عندما قالوا أن الاشوريين أصلهم هنود وأتراك صفقت لهم،
عندما قالوا أن الاشوريين صنيعة الانكليز صفقت لهم،
 وكل ذلك تراه صحيحا وحلالا عليك،
فهل محرم علي أن أصفق مرة واحده؟ عندما يقول أحدهم بأن الاشوريين أشوريون؟!

*****
أسلوب إقتباس عبارات من كلامي وتحويرها الى معانى سلبيه أخرى لأخذها كذريعه لفتح باب القدح والتشهير هو أسلوب غير لائق، وهو اسلوب الضعفاء، فحاولو أن تتجنبوه رجاءً.  

وشكرا
 

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي بت نهرينايا
ربما تكون صحيحة بما يقولونه عن الذين يدعون بالاشورية حاليا، وذلك لما نراه من بعض كتابكم المتعصبين بأحتوائهم للآخرين وعلى ان الكلدان والسريان بأنهم اشوريين ايضا.. وهل تريدنا ان نسكت في هذه الحالة ونحن نعرف مصدر تأشوركم الحالي اساسا..
انت حر فيما تقوله بانك اشوري ومبروك عليك ولكن بحدود المعقول ولاتعظم شيئا زائلا وكما ذكرته في مقولتك بردي السابق.
نحن الكلدان لا نمجد او نؤله الكلدان ونعرف جيدا بانهم كانوا يعبدون الاصنام.. ولكننا نؤمن بأن اصولنا تعود لهم وحسب دراستنا للموضوع، ولكن بعد مجيىء المسيحية فأختلف وضعهم وقضوا على اصنامهم واصبحوا مسيحيين للمتبقين منهم .. لذلك فالاهمية لنا بالدرجة الاولى فهي المسيحية لمن يؤمن وبعدها تأتي القومية والحالة معاكسة عندكم.لذلك هنالك من يعظم الاشورية وعلى حساب مسيحيته.
وعليه انصحك ان تكون دقيقا مستقبلا فيما تكتبه ..لكي تعرف بانه لايمكنك ان تمرر ما تقوله على اخرين يميزون ما بين الخطا والصح ..ويوحي لي بالرغم من عدم ذكرك لأسمك الصريح ..فانك تحترم الرأي الاخر وهذا قليل مانراه في المتنكرين الذين يستخدمون عبارات وسخة في ردودهم.. وتقبل تحيتي