المحرر موضوع: الحقائق في كتابات الاخ موفق نيسكو  (زيارة 27677 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل ايشو شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 499
    • مشاهدة الملف الشخصي
 الحقائق في كتابات الاخ موفق نيسكو

من خلال متابعتي لكتابات الاخ موفق نيسكو الذي اكن له كل الاحترام ارى ومن المؤسف ان كتاباته الاخيره قد اخذت منعطفاً جديداً ، يبذل فيها جهدا ويبدي زخماً واندفاعاً غير عادي ومحاولات مضنية ترهقه كما يبدو يطغي على غالبيتها عامل التشويش وخلط الحقائق وتظليل القاري(من حيث يدري او لايدري) من ابناء امتنا السريانيه الكلدانية الاشوريه وتأريخا المجيد الذي لا يقبل الشك والتأويل إلاّ لدى الذين يريدون خلط الاوراق لغايات معينه، وهذا ما لا كنت اتوقعه منه اطلاقاً ،بحسب كتاباته وطروحاته الاولى التي بدأ بنشرها في هذا الموقع ،ولم اكن اتمنى لباحث بدل ان يجهد نفسه بنقل الحقائق والبحث عنها ينزلق الى طرح كُلُ ما يربك القاري من مغالطات التاريخ التي كتبت لغايات في انفس كتابها، يخدم بها توجهات ومحاولات الكثيرين لاثبات اصولهم وشرعية وجودهم على حساب عَراقَةَ امتنا .

وبنظلرة بسيطه الى ما  طرحه في مقالته الاخيرة التي جاءت تحت عنوان السوبارتين سكان آشور قبل الاشوريين /2 يظهر جلياً ما ذهبتُ اليه، من خلال الاخطاء والمغالطات التي وردت في بعض فقراتها حيث يقول :
وقبل أن أُجيب على بعض التعليقات أودُّ أن أقول إني عندما كتبت المقال كان أطول قليلاً، وقمت بحذف بعض الفقرات لاختصر الموضوع، ومن ضمنها حذفت ثلاث فقرات مهمة، لم انتبه لها إلاَّ بعد نشري المقال، والفقرات هي ( إضافة لما قلتهُ عن اسم آشور فإن اسم آشور قد أُطلق في الكتاب المقدس على أحد الشعوب الإسرائيلية التي كانت من ضمن مملكة إيشبوشت بن شاول بين جلعاد ويزرعيل، (وجعله ملكا على جلعاد وعلى الآشوريين وعلى يزرعيل وعلى افرايم وعلى بنيامين وعلى كل إسرائيل) (2 صمؤئيل
اخي الكريم اذا كان التأريخ يحتوي على كل تلك المغالطات التي يستشهد بها الاخ الكاتب والتي ينتقيها باجهاد واجتهاد كان من الاجدر ان يجهد نفسه في قراءة الاية ونقلها بصورة صحيحه دون خلط ، حيث ليس كل كلمة ورد فيها حرف (الشين) اينما جاءت تدل على الاشوريين  حيث الآية التي ذكرها تخص سبط اشيراحد اسباط اسرائيل الاثني عشر والاية واضحة وضوح الشمس في كتابتها ومعناها وشموليتها فمن اين جاء بكلمه الاشوريين ليزجها بدل سبط اشيرولماذا ؟ حيث في صموئيل الثاني الاصحاح الثاني في الآيتين 8-9  حيث الايه الصحيحةجاءت كما يلي

  وَأَمَّا أَبْنَيْرُ بْنُ نَيْرٍ قَائِدُ جَيْشِ شَاوُلَ فَأَخَذَ إِيشْبُوشَثَ بْنَ شَاوُلَ وَاجْتَازَ بِهِ الأُرْدُنَّ إِلَى مَحَنَايِ 8
( 9وَأَقَامَهُ مَلِكاً عَلَى الْجِلْعَادِيِّينَ وَالأَشِيرِيِّينَ وَالْيَزْرَعِيلِيِّينَ وَعَلَى بَنِي أَفْرَايِمَ وَبَنِي بَنْيَامِينَ وَسَائِرِ إِسْرَائِيلَ ، يقول اشيريين وليس الاشوريين،  فهل هذه ايضاً جاءت كتابتها في نسختي خطأ؟!!!!

ثم يستمر محاولاً خلط الانساب لياتي بآية اخرى هي صحية بمضمونها ولكن ما علاقة الاشوريين ب (آشوريم ابن ددان) فهل يبدو له ان حرفي(يم) كتبا زيادة في الايه ؟!!  ام ماذا ؟!!حيث يقول إن اسم آشوريم وهو ابن ددان الذي ينحدر العرب منه يرد أيضاً: وولد يقشان شبا وددان، وكان بنو ددان اشوريم ولطوشيم ولام. ( تكوين 25: 3)

وكذلك في الوقت الذي نجد اسم آشور والذي هو اسم احد ابناء سام، واخوته هم عيلام وارفكشاد ولود وآرام واضحاً وصريحاً في تكوين 22:10 نجده ياتي مرة اخرى ليقول ان اسم آشور ليس له معنى في الكتاب المقدس بحسب معلومة استقاها من قاموس الكتاب المقدس، حيث يقول بالنص : إن اسم آشور ليس له معنى في الكتاب المقدس ولا يُعرف اسمه بالضبط (قاموس الكتاب المقدس ص78 اليس هذا غريباً ومدعاة للشك لما يروم الكاتب الذهاب اليه ؟

وفي معرض الردود التي يتلقاها يقول ولم استلم رد واحد من قبل الإخوة الآشوريين بأن ما كتبته صحيح (ولو بدون شكر) (باستثناء تعليق الأستاذ ايشو شليمون المحترم)، هل هذا معقول؟ حقيقة يتحتم علينا جميعاً من باب الامانه وخلفيتنا المسيحيه ان نعترف بحقائق الامور دوماً وان نثني ونقيم كل الجهود الخيره التي يتناولها الكتاب في كتاباتهم من اجل البناء واحقاق الحق، وفي هذا المجال لا يفوتنا انه في التاريخ والكتابات التأريخيه باختلاف مصادرها لا تكمن كل الحقيقه وكما هو واضح من المتناقضات في الكتابات التأريخه في تغطيه احداث حقبة زمنية محدده حيث تتجلى ثأثير الاتجاهات والميول والولاءات والانتماءات الطائفية العرقيه والدينيه في الكثير منها بوضوح . وهنا اكرر له شكري وتقديري واعترف بصحة ما ذكره بخصوص الاية تكوين/11:10   التي كانت محور تعليقي انذاك حيث فعلاً وجدت نصها في طبعة اخرى مغايراً للنص التي كتبته وان كان ذلك لا يخالف جوهر ما ذهبت اليه وكنت قد نقلت الاية نصاً من الترجمة التفسيريه للكتاب المقدس الطبعة الرابعه والتي هي هدية عزيزة على قلبي من صديق رحمه الله كان ينتمي الى  الكنيسة السريانيه الارثودوكسيه .ولكن هذا لا يعني انني  اشاطره في كل ما ذهب  ويذهب اليه .  

ويبدو ومن باب التلاعب على المشاعر وفي معرض رده على الاخت سوريتا المعروفه بانتمائها الكلداني او على الاقل بميولها الكلدانيه ، عن الاشوريين يقول :
(أمَّا ما لم اذكره فهو أن قسماً كبيراً من الآشوريين قد نزحوا من الجزيرة العربية قبل مجيئهم لبابل، (وطبعاً ليست الجزيرة العربية مكة والمدينة فقط) وهذه موجودة في كل كتب التاريخ، أي أن بلاد آشور هي موطنهم الثالث وليس الثاني، ولو لاحظتي حضرتك أنا كُنت دقيقاً في التعبير، فقلت إن بلاد آشور هي ليست الموطن الأول، وهذا لا يعني أنها الثاني بل الثالث، هذا هو الباحث الذي يبحث في التاريخ وينقل بامانه وهو يتغافل عن المعلومة التأريخية عن يثرب من هو ومن اين جاء وكيف بنى مدينة يثرب المسماة باسمه والتي تم تبديله بعد هجرة الاسلام اليها الى المدينة المنوره  لياتي مدغدغاً مشاعرها او مشاعر الذين التقى بهم في عينكاوه بان الجزيرة العربيه هي موطن الاشوريين الاول وآشور هو الثالث،وتناسى بان التاريخ يقول بان العماليق من أحفاد عمليق بن لاوذ بن سام بن نوح، كانوا يسكنون مع الأحفاد الآخرين لنوح في منطقة الرافدين ثم خرجوا مع مجموعات أخرى، وتكاثر أحفاد نوح حتى زاحم بعضهم بعضاً. وصل العماليق إلى الجزيرة العربيه وانتشرو في انحائها  . هذه موجة من الموجات التي سكنت الجزيرة العربيه وهم العماليق وليس الاشوريون !!!!وموجة اخرى من اليهود والكلدان وليس الاشوريين!!! اذ يذكرالتاريخ ما يلي:  أحضر نبو نيد معه بعض القبائل الكلدانية والأسرى اليهود إلى المنطقة، وأسكنهم فيها وأعطاهم بعض الأملاك التي نزعها من أصحابها العرب وحماهم بقطعات من جيشه، وكان يخطط لإلحاق المنطقة كلها بمملكته. ولكن الخطة لم تنجح ومات مشروعه مع عودته إلى بابل، غير أن أكثر المستوطنين الجدد بقوا في المنطقة وامتزجوا مع أهلها، ويستدل الدكتور جواد علي على ذلك بوجود بعض الألفاظ الكلدانية في لغة أهل يثرب والمناطق الأخرى التي تقع إلى الشمال منها وخاصة في الزراعه

ويستطرد الاخ موفق في كتابته ويقول بان السريان هو الاسم الحقيقي للاراميين والاشوريين والكلدان، ففي الوقت الذي نرى في طروحات معظم الباحثين السريان بان كلمة السريان حلت محل الآراميه في الكتاب المقدس بعد الترجمة السبعينيه ولا ذكر لها قبل ذلك، وعلية يذهب البعض منهم في مزاعمهم بأن الاراميه هي قوميه ، وكذلك ان الكلدان والاشوريين يؤمنون  بان لهم اصل عرقي وهم قوميه فهنا يتبادر الى ذهن القاريء بان السريانيه هي القوميه الجامعة كما هي كنيسة جامعه بحسب الاخ موفق نيسكو حيث يكتب بالنص :ولذلك وكما قلتُ أنا اكتب الحقيقة التي أراها، ولكني احترم جميع الآراء، ودستوري هو ما ذكرته في مقدمة كتابي السريان الاسم الحقيقي للآراميين والآشوريين والكلدان،
 وعن الكنيسة بعدما يلغي رسولية الكنيسة الشرقية بشقيها الاشوري والكلداني يقول   لكن الكنيسة تبقى سريانية جامعة أممية (اذهبوا وتلمذوا جميع الأمم)، وليست قومية،وبصدد رسولية كنيسه المشرق الجامعة كنيسة ساليق قطسيفون يقول: إن أبناء الكنيستين الكلدانية والآشورية إذا أردوا أن يُثبتوا مسيحيتهم، يُثبتوها من القرن الأول الميلادي فقط وليس قبله والى اليوم بسلسلة بطاركة وأساقفة وآباء ولاهوتيين وقديسين وكتبة تاريخ كنسي وشعراء ومثقفين وأدباء ومؤلفي قواميس كتبوا وتغنوا بأمجاد كنيستهم، وهذا مُثبت ولا يختلف عليه اثنان، فهم أبناء كنيسة قطسيفون ساليق (المدائن) السريانية الشرقية، أو على الأقل كنيسة المشرق لمن لا يعجبه الاسم السرياني،

من قال نحن لا يعجنا الاسم السرياني(الاشوري) ولغتنا السريانية (الاشورية) الجميلة بمفهومها وبعديها الديني القومي نحن نحبها نعم ، ولكن من منطلق الحق والحقيقة التي لا يقرها التاريخ فقط بل اصطدمت كل محاولات طمس الحق بصخرة الحقيقة الدامغة والتي جاءت في صخرة عمرها 2800 سنة  وجدت مؤخراً في جنوب شرق تركيا بالتحديد في (سينك) بالقرب من مدينة اضنه عليها كتابة بلغتين يقول الآثاريون ان هذه الكتابة تعود الى عام 800 ق م ،حيث يستنتج البروفيسور روبرت رولينغر العلاقة بين ألمصطلح الحالي آشور (اسيريان) وبين المسطلحات الاخرى ، ويقول أن الغز قد حُـلَّ أخيراً فالمصطلحات( سورويو) و(سوريويو) لا تعني سوى الآشوريين ويؤكد البروفيسور روبرت في مجلة (دراسات الشرق الادنى) ت1 لسنة 2006 ان الكتابة على هذه الصخرةاعطت جواباً نهائياً على الجدل القائم منذ القرون الوسطى وبدون ادنى شك تؤكد ان الاسم سوريا هو مجرد نسخة مختصرة من الاسم اشور، ويرى بأن اليونانيين وبحكم اتصالاتهم الوطيدة بالمنطقة وبصيغتهم الخاصة حولوا لفظة (سور) الى (سوريا )،كما ان المستشرق الالماني العلامة ثيودور نولدكه يؤكد بان لفظة سريان مشتقة من آشور، وبذلك تكون الالفاظ ( سوريا/ سوري / سرياني ) في الكتابات التأريخية تعني حالياً ( آشور/ آشوري/ آثوري )، ويؤيدهم في ترابط التسميات وكون اصلها من اشور كذلك الاستاذ زاك شيري طالب الدكتوراه، وكما يقر  ايضاً الدكتور اسعد صوما من جانبه بأن كلمة سوريا وما جاء عنها من اشتقاقات تدل على اشور، هذا ما تقولة الصخرة ليصطدم كل من يحاول التشويش بصخرة تقول ان ايمان الاشوريين بقوميتهم لا يتزحزح ،

وهنا اقول الف تحيه الى الاخوه السريان في المنظمة الاثوريه الديمقراطيه الذين يعلمون حقيقة مرادفات التسميه الاشوريه بحقيقتها لذا وتلافياً لمداخلات المتلاعبين وسماسرة سوق القوميه اتخذوا من المرادفتين سريان وآثوريين تسمية دينية وقوميه واحدة موحده بمعناها ومدلولها .لذا هم يوضحون الامر قائلين وكما كتبها الاخ موفق نيسكو  
 ، وليس أوضح من تجربة التنظيم الاثوري الديمقراطي الذي يُشكّل السريان الأرثوذكس غالبتهم، فهم يقولون وبكل وضوح، إننا داخل الكنيسة سريان نتكلم السريانية، وخارج أبواب الكنيسة نحن نتكلم السريانية لكننا آثوريون وهذا اسمنا القومي، فالمعنى هي هي لا تتبدل فليفهما كل كما يريد .





غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز والاستاذ القدير ايشو شليمون المحترم
تحية طيبة وبعد، واتمنى من الله ان تكون بخير.
اشكرك جداً على مقالكم الموسوم ، وانا سعيد لأنه يعبر عن الرأي الآخر ووجهة نظرك التي احترمها.
الحقيقة أخي العزيز، أرجو المعذرة من حضرتك لاني مشغول لمدة يومين فقط، وقد لاحظتَ حضرتك إني كتبتُ في ردودي على الإخوة القُرَّاء الكرام في تعليقي على مقالتي أيضاً.
إن شاء الله الخميس مساءً أرد على مقالكم الموسوم.
وشكراً
اخوك موفق نيسكو  

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ إيشو شليمون

يعتبر نيسكو بأن ما تكتبه هو وجهة نظرك على الرغم من أنك قدّمت له عدة دلائل مكتوبة ومرفقة بالأسماء، ولكن ما يكتبه هو وينقله إما من التوراة اليهودية او من كتب غير معروفة، فهذا بالنسبة له "الحقيقة" لأنه هو أيضاً قد ركب قطار الأماني واعتقد بأنه عندما يكتب سنصفق له (وقد فعلها البعض من المعروفين بالتطبيل والتزمير) .

لكن نيسكو الى الآن لم يجب على سؤال للأخ إدي عندما سأله ان يفسر كلمة آثورايا المكتوبة باللهجة الآشورية الغربية (المسماة لغطاً سريانية) ولا زال الأخ إدي ينتظر جواب نيسكو، وكان ذلك في الموضوع الذي كتبه الأب دانييل شمعون المحترم .

وكنت قد أجبت الأخ إدي لحين ان يجيبه الأب دانييل شمعون او نيسكو (الذي لا أعتقد بأنه سيجيب الأخ إدي لأنه يريد ان يحفظ ماء وجهه بعد كل هذه الخربطات) . 

هذا جوابي للأخ إدي كما أورد أدناه ما كان الأخ إدي قد سأله ونيسكو لم يجب عليه (أو بالأحرى تهرّب من الجواب لأنه وقع في شرّ ما كتبه) .

سؤال الأخ إدي :

ܡܩܠܣܐ ܘܣܓܥ ܗܕܪܐ ܟܘܪ ܐܦܣܩܘܦܐ ܕܢܥܐܥܠ ܫܘܥܘܢ
الاب الفاضل دانييل شمعون المحترم

نشكر جهودك الفذة بالادلة والبراهين لشبهات بعض المشككين.

في مقالتك الماضية " الاشوريون في الكتاب المقدس / 1 " قدم الاخ موفق نيسكو1 راءيه لمقالتك بتعليق مفصل ربطه بنسخة من سفر التكوين باللغة السريانية الغربية ، الاصحاح العاشر ، وحصر في الاية 11  اسم في مستطيل احمر اللون . الاسم ليس واضح لي فطلبت منه ان يكتبه لي . لحد الان في انتظار رده . ممكن تكتب لنا الاسم علما بانه ليس " اشور او اثور "  وشكرا

ملاحظة : حصل خلل فني في ارسال نسخة من سفر التكوين المذكورة اعلاه مع تعليقي ، ممكن تفتح ملفك الشخصي وبعدها مقالتك الماضية " الاشوريون في الكتاب المقدس / 1 " واربط نسخة سفر التكوين في رد رقم 48 للاخ موفق نيسكو1 . وشكرا

مع احتراماتي
ادي بيث بنيامين

جوابي للأخ إدي :

الأخ إدي المحترم

بانتظار ان يقوم الأب الفاضل دانييل شمعون بالتحقق من الجملة التي ذكرتها فقد عدت إليها وقرأتها فتكون كالآتي بالآشورية الشرقية :

من أرعا هاي نفق آثورايا (آتورايا) وباني لنينوي ... طبعاً عندما نقرأها باللهجة الآشورية الغربية (المسماة خطأ سريانية) من أرعو  هاي نفق آوثورويو وباني لنينوي ... من الأرض هذه خرج الآشوري وبنى نينوى أو من هذه الأرض خرج الآشوري وبنى نينوى .

لو تلاحظ حرف التاء في آثورايا يبدو كالألف في اللهجة الغربية ولكن عندما نقرأ في بداية الأصحاح 10 (في الصورة التي وضعها نيسكو باللهجة الآشورية الغربية) عندما يكتب وهاوي ريش ملكوته بابل، نرى بوضوح أنها تاء . 

صحيح الإنسان الذي يحاول ان يسيء للآخر لا بد ان يقع في شرّ أعماله ولو بعد حين . 

أشكرك أخ إدي على هذه الملاحظة .

هكذا أناس أمثال نيسكو ليسوا متعودين ان يكونوا صريحين مع أنفسهم فكيف مع غيرهم؟ ونرى بأن نيسكو لم يجب الأخ إدي على سؤاله ... لماذا ؟ لربما نيسكو اعتقد بأنه الوحيد القادر على قراءة خط السورتو الذي استخرجه يعقوب البرادعي من الخط الإسطرنجيلي الذي كان مستعملاً في كنيسة المشرق بفروعها المختلفة، وذلك بعد الخلافات التي حصلت في الكنائس .

كما قلت سابقاً أتى الكثر وحاولوا ولم يفلحوا ويأتينا اليوم هؤلاء ولن يفلحوا ولربما سيأتي آخرون غيرهم ولكنهم أيضاً لن يفلحوا فجميعهم ذهبوا وسيذهبون الى غياهب النسيان وتبقى الآشورية وكنيسة المشرق المجيدة الى الأبد .

وأذكر نيسكو أنه في أحد "ردوده" على الأب دانييل شمعون كان قد كتب "هناك مبدأ عام وهو إذا اختلف الشهود بطلت القضية" ... ولقد اختلف كثر مع نيسكو فيما أورده من خربطات وليس كتابات، وقد بطلت قضيته فعليه الأخذ بكلامه والإنسحاب، وعجيب أمر نيسكو فقد تطاول على الآشوريين وأبناء الكنيسة الكلدانية (الذين صفقوا له فقط لأنهم رأوا فيه شخصاً يروّج للأفكار المغلوطة عن الآشورية والآشوريين كالتي يروجونها) ولكن لماذا لا يكتب نيسكو عن ما يسمى بالتاريخ السرياني لنرى من هم هؤلاء السريان (حسب تفصيل نيسكو) وليس السريان الحقيقيين الذين يعترفون بأصلهم الآشوري العتيد.؟ لماذا يا ترى ؟ ببساطة لأنه ليس هناك تاريخ سرياني غير الكنسي فعن ماذا يكتب ؟؟؟

غير متصل ايشو شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 499
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ موفق نيسكو المحترم

يسعدني مرورك واتطلع على اجابتك المقبله ، تقبل تحياتي شكراً


اللأخ ايسارا المحترم

شكراً على مرورك وقراءتك لمقالتي .
اخي الكريم اننا نعلم بان الاخ موفق نيسكو لا يكتب من عنده فهو ينقل من كتب التاريخ ولكن الشيء الذي يؤخذ عليه هو يكتب بانتقاء والانقاء كما نعلم يأتي مع او ضد ليتماشى مع اهواء الكاتب وميوله واتجاهاته والغاية من الطرح، لذا عتبي عليه هو انه غالباً ما ينتقي ما يبدو محاولة منه لقلع الاصل واثبات الغريب ،في الوقت الذي يدرك الجميع ان في ثنايا كتابات المؤرخيين ومنهم الرحاله الكثير من المغالطات .

*اما بخصوص الاية تكوين 11:10 والتي كانت موضوع خلاف بيني وبين الاخ موفق وجاريته موافقاً على وجودها في بعض الطبعات بالصيغة التي ذكرها هو ، غير اننا نجدها في الاصل كما ذكرتها وكما ذكرها الاب دانييل والاخ ايدي ، الجميع يعرف مواقف الكنيسه المصريه من كنيسة المشرق عموماً غير اننا نجد في الكتاب المقدس الصادر عن دار الكتاب المقدس مصر ومترجم من اللغات الاصلية ففي اصداره الثاني الطبعة الاولى جاءت الاية ( ومن تلك الارض خرج اشور وبنى...) فنحن لا نقول ان الاخ نيسكو يحرف بل ينقل ويصر على المخالف .

* ترى لدى الشعوب المتحضره وفي الكثير من دول العالم انهم محافظون على التاريخ المدون ومعالم التاريخ الحضاريه لكل الفترات وعلى مدى التاريخ شاهدة على ذاتها دون تغيير او تزييف ،غير ان ما نجده في عالمنا الشرق اوسطي بالذات ان كل من يأتي يحاول وبشتى الوسائل طمس معالم الذي من قبله، فاذا كان حال الصخور والاثار هو الهدم والتدمير فما بالنا بالتاريخ المدون فكل يحاول اعادة كتابة التاريخ بما يروق له ويخدم اهدافه ويرضيه ، لذا اصبح الوصول الى حقائق الامور مرحقاً حقاً .

*ولكن بالرغم من كل ذلك بقيت جذور الاشوريه ثابتة في ارض اشور لانها حضارة آلاف السنين وليست كبعض عمليات تجميل لشعوب محتلة او غازيه جائت وعبثت وذهبت الى حيث اتت منه .
 *في الحقيقة نحن نعطي زحماً واهمية لطروحات محسومة منذ ازمنة خلت لدى كل اشوري فيما يخص حقيقة الوجود والتواصل القومي الاشوري لانها متجذرة في كيانه وراسخة في ذهنه، حيث ان تحديات الحاضر والمستقبل هي اكثر من هكذا مناقشات وطروحات لا تقدم ولا تؤخر، نياتها مكشوفه واتجاهاتها معروفه ، ولكن تبقى للضرورة احكام كما يقال .
تقبل تحياتي    

غير متصل david ankawa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 317
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
Mr Esho...Most of those who write against Al Ashorayen are people full of Jealousy and hate and for a very simple reason Al Ashorayen kept every thing intact and they are proud of it when others like them lost it all even their own language   

غير متصل ايشو شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 499
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ ديفد عينكاوه المحترم

شكراً على مداخلتك وكلماتك التي فيها ما قَلَّ ودَل ْ ،حقاً ان الاصالة تتجلى في الحفاظ والاستناد الى ارث اللآباء ثم الاخذ والعمل بمتطلبات الحاضر والانطلاق للوصول الى مستقبل افضل .
تقبل تحياتي

غير متصل الاب دانييل شمعون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 126
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ والاستاذ النجيب ايشو شليمون المحترم

شكراُ والف شكر على هذه المعلومات القيّمة المستندة الى الادلة والاثباتات التاريخية والاكتشافات الاثرية .
فقد اثريت معارفنا ونورت بصائرنا على هذه الحقيقة الدامغة بخصوص اجدادنا الاشوريين وحضارتهم التي تعتز بها شعوب كثيرة في عالمنا المعاصر.
باركك الرب ، وزادك نعمة وحكمة من لدنه.

الاب دانييل شمعون

غير متصل ايشو شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 499
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاب دانييل شمعون المحترم

يشرفني مرورك ابتي الفاضل ويحز في نفسي انني لا استطيع مجازات مشاعرك اللأبويه الطيبه مهما انتقيت من كلمات ،
تحيتي لشخصكم الكريم، واتضرع للرب ليلهمنا جميعاً النطق بالحق وقول الحقيقه ،
أبتي، ان كلمة استاذ كبيرة بمعناها ومدلولاتها وهي اكثر مما استحقه ، لك مني التحية وتقبل فائق إحترامي

متصل سامي هاويل

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 319
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ الكريم أيشو شليمون المحترم

نشكر جهودك الحثيثة التي أثمرت هذه المقالة القيمة، لربما تجعل الأخوة الذين يسترسلون في مجال التاريخ التفكير ملياً قبل الكتابة لكي لا يقعوا في مطبات يكون مردودها السلبي على شخصهم دون أن يتغير من الحقيقة شيء يُذكر.

تجدون في الرابط أدناه ترجمة لفصل من كتاب " الآشوريون بعد نينوى " للكاتب البلغاري الدكتور راجو دونيف وهي تقع في ستة أجزاء موجودة في الرابط أدناه، تؤكد بشكل دامغ وبالأعتماد على الكثير من المصادر المرفقة معها على مسألة التسميات وبشكل مفصل.
وضعتُ رابط الجزء السادس لأنه يحتوي على روابط بقية الأجزاء.

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,703284.0.html

أخوكم
سامي هاويل- سدني

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
 الأخ العزيز الأستاذ إيشو شليمون المحترم
تحية طيبة وبعد
بداية أشكرك جداً على مقالك بشأني، وأنا سعيد به، لأن كل الآراء يجب أن تُحترم، وأنا أيضاً بدوري  أكنُّ لك كل الاحترام والتقدير.
 أستاذ إيشو بداية أقول: نحن كلامنا أكاديمي تاريخي وليس شخصي، أو كلاماً عاماً، لذلك سوف أردُّ على مقالك نقطة نقطة.

1: أنا قلما يعجني أن أتحدث عن القضايا الشخصية، وباختصار أنا لا ابذل جهداً ولا زخماً عندما أكتب، ومعظم ما أكتب تقريباً محفوظ على ظهر قلبي، فقط يحتاج إلى بعض التنظيم ومراجعة المصادر، لأن معلوماتي هي جهد أكثر من عشرين سنة في الغوص في بطون الكتب وبكل اللغات لأكشف الحقيقة، ولذلك أنا أُعيد فرز الأوراق المخلوطة التي شوشت أبناء الشعب السرياني بطوائفه لأغراض سياسية أو شخصية أو عشائرية، وأنا انقل الحقائق وفق أوثق المصادر بعيد عن العاطفة والشعارات والأعلام واللافتات والصور، أنا اكشف الغموض والتشويه في التاريخ بالحجة والوثائق والبرهان وأضع المغالطات التاريخية في مكانها، وليس بكلام عام مأخوذ من الانترنيت أو التشبث بما قاله فلان أو علان فقط، أو بعلم الاشتقاقات الذي لا يقدم ولا يؤخر، ولا أجامل أحد، فأنا اكتب الحقيقة فقط، وليس هذا معناه إني لا اُخطي، فلستُ مقدساً، وعندما أخطي أعتذر للقارئ الكريم، أمَّا بخصوص الانتقاء فجوابي: نعم عندما أكتب أُركِّز وانتقي التشويش والمغالطات وأصححها، وانتقي التزوير واكشفه بالبرهان الساطع وبإرفاق وثائق، وهذا هو العمل الصحيح (لا يحتاج الأصحاء إلى طبيب بل المرضى، طبعاً ليس القصد هو الاخوة الاشورين وانما اقصد التاريخ المريض)، فليست مهمتي ان أُركّز على ان بغداد عاصمة العراق. وقبل أن أجيبك أخ ايشو، يجب أن أقول:

 إن المسيحية تؤمن بتقديس المعنى وليس بتقديس الحرف، أي لا يوجد مشكلة إذا قلت من لطمك على خدك، أو من صفعك، أو ضربك، المعنى واحد، ولكن عندما يتغير المعنى فذاك هو التزوير كما حدث مع آية سفر التكوين 10: 11، التي غيَّرت المعنى، ومع ذلك سترى الحقيقة الآن.

2: أنا ذكرت إن كلمة آشور في الكتاب المقدس مشوشة ولا تأتي دائماً للدلالة على بلاد آشور التقليدية دائماً بل إلى بابل وملك فارس أحياناً، وأضفتُ أن هناك قبلية إسرائيلية أطلق عليها هذا الاسم في صمؤيل2، ولم أقل أنها تعني الأشورية التقليدية، ولم استرسل بشرح الآية بأن المقصود هو سبط أشير أسوةً بالتي التي بعدها والتي تذكر آشوريم والتي لم اشرح فيها من هم العرب، والتي تقول حضرتك أنها صحيحة والآن وقبل أن ترى حقيقة 2صمويل 2:9 أُضيف شيئاً جديداً وهو: إن كلمة آشور مشوهة في الكتاب المقدس فبالإضافة إلى ما ذكرتُ أقول:

أ-: وردت كلمة الآشوريين في الكتاب المقدس للدالة على قوم في آيتين فقط، وبطريقة غير مباشرة، مرة إشارة إلى آلهة الآشوريين (مراثي أرميا 5 :6)، وفي (اشعيا 19: 23)  لها وردت بمفهوم ديني للتصالح، والمرَّة الوحيدة في كل الكتاب المقدس التي وردت كلمة الآشوريين قبل عصر نبوخذ نصر لتُعرِّف قوم بعينهم هي آية 2 صمؤيل 2: 9 لتُعرِّف (سبط آشير). وجميع كلمة آشور في الكتاب المقدس قبل عصر نبوخذ نصر ترد جغرافياُ فقط (ملك أشور) وليس الآشوريين، وهذا دليل على اضطراب الكلمة في الكتاب المقدس.

ب-: إن كلمة الآشوريين ترد 15 مرة في سفر يهودت لوحده مرتبطة بنبوخذ نصر وليس بالآشوريين القدماء.
و إن نبوكد نصر ملك آشور الذي كان مالكا على نينوى المدينة العظيمة في السنة الثانية عشرة من ملكه حارب ارفشكاد فظفر به إلى جميع أولئك بعث نبوكد نصر ملك آشور رسلا فأبى جميعهم اتفاقا وردوا الرسل خائبين وطردوهم بلا كرامة، فاستشاط حينئذ نبوكد نصر الملك غضباًعلى تلك الأرض بأسرها وحلف بعرشه وملكه لينتقمن من جميع تلك البلاد، و في السنة الثالثة عشرة لنبوكد نصر وفي اليوم الثاني والعشرين من الشهر الأول تمت الكلمة في بيت نبوكد نصر ملك آشور بالانتقام، وإذ حسن ذلك لدى الجميع استدعى نبوكد نصر الملك اليفانا قائد جيشه، فدعا اليفانا القواد وعظماء جيش آشور وأحصى عدد رجال الحرب كما أمره الملك مئة وعشرين ألف راجل مقاتل. سفر يهودت (إصحاح 1/2)، واخبر اليفانا (قائد جيش نبوخذ نصر) رئيس جيش الآشوريين (اصحاح5)، فأنا إذا ضربناهم كلهم كرجل واحد فحينئذ أنت أيضاً تهلك بسيف الآشوريين وجميع إسرائيل يهلكون معك (اصحاح6)، (وهكذا ترد 15 مرة فيما بعد، عدا كلمة اشور التي تقول إن نبوخذ نصر ملك آشور)، (للعلم إن سفر يهودت معترف به من الكنيسة الآشورية، بل أن الأسفار القانونية الثانية كلها ومنها يهودت وجدت لأول مرة بالخط السرياني الشرقي في كنيسة مريم العذراء في اسطنبول في سبعينيات القرن الماضي، وتقدّم السيد عمانوئيل بكداش بطلب إلى البطريرك  السرياني يعقوب الثالث لإدراجها مع البشيطا، فنقلها الراهب يوحنا سيفان قرمز بنقلها إلى الخط الغربي وإدراجها مع البشيطا سنة 1978م.

ج- بخوص آية 2 صمؤيل 2: 9 التي تحاول الكنيسة النسطورية نسب كل حرف شين إلى الأشوريين كما سترى بالدليل والبرهان وليس بكلام عاطفي غير أكاديمي، فأنا لا اكتب شيئاً من عندي يا أستاذ إيشو بل موثَّق، فما ذكرته انا صح وليس أنت، وعند اختلاف الترجمة أنا أرجع وأقارن الترجمات، وخاصة الترجمة التي تعتمدها الكنيسة الآشورية (وشهد شاهد من أهلها)، وكذلك النص العبري، فهل موفق نيسكو من يجعل كل حرف شين هم الآشوريين؟، أم أن موفق نيسكو يكشف من يعجبه حرف الشين؟.



والآن أرجو مقارنة كلمة الآشوريين التي تاتي بحرف التاء دائماً، وهذه أكثر آية يرد فيها كلمة آشور وآشوريين في الكتاب المقدس وهي آية اشعيا 19: 23 (في ذلك اليوم تكون سكة من مصر الى اشور فيجيء الاشوريون الى مصر والمصريون الى اشور ويعبد المصريون مع الاشوريين).


وبما أن كثير من الإخوة الآشوريين تعجبهم الاشتقاقات اللغوية والأحرف ويركزون عليها وأن جميع الكلمات تعني آشور، لذلك من حق الآخر أن يقول إن كلمة الآشوريين تخص سبط أشير فقط، أمَّا الآشوريين فتاتي بالتاء فقط (حرف الثاء غير أصيل بالسريانية)، ولذلك من حق الآخر أن يقول إن الكنيسة الآشورية والآشوريين هي الكنيسة الآتورية للآتوريين، ومعناها كنيسة سكان الجبال. وانتهى الموضوع، ولكن هل هذا صحيح؟. إذا صحت اشتقاقات الآشوريين، فيجب أن يصح هذا الاشتقاق أيضاً.

3: نعم إن كلمة آشور ليس لها معنى في الكتاب المقدس وتفضل هذا الدليل.


4: أين هو التلاعب ,والمجاملة ودغدغت المشاعر في ردي غلى الأخت سورييتا، ألم اقل لها في ردي إن كلمة كلداني تعني عراف وساحر ووثني وفلكي، ألم أقل لها أن عمر الحضارة الكلدانية 73 فقط وما قبلها بابلي وليس كلداني، لذلك يا أستاذ ايشو يجب أن نسمي الأشياء بمسمياتها بعيداً عن العواطف، فأنا لا أجامل أحد، وعندما أريد أن أقول شيئاً أقوله بكل صراحة ولا يعني هذا مجاملة، ولذلك الآن أقول:

إني أرى الإخوة الكلدان غير متعصبين، نعم قد يكون بينهم بعض المتشديين وهذا أمر طبيعي، لكنهم يقبلون الرأي الآخر برحاب صدر، والسبب هو أن الآباء الكلدان كتبوا وأغنوا طائفتهم بكتب تاريخ، لاهوت، روحانيات، قواميس لغة..الخ، فوقفوا على حقيقة الأمور، أمَّا بالنسبة للإخوة الآشوريين فإنهم انشغلوا عموماً بالسياسة فقط وحولوا تاريخ كنيستهم إلى سياسة، وأن التعصب الذي موجود عندهم غير طبيعي ولا يقبلون أي نقد أو أي شيء يخالف رائهم إلاَّ ما ندر، ولذلك إذا لاحظت أن الأخت سورييتا ومعظم الإخوة الكلدان لم ينزعجوا، ولكي اثبت لك وللقارئ الكريم إنني لا أقول إلاَّ الحقيقة ولا أجامل أحد فإني سأقول ما كتبه غبطة البطريرك عمانؤيل دلي في نقطة العرب وكذلك غبطة البطريرك روفائيل بيداويد في موضوع اللغة، ولأني ضد التعصب، ولكي أُثبت لك فإني لا استثني أحد، ففي كتابي السريان وصفتُ  بعض بطاركة السريان الأرثوذكس أنهم كانوا سيئين والأهم من ذلك أشرتُ إلى أهم بطريرك معاصر وهو العلامة البطريرك أغناطيوس يعقوب الثالث أنه قد وقع في أخطأ تاريخية، كما وصفته بأنه بطريرك متفرد بالسلطة ومتعصب، وقد أدى ذلك إلى عدم رضى كثير من المطارنة، ومنهم نيافة المطران المُختطف يوحنا إبراهيم فكَّ الله أسرهُ، لكني دافعت عن رائي بصلابة أمَّا الجميع وعندما وجه لي أحد مطارنة السريان سؤلاً، لماذا كَتبتَ انفرادي ولم أكتب حازم؟، فقلتُ لهُ، إني كنتُ كريماً معهُ عندما كتبتُ انفرادي ولم اكتب ديكتاتور لأنه متعصب ويحاول أن يبرر كل أخطاء السريان التاريخية، وبالنسبة للأقباط فحدث ولا حرج، وقد لاحظتَ إني انتقد البابا شنودة بكل صراحة وأصفه وكنيسته بالتعصب، علماً أن له مكانة خاصة لدى السريان ويُذكر اسمه بعد البطريرك السرياني في القداس، وقد طالبت قداسة البطريرك زكا الأول عيواص كتابةً، وتجرأت أن أقولها له كلاماً في أحد زيارتي لقداسته بقطع العلاقة مع الأقباط أو تخفيفها على الأقل، وقلتُ لقداسته بالحرف الواحد إن الأقباط متعصبون ويصطادون من حديقة البيت وهم المسؤلون عن انقسام الكنيسة في التاريخ.

4: تقول اللغة السريانية ثم تضع كلمة (آشورية) بين قوسين، هو غير صحيح وغير أكادمي، لا توجد لغة اسمها الآشورية، الآشورية هي إحدى اللهجات الأكدية (أرجو مراجعة مقالي لغة السريان الشرقيين)، لذلك عندما تكتب اللغة الأكدية باستطاعتك أن تضع كلمة الآشورية بين قوسين، أمَّا اللغة السريانية فتوضع كلمة الآرامية بين قوسين وليس الآشورية، ولهذا أرجو أن تُسمِّي الأشياء بمسمياتها بدون تشويش القارئ. (هل يستطيع أحد من الإخوة الآشوريين  قراءة لغة الآثار الآشورية، هل يستطيع أحد أن يتقدم لدراسة اللغة الآشورية في إحدى الجامعات في العالم، ويقصد بها السريانية؟ الجواب كلا.
أم انك تريد أن تفعل كالتالي، هذا قاموس مهم سرياني سويدي للأستاذ كبرئيل أفرام، لاحظ ماذا كُتب على الغلاف بالسويدي، كُتب قاموس آشوري سويدي، والسؤال ألم يكن باستطاعة المؤلف أن يضيف حرف الألف إلى سوريا لتصبح أسوريا، لكن يا سيدي الأكادمية أكادمية،  وينطبق ذلك على قاموس دليل الراغبين في لغة الآراميين الذي أعاد طبعه غبطة البطريرك روفائيل بيدوايد وكتب على الغلاف قاموس كلداني عربي، وغيرها. فهل موفق نيسكو يشوش؟ أم أنه يكشف التشويش؟.




أستاذ ايشو أنت رجل أكاديمي فأرجو أن تستعمل الكلمات العلمية والأكادمية، وتُسمِّي الأشياء بمسمياتها، وإذا عندك آراء بشان الاشتقاقات، هذا موضوع آخر، فعلم الاشتقاقات علم ضعيف جداً أغلبه آراء شخصية وتخريجات لغوية لأغراض شخصية، ولا يؤخذ به إلاَّ إذا كان هناك قرائن قوية ومهمة، ولن يقدم ولا يؤخر، المهم يجب كتابة الأشياء بمسمياتها العلمية والثقافية.

5: بخصوص قدوم الأقوام السامية والآشوريين القدماء (وليس السريان الشرقيين الذين تسمَّوا حديثاً بالآشوريين) من الجزيرة العربية، فهذه النظرية لا يختلف عليها اثنان، أرجو مراجعة كل ما كتب عن الأمم السامية، ويا أستاذ ايشو، نحن لا نتعامل مع التاريخ بعقدة وعاطفة، ولا نمحو كلمة عرب من الكتاب المقدس كما فعل غبطة البطريرك دلي في كتابه المؤسسة البطريركية في كنيسة المشرق، حيث تم حذف كلمة عرب بشكل متعمد وواضح من آية أعمال الرسل اصحاح2.


 ليس بهذه الطريقة يُكتب التاريخ، وليس كل كلمة عرب وكأنها المسلمين، نحن نتحدث عن عرب ما قبل المسيح،وهم البدو (راجع مقالتي أصل كلمة عرب)، ثم ما المانع أن يكون بعض العرب مسيحيين، ألم تكن الحيرة تابعة للكنيسة النسطوية، ألم تعقد الكنيسة مجمعاً في قطر، وغيرها كثير، علماً أن هذه الكنيسة كان تابعاً لها أبرشيات العرب والأكراد والأرمن باستثناء الآشوريين، بل أن المدائن كان اسمها بيث ارماي، لماذا لم يُسمِّيها المجتمعون بيث آشور؟.

 وأخيراَ لدي سؤال مهم لحضرتك وهو: من تعتقد أن أنه سوف يكون له مقام عند السيد المسيح أكثر، العرب المسيحيون من بني غسان الذين كان شعارهم (نحن بني غسان من حزب الصليب والرهبان) أم من يرفع شعار (أنا ولدتُ آشورياً قبل أن أولد مسيحياً)؟. (أرجو الإجابة).

 وللعلم فقط إن أكثر كنيسة في التاريخ لها علاقة مع المسلمين هي الكنيسة النسطوري، وهي تفتخر بأن بطريركها ايشوعياب الثاني الجدلي (628-646) راسل وقابل رسول الإسلام محمد وعمر بن الخطاب وأعطاهما هدايا، أن أبناء الكنيسة النسطورية هم المسولين عن أغلب الروايات الإسلامية الخاطئة عن المسيحية، ألم يكن الراهب بحيرا الذي يُلقب بنسطور في كثير من كتب الإسلام وكذلك عداس النينوي وسلمان الفارسي من أبناء الكنيسة النسطورية؟، ألم يكن (يسار بن خيار) جد محمد بن اسحق كاتب أقدم سيرة هو من أبناء الكنيسة النسطورية؟، ألم يتقدم حنين بن اسحق بطلب إلى الخليفة نتيجة ازدياد اعتناق النساطرة الإسلام يطالبه فيها بإيقاف تحول النساطرة الكبير إلى الإسلام؟، وغيرها كثير.

6: بخصوص رسولية الكنيسة النسطورية، أقول: هي رسولية لأنها كانت تابعة إلى سنة 497م لكنيسة أنطاكية فقط، أمَّا بدون ذلك فهي غير رسولية، ولا توجد غير خمس كراسي رسولية معروفة، علماً أن الكنيسة النسطورية بدأت منعزلة وفق كل كُتَّاب التاريخ على الإطلاق بمن فيهم كُتَّابها، والآن الكنيسة الآشورية لا تمتلك شركة كنسية افخارستيا مع أي كنيسة في العالم على الإطلاق، واقرب كنيسة لها هي الكلدانية، فهل يستطيع كاهن من الكنيسة الآشورية أثناء وجوده في القداس مع كاهن كلداني أو أي كاهن آخر في العالم الاشتراك في تقديس الافخارستيا على المذبح (الكلام الجوهري وكسر الخبز وتقديس الخمر، وليس الوقوف في المذبح مع الكاهن وقراءة بعض الصلوات؟)، الجواب:لا ولم ولن يُسمح له إطلاقاً لأنه لا يملك شْركة كنسية.  
 
 7: أرجو عدم خلط الأمور، عندما يريد الإخوة الآشوريين أن يربطوا السريان الشرقيين الذين تسمَّوا حديثاً من قِبل الانكليز بالآشوريين، ويقفزون من سنة 612 ق.م. إلى القرن التاسع عشر، عليهم أن يستمروا إمَّا نزولاً أو صعوداً، وطالبتُ الكثير من منهم بهذا، ولكنهم دائماً يتهربون إلى مواضيع جانبية واشتقاقات وأعلام وشعارات وصور لأنهم لا يستطيعوا الإجابة على صلب الموضوع.

8: بالنسبة لاحترامك الاسم السرياني، أنا أيضاً احترم جميع الأسماء، لكن المشكلة يا أستاذ ايشو هي ليست مسألة احترام ومجاملات، أنا أقول إن الآشوريين هم سريان شرقيين، هذا هو موضوعنا، واثبتُّ وسأُثبت أكثر ذلك بالبرهان الساطع.

9: بخصوص تحياتك إلى الآثوريين، فهذه هي المجاملة وليس غيرها، علماً أن الآثوريين يقولون وبشدة أنهم سريان داخل الكنيسة وأنهم يتكلمون السريانية، فأرجو عدم مقرناتهم بالآشوريين النساطرة الذي جعلوا من اسم آشور مرادفاً للسيد المسيح في كثير من التعليقات، وقولك (فالمعنى هي هي) ليس صحيحاً، وإذا كانت هي هي أرجو أن تعترف مثلهم بأنك سرياني داخل الكنيسة عندئذ تكون هي هي، وعدم خلط الأمور.
وشكراً.

متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4661
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي ايشو  شليمون
شلاما
علينا مواصلة البحث للتوصل الى كل الحقائق بشان تاريخنا
واسهاما مني في هذا الدرب
فقد نقلت نصوصا من كتاب هيرودوت والذي فيه فقرات تثبت تواجد وتواصل شعبنا بعد سقوط نينوى
وقد ذكرت ذلك في مقالة لي تم نقلها ال. حقل تاريخ شعبنا والتسميات
ارجو ات تتطلع عليها
وفي نفس الوقت اعتقد اننا يجب ان نواصل حواراتنا بروح اخوية حتى مع الذي يختلف معنا في الرؤية
وكما تقوم به
وشخصيا اعتز بكتابات الاخ موفق نيسكو لانه يبذل جهودا كثيرة لاسناد ما يؤمن له وهو حر في ذلك
ونحن بدورنا ان  نجهد في البحث لاثبات ما نؤمن به
حيث بالتثقيف نكسر الكثير من الحواجز التي تصلبت بسبب التعنت او الجهل او التعصب
اشكركم على مقالتكم
والرب يبارك

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=725971.0

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 760
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي الاخ موفق نيسكو
كان ردي حاضرا لمناقشه ماجاء في تعقيبك على المداخلتي الاوالى لكن تريثة في الرد الي ان   تنشر مقالتك عن الكلدانيه وسوف انتظر الي ذلك الوقت لمناقشه وتاركه المجال للاخوه اشورين لكي يدافعوا عن اشوربتهم ولكن ارجوان يناقشوك بطريقه تاربخيه حجه بالحجه والابتعاد عن كلمات الحاقد والمتربص غيرها وكما احدهم كتب على تعليقي الاوال في مقالتك وهذا اقتباس من رده (رجاءا كفاكم ضحكا على العالم بتخاريفكم البدائية الساذجة وكل المحاولات التي تصبوا لمسح الاسم الاشوري ستبوء بالفشل التاريخ يشهد لنا ولغتنا المحكية هي اكبر دليل وعاداتنا وموروثنا الثقافي والحضاري )
وانا هنا افسح المجال لهم  لكي يناقشوك

غير متصل ايشو شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 499
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ سامي هاول المحترم

يسعدني مرورك اخي الكريم واشكرك على هديتك القيمه حيث من جانبي اعتبرها هدية شخصيه من لدنكم اعتز بها واضيفها الى ارشيف المعلومات الذي لدي، شكراً مرة اخرى وتقبل فائق احترامي .

اللأخ موفق نيسكو المحترم

يسعدني جداً ان القي رداً من شخصكم فيه روح الاكاديميه في الطرح والحوار الهادي وأن كنا نختلف في الرأي ، فان دل هذا على شيءفانه يدل على رجاحة عقلكم ورحابة صدركم في اسلوب المحاوره وتقبل الرأي، حقيقة ان قدراتك وامكانياتك التي سطرتها في نقطتك الاولى ليس مدعاة شك بل اقيم واقدر واثني على جهودك في البحث والتقصي طوال فتره العشرين سنة التي  ذكرتها ،وليست غايتي الانتقاص من امكانياتك وشخصك اطلاقاً ،لانني قلتها واقولها بانني اكن لك كل الاحترام واتنمى لك كل الموفقيه .ومن هنا انطلق لاقول

*شخصياً لا ارى كلمة اشور مشوشه لا في الكتاب المقدس ولا في التاريخ ،إلاّ لمن يريد تأويلها الى غير حقيقتها ،لان الامبراطوريه الاشوريه كما تعلم ويعلم الجميع كانت متنامية الاطراف شملت من مصر غرباً وتخومها وصلت تركيا والقوقاس وبلاد فارس وبعض من الجزيرة العربيه وان كانت عاصمتها وقلبها النابض يتمركز في نينوى فهناك اختلاف في حالة الاشارة الى الاشوريين قوماً أو الى بلاد اشور جغرافياً، وان اشير الى بابل او بعض من بلاد فارس في بعض الاحيان ببلاد اشور فان ذلك دليلاً على عظمة بلاد اشور والاشوريين حتى بعد سقوط امبراطوريتهم .

* اساتذى الكريم ان اسم اشورلم يطلق ولا يدل على سبط اشير الاسرائيلي فلماذا الخلط؟والذهاب ابعد وهو واضح وكذلك اشوريم هو ابن ددان بينما يأتي ذكر آشور بن سام فما الغاية من الربط اذا كان كلٌ في محله الصحيح وبمعناه الواضح والصريح .

*في الفقره 2 أ  تقول وردت كلمة الاشوريين في الكتاب المقدس للدلالة على القوم في آيتين مرة اشارة الى إلهة اشورفي مراثي ارميا 6:5 وفي اشعيا:32:19 جاءت بمفهوم ديني للتصالح ، ففي الوقت الذي توكد من ناحية انها دالة على القوم ترجع وتقول الاولى داله على آلهة الاشوريين والثانه مفهوم ديني من هنا اقول التشويش في الطرح في حين انهما تعنيان الشعب الاشوري بذاته .فمثلاً مراثي ارميا عن شعب اسرائيل يقول (صرنا ايتاماً بلا اب امهاتنا كأرامل ، شربنا ماءاً بالفضة، حطبنا بالثمن يأتي،على اعناقنانضطهد،نتعب ولا راحة لنا،اعطينا اليد للمصريين والاشوريين لنشبع خبزاً ) فهنا هل ان كلمة المصريين دالة لالهة المصريين لتكون كلمة الاشوريين داله لالهة الاشوريين ؟ !!!!

* الفقره 2 ب نعم كنيستنا تعترف بالاسفار القانونيه الثانيه ومنها سفر يهودت (انها اسفار تاريخية )وكما ذكرت ورود كلمة اشور والاشوريين ودعي نبوخذنصرفيها ملك آشور فهنا اكررها قائلاً ان دل هذا على شيْ فانه يدل على عظمة بلاد اشور وشهرتها بحيث بقى اسمها ببقاء شعبها حتى بعد زوال امبراطوريتهم وملوكها بحيث طغى على الاخريين .

* الفقره 2 ج   بخصوص الاية 2صموئيل9:2 انت ذاتك كتبتها بهذا النص (على الاشوريين ) وعليه جاء ردي في الفقره الثانيه من مقالتي اعلاه قبل ان تصور الصفحة وتنزلها كدليل وكأنها تزوير من قبل الاشوريين، حيث انني ارى المقصود هو سبط اشير ولا يمت بأية صله بالاشوريين ويجمع اشيريين وليس آشوريين،وان جاءت في الترجمة التي تعتمدها الكنيسة الاشوريه فهي ليست النسخة الوحيده   التي جاءت بها بهذا الشكل حيث بين يديَّ نسخة من الكتاب المقدس اصدار دار الكتاب المقدس بمصر فيها وردت آشوريين ايضاً ، وما يخص الايه اشعيا 23:19 فلدى الاشوريين تاتي كلمة اشوري وآثوري بذات المعنى يمكن اعتبارها مرادفه ولذلك ترى لفضة اثورايي بدلاً من اشورايي، فهنا ليس اشتقاًقاً بل اسم مرادف ، وان اعطيت الحق في ان تكون كلمة الاشوريين تعني سبط اشير فلنا في ذلك كلام اخر، اتركه لااختتم به الابعاد الخطيره في نقاشنا بهذا الاتجاه

* في الفقره 3 تقول نعم ان كلمة اشور ليس لها معنى وصورت لنا الصفحة مشكوراً  والتي جاء فيه (ولا يعرف معنى الاسم بالضبط )اي بمعنى ان للاسم الكثير من المعاني والمدلولات وليس معناها كما تقول ( ليس لها معنى ) فهناك فرق في معنى العبارتين ولكوننا نؤمن باننا من عرق اشور بن سام فهو اسم علم اعطِهِ ما شئت من المعاني .
  
* اما بما يتعلق بالنقطه 4 من ردك ، استاذي الكريم ان صياغة كتابتك بطريقة (اما ما لم اذكره فهو ان قسم كبيراً من الاشوريين ...)يكمن فيه التطمين المبطن للقارئ يعني ان لي المزيد في هذا المجال الذي يخص الاشوريين وتقول ان اشور هي موطنهم الثالث، في الوقت الذي يعلم سيادتكم ان هناك نظرية تقول بان اصل البشريه من افريقيا ففي هذه الحاله اي تسلسل تعطي لسكن الاشوريين في اشور ؟ !!!

* هناك نقطة جوهريه علينا جميعاً الانتباه عليها وهي ان الاشوريين لم ينشغلوا بالسياسه ولم يحولوا كنيستهم الى سياسه كما تقول، أخي الكريم ان الاضطهاد والمحاربة التي فرضت على كنيستنا من المسيحيه ذاتها قبل الاخرين من يوم ان وقفت مع الحق في قضية مار نسطورس، فاحتُقِرَتْ وَحورِبت وشوهت سمعتها من قبل المسيحين كما قلت قبل غيرهم ومن ثم وجودها كامة وكنيسه في منطقه صراع القوميات وتطاحن الامبراطوريات والدول وكونها ديناً مغايراً عما يؤمن به جيرانها لذلك كانت حتى المقاومة السلميه كفرض عليها وفرض على آبائها استعمال شتى الوسائل للحفاظ على ابناء الكنيسة وكينونتها ووجودها ككنيسة وامه .

*اجابتك ج /في مجال اللغة انت تعرف بان الاراميه استخدمت الاحرف الاغريقيه وان الاشوريين تبنوا الابجديه الاراميه والتي هي الاغريقيه اصلاً لسهولة الكتابة بها ووفرة مواد الكتابة عليها، وتم تطويرها حتى غدت لغة عالميه مستعملة في انحاء الامبراطوريه الاشوريه ومن بعدها ايضاً، نعم انها في حد ذاتها ابجديه اراميه في الكتابه ولكنها لغة اشوريه كمن يكتب اليوم بما يسمى لدى البعض الكرشوني لغة اشوريه بكلمات عربيه ، وعليه كتبتُ بعد السريانيه آشوريه في الوقت الذي لا يخفى على احد بان اللغة الاشوريه والبابليه هما لهجتان لللاكديه وكانت تكتب بما دُعِيَّ بالخط المسماري .وفيما كتبه الاستاذ كبرئيل افرام فانه كما يبدوا استند على الاستنتاج المنطقي لمعنى اللغه السريانيه ، اما ما كتبه البطريرك المرحوم روفائيل بيداويد فهذا شأنه وانا لا اجد مبرراً لذلك ،
 
*النقطه 5 / ان الذين تدعوهم بالسريان الشرقيين هم كذلك فعلاً فهم اشوريين شرقيين وجذورهم تعود الى جدهم آشور بن سام ،وكمثال ان عشيرة بيث صنا وانا منهم كان اجدادنا يعرفون جيداً انهم اثوريين وهم في اسبستان ؤقبل ان يسكنوا اشيثا التي زارها الانكليز من بعد ذلك بمئات السنين ، لذا فان سمفونية الانكليز والتسميه والتي يعزفها المستفلسون تأريخياً باتت هزيلة ولا معنى لها .

*اطلاقاً نحن ليس لدينا عقدة مع اي قوميه اخرى ومنها العربيه وما كتبه غبطه البطريرك عمانوئيل دلي قد يكون اجتهاداً شخصياً او توجيه من روما والله اعلم !! وغبطته اطال الله في عمره لا زال على قيد الحياة ويمكنك الاستفسار منه .

* تقول ان كلمة العرب في التاريخ القديم لا تعني المسلمين ، انها حقيقة وانا معك وحتى في يومنا هذا لا يمكن اعتبارها كذلك فكنيسة الرب كنيسة جامعه فيها اقوام وقبائل وشعوب ولغات شتى فالرب قال ( اذهبوا وتلمذوا كل الامم ) ونحن نعلم جيداً وبالذات في الكنيسه السريانيه هناك الكثير من القوميات ومنهم عرب ويعتزون بعروبتهم وحتى ان كنت انت عربياً او آرامياً او اي قوم كان ففي المسيحيه لا تفرق شيئاً .
* أما ان الكنيسة النسطورية باتت منعزله كما تقول فاقولها باعلى صوتي البركه في كنيستنا الارثودوكسيه ومن قبلهم من دعوا باليعاقبه اولاً ثم كنيسه الاسكندريه ومن بعدهم  روما ، مبروك للمسيحيه في تلبية قول الرب (كونوا واحد كما انا والاب واحد)  لانهم لم يقصروا في محاربة كنيستنا،

* بخصوص رسولية الكنيسه ، الرب ارسل اثنا عشر تلميذاً واثنا وسبعون من تلاميذهم لايصال كلمة البشاره للعالم فان كانت الرسوليه لا تاتي الآ عن طريق انطاكيا فسيجيبك على ذلك مار توما ومار اداي ومار ماري ومار آجي. اما ما لدي في هذا الصدد هو:.
ان تقليد كنيسة المشرق يخالف تقليد الكنيسة الانطاكيه في موضوع نشاتها حيث لها تأريخها القائم بذاته متوارث بحسب التقليد وفيه يأتي مار اداي ومار ماري كمؤسسين للكنيسه واول مبشريها ويظهر ذلك جلياً في التقليد الكنسي  حيث حينما نقل الكرسي البطريكي من ساليق قطسيفون الى بغداد كان من عادة البطاركه بل كان يعتبر تقليداً ملزماً القيام بزياره قبر مار ماري في كوخي للتبرك مما يوكد حتمية وجود ماري وموته ودفنه ،وان كنيستنا لا تعير اهميه لكل ما يقال خلاف هذا ،ويكفي كنيسة المشرق فخراً بانها تمتلك أثمن جوهرة ايمانيه ألا وهو انافورا تقديس الذبيحة الالهية  والتي لا زالت تستعمله الى يومنا هذا والذي وضع من قبل تلميذي الرب اداي وماري. انه اقدم واثمن طقس مقدس وألاكثر اصالة في عموم الكنيسة المسيحية، اذ  ليس بمقدور اي كنيسة اخرى الادعاء  بأن لها طقسا للذبيحة الالهية اكثر قدما واصالة من هذا ،مضافاً اليه انافورا مار نسطورس . لذا فنحن فخورين بما تمتلكه كنيستنا من كنوز وما قدمته في تأريخها من كوكبة الشهداء ايضاً ، لأنه يحكي لنا ما سطره  اباؤنا واجدادنا حيث كانوا منارة الايمان وشعلتها المضيئة لأجيال من بعدهم .وهنا وبكل وضوح يمكننا القول بأن كنيستنا هي (كنيسه رسوليه جامعة مقدسه)
 
*وتستفسر في ربط الاشوريين الحاليين بالاشوريين قبل 612 ق م اقول نعم تربطنا اللغه التي انت تسميها السريانيه والتاريخ والجغرافيا والكثير الكثير من الحقائق والدلائل الاثارية والتأريخيه وان الذين تسمونهم بالسريان المشارقه هم من الاشوريين عرقاً ونسباً .

*في النقطة 9 والمتضمه فحوى تحياتي للآخوه الاثوريين في سوريا ليس المهم من اي باب ، انت تعلم اكثر مني بأن كلمة السريانية بات  يفهما ويفسرها  كلٌ بطريقته الخاصه فمنهم من يتخذها قوميه وهناك من يعتبرها لغه واتخذها البعض كمذهب ، حقيقة هنا انتم في مشكله كبيره حيث اذا اعترفتم بانها قوميه وتعني الاشوريه بمعناها ومضمونها او حتى اراميه فماذا عن العرب وغيرهم من القوميات الاخرى الذين معكم ظمن الكنيسه  فمن هنا وتلافياً للمشاكل يسمون انفسهم سرياناً  في الكنيسه وخارجها اثوريين بها يخمدون نار انفصال قد يقع في الكنيسه ، وهم في ذوات انفسهم يؤمنون بان السريانية والاثوريه معنى واحد وهنا واجابة على سؤالك اقول عن نفسي نعم انا سرياني داخل وخارج الكنيسة بنفس الكيفية التي اقول انا اشوري داخل وخارج الكنيسه، حيث أؤمن بان السريانية  في الاصل تعني الاشوريه .

*  اخي الكريم واستاذي العزير اما بالنسبة لما يشبه القنبلة التي وضعتها في السطر ما قبل الاخير من ردك لتختمه بها وفيه تقول عن الاثوريين في سوريا ( فارجو ان لا تقارنهم بالاشوريين النساطره الذين جعلوا اسم آشور مرادفاً للسيد المسيح ) لقد ذهب من ذهب الى هذا القول بنفس الطريقة التي انت ذهبت لتقول لقد اطلق اسم الاشوريين على احد اسباط اسرائييل وكتبت اشوريين في الايه بدل الاشيريين، فان اعطيت الحق لنفسك  في ذلك فلهم الحق ولو انني شخصياً لا اجاريهم بما ذهبوا اليه، حيث انطلقوا من جواب الرب لموسى عن اسمه حين يقول قل لبني اسرائيل وفرعون (اهيه آشر اهيه ) هو الذي ارسلنى والتي كتبت فيما بعد (اهيه الذي اهيه ) او الكائن الدام او الرب او يهوه لدى البعض . خروج 3:14
معذرة على الاطاله ولكن للضرورة احكام، على كل حال ، انت تبقى اخاً عزيراً واستاذاً قديراٌ احترمه  ،
لك مني التحية وتقبل فائق احترامي .  
 
الاخ ابو سنحاريب المترم

شكراً على مداخلتك وعلى المعلومات القيمة التي نقلتها من كتاب المورخ الكبير هيرودوت، لقد قرات مقالتك في موقع نهله، انا اقدر واقيم امكانيات الاخ موفق نيسكو وخزين معلوماته ، ولكنني اجد ما  يربك القاريء في اسلوب انتقائه وطرحه لمعلومات متشابكه ، حيث بين المؤرخين الكثير من المتناقضات في نقل الوقائع .
تقبل احترامي

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز ايشو شليمون المحترم

قرأت تعليقك سريعاً وكنت في العمل، ويا أخي العزيز تعرفني إني صريح والحقيقة أُصبت بصدمة لما كتبت حضرتك من أخطاء التي بعضها بالنسبة لي وكأنك تتكلم عن تاريخ كندا، أنا اتعب نفسي وأجلب لك مصادر واسهر الليل لكي ارفعها لك، وحضرتك تأتي وبكل بساطة لتنقل كلمات لا تعرف ما معناها ومن أين أتت، وفكرتُ أن لا أجيب، ولكن أولاً لأنك أخ عزيز سأجيب، وثانياً لكي تعرف حضرتك والقارئ الكريم رأي في الإجابة والتواصل مستقبلا، واعتقد أن الإجابة ستكون المرة الأخيرة لحضرتك وللآخرين، إلاَّ بشرط واحد وهو من حقي وستجده في النهاية، وردي هو.

1:  إن معنى آشور غير معروف حسب قاموس الكتاب المقدس المؤلف من كبار اللاهوتين، وأنت تقول إن له أكثر من معنى. اذكر المعاني مع ذكر اسم المصدر ورقم الصفحة، وبغيره، كلامك مجرد خيال عاطفي.

2: المولف النسطوري الحسن بن بهلول وهو مؤلف أشهر قاموش سرياني تأتي فيه كلمة الآشوريين بمعنى الأعداء.
(ܐܬܘܪ̈ܝܐ، ܒܥܠܕܒܒ̈ܐ) أي الأعداء، (انظر معجمه السرياني، العمود 322).
.
3: ذكرت الكرشونية، ويا ليت لم تذكرها، ويبدو أنك سمعت عنها أو قرأت اسمها فقط، وفاتك أن اربعة في التاريخ فقط قد تكلموا عنها، هم لويس شاخو وقليميس داود ونيافة المطران اسحق ساكا وموفق نيسكو، وربما اخرون ولكن بشكل مختصر وأنا عندي مقال مفصل بذلك منشور في احد المجلات، ولكني اعتذر عن البحث عنه لإرفاقه لك، لأنه لن يغير من الأمر شيء، ومع ذلك فقد طُلب مني تسجيل حلقة تلفزيونية حول الموضوع، فارجوا أن تترقبها، واعتقد حينها المفروض أقل ما يجب أن تفعله حضرتك هو أن ترجع وتحذف تعليقك هذا. لأنه وكانه يتكلم عن كندا.

4: الإغريق هم من اخذوا الحروف من الآراميين والفينيقيين عندما وصلت قافلة تجارية بقيادة رجل اسمه قدمو سنة 1590 ق.م. وليس العكس، راجع ألبير أبونا أدب اللغة الآرامية ص20. والخوري يوسف داود الموصلي، التمرنة في الأصول النحوية ج2 ص30.  

5: المسيحية دخلت العراق سنة 104م، وأقدم ليتورجية هي لمار يعقوب.

أستاذ ايشو عفواً أنا ليس لدي وقت لتصحيح الأخطاء لكل تعليق، وأنا أقول ليس للآشوريين الحاليين أية علاقة بالآشوريين القدماء، وإذا أحببت أن نتواصل وتثبت أن الآشوريين الحاليين ينحدرون من الآشوريين القدماء، أرجو أن تذكر لي بعد المسيحية والى القرن التاسع عشر، (وبشرط ذكر اسم المصدر ورقم الصفحة).

1: اسم أية أبرشية في التاريخ المسيحي باسم الآشوريين.
2: اسم أي بطريرك أو قديس باسم آشور أو الآشوري.
3: اسم قاموس آشوري فيه اللغة التي حضرتك تتكلم بها قبل القرن العشرين.
4: اسم أي شاعر مؤرخ أو أديب آشوري.
5: اسم أي رحَّالة تكلم انه زار منطقة آشورية (قرية قضاء مدينة)، والتقى بآشوريين.
6: اسم الكنيسة الآشورية قبل القرن التاسع عشر بصورة عامة .
7: اسم الكنيسة الآشورية قبل 17 تشرين أول  1976م بصورة رسمية.
8: أية رسالة من بطاركة الكنيسة فيها اسم الآشوريين (التي عندي كلها ليس فيها، يجوز حضرتك عندك والله اعلم).
هذه اقل ما يمكن من أسئلة.

أريد الإجابة بمصادر ورقم صفحة، ويجب أن ترفق صورة الكتاب مع رقم الصفحة في الحالات الضرورية كما افعل أنا، من يريد أن يدافع عن أفكاره وأفكار أمته عليه أن يمتلك المصادر وليس كلام عام من الانترنيت أو كلمة هنا أو هناك، النقاش يجب أن يكون متكافئ، هناك فرق بين من يسأل ومن يناقش، من يسأل يُجاب، من يُناقش عليه أن يثبت بمصادر موازي للطرف الآخر.

وبغير ذلك أقول:

1: لا وجود للآشوريين قبل أن يُسمِّي الانكليز سنة 1876م السريان الشرقيين النساطرة بالآشوريين، وسأبين ذلك في المقالة الثالثة ذلك بشكل مفصل لان مقالي القادم هو: هل النساطرة هم الأسباط العشرة التائهة من اليهود وبجزئين.

2: إذا لم تجيب على الأسئلة وعلى الأقل ستة منها (اثنين ترك) مع ذكر المصدر والصفحة وإرفاقها في حالة الضرورة، وكذلك أريد إجابة صريحة بدون التفاف على الموضوع على سؤاليَّ في التعليق:1: هل لكاهن كنيستك شْركة مع كنيسة أخرى؟، 2:من سيقبل السيد المسيح أكثر العرب الغساسنة الذين شعارهم نحن بني غسان من حزب الصليب والرهبان أم من شعاره (إني ولدت آشوريا قبل أن أولد مسيحيا)،3: ما هي معاني اشور، وبغير الإجابة عن هذه الأمور، اعتذر عن المواصلة، وينطبق ذلك على التعليقات مستقبلاً، وأتمنى لك الصحة والموفقية في حياتك.
وشكراً  


غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 427
    • مشاهدة الملف الشخصي


سيد موفق نيسكو:

لايسعنا أن نقول الا شكرا لجهودك المبذوله في البحث عن الحقيقه، ووضعها أمامنا لكي نطلع عليها ونحكم بالمنطق.

ولكن يا سيدي،
 ياترى مالغايه الحقيقيه التي تسعى اليها من خلال بحوثك هذه، وهل يمكنك أن توضح لنا ما هي المشكله الحقيقيه التي ستتسبب اذا ما تم الاعتراف رسميا بان الاشوريين أشوريون؟ ولماذا كل هذا القلق غير المبرر إن كنت متاكدا بانهم ليسو أشوريين؟

لا أحدا يبحث عن الحقيقه من أجل الحقيقه فقط، ولكن من أجل الفائده والتطور من وراء هذه الحقيقه، فهل لك ياسيدي أن توضح لنا مالفائده الحقيقيه التي سنحصل عليها لو أثبت (بضم الهمزه) بأننا لسنا أشوريين بل أراميين، أو أننا لسنا أشوريين بل الاسباط العشره المفقوده، أو أو...الخ.
 
أسئله كثيره تطرح نفسها حول اراء رافضي الاشوريه، ولكن للاسف لم يستطع احدا ان يعطينا جوابا مقنعنا وشافيا عن سبب كل هذا الرفض وكل هذا الخوف والقلق، وماهي المخاطر المحدقه بشعبنا اذ ما تم تحقيق الوجود الاشوري.

ربما لم يخطر ببال الاشوريين أو انهم غير واعين أو غير مدركين بمخاطر ما هم فيه او ما هم ساعين اليه - هذا إن كان هناك فعلا مخاطر كهذه - أفليس من الافضل محاولة تنبيههم على الاقل؟ أما الاستمرار لمحاولة النيل منهم عن كل صغيره وكبيره وبلا سبب مقنع ووجيه، ستبقي حتما دائرة الشكوك حول رافضيهم قائمه بالتاكيد.
 
تقول كذلك بانك تجهد وتتعب نفسك كثيرا حتى تحصل على المعلومه، ودائما المعلومه التي تاتي بها هدفها هو دحض الاشوريه، فهل أجهدت نفسك ولو قليلا على سبيل المثال للبحث عن التواصل الاشوري منذ سقوط دولتهم؟ أم أن هذا الموضوع ليس مهما برايك؟  

تحياتي  
 
 

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز bet nahrenaya المحترم

اشكرك جداً جداً على هذا التعليق الجميل، لقد قرأته بامعان شديد وعدت مرات، إن تعليقك هذا اعجبني جداً، ولا اريد ان اجيبك حالياً، ودعني افكر قبل الاجابة قليلاُ، لاني اريد ان اعمل مقال خاص به بعد ان انتهي من المواضيع المطروحة امامي، حيث الاجابة على تعليقك قد تغير الكثير من المفاهيم،  ومن وجهة نظري الاجابة على تعليقك لا تقل اهمية عن ذكر الحقائق التاريخية.
وشكراً

غير متصل ايشو شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 499
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ الكريم موفق نيسكو المحترم
 
تحية وبعد

صَدقتَ عندما ذَكَرتَ ان مرورك على تعقيبي كان سريعاً ، وانك تسرعت اكثر في الرد كما يبدو، وانت تعلم انه ليس هناك حقيقة تكمن بالمطلق في كتابات احد ، اخي الكريم انا لا اتكلم عن تاريخ كندا ولا عن جغرافيتها كما تراه ولا اكتب كلمات لا اعرف معناها ، فما اكتبه اعرف معناه واعنيه ، حقيقة هذه ليست اجابه لردك الاخير، غير انني اردتُ ان تتمعن اكثر في ما كتبته لك في ردي السابق، وعليه كتبت هذه الاسطر ليكون ردي السابق اكثر وضوحاً لك ولجميع القراء الاعزاء .
 
* بالنسبة لمعنى كلمة آشور كان تعقيبي يخص معنى العباره كما وردت في القاموس والمكتوبه (ولا يعرف معنى الاسم بالضبط) وانت عندما ذكرتها بصيغة (ليس لها معنى) اجبتك بانه هناك اختلاف بمعنى العبارتين حيث انت كتبتها بصيغتك الخاصه وليس كما في القاموس بحيث تعطي معنى مختلف.وها انت ذكرت احدى المعاني التي يبدو انها تعجبك (اعداء )عن ابن بهلول
 
*  لو كنت تمعنت في ما كتبت عن الكرشوني ،لما كتبت(وليتك لم تذكرها) وكانني نطقت بالكفر، استاذي الكريم انا كتبت تشبيهاً وقلت ان الآشوريين كتبوا الاشوريه بحروف آراميه واعقبتها ( كمن يكتب اليوم بما يسمى لدى البعض بالكرشوني لغة آشوريه بحروف عربيه) وهنا اشير فقط  على طريقه كتابة لغة معينه بحروف لغة اخرى ويطلقون عليها اسم الكرشوني، ولا اتكلم عن الكرشوني التي سيادتك بحثت وكتبت فيها لذلك قلت(والتي يدعوها البعض بالكرشوني)

* جاء في ردي السابق وفي معرض كلامي علن اللغة بان الاشوريين تبنوا الحروف الاراميه في كتابتهم والتي تعود  بالاصل الى الاغريق حيث وردت سهواً والصحيح ان اصل الحروف تعود الى الفينيقيه فعذراً لهذا السهو ان سبَبَ لديك او لدى القراء الاعزاء اي اشكال .

*استاذي الكريم لا اريد الاطالة عليك وعلى الاخوة القراء لذا اختصرُ وأقول  لقد كتبت وجهة نظري وبطريقي واسلوبي ومصادري الخاصه وكتبت مشكوراً وجهة نظرك باسلوبك ومن مصادرك وابحاثك الخاصه، فلندع الامر للقراء .
. ومن جانبي اعتذر ان كنت قد خدشت مشاعرك بكلمة او عبارة ما 
تقبل تحياتي 

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ المحترم إيشو

لا تستغرب ردّة الفعل فعندما ينحشرون في الزاوية لا يعرفوا ماذا يقولون ولا ماذا يفعلون .

قاموس الكتاب المقدّس هذا الذي ليس عنده غيره ولم يصدق بأنه وجد فيه شيئاً إعتقد بأنه ضالته فكتبه معتقداً بأننا سنصدّق ما نقله، وهو الذي يدّعي بأنه "باحث تاريخ" ولكن في الحقيقة جلّ ما يريده هو التعدّي على آشور الأرض والقومية الآشورية والآشوريين، لأنه مثل غيره عنده عقدة نقص وهو يعتقد بأنه عندما يحاول زرع الكره ضدّ الآشوريين فإننا سنصدّقه وخاصة عندما يستعمل التوراة التي سرقها اليهود من الميثولوجيا القديمة في الأرض المسماة اليوم العراق.

عقدة النقص التي عندهم هي كما ذكرت مراراً بأنهم كلما فتحوا كتاباً ورأوا أثراً وحتى الكنائس التي يتوالى كشف النقاب عنها في الصين واليابان وحتى في سومطرة وجدت آثار لكنيسة المشرق، وهم لا يجدوا شيئاً لهم فهذا يجعلهم غير قادرين على التصديق فماذا تكون ردّة فعلهم a cheap shot ولكنهم لا ينجحوا وعقدة النقص هذه هي التي تجعل أذهانهم غير متفتحة لتعلّم ما هو جديد ومتقدّم ويبقون في ذلك المستنقع الذي ينهلون منه كل ما هو نتن وعفن .

يجرحون شعور أمة بأكملها بتطاولهم عليها وعلى مقدّساتها ولكنهم ينزعجون عندما لا تسير الأمور كما يشتهون، فالأخ في أحد ردوده كان يعاتب بأنه لم يشكر على مجهوده بما أسماه "بحث" وزوراً يريد ان يطلق على نفسه "باحث تاريخ" ... 

قد تقول بأن كلامي صعب ولكنها الحقيقة وأنا كما ذكرت في أحد ردودك لي "أجوبتي شق وترق" فليس عندي مواربة ولا أجامل والأعور هو أعور ولا يمكننا ان نقول عنه شيء آخر ... أكتفي بهذا القدر .

تحياتي


الأخ الكريم موفق نيسكو المحترم
 
تحية وبعد

صَدقتَ عندما ذَكَرتَ ان مرورك على تعقيبي كان سريعاً ، وانك تسرعت اكثر في الرد كما يبدو، وانت تعلم انه ليس هناك حقيقة تكمن بالمطلق في كتابات احد ، اخي الكريم انا لا اتكلم عن تاريخ كندا ولا عن جغرافيتها كما تراه ولا اكتب كلمات لا اعرف معناها ، فما اكتبه اعرف معناه واعنيه ، حقيقة هذه ليست اجابه لردك الاخير، غير انني اردتُ ان تتمعن اكثر في ما كتبته لك في ردي السابق، وعليه كتبت هذه الاسطر ليكون ردي السابق اكثر وضوحاً لك ولجميع القراء الاعزاء .
 
* بالنسبة لمعنى كلمة آشور كان تعقيبي يخص معنى العباره كما وردت في القاموس والمكتوبه (ولا يعرف معنى الاسم بالضبط) وانت عندما ذكرتها بصيغة (ليس لها معنى) اجبتك بانه هناك اختلاف بمعنى العبارتين حيث انت كتبتها بصيغتك الخاصه وليس كما في القاموس بحيث تعطي معنى مختلف.وها انت ذكرت احدى المعاني التي يبدو انها تعجبك (اعداء )عن ابن بهلول
 
*  لو كنت تمعنت في ما كتبت عن الكرشوني ،لما كتبت(وليتك لم تذكرها) وكانني نطقت بالكفر، استاذي الكريم انا كتبت تشبيهاً وقلت ان الآشوريين كتبوا الاشوريه بحروف آراميه واعقبتها ( كمن يكتب اليوم بما يسمى لدى البعض بالكرشوني لغة آشوريه بحروف عربيه) وهنا اشير فقط  على طريقه كتابة لغة معينه بحروف لغة اخرى ويطلقون عليها اسم الكرشوني، ولا اتكلم عن الكرشوني التي سيادتك بحثت وكتبت فيها لذلك قلت(والتي يدعوها البعض بالكرشوني)

* جاء في ردي السابق وفي معرض كلامي علن اللغة بان الاشوريين تبنوا الحروف الاراميه في كتابتهم والتي تعود  بالاصل الى الاغريق حيث وردت سهواً والصحيح ان اصل الحروف تعود الى الفينيقيه فعذراً لهذا السهو ان سبَبَ لديك او لدى القراء الاعزاء اي اشكال .

*استاذي الكريم لا اريد الاطالة عليك وعلى الاخوة القراء لذا اختصرُ وأقول  لقد كتبت وجهة نظري وبطريقي واسلوبي ومصادري الخاصه وكتبت مشكوراً وجهة نظرك باسلوبك ومن مصادرك وابحاثك الخاصه، فلندع الامر للقراء .
. ومن جانبي اعتذر ان كنت قد خدشت مشاعرك بكلمة او عبارة ما 
تقبل تحياتي 


غير متصل ايشو شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 499
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز  ايسارا المحترم

شكراً لمداخلتك اخي الكريم ، اود من خلالكم ان يعلم الجميع بان الاشوريين لم يتخذوا يوماً موقف الهجوم، خاصة بعد اعتناقهم  المسيحيه السمحاء ، ولكنهم مدافعين اشداء لكل البدع ولكل من حاول ويحاول التطاول على حقوقهم وتواجدهم ، ضحوا بالغالي والنفيس من اجل اعلاء كلمة المسيحية الحقه لكنيسة المشرق اولاً ثم من اجل آشوريتهم ثانياً، فليكتب من يكتب وما شاء ان يكتب ،نحترم من ينقل من التاريخ المكتوب لانه لنا يبدو  ينقل مقررات  محكمة فيها الادعاء العام وشهود زور دون شهادة المتهم ومحامي الدفاع  ، فأننا نعرف انفسنا ونؤمن بمسيحيتنا واصالة اشوريتنا .  
لك مني التحية وتقبل فائق احترامي

غير متصل admon shamon

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 14
    • مشاهدة الملف الشخصي
استاذ ايشو
تحية
لاحضت انك انسان طيب ومودب ولكن بصراحة انت لست رجل اكادمي وكلامك غير مقنع انه كلام عام ومجرد خواطر تسجلها مثل ما اسجل انا خواطري الشعرية وانا لست شاعر واقترح عليك ان تنسحب من المجابهة مع الاستاذ الكبير موفق نيسكو وهذا ليس عيبا بالعكس تكبر في عيون الجميع عندما تعترف بالحقيقة لان الاستاذ موفق يجلب لك وثائق دامغة تثبت ان الاشوريين الحالين ليس لهم علاقة بالاشورين القدماء" انه يوجه لك اسئلة في صلب الموضوع وانت تتهرب وتحاول اللف والدوران على نقطة فارغة وعلى كلمات غير مهمة

انا من ابناء الكنيسة الشرقية ولا اعترف باني اشوري واذا تريد تقنعني اجب على اسئلة الاستاذ موفق نيسكو الثمانية وهو طلب منك ترك اثنين وانا بدوري اعطيك ترك اثنين اخرين" يا اخ شليمون رد واقنعني واقنع الاخرين ودافع عن قضيتك بصورة اكادمية انت او من يساندك" لماذا لا تعترفون بالحقيقة" يا اخي ما هذا الكبرياء المبني على خطا القضية ليست شعر ونثر

اتنمى ان تعترف بالحقيقة وتعتذر للاستاذ الكبير موفق نيسكو عن مقالك" يا اخي كيف تكون الحقيقة حمراء صفراء انا لا افهم كيف تستطيعون ان تجابهوا الحقيقة بكلام شاعري عاطفي خيالي"

 اخي ايشو شليمون انصحك لوجه الله وانت انسان طيب" ارجو ان لا يغرك بعض المتحمسين عن جهل للاشورية ويوقوعك مع الاستاذ الكبير موفق نيسكو او غيره في مازق انت لست قادر عليه" من الافضل لك ان تذهب وتهتم بقضايا انت قادر عليها واكتب لنا ويومها سنحترم ما تكتب
مع تحياتي
ادمون شمعون


Assyria4ever

  • زائر

غير متصل roney.jilu

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 109
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اكاديميا لازلنا بانتظار جواب اكاديمي من الباحث الانتقائي المجتهد موفق نسكو  عن الاقتباس التالي من السيد ايشو شليمون
 
""من قال نحن لا يعجنا الاسم السرياني(الاشوري) ولغتنا السريانية (الاشورية) الجميلة بمفهومها وبعديها الديني القومي نحن نحبها نعم ، ولكن من منطلق الحق والحقيقة التي لا يقرها التاريخ فقط بل اصطدمت كل محاولات طمس الحق بصخرة الحقيقة الدامغة والتي جاءت في صخرة عمرها 2800 سنة  وجدت مؤخراً في جنوب شرق تركيا بالتحديد في (سينك) بالقرب من مدينة اضنه عليها كتابة بلغتين يقول الآثاريون ان هذه الكتابة تعود الى عام 800 ق م ،حيث يستنتج البروفيسور روبرت رولينغر العلاقة بين ألمصطلح الحالي آشور (اسيريان) وبين المسطلحات الاخرى ، ويقول أن الغز قد حُـلَّ أخيراً فالمصطلحات( سورويو) و(سوريويو) لا تعني سوى الآشوريين ويؤكد البروفيسور روبرت في مجلة (دراسات الشرق الادنى) ت1 لسنة 2006 ان الكتابة على هذه الصخرةاعطت جواباً نهائياً على الجدل القائم منذ القرون الوسطى وبدون ادنى شك تؤكد ان الاسم سوريا هو مجرد نسخة مختصرة من الاسم اشور، ويرى بأن اليونانيين وبحكم اتصالاتهم الوطيدة بالمنطقة وبصيغتهم الخاصة حولوا لفظة (سور) الى (سوريا )،كما ان المستشرق الالماني العلامة ثيودور نولدكه يؤكد بان لفظة سريان مشتقة من آشور، وبذلك تكون الالفاظ ( سوريا/ سوري / سرياني ) في الكتابات التأريخية تعني حالياً ( آشور/ آشوري/ آثوري )، ويؤيدهم في ترابط التسميات وكون اصلها من اشور كذلك الاستاذ زاك شيري طالب الدكتوراه، وكما يقر  ايضاً الدكتور اسعد صوما من جانبه بأن كلمة سوريا وما جاء عنها من اشتقاقات تدل على اشور، هذا ما تقولة الصخرة ليصطدم كل من يحاول التشويش بصخرة تقول ان ايمان الاشوريين بقوميتهم لا يتزحزح ،""  انتهى الاقتباس

هناك مثل أردني  يقول ( ماخذ  بحاله مقلب ) يقال لمن هو معتد بنفسه  و يترفع عن الاخرين معتقدا انه هو وبس ,وأنا في مجال عملي
كمهندس مر علي مهندسون من هذه الشاكلة ممن يعتقد انه  "يدري ولايدري انه لايدري  " لايستمعون الى اراء اخرين . ويعتقدون ان كلامهم
منزل يجب على الاخرين قول آمين بعد كل سطر . وهذا  ما يجعل  الباحث الانتقائي نسكو  متوترا رغم محاولاته ضبط النفس .
اذا كان الاسم سرياني = اشوري  فهذا يعني ان الاشوريون في تواصل مستمر عبر التاريخ  ومن خلال الاسم السرياني وما على الاخرين اللذين لاتعجبهم علامة =    اما محاولة  دحض هذه الحقيقة او ترك  التسمية السريانية  لاصحابها الاصليين .

تحية لكل قومي شريف .

غير متصل admon shamon

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 14
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ Assyria4ever المحترم
انت كما ارى لا تعرف اسم كنيستي لان ليس فيها اسم اشوري و اسم كنيستي الكامل الكنيسة الشرقية الجاثليقية القديمة والمهم اذا كنت من مويدي الاخ ايشو شليمون اجب على الاسئلة الثمانية واقنعنا وخلصنا
مع تحياتي
ادمون شمعون

Assyria4ever

  • زائر

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
 الأخ العزيز bet nahrenaya المحترم
أشكرك على تعليقك كما ذكرت لأنه أعجبني وفيه نقاط كثيرة مهمة، والحقيقة إن الإجابة على تعليقك تتطلب محاور عديدة ليست تاريخية فقط، بل تاريخ عام، تاريخ كنسي، ثقافة كنسية (لاهوت، روحانيات، لغة..الخ)، اجتماعي، وحتى سياسي، وأنا سأجيب عن الجميع وسأحول قدر الإمكان التجنب عن تفاصيل السياسة التي لا تهمني بالرغم من أن هذا الموضوع هو مهم ورئيسي عند الإخوة الآشوريين، ولكن وجدت في تعبيرك ما يوحي لي بأنك ستفهم قصدي وتستطيع أنت أن تحلله كما تريد، ويبدو لي من خلال تعليقك انك تريد الأسباب التي تدفع بالبعض لانتقاد الآشوريين، وهذا شئء جيد ودليل حرصك على كنيستك واسمك وطائفتك..الخ، وسأبدأ بالقضايا البسيطة التي خارج صلب الموضوع ثم ندخل في صلب الموضوع في النقطة الأخيرة والسادسة وهي التي جعلتني أُعجب بتعليقك لأنها اول مرة أجد من يريد أن ينبههُ الآخرون وأن يعرف ما هي مشاكل كنيسته من وجهة نظر الآخرين.  

1: (اقتباس) لايسعنا أن نقول إلا شكرا لجهودك المبذولة في البحث عن الحقيقة، ووضعها أمامنا لكي نطلع عليها ونحكم بالمنطق. (انتهى الاقتباس).
الجواب: أنا أيضا أشكرك لهذا التعبير وأتمنى أن تحكم حضرتك وغيرك بالمنطق.

2: (اقتباس) تقول كذلك بأنك تجهد وتتعب نفسك كثيرا حتى تحصل على المعلومة، ودائما المعلومة التي تأتي بها هدفها هو دحض الآشورية. (انتهى الاقتباس).
الجواب: أنا لا أجهد نفسي ولا أتعبها، جميع المعلومات موجودة في فكري وهي جهد أكثر من عشرين سنة من البحث في مختلف الكتب بمختلف اللغات ولا تحتاج إلاَّ إلى تنظيم والرجوع إلى المصادر للتأكد، بل أن تعليقي هذا يكلفني جهد أكثر من كتابة مقال تاريخي لأنه من أفكاري الخاصة.  
  
3: (اقتباس): أجهدت نفسك ولو قليلا على سبيل المثال للبحث عن التواصل الآشوري منذ سقوط دولتهم؟ أم أن هذا الموضوع ليس مهما برأيك؟.(انتهى الاقتباس).  
الجواب: نعم الموضوع مهماً برائي وقد أجهدت نفسي كثيراً وليس قليلاً ولم أصل إلى أي شيء يدل على التواصل الآشوري منذ سقوط الدولة الآشورية القديمة، ولا يوجد أية علاقة بين الاثنين سوى الاسم الذي أُطلق على السريان الشرقيين (النساطرة) في نهاية القرن التاسع عشر من قبل الانكليكان نتيجة رواج وشيوع الاسم الآشوري في انكلترا بعد الاكتشافات الأثرية في شمال العراق، ورويداً رويداً انتشر الاسم الآشوري نتيجة استعماله من قِبل المبشرين وأخذ طابعاً سياسياً في الحرب العالمية الأولى، وتعزز كثيراً بعد اغتيال البطريرك بنيامين ايشاي 1918م، والى اليوم، واقترن رسمياً بجزء واحد من الكنيسة فقط سنة 1976م. وسأبين ذلك في مقال لاحق، وإذا يوجد علاقة للآشوريين الحاليين بالآشوريين القدماء فهي أن الآشوريين الحاليين هم من الأسباط العشرة الضائعة الذين سباهم الآشوريون القدماء وأسكنوهم هناك، وبذلك يكون الآشوريين الحاليين ليسوا آشوريين ولا آراميين أصلاً.
 
4: (اقتباس): يا ترى ما الغاية الحقيقية التي تسعى إليها من خلال بحوثك هذه؟.(انتهى الاقتباس).
الجواب: الغاية هي الحقيقة وإني باحث تاريخي في شؤون السريان بجميع طوائفهم ابحث عن الحقيقة، وأني اكتب التاريخ الحقيقي وأكشف الغامض والمزور خدمة للجميع، ألاَّ يهمكَ معرفة الحقيقة؟، أنا متأكد من خلال تعليقك أنها تهمك، وإذا افترضنا جدلاً أنها لا تهمك، فهناك الملايين من يهمه أن يعرف تاريخه الحقيقي، وجدلاً أيضاً حتى إن لم يوجد شخص واحد يعجبه أن يعرف التاريخ، فمن حقي أن اكتب ما أريد، هناك من يهوى الشعر، ومن يهوى الأبراج، ومن يهوى الموسيقى..الخ، أنا هاوي تاريخ.

5: وهل يمكنك أن توضح لنا ما هي المشكلة الحقيقية التي ستتسبب إذا ما تم الاعتراف رسميا بان الآشوريين أشوريون؟ ولماذا كل هذا القلق غير المبرر إن كنت متأكدا بأنهم ليسو أشوريين؟.(انتهى الاقتباس).
الجواب: لا توجد أي مشكلة بالاعتراف بالآشوريين كآشوريين، وقلب اسم قارة آسيا إلى قارة آشور سنة 2014م، ولكن أنا وغيري سنقول إن هذا الاسم أطلق سنة 2014م على قارة آسيا، وهذا الاسم مقتبس من أحد الحضارة القديمة المشهورة في العراق، وليس هؤلاء الآشوريين هم الآشوريين القدماء ولا ينحدرون منهم ولا توجد أي صلة عرقية أو أثنية أو قومية أو تواصل بين الاثنين، وقد أطلق الانكليز هذا الاسم من قبل على السريان الشرقيين (النساطرة) سنة 1876م،  لذلك لا يوجد قلق من الاسم الآشوري أصلاً وعليه لا يوجد تبرير للقلق أيضاً.

أمَّا الآن وهو المهم في تعليقك، وطبعاً هذا رائي وتحليلي الشخصي وليس ملزماً لأحد وإنما أدرجه لحضرتك بصورة إنسانية وأخوية وبكل صراحة وبإمكانك أن تعتبره رأي من شخص له اطلاع بأمور كنيستك وشعبك هدفه تشخيص السلبيات بناءً على رغبة حضرتك بالتنبيه على الأخطاء لتداركها وحلَّها
  
6: (اقتباس) أسئلة كثيرة تطرح نفسها حول آراء رافضي الآشورية، ولكن للآسف لم يستطع أحدا أن يعطينا جوابا مقنعنا وشافيا عن سبب كل هذا الرفض وكل هذا الخوف والقلق، وما هي المخاطر المحدقة بشعبنا إذ ما تم تحقيق الوجود الآشوري.ربما لم يخطر ببال الآشوريين أو أنهم غير واعين أو غير مدركين بمخاطر ما هم فيه أو ما هم ساعين إليه - هذا إن كان هناك فعلا مخاطر كهذه - أفليس من الأفضل محاولة تنبيههم على الأقل؟ أما الاستمرار لمحاولة النيل منهم عن كل صغيره وكبيره وبلا سبب مقنع ووجيه، ستبقي حتما دائرة الشكوك حول رافضيهم قائمه بالتأكيد. (انتهى الاقتباس).
(الجواب باختصار)
أخي العزيز أقول:
إن الكنيسة السريانية الشرقية (النسطورية) وصلت إلى الهند والصين ومنغوليا والى الجزيرة العربية، ومشهود لها بالتبشير المسيحي في التاريخ، ومشهود لها قيام عدد كبير من أبنائها (رهبان، نُسَّاك، روحانيون، باني أديرة، أدباء، كُتَّاب، مؤلفي قواميس، لاهوتيين، أطباء، علماء، مؤرخين..الخ)، ومنذ القرن الرابع عشر ونتيجة للإحداث التاريخية من دخول المغول والدولة العثمانية..الخ،  دخلت كنيسة الشرق الأوسط  كلها بدون استثناء (السريان الأرثوذكس، السريان الملكين (الروم)، السريان الموارنة، السريان الشرقيين النساطرة، الأرمن) في سبات ثقافي ديني وروحي ولاهوتي..الخ، ولم تنهض هذه الكنائس من سباتها إلاَّ في منتصف القرن التاسع عشر والى اليوم حيث بدأت بنهضة دينية مسيحية قوية على كل الأصعدة، تاريخ، لاهوت، روحانيات..الخ، يشاركها طبعاً الكنيسة الكلدانية أيضاً منذ سنة 1830م، باستثناء الكنيسة النسطورية، التي بقيت في سباتها بل تحولت إلى اخطر من السبات وهو أنها تحولت إلى كنيسة ذات طابع سياسي قومي أكثر مما هو ديني، والسبب هو: منذ أن اعتلى قيادة الكنيسة السريانية الشرقية (النسطورية) بطاركة من عائلة أبونا (لهم كل الاحترام)، فإن هذه العائلة البطريركية حولت الكنيسة بمرور الزمن من كنيسة مسيحية إلى كنيسة عشائرية أبعدت الكنيسة عن مهمتها الرئيسية المسيحية اللاهوتية والروحية والطقسية والتبشيرية إلى ولاء للعائلة للبطريركية وأصبح البطريرك يجتمع مع رؤساء العشائر الذين يلقبون (ملك) أكثر من عقد مجمع مقدس أو ندوة دينية، وسببت هذه العائلة مشاكل كثيرة في الكنيسة بسبب اعتمادها النظام الوراثي، حيث رسمت أساقفة كثيرين بعمر ثمان أو عشر سنوات، فأية كنيسة في العالم هذه يا أستاذ التي ترسم أساقفة وبطاركة بهذا العمر؟، وماذا ستقدم هذه الكنيسة لأبنائها؟ وما هي مكانة هذه الكنيسة بين العالم المسيحي؟..الخ، إن أكبر علامة في تاريخ الكنيسة السريانية بكل طوائفها وفي العالم منذ القرن الثالث عشر هو ابن العبري ويُلقب (دائرة معارف القرن الثالث عشر)، رُسم أسقف وعمره 21 سنة، ولأن السيد المسيح نفسه بدأ كرازته بعمر الثلاثين فليس من المنطقي رسامة أسقف تحت سن الثلاثين، لذلك وبرغم مكانة ابن العبري تُسمي الكنيسة السريانية الأرثوذكسية رسامته بهذا العمر (غلطة الزمان)، وقد تحدث هو شخصياً عن ذلك بقوله اضطرني البطريرك لرسامتي أسقف وأنا في العشرين من عمري، والمهم في موضوعنا هو أن الكنيسة النسطورية استمرت في نهجها العشائري القومي لا الديني، ونتيجة الأحداث والمذابح التي تعرض لها النساطرة على يد الأكراد (بدرخان وغيره)، تحوَّل هَمْ الكنيسة من ديني إلى سياسي قومي بحت، وعندما أرسل رئيس أساقفة كارنتربري بعثة استكشافية إلى مناطق النساطر (قبل البعثة التي سمَّاها إلى الآشوريين)، عادت البعثة وقدمت تقريرها قائلة: (إن رجال دين النساطرة أعرف بأقسام البندقية من الكتاب المقدس)، وزاد التمسك بالاسم القومي والسياسي عندما أطلق الانكليز عليهم اسم الآشوريين، فصدَّق الناس البسطاء أنهم أحفاد الآشوريين فعلاً وبدأ هَمهم التبشير لاستعادة دولة آشور وليس التبشير بالمسيحية، وبدأت الأسماء القديمة مثل آشور ونمرود وسركون وسنحاريب وشميرام..الخ تنتشر بين أبنائها بعد أن كانت شبه غائبة سابقاً، وتعزز الأمر في عهد البطريرك شمعون بنيامين إيشاي الذي أعجبه الاسم الآشوري كثيراً وبدأت الأحلام عنده لاستعادة بلاد آشور، ووقف في الحرب إلى جانب الانكليز والروس، وبعد اغتيال البطريرك بنيامين بطريقة بشعة وغادرة من قبل سمكو، آخذ الحس القومي يتصاعد أكثر، خاصة وأن خلف بنيامين إيشاي وهو ابن أخيه شمعون إيشاي داود ارُسم صغيراً  (12سنة) وذهب إلى انكلترا ليدرس، فتولى قيادة الكنيسة عمته سورما خانم، وعندما عاد البطريرك من انكلترا، كان في ريعان شبابه وكله أمل في إقامة دولة آشور وحدث ما حدث سنة 1933م، ولقد صَدقَ أغا بطرس عندما قال للبطريرك  شمعون إيشاي دواد (الصليب لك والسيف لي)، وبانتهاء العشائرية في الكنيسة سنة 1976م كانت الفرصة ذهبية أمام قداسة البطريرك الحالي مار دنخا لإعادة بث الوعي الديني والروحانية في شريان الكنيسة، إلاَّ أن ما حدث هو العكس تماماً، حيث اتخذ قرار باقران اسم الآشورية في الكنيسة وبذلك أعطاها صفة شرعية. (سأعلِّق لاحقاً لمقارنة ذلك بالاسم الكلداني)، ولذلك فإن الكنيسة الجاثليقية القديمة بابتعادها عن الاسم الآشوري رسمياً وعدم التركيز على المسألة القومية فإن الحياة الروحية والإيمانية بدأت تدب في شريان الكنيسة.
 

صورة البطريرك شمعون ايشاي داود رحمه الله  عند رسامته سنة 1920م وعمره 12 سنة.


والسؤال المنطقي وأنت تحب المنطق، ومع احترامنا لمقام البطريرك والجميع، ولكن هل ترى أن قيادته لكنيسة من قبل بطاركة وأساقفة بسن 8 أو 12 سنة وفي أصعب الظروف وهي الحرب العالمية الأولى أمراً منطقيا؟.

المهم في كلامنا أن فراغاً كبيراً دينياً وروحيا ولاهوتياً...الخ بقي داخل فكر أبناء الكنيسة النسطورية، وحل محله الشعور القومي والسياسي فقط، والأخطر من ذلك أن رجال الدين لم يبقى في جعبتهم شيئاً يملون الفراغ الحاصل في فكر أبنائهم سوى كلمة بسيطة واحدة تحل محل اللاهوت وتاريخ الكنيسة والترانيم والروحانيات وتفسير الإنجيل وغيرها، وهذه الكلمة هي (آشوريين) ، وهذه الكلمة لا تحتاج إلى بحث وعناء وتطوير وتأليف، فهي أشهر من نار على علم، وفتح أي كتاب في التاريخ موجودة.

وهذا دليل دامغ لا يقبل الجدل حول ما أقول وليس الهدف منه مدح الكنيسة الكلدانية، بل لأنها اقرب مثال للكنيسة الآشورية، إن الكنيسة الكلدانية  منذ سنة 1830م والى اليوم أنجبت عشرات الآباء المشهورين ومئات من المثقفين العلمانيين قدَّموا فائدة ليس لطائفتهم فحسب بل للجميع، فألفوا كتب في كل المجالات، تاريخ كنسي، قواميس لغة، روحانيات، لاهوت، طقسيات..الخ، سدَّت فراغاً كبيراً في فكر أبنائهم، فإضافة إلى أن أغلب بطاركة الكلدان لهم مؤلفات كذلك (بطرس نصري، سليمان الصائغ، اوجين منا، توما اودو، يوسف حبي، ألبير أبونا، الفونس منكانا، بطرس حداد. والقائمة تطول)، أمّا بالنسبة للآشوريين فقد حولوا كل تاريخ وهَمْ الكنيسة إلى قضية آشور، فلا نجد مؤلَفاً واحداً مشهوراً لأحد رجال دينها أو مثقفيها، بينما نجد أن ما ألفوه في السياسة يعادل أضعاف ما ألفه الكلدان في الحقل الديني، (عظمة آشور، الخيانة البريطانية للآشوريين، تاريخ الآشوريين بعد سقوط نينوى، موت امة..الخ، والقائمة تطول)، ولذلك فإن الفرد الكلداني له مختلف المواضيع الدينية التي تسد فراغ حياته الروحية والإيمانية، أما الآشوري فليس له إلاَّ آشور، آشور هو اللاهوت والتاريخ الكنسي والطقس والترتيل والروحانيات وغيرها)، بل أنه برز شعار لدى الآشوريين (إني ولدتُ آشورياً قبل أن اولد مسيحياً)، هذا هو الفرق، الآشوريين وضعوا نفسهم في دائرة مغلقة 360 درجة وفي وسطها كلمة (الآشورية)، بينما الكلدان هناك منافذ كثيرة تنفسية لأبناء الكنيسة، فمثلاً إن آباء الكنيسة يعترفون بأن الاسم الكلداني قد وضع في ظروف معينة من الغرب ونتيجة تصور الغرب الخاطئ عن معنى بابل، ويقولون بأنهم السريان الشرقيين في كل كتبهم، والأهم من ذلك كله أنهم يفسرون اسم الكلدان تفسيراً دينياً لا قومياً، وقلما تجد رجل دين كلداني يتحدث عن الاسم القومي للكلدان، أمَّا الشعب الكلداني فهناك من يؤمن انه كلداني وهناك من يؤمن أنه سرياني أو آرامي، المهم هناك متنفس وليس هناك دائرة مغلقة، أما الآشوريين فلا يريدوا الاعتراف بان الانكليز هم من سماهم حديثاً بالآشوريين، وللعلم فقط أني ذكرتُ سابقاً أن الآشوريين عموماً متعصبين ولا يقبلون بالرأي الآخر، وقلتُ أن هناك بعض المتشددين من الكلدان، وما لم أقلهُ سابقاً، أقوله الآن وهو: حتى المتشددين الكلدان لم يأتوا من فراغ بل هم ردَّة فعل للتعصب الآشوري، لذلك الآشوريين (عموماً) مسؤلين أمام التاريخ في إحداث الانشقاقات في جسم الشعب الواحد، بمحاولة فرض أفكارهم على الآخرين وعدم احترام أحد، والاستهزاء بالآخرين بكلامهم وتعليقاتهم في وسائل الإعلام المرئية والمقروءة، (ليس المقصود موقع عينكاوا فقط، هناك مقابلات تلفزيونية ومقالات في الصحف مسجَّلة عليهم في التاريخ)، وهم يعتقدون أنهم فقط من يملك الحقيقة وعلى الآخرين الاستجابة لهم.

إن الإخوة الآشوريين يقبلون بكل شيء، يقبلون بترجمات الكتاب المقدس المختلفة لتغير معنى الكتاب المقدس، يقبلون بتحويل وتأويل تفسير آية (رجال نينوى يقومون يوم الدين) من تفسير ديني لاهوتي بحت إلى تفسير قومي سياسي، يقبلون باجتزاء آيات من الكتاب المقدس لأغراض قومية، إلاَّ تفسير واحد هو (الآشوريين) فهم لا يقبلون أية ترجمة للاسم تختلف عن ترجمتهم التي تقول أنهم سليلي الآشوريين القدماء، كما أنهم يقبلون بجميع الاشتقاقات، فكل الأسماء مشتقة من آشور السوبارتيين، سوريا، السريان، كورش أو سورس، وحتى اسم السيد المسيح يشوع، ولكن غير مسموح للآخرين البحث عن اسم آشور ومن أين اشتق، وهل لآشور معنى أصلاً، وللعلم فقط إن مسألة اشتقاقات الأسماء في علم التاريخ ليست مهمة وهي آراء شخصية لا علمية، هذا إن صح الاشتقاق أصلاً؟. ويُسمى الاشتقاق عند ذوي الاختصاص (علم إن علمته لا ينفعك وإن جهلته لا يضرك)، فاشتقاق الأسماء ليس مهماً ولن يغير من الأمر شيئاً، الاسم يقرأ في الهوية وجواز السفر كما هو مدوَّن وليس بالعودة إلى اشتقاقه، فشليمون هو شليمون في الهوية وجواز السفر وليس سليمان، وشمعون هو شمعون وليس سمعان، وخوشابا هو خوشابا وليس الأحد أو عبد الأحد، وهكذا.

وهناك عدة أسئلة موجهة للكنيسة الآشورية متعلقة بالموضوع منها:هل من المعقول أن يناضل العالم منذ 2000سنة لفصل الكنيسة عن السياسة والدولة، ثم تأتي كنيسة تربط اسمها بالقومية والسياسة والدولة؟ ألا تسير الكنيسة الآشورية عكس الاتجاه؟، هل معقول أن تترك أمم مثل الصين والهند تقويمها القديم الذي أصبح ثانوياً عندها لترتبط بتقويم بالسيد المسيح وليصبح عيد رأس السنة المسيحية عندهم هو الرئيس، ثم تأتي طائفة (مسيحية) لا يتجاوز عددها عدد سكان قرية كبيرة أو قضاء صغير من تلك البلدان لتحتفل بعيد اكيتو الوثني؟، والأغرب من ذلك أن يقوم بطريرك الكنيسة بتوجيه رسالة لشعبه بمناسبة عيد وثني (اكيتو)، هل قام بابا روما بتوجيه رسالة بمناسبة احتفال عيد روماني قديم وثني؟، هل قام البطريرك القبطي بتوجيه تهنئة للاحتفال بعيد فرعوني قديم؟، هل قام البطريرك زكا عيواص بتوجيه رسالة تهنئة للاحتفال بعيد آرامي أو وثني قديم؟، إن كهنوت رجل الدين المسيحي يبدأ من سنة 33م وليس قبله، يبدأ عندما نفخ السيد المسيح بوجه التلاميذ وأعطاهم سر الكهنوت قائلاً خذوا الروح القدس، نعم قد يتطرق رجل الدين أحياناً بشكل عرضي وغير مباشر في كتاباته أو كلامه الى مسائل سياسية أو قومية ولكن إذ استوجب الأمر فقط، ومن يريد أن يفتخر بالاسم القومي من رجال الدين عليه ترك اللباس الأسود، والخروج وتأسيس حزب سياسي أو قومي، الكنيسة جامعة أممية، ورجل الدين ليست له قومية (مملكة السيد المسيح ليست من هذا العالم).
 ثم من قال لك بان الاسم الآشوري مدعاة فخر للإنسانية، نعم إن الآشوريين شأنهم شأن الآخرين لهم آثار وحضارة عمرانية تعد شاهداً لهم وللأجيال، ولكن كحضارة أخلاقية، فان الآشوريين ونينوى مقرونين في كل كتب التاريخ بالوحشية وقسوة وغلظة القلب والدم،  وللأسف فإن بعض المثقفين المسلمين كانوا منصفين وواقعيين وصادقين مع التاريخ وأنفسهم أكثر من المسيحيين بتشخيص أخطاء حضاراتهم السالفة وذلك بتأليف عدة كتب تتحدث عن الدم في الحضارات العراقية السابقة، وأن الآشوريين هم الأول في ذلك ولم يتركوا أمامهم أحد.
أمَّا عن الخطأ الذي وقعت فيه الكنيسة الآشورية سنة 1976م بإقرانها  الاسم الآشوري رسمياً ومحاولة مقارنتهُ بالاسم الكلداني، فليس هناك وجه مقارنة، فلا يمكن مقارنة الخطأ بخطأ اكبر منه، كان المفروض من البطريرك الجديد إقناع الكلدان بحذف اسمهم وليس العكس أي اتخاذ اسم الآشوريين ندّاً للكلدان وخلق حزازيات جديدة، علماً أن البطاركة الكلدان منفتحين بهذا الشأن كما ذكرتُ، وذكرتُ في مقال سابق أن البطريرك دلي الذي كانت له آراء صحيحة بهذا الاتجاه من حيث اعتماد لقب بطريرك ساليق وقطسيفون بدل الكلدان.

أمَّا سياسياً وأنا لست رجل سياسة بل تاريخ، ولكن بصورة مقتضبة أقول لك: إن مشكلة المسيحيين في الشرق الأوسط هي لأنهم (سورايا) وليس لأنهم كلدان أو آشوريين أو آراميين أو اسم آخر، ولن يفهمك أحد لا من الكنائس الأخرى ولا من المؤسسات الدولية إذا طرحت مشكلتك على أنها قومية، هل ستحل مشكلتك إذا بدَّل العراق اسمه إلى الجمهورية الآشورية أو الكلدانية وبقي الأمر على حاله،؟ فلا يجب وضع العربة قبل الحصان!.
وشكراً

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
إذاً من أنت ؟؟؟ وكيف تعرّف عن نفسك للآخرين ؟

نيسكو يدّعي بأنه سرياني (ولكن هذه السريانية التي يدّعيها يقول فيها كهنة كنيسته بأن إسمهم السرياني مأخوذ من سوروس الفارسي) فأنت تقبل بهكذا خزعبلات يحشون بها رؤوس السذج فقط لأنهم يكرهون الآشوريين ولكنك لا تقبل بأنك آشوري ؟ على كل الآشورية لا تفرض نفسها على أحد فإذا كنت لا تؤمن بآشوريتك فهذا لن ينقص من الآشورية شيء .

أما باقي الترّهات التي بتنا نقرأها كل يوم من قبل أشخاص يدّعون بأنهم "باحثو تاريخ" وغيرهم ممن يدّعون العلم، فكلهم سيذهبون في النهاية الى حيث من سبقوهم ويبقى الآشوريون وتبقى كنيستهم كنيسة المشرق المجيدة .

الآشوريون ليسوا بحاجة ان يثبتوا من هم، ولكن أنت هل سألت نفسك ولاو مرة واحدة لماذا نيسكو وباقي الرهط يقومون بهذا الجهد لكي يكتبوا ضدّ الآشوريين وضدّ كنيسة المشرق المجيدة؟ هل سألت نفسك ولو مرة واحدة، لو كانوا كما يزعمون عندهم "الحقيقة" فلماذا كل هذا اللهث وراء الآشوريين لكي يقنعوهم بأفكارهم ؟ إذا كانت تنطلي عليك خدع هؤلاء فأنت هو المسكين وليس الأخ إيشو لأنه عرفهم على حقيقتهم كما عرفناهم قديماً واليوم وغداً وحيلهم وخداعهم لم ولن يوصلهم الى ما يريدون وسوف يبقون يلهثون خلف التاريخ الآشوري وخلف تراث كنيسة المشرق المجيدة لأنهم بدونهما صفر كبير على الشمال .

لقد سألت هذا السؤال مراراً وأكرره لأن مدّعي السريانية (من سوروس الفارسي) الى اليوم لم يجيبوا، هاتوا لنا أسماء ملوك سريان وجدوا قبل التاريخ بما أنكم تزعمون بأنكم "قدماء" قبل المسيحية ؟ ملوك سريان وليس آراميين بدو .... لربما تسأل أنت نيسكو وشركائه ان يجيبوك .

أتمنى ان ترفع العصبة التي على عينيك لكي ترى الحقيقة التي يحاول نيسكو وأمثاله ان يغلفوها بالرياء لأنه من الواضح بأنك تصفق لنيسكو وأمثاله وتقف ضدّ بني جلدتك لغاية في نفسك .





استاذ ايشو
تحية
لاحضت انك انسان طيب ومودب ولكن بصراحة انت لست رجل اكادمي وكلامك غير مقنع انه كلام عام ومجرد خواطر تسجلها مثل ما اسجل انا خواطري الشعرية وانا لست شاعر واقترح عليك ان تنسحب من المجابهة مع الاستاذ الكبير موفق نيسكو وهذا ليس عيبا بالعكس تكبر في عيون الجميع عندما تعترف بالحقيقة لان الاستاذ موفق يجلب لك وثائق دامغة تثبت ان الاشوريين الحالين ليس لهم علاقة بالاشورين القدماء" انه يوجه لك اسئلة في صلب الموضوع وانت تتهرب وتحاول اللف والدوران على نقطة فارغة وعلى كلمات غير مهمة

انا من ابناء الكنيسة الشرقية ولا اعترف باني اشوري واذا تريد تقنعني اجب على اسئلة الاستاذ موفق نيسكو الثمانية وهو طلب منك ترك اثنين وانا بدوري اعطيك ترك اثنين اخرين" يا اخ شليمون رد واقنعني واقنع الاخرين ودافع عن قضيتك بصورة اكادمية انت او من يساندك" لماذا لا تعترفون بالحقيقة" يا اخي ما هذا الكبرياء المبني على خطا القضية ليست شعر ونثر

اتنمى ان تعترف بالحقيقة وتعتذر للاستاذ الكبير موفق نيسكو عن مقالك" يا اخي كيف تكون الحقيقة حمراء صفراء انا لا افهم كيف تستطيعون ان تجابهوا الحقيقة بكلام شاعري عاطفي خيالي"

 اخي ايشو شليمون انصحك لوجه الله وانت انسان طيب" ارجو ان لا يغرك بعض المتحمسين عن جهل للاشورية ويوقوعك مع الاستاذ الكبير موفق نيسكو او غيره في مازق انت لست قادر عليه" من الافضل لك ان تذهب وتهتم بقضايا انت قادر عليها واكتب لنا ويومها سنحترم ما تكتب
مع تحياتي
ادمون شمعون



غير متصل wesammomika

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1526
  • الجنس: ذكر
  • السريان الآراميون شعب وأُمة مُستقلة عن الكلدوآثور
    • مشاهدة الملف الشخصي
حضرة الاخ الاستاذ موفق نيسكو1 المحترم

اقتباس
(( ولكن هل ترى أن قيادته لكنيسة من قبل بطاركة وأساقفة بسن 8 أو 12 سنة وفي أصعب الظروف وهي الحرب العالمية الأولى أمراً منطقيا؟)) .

بما انك تطرقت في موضوع يخص رموز كنيستي وخارج عن صلب الموضوع في الاقتباس اعلاه ..فالاتي ردي لك ..

لعلمك ...
      رسم مار ايشاي شمعون بطريركا رمزيا لكنيسة المشرق عام 1920 في احدى مخيمات بعقوبة سنتين بعد انتهاء الحرب العالمية الاولى . المرحوم والدي رسم شماسا في نفس الخيمة 10 ايار 1920 بعمر يناهز 16 سنة . لحد الان احتفظ بشهادة الرسامة . بالنسبة لرسامة مار ايشاي شمعون بعمر 12 عام كانت رسامة رمزية بدون ان يحمل صليب البطاركة الى ان وصل سن الثامنة عشر من العمر وبعد ذلك اخذ  امور كنيسة المشرق على عاتقه . ما هي حجتك الان ؟؟
نعم النظام الوراثي كان مستمرا ولهذا السبب حافظت العائلة البطريركية قدسية وطقس كنيسة المشرق من اعدائها المحيطين بها من ضمنهم المبشرين البروتستانت .

بالنسبة لاسمك " موفق " هل هو اسم سرياني ام ارامي ؟

مع احتراماتي وشكرا
ادي بيث بنيامين

من رخصة الجميع
الان جاء دوري في الرد على  المتأشوريين الاعزاء

الى المدعو أدي بيث بنيامين صاحب الاسم اليهودي ،،أرجو أن تحترم شيباتك وردودك قليلا وحفاظا على ماء الوجه والعمر الذي انت فيه مع احترامي لك لاننا جميعا سنمر بهذه المرحلة التي يجب ان نكون فيها قدوة للشباب والصغار في تصرفاتنا والا كيف سيكون الجيل الذي هو اصغر منا سنا وانتم بهذه الافكار والعقلية البربرية المتخلفة ؟!!!

الاخ موفق اكتب ولا يهمك لانه يبدو ان الاشوريين افلسوا ولذلك بدأوا يتخبطون ، فالى السيد ايدي
ان اسم موفق على الاقل ليس يهودي ولكن واضح من اسمك واسم ايزريا انهما يهوديان؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;)

وسام موميكا _ بغديدا السريانية
>لُغَتنا السريانية الآرامية هي هويتنا القومية .
>أُعاهد شعبي بِمواصلة النضال حتى إدراج إسم السريان الآراميون في دستور العراق .
(نصف المعرفة أكثر خطورة من الجهل)
ܐܪܡܝܐ

غير متصل aziz hana43

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 51
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ادي بيت نهرين

من كان بيته من زجاج فلا يرمي الناس بالحجارة
ماذا تتوقع من الاخرين انت تستهزء بالناس والناس تسكتلك اليس هذا  هو قمة الاستهتتار انت تكتب ما تريد ويجب على الاخرين السكوت
لا يا سيد بنيامين يجب ان يرد على مثلك الصاع صاعين
ولماذا تطلب من عينكاوا سحب عضويتك
اسحب عضويتك انت لكي نرتاح منك ومن امثالك المتعصبين والمستتهترين
من تكون انت ومن رايت حالك لكي تتجرا وتكتب ما تريد وعلى الاخرين السكوت
لا عاب حلقك اخي وسام  وبارك الله فيك على هل الرد ونتمنى ان يكون اقوى على هؤلاء المتاشوريين الجدد صاحبي ثقافة الدم
عزيز حنا

غير متصل oshana47

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1053
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد عزيز حنا 43
لربما - من دون تعليق رجاءا - وهي الحقيقة أن بيوتنا نحن الاشوريين منذ البداية هي من الزجاج فعلا ولكن هذا الزجاج غير قابل للكسر ومانع للحريق واختراق الرصاص / طلقات من قبل بشر متهتر فاقد الوعي والانسانية ، وما ادري ما هو الملائم لهذا الوصف في الوقت الحاضر .
لكن يا شركاوي بيوتكم منذ القدم مبنية من القصب والبردي ومنتشرة في الاحوار والمستنقات ومن الحصران في بداوة الصحراء ، وتبقى بلا حماية من الكوارث المذكورة اعلاه ، لذلك لو تسمعنا سكوتك وكف فمك المقرف هو افضل للجميع لان وصف سوابقك لم تستفيد منها ، لذلك ما يخصني الان اوصلته لك ، وأن تخيفنا بردكم الصاع بالصاعين ، نحن مستعدين  نضاعفها بالعشرات ومن دون الجوافز ، ومن دون ادنى تفكير بالنتائج ألتي تضنها تدافع عن شخص اسمه وسام ولم يحمل صفة الوسامة بل السقامة وحلقه مسموم من جراثيم السرطانية .
الفظوا الكلمات كما هي مناسبة للرد ولأ تجاوز على احد بامور جرج شخصي لان لكن فعل له رد فعل معاكس ومناسب له ، ولا تدعوننا نجبر على الخروج عن طاعة الموقع ونتجاوز ضدكم حدود الادب والياقة الاعلامية وهو فقط المسموح به لنا .        

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي


اقتباس من: Eddie Beth Benyamin
حضرة الاخ الاستاذ موفق نيسكو1 المحترم
لعلمك ...
 بالنسبة لرسامة مار ايشاي شمعون بعمر 12 عام كانت رسامة رمزية بدون ان يحمل صليب البطاركة الى ان وصل سن الثامنة عشر من العمر وبعد ذلك اخذ  امور كنيسة المشرق على عاتقه . ما هي حجتك الان ؟؟
مع احتراماتي وشكرا
ادي بيث بنيامين


صورة البطريرك ايشاي داود ايشاي رحمه الله  وعمره 14 سنة وهو حامل الصليب على صدرهُ، والصورة حرفية من كتاب سورما خانم، تاليف كليربل ويبل يعقوب/ ترجمة نافع سوما/ ص214.
وشكراً

غير متصل wesammomika

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1526
  • الجنس: ذكر
  • السريان الآراميون شعب وأُمة مُستقلة عن الكلدوآثور
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى النكرة مجهول الهوية والصورة oshana47 المتأشور

بصراحة لم أكن أود الرد على النكرات الغير مهذبين في ردودهم من أمثالك ولكن للضرورة أحكام ياناكر هويتك السريانيةالارامية !!
اقتباس من كلام النكرة oshana47
 ومن دون ادنى تفكير بالنتائج ألتي تضنها تدافع عن شخص اسمه وسام ولم يحمل صفة الوسامة بل السقامة وحلقه مسموم من جراثيم السرطانية .،،،،،
انتهى الاقتباس .

سيد اوشانا اربي وشوا بالاشوري !
لماذا اقحمت اسمي في ردك المفلس في الدفاع عن تاريخ الاشوريين الحديث والمزيف من قبل الانكليز الذين الصقوا بكم هذه التسمية زورا لتفريق شعبنا وتقسيمه !!
وبالكيل الذي تكيلون به يكال لكم واكثر يامتاشوريين !!
هل تريد منا أن نترككم تلفظون كلمات نابية وغير لائقة بحق كتابنا السريان الاراميون واكاديميي تاريخ شعبنا بدون اي رد حازم بحقكم ؟!!
من تعتقدون أنفسكم ؟!! لايكون تعتقدون انكم احفاد اولئك الاشوريين الدمويين الذين لانفتخر بتاريخهم الدموي الاسود !!!
اسمع ياأوشانا اربي وشوا
ترد بواحدة سوف اقوم بالرد بمائة رد في حالة لن يكون ردك وتعليقك محترم للمقابل ,,,وسوف احترم قوانين الموقع الموقر في حالة يقوم الموقع بحذف الردود الغير لائقة بحقي والباديء اظلم وانت الذي قمت باقحام اسمي في تعليقك والى مشرفي هذا المنبر العزاز على قلوبنا فليحكموا من هو الباديء .



وسام موميكا _ بغديدا السريانية
>لُغَتنا السريانية الآرامية هي هويتنا القومية .
>أُعاهد شعبي بِمواصلة النضال حتى إدراج إسم السريان الآراميون في دستور العراق .
(نصف المعرفة أكثر خطورة من الجهل)
ܐܪܡܝܐ

غير متصل oshana47

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1053
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد موفق نيسكو1
 في الصورة الاولى التي بنفسك ارسلتها لنا يظهر في عمر 12 سنة عند رسامته وهو لم يحمل صليب البطريركية وهو دليلنا في كونه كرمز لكنيستنا وبطريكها ، أما الصورة الثانية التي انت ايضا ارسلتها يظهر الصليب على صدره وهو بعمر 14 سنة أي بعد سنتين من بعد رسامته وهذا يعنى من حق أي رجل ديني بدرجة كهنوتية أن يحمل الصليب كهيبة ، لكن هل تعتقد بانه هو صليب البطريكية الحق له ؟ أنا ما استطيع الاجابة عليه لانه في ذلك الزمن لم يطرأ علينا هذه المشاهدة ، مع ذلك المهم ليس فقط الصليب الأ انه كان له وصي ومستشارين بطرق الايمانية التي كان الحياة تسمح بها ، عندما تخطا كنيسة اليعقوبية لمرة واحدة ضد طقس رسامة الكهنة هذا يعنى فرض الخطا مع كونه لزمن هو خطا لأ يمكن الأ أن نساويه مع صغر رجال الدين لكنيستنا بالعمر الرسامة ، وانشد أن تقنع بالحداث بين الكنيستين من هذه الناحية .
يا سيد موفق لا تنخس المناغس لانها تؤلمك ، هذه الكنيسة مع غيرها هي رسولية حقا ، ولها خصوصية خاصة بها الذي يبدأ مع الايمان بنطق الرب بأن لرجال نينوى سيقومون مع الدينونة ، وليس كما لبعض اتباع كنيسة اليعقوبية يحملون في افكارهم البداوة وقطاعي الطرق وقارن بين الاحداث من هذه الناحية .
يا سيد موفق : قبلك وبعظمة كتاباتهم وزيفهم قاموا وبثبوا زيفهم وكما قاموا هكذا ناموا والي اليوم لا ذكرى لها بيننا ، افهم جيدا القصد ، لان حتى كتاب التوراة لم يخلص من زيفكم والاستنادات الي اياته المحرفة بترجمتين واعتمادكم المحرفة منها في اثباتاتكم ، اطلعت على موقع كتاب المقدس ولاحظت أن كل اية وتفسيرها محرفة منه تعتمد عليها وخاصة عندما تنقلنا الينا وتعلمنا أن قاموس كتاب المقدس لا يعنى لاسم الاشوريين أي معنى ، نترك لك الرأي كما ترغب أن تفهما لنا ، لكن عندما الاشارة اليه بقراءة  التكوين الاية 10 / 11 بأن اشور هو ابن سام وخرج الي نينوى وليس نمرود لم تعتمد عليها لان لترجمة اخرى تخالفكم الرأي وهو اثباتكم لهذا الزيف ، اشير الي التوراة التاريخي هنا من رخصة أي ايمان كان ورجال دينهم اقول أما أن تم تحريف ايات خاصة في الكتاب المقدس التي تشير الي الاشوريين ، أو هذا الكتاب ببعض اياته محرفة لتناسب طموح البعض .
اوشانا يوخنا       

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 427
    • مشاهدة الملف الشخصي

سيد موفق نيسكو،

شكرا لتعب محبتك، والاجابه عن بعض تساؤلاتي، ولكن ياسيدي للاسف مرة أخرى لم تستطيع أن تقنعنا كيف سيكون الاسم الاشوري لنا غير صالحا كقومية وهنا أؤكد مرة أخرى كقوميه، وحاليا - أي في الوقت الحاضر - ومستقبلا وليس كنسيا.
نعم كل ماذكرته تاريخيا قد تطرق اليه أخوة أخرون، سواء أكانو كتابا أو مؤرخين أو باحثين، وجميعهم قد إتفقوا بان الاشوريين في الحقيقه هم ليسو كذلك، فطـُرحت عدة أراء متباينه ومختلفه عنهم، ولكن المشكله الاساسيه تكمن في أن كل رأي بحد ذاته ومن جانبه لم يأت متفقا مع الاراء الاخرى المطروحه عن حقيقة ويقين أصولهم، وها أنت أيضا تضم صوتك مع اصوات بعض الاخوة السريان محاولا لتثبت بان الأشوريين هم في حقيقتهم سريانا، وإن لم يكونو سريانا فهم بالاحرى الاسباط العشره المفقوده، أي أن الاحتمال الثاني جاهز وسوف يفعـّل في حال ما إذا فشل الطرح الاول، ومن يعرف فقد يظهر إحتمال ثالث ورابع وهكذا. أي أن المسأله في أساسها واضحه وهي "ليس مهما من يكون اشوريو اليوم بل المهم أن لا يكونوا"، وهذا هو السؤال الجوهري؟ لماذا يجب أن لا يكونوا وماهي الاثار المترتبه خلاف ذلك.

أنا كاشوري، أحس بانه هناك ضغوط تمارس ضدنا لافراغ هذا الشعور من محتواه ولكن من دون سبب وجيه وحقيقي، ولكن صدقني لو وضعت نفسك محلي سترى الحقيقه جليه امام ناظريك، دائما هناك تلميح مبطن بأننا كنا على جهاله ولا زلنا على تلك السجيه والتي أدت بنا الى أن نكون شديدي العناد ولا نستطيع التمييز بين الصالح والطالح، فهل هذا يا أخي مقنع ومقبول في هذا الزمن! ثم نظرية ان الانكليز هم من منح لنا هذا الاسم غير قابله للتصديق، فان كان النساطره ليس لديهم فكره عن اصولهم فكيف لنا نحن الذين نبعد عنهم اكثر من مائه وخمسون عاما أن نحدد من يكونوا.! ما حدث هو فقط انفصال القوميه عن المذهب كاحد متطلبات تلك المرحله والتي كانت تعيش حمى ذلك المنعطف التاريخي الذي كان جاريا، وكل أسم ذو صبغه قوميه اطلق على النساطره او جزء منهم قبل تبلور الشعور القومي العالمي لا يمكن باي شكل من الاشكال ان يحمل معناه، فهذه مشكله أخرى نحن نقع فيها دائما عندما نصر على تفسير مراحل التاريخ المختلفه وفق معطيات الحاضر، متناسين ان هذه  المصطلحات والمفاهيم لم تكن سائدة في حينها ولا حتى في خيال بشر تلك الحقب.
 
 نعم أنا لا أؤيد بعض الاحداث التاريخيه السلبيه في كنيسة المشرق، ونعلم جميعا بأنها أخطاء بشريه وليست لها علاقه بحقيقة الايمان المسيحي الصحيح لهذه الكنيسه، وهي الان قد أصبحت جزءا من التاريخ ولا يبدو بانها ستعود، فكلنا نعرف بان المفهوم القومي لم يكن متبلورا حتى القرن السابع، وان الاشوريون وان كانو الاواخر فيمن تبلور هذا الشعور لديهم لكنه تحقق في النهايه، وبالتاكيد لم يكن سلسا فحدث كل ماحدث والروايه معروفه، ولا يخفى على أحد بانه كانت هناك امما كثيره كان قائدها الديني هو نفسه الزمني ولكن كل شئ قد تغير ولم يعد قائما بعد الثوره.
وأعتقد حسب وجهة نظري بأن المكون الاشوري حاليا هو خير مثال عن مفهوم فصل الدين عن السياسه، ولااعرف كيف استنتجت بان كنيسة المشرق الاشوريه ادخلت مصطلح أشور والاشوريون في روحانياتها وطقوسها الكنسيه، هل ممكن ان تعطينا مثالا واحدا؟ فانا متابع لكل من كنيسة المشرق والكنيسة الشرقيه ولم ارى او اسمع أي شئ مما تدعيه. ثم تهنئه من بطريرك بمناسبه راس السنه الاشوريه او اكيتو ليس دليلا على تحول الكنيسه الى الوثنيه هذه مغالطه كبيره واعتقد بانها لا تستحق حتى النقاش.

وأيضا الجدال الذي يحصل أحيانا حول تفسير بعض عبارات الكتاب المقدس وسبب ورودها بشكلين مختلفين هي ليست مسؤوليه الاشوريين، ولكن يظهر جليا بانه كانت هناك اياد قد حرفت معاني تلك العبارات اثناء ترجمتها عن قصد أو من دون قصد والله اعلم، ومن المستحيل التصديق بان الاشوريين هم من فعل ذلك، ولكن السؤال الذي يطرح نفسه: كيف سنحدد العباره الاصليه عن تلك التي زوّرت، وهل حقا كان سبب التزوير مقصودا أم وقع سهوا ولماذا.؟

وتقبل فائق شكري وتحياتي.

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى المستعرب المتسرين المتأرم الذي يحتاج الى ان يتعلم الأدب قبل ان يتطاول على أسياده المدعو وسام (عربي متسرين متأرم)

إسمك وسام فهل هو إسم سرياني ؟ أيها المتسرين المتأرم البدوي.

من الواضح بأن الأدب في بيتكم كان سلعة رخيصة وليس أخلاق حميدة ولذا فإنك عندما تكتب تظهر ما هو فعلاً فيك لأنك لو كنت تملك ذرة أدب لما كتبت بهذه الطريقة .

عدة مرات كتبت لك معنى إسمي الذي ليس عزريا (لا سمح الرب) بل هو إيسارا إسم آشوري معناه الصخرة (التي ستطحن كل من هم مثلكم) ولكن بما أنك لا تقرأ ولا تفهم ولا تحاول حتى ان تفهم فإننا لا نقرأ لك إلا الحماقات، ومن يصفق لك هو مثلك .

الحق على موفق نيسكو فهو الذي اعتدى بالكلام وتطاول على الآشوريين وهو على علم تام بأن من هم مثله ويصدّقون السخافات سيكونون من المصفقين له أمثالك .

ضعوها حلقة في أذنكم ... مهما فعلتم ومهما كتبتم فلن تصلوا الى شيء وكلكم ستذهبون الى غياهب النسيان كما ذهب غيركم ... دون الإرث الآشوري وإرث كنيسة المشرق المجيدة لستم على شيء وليس عندكم شيء ولو لم تكن عندكم عقدة النقص هذه لما كنتم تتراكضوا وتلهثوا لكي تكتبوا ولكنكم لا تصلوا الى شيء وهذا ما يحرقكم أكثر ... سيبقى الآشوريون بمختلف كنائسهم مخرزاً في عيون الحاقدين عليهم .



حضرة الاخ الاستاذ موفق نيسكو1 المحترم

اقتباس
(( ولكن هل ترى أن قيادته لكنيسة من قبل بطاركة وأساقفة بسن 8 أو 12 سنة وفي أصعب الظروف وهي الحرب العالمية الأولى أمراً منطقيا؟)) .

بما انك تطرقت في موضوع يخص رموز كنيستي وخارج عن صلب الموضوع في الاقتباس اعلاه ..فالاتي ردي لك ..

لعلمك ...
      رسم مار ايشاي شمعون بطريركا رمزيا لكنيسة المشرق عام 1920 في احدى مخيمات بعقوبة سنتين بعد انتهاء الحرب العالمية الاولى . المرحوم والدي رسم شماسا في نفس الخيمة 10 ايار 1920 بعمر يناهز 16 سنة . لحد الان احتفظ بشهادة الرسامة . بالنسبة لرسامة مار ايشاي شمعون بعمر 12 عام كانت رسامة رمزية بدون ان يحمل صليب البطاركة الى ان وصل سن الثامنة عشر من العمر وبعد ذلك اخذ  امور كنيسة المشرق على عاتقه . ما هي حجتك الان ؟؟
نعم النظام الوراثي كان مستمرا ولهذا السبب حافظت العائلة البطريركية قدسية وطقس كنيسة المشرق من اعدائها المحيطين بها من ضمنهم المبشرين البروتستانت .

بالنسبة لاسمك " موفق " هل هو اسم سرياني ام ارامي ؟

مع احتراماتي وشكرا
ادي بيث بنيامين

من رخصة الجميع
الان جاء دوري في الرد على  المتأشوريين الاعزاء

الى المدعو أدي بيث بنيامين صاحب الاسم اليهودي ،،أرجو أن تحترم شيباتك وردودك قليلا وحفاظا على ماء الوجه والعمر الذي انت فيه مع احترامي لك لاننا جميعا سنمر بهذه المرحلة التي يجب ان نكون فيها قدوة للشباب والصغار في تصرفاتنا والا كيف سيكون الجيل الذي هو اصغر منا سنا وانتم بهذه الافكار والعقلية البربرية المتخلفة ؟!!!

الاخ موفق اكتب ولا يهمك لانه يبدو ان الاشوريين افلسوا ولذلك بدأوا يتخبطون ، فالى السيد ايدي
ان اسم موفق على الاقل ليس يهودي ولكن واضح من اسمك واسم ايزريا انهما يهوديان؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;)

وسام موميكا _ بغديدا السريانية


غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز Eddie Beth Benyamin المحترم
تحية طيبة اولاً واتمنى لك الصحة
انا ايضاً ارد على حضرتك لاني لا اعتبرك صديق فحسب بل اخي الكبير، وحضرتك وكل والقُرَّاء الاعزاء يعلمون مدى احترمي الجميع في كل كتاباتي وعباراتي، ولكن حضرتك تطرقت قليلاً الى مسائل شخصية وخلقت لحضرتك مشكلة لم يكن لها داعي، دعنا نتكلم اكادمياً دائماً بعيداً عن الامور الشخصية. بل بالعكس نحن نحتاجك لانك متقدم على كثير من القراء في السن ونطلب منك ان تعترض على من يشخصن الامور.
بالنسبة للصورة
1: رجاءً استاذ ادي لا داعي للعناد، وارجو ان تقول لي إن رسامة اساقفة وبطاركة صغار كان خطأ لا يغتفر في الكنيسة وتنتهي المسألة، القضية ليست قضية صورة،
هذه الصورة هي للبطريرك ايشاي رحمه الله مئة بالمئة وليس تسعة وتسعين. وان الفديو يُثبت ذلك، (الفديو معمول منذ 24 ساعة فقط خصيصاً وهذه المحاولات لن تجدي نفعاً  عدد المشاهدات 19) وموفق نيسكو يُثبت ذلك من خلال الصورة الثالثة ايضاً.
هذه الصورة الاولى والثانية والثالثة



وشكراً

2: هل تعلم أن البطريرك بنيامين ايضاً رٌسم وعمره 16 سنة فمن كان الوصي عليه؟، والبطريرك مرقس برماما لم يكن عمره يتجاوز 8 سنوات فمن كان الوصي عليه؟، فالقضية ليست قضية صورة يا استاذ ايدي، في اي كنيسة في العالم هناك بطريرك صغير السن ووصي عليه أمرأة هي عمته؟، اين نحن؟ هل نحن امام دولة ام امام كنيسة؟، ارجوك يا استاذ ادي كيف تقبل ذلك وباي منطق، اذا كنا سنبرر كل شي فلن نصل الى نتيجة، إن تبرير واحد يساوي اثنان اسهل بكثير من تبريرك من هذا الامر، وانا استطيع الان أن ابرر لك رياضياً وعلى الملا ان واحد يساوي اثنان. ولكن هل ذلك صحيح ومعقول؟، هل ذلك منطق؟.
وشكراً
 

غير متصل oshana47

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1053
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد موفق نيسكو1
انظر بتمعن على الصورتين وقارن بين ملامحهم الجسدية هل يعقل خلال سنتين فقط يتغير الجسد الضعيف والهزيل ويكبر بشكل المطلوب في صورة لعمر 14 سنة وانظر الي شكل الملامح ايضا ستراها ليست مطابقة ، أما أن تعتبر هذه المشاهدة والمقارنة هي تبرير لنا ومنطقك هو السليم ، والسيد ادى يشهد على الحدث بتفاصيله ، أما أن تستهز من الوصي ومن يكن رجل أو امرءة فلا يحق لك ذلك وحتى في مجالي العلماني او الديني لانهما مؤمنان بالله ، لان العذراء نفسها كانت أم ووصي للسيد المسيح له المجد ، وحيث طلبت منه تحويل الماء الي خمر قبل اظهاره حقيقته الالهية ، التعليق لا خجل منه ؟    

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي

الاخ العزيزbet nahrenaya المحترم
 نعم من حق اي انسان ان يتخذ اللقب الذي يريده، نحن نتكلم تاريخ، والنساطرة هم السريان الشرقيين في كل كتب العالم والرحالة كما سترى مستقبلاً، والانكليز اطلق عليهم هذا الاسم في القرن القرن التاسع عشر، وسنة 1976م اقترن رسميا بالكنيسة وجزء واحد منها فقط،  ولا يوجد كنيسة في العالم تحمل اسم قومي، اما خارج الكنيسة من يريد ان يثبت اشوريته منذ سنة 34م والى قبل القرن التاسع عشر يجيب على اسئلتي الثمانية وغيرها.
وشكراً


غير متصل wesammomika

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1526
  • الجنس: ذكر
  • السريان الآراميون شعب وأُمة مُستقلة عن الكلدوآثور
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي واستاذي العزيز موفق نيسكو1 المحترم
تحياتي وتقديري وامتناني لك على جهودك المبذولة في جميع بحوثك العظيمة ..وبحثك  عن الحقيقة ونشرها في هذا المنبر بالتحديد لان الجماعة يحتاجون الى تنوير ..والى شخص اكاديمي مثلك ومثل الاخ هنري والاخ اسعد وغيرهم من أكاديميي شعبنا السرياني الارامي ،،كي يرجع هؤلاء الى اصولهم السريانية الارامية وان لاينكروا هوية ابائهم واجدادهم التاريخية ،
فكم مرة قلناها وسنقولها الى الابد بأن الاشوريين اصحاب الامبراطورية الدموية القديمة انقرضوا وابيدوا عن بكرة أبيهم الى غير رجعة ولم يبقى من ذكراهم سوى الاحجار والاصنام ،،أما التسمية الاشورية الحديثة هي بدعة اخترعت من قبل الانكليز لالصاقها بالسريان المشارقة لتنفيذ غايات واجندات في نفس الانكليز الاستعماريين ،فوجدوا ضالتهم مع بعض البسطاء والسذج من هؤلاء السريان المشارقة الذين تاشورا بعد ذلك على يد الانكليز مقابل وعود أعطيت لهم ! ولكن بعدها طلعت جميع الوعود (فش) أن صح القول لان المستعمر لايمكن لاحد أن يعتمد على كلامه فالمصلحة هي فوق كل اعتبار ،،فهؤلاء المساكين المتاشوريين اصبحوا مضطرين للقبول بالتسمية الاشورية الحديثة التي الصقت بهم زورا لتقسيم شعبنا الارامي ،،، الى أن اصبحت هذه التسمية عالة على المجتمع المسيحي برمته  وباتت تسبب لنا مشاكل كنسية وسياسية وقومية بسبب الشعور بالنقص والضعف وعدم الثقة بالنفس من قبل البعض من متطرفي ومتعصبي هذه التسمية الطائفية الاشورية الحديثة  ،،لذلك ياأخي العزيز موفق فأنت مادمت واثق  من خطواتك العظيمة والجبارة في هذا الخصوص من بحوثك القيمة .نطلب منك الاستمرار بالكتابة والنشر على هذا المنبر الجميل وأكيد أنت ستواجه هجمة من قبل بعض المتطرفين والمتعصبين للاشورية الحديثة وبكافة الاساليب سيحاربوك وستقرأ ألفاظا خارجة عن أداب الحوار والمخاطبة .وذلك لكي يثنوك عن الكتابة وطرح بحوثك القيمة لانها لاتخدم قضيتهم الخاسرة .ونحن بالعكس فاننا  بحاجة الى بحوثك  في الوقت الحاضر لاقناع واسترجاع هذه الفئة الضالة الى اصولها السريانية الارامية ...ولك مني خالص شكري وتقديري .


عاشت الامة السريانية الارامية بجميع طوائفها ومذاهبها الكنسية ، حرة أبية.


وسام موميكا _ بغديدا السريانية
>لُغَتنا السريانية الآرامية هي هويتنا القومية .
>أُعاهد شعبي بِمواصلة النضال حتى إدراج إسم السريان الآراميون في دستور العراق .
(نصف المعرفة أكثر خطورة من الجهل)
ܐܪܡܝܐ

غير متصل roney.jilu

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 109
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 تاكد لي صواب تحليلي لشخصية الباحث الاقصائي/ الانتقائي موفق نسكو  فها هو هنا ضد أن يرسم البطريرك بعمر صغير , وعندما نقول له ان لذلك البطريرك وصي وهو لم يحمل صليب البطريركية  يستشهد بصورة  مرفقة خطأ , وعندما يوضح له السيد ايدي ان الصورة هي صورة للاسقف
مار سركيس , تجده  يشكك بمصداقية الاخ ايدي ويلتف حول الموضوع  ولان الشك بدأ يساوره عن الصورة فيبدأ بالتقليل من مسألة الصور ألا انك تجده  يعيد الاستشهاد بالصور مرة أخرى .

أولا انا من عشيرة الجيلو  و هذه الصورة هي لنيافة الاسقف مارسركيس مائة بالمائة   .
ثانيا  أين أنت من ثقافة الاقرار بالخطأ ياحضرة الباحث الاقصائي/ الانتقائي .
ثالثا  ان مايقال عن  ان الحقد وعقدة النقص يعميان البصر والبصيرة  ,لايقال من فراغ  بل من حالات متكررة يشهد لها التاريخ البشري ليس على مستوى الفرد من حيث دراسة  سلوك هذا الفرد  فقط بل يتعداه الى مستوى مجتمعات بأسرها  .

وهذا الاخير ينطبق على الكثير ممن  يجتهدون بالطعن  والتشكيك ومحاربة المكون الاشوري لا لشيء فقط لانه يذكرهم دائما  وابدا انهم  الاقل شأنا
يا لسخرية القدر شعوب تجتهد في ايجاد لها صلة بارض هي ليست لها ولو بالتحريف والتاويل وأخرى مغرورقة  في ابحاثها لدحض هكذا صلة
الم نقل أن الحقد اعمى .

 تحياتي

غير متصل عوديشو سادا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 494
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

الأخوة الأعزاء الآشوريين المحترمين من حقائق بلاط الأمبراطورية الآشورية المحترمة تأريخياً وحضارياً الأب دانيال المحترم الأستاذ ايشو شليمون المحترم الكاتب الكبير سامي هاويل المحترم والأخ العزيز ايسارا المحترم. بعد التحية والأحترام وحسب رأي الشخصي لا أكثر أرجو منكم بعدم المماطلة والرد على بعض هؤلاء الحاقدين على تأريخ وحضارة ومدنية بلاط امبراطوريتنا الآشورية الناصعة البياض التي لاشائب عليها على مر العصور الذهبية المشعة.. ليأتي في الزمان الأخير الكثيرين من الأقزام المنخرطين المخرفين الدجالين والذين بشخابيطهم الحاقدة مثل أنفسهم التائهة بمنزلقات تأريخهم الأسود يريدون تشويه حقائق تأريخ أمتنا الآشورية الناصع بأحرفهم البالية السوداء بحقدهم الأعمى على كل ماهو اشوري .. اسمحوا لي أخواني الآشوريين من أحفاد التأريخ والنضال والتضحية ان أرد على هؤلاء الذين يريدون بغباء جهلهم وحقدهم الدفين المقبور في صميمهم السيء الفاسد ان ينسفوا حقائق التأريخ الآشوري الناصع. اسمحوا لي ان ارد على غبائهم وحقد جهلهم ليس بطريقة علمية بناءة وإنما كطريقتهم وسبيلهم المعوج دائما وأبداً وفي كل ردودهم المسيئة بفكرهم الفاسد ولأنه في بعض الأحيان مطلوبة هكذا ردود. لأنهم بهذا المستوى المتدني يكتبون لتشويهِ حقائق من تلابيب التأريخ الناصع لأمتي الأمبراطورية الآشورية منذ قدم التأريخ . وأول هؤلاء الذين ذكرت في عباراتي بحقهم.. المدعو المنافق الحاقد على كل ما هو اشوري السريالي الآرامي المنقرض المتعصب بمناسبة وغير مناسبة والذي له شعور النقص في فكره وعقله المختل التائه النكرة وسام موميكا المنقرض بسرلياليتهِ الآرامية مع انقراض الديناصورات, وغيره الكثيرين من التائهين الذين يشخبطون بأحرف ابتدائيتهم الطفولية في هذا الحقل الأدبي الرصين وأمثالهم كثيرة في هذا المضمار لا أريد بصراحة ذكر أسمائهم لأنهم معروفين بوضوح الشمس ولأنهم بحقدهم الأعمى على الآسم الآششششششششششششوري لمزبلة التأريخ دون رجعة .. ولكم المحبة والسلام

أخوكم الآششششششششششششششششششوري
عوديشو سادا

غير متصل aziz hana43

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 51
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد موفق نيسكو المحترم
تحية من القلب ومن الرب يسوع ان يحفظك ويطيل عمرك
استاذي الكريم
اريد ان اضيف الى رد الاخ وسام وهو ارجو الاستمرار في الكتابة لوضع هؤلاء الجهلة المتاشورين صنيعة الانكليز!!! هولاء احفاد ابو ناجي واليهود فارجو ان تضعهم في مكانهم الحقيقية، هولاء الذين ينتظرون وعد اشور اسوة بوعد بلفو!!!، هولاء الذين يقارنون الرب المسيح بطفل عمره 12 سنة اصبح بطرك وعندما كبر ترك البطرك وتزوج فقتلوه، هل هذا بطرك، كيف يكون العار!!!ا هولاء يدافعون عن العار وبطركهم  الذي تزوج فماذا ترتجي منهم!! "ااذا كان بطركهم تزوج فما بالك بمن يدافع عنه، اذا كان صاحب البيت في الدف ناقر فشيمة اهل البيت الطرب"!!!!!، هولاء الذين يقارنون القديسة مريم العذراء بسورما التي قادت المعارك!!!، هولاء الذين تجلب لهم وثائق دامغة ولا يعترفوا بالحقيقة ويقومون بعمل ملاعيب العيد، يهربون عن الموضوع!!!!، ولكن عندي رجاء لك يا استاذ موفق ارجوك ارجوك لا ترد عليهم لانهم وتعطيهم قيمة هولاء عبارة عن عصابة تزوير لانفسهم وللتاريخ!!! هولاء ليسوا مسيحيين لترد عليهم، هولاء يدافعون عن اشور وليس عن المسيح!!! ارجو عندما تكتب لا تقول الاشوريين بل المتاشورين!!!! لا ترد عليهم انت اكتب والقارئ يحكم!!! اكشف لنا حقيقتهم اليهودية لهولاء الذين ينكرون اصلهم، الا ترى ان كل اسمائهم يهودية، هولاء قتلة السيد المسيح، كيف تنتظر من يهوذا الاسخريوطي ان يكون معك ويعترف، ولكنهم سينتحرون مثل يهوذا الاسخريوطي،
مع الشكر
اخوك عزيز حنا

الى المتاشور وصاحب ملاعيب العيد  ادي بيت بنيامين ومن لف لفك ما هو رايك بالصورة الثالثة هل لديك فديو ايضاً، اجب ايها المتاشور المزور!!!!

غير متصل wesammomika

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1526
  • الجنس: ذكر
  • السريان الآراميون شعب وأُمة مُستقلة عن الكلدوآثور
    • مشاهدة الملف الشخصي
على كيفك علينا  يمعود (reka)
من هو الحاقد ؟من هو النكرة ؟من هو المنقرض ؟من ومن ؟!!!!!!!!
يبدو انك تركت العمل مع حزبك بيث نهرين ؟!!!!وتفرغت للكتابة والتهجم على كُتابْ وشخصيات شعبنا السرياني الارامي المحترمة التي كلما تفضح زيفكم يتعالى صُراخكمْ ويزداد تعصبكم !!
سيد (reka) أنا الان سوف أحترمك  ولن أرد عليك كما فعلت حضرتك ..ولكن في الرد الثاني سأرد عليك الصاع صاعين والباديء أظلم ,أرجو منك أن تحترم نفسك وتحسن ألفاظك كي أعرف كيف أعاملك واحترمك  ؟
من هو النكرة أنا أم انت ؟؟!..وأنا يعرفني الجميع واسمي هز كيانكم  من أجل دفاعي الحقيقي عن القومية السريانية الارامية ومطالبتي بحقوق شعبي وأمتي مازال هو مطلبي الاول والاخير ،،،،كما انني مرشح للانتخابات البرلمانية للدورة القادمة ،،،،،،،بالله عليك هل يترشح شخص نكرة للانتخابات البرلمانية وعن قائمة افصحت عنها للجميع ؟!!! كيف تصفني بالنكرة ؟؟؟!!!
يبدو أنك يا( reka ) كنت منفعلا وعصبيا اثناء قيامك بالرد علية ! لكن لابأس وفي المرة القادمة أرجو أن تتعاطى مهدئا قبل أن تقوم بالرد وبهذه الكلمات الغير لائقة والتي لاتقنع احدا بأنك شاعر أو أحد كتاب (الامثا آثوريثا كبارتا )  ;) ولك مني محبتي ياأخ .



وسام موميكا - بغديدا السريانية
>لُغَتنا السريانية الآرامية هي هويتنا القومية .
>أُعاهد شعبي بِمواصلة النضال حتى إدراج إسم السريان الآراميون في دستور العراق .
(نصف المعرفة أكثر خطورة من الجهل)
ܐܪܡܝܐ

غير متصل admon shamon

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 14
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ادي بيث بنيامين
تعلم اني احترمك وبكل صراحة الاحظ انك بدات تتعصب وتخرج عن المعقول وهذا دليل على انك لا تملك الحقيقة ووصل الامر بك الى التزوير
نصحت الاستاذ شليمون ان ينسحب لانه غير قادر على مجابهة الاستاذ الكبير موفق نيسكو وانصحك ايضا نفس النصيحة  وبصراحة انتم تجابهون جبلا شامخا بزورق صغير وتريدون ان تصلوا الى قمة الجبل بزورق, هل هذا ممكن؟, ولو كنت مكانك لاعتذرت للاستاذ موفق عن معلوماتك التاريخية القليلة ولاعتذرت للقراء عن التزوير, انت تتهرب وليس لديك معلومات لديك عاطفة فقط وخواطر لماذا لم تجيب على الصورة الثالثة؟ وكيف تدافع عن خطأ وتبرره, وهذا الخطأ عمره قرون يا استاذ ايدي وليس الوحيد لماذا انت تهرب من الحقيقة ان الشجاع من يعترف في الحقيقة, هل تلاحظ كلما تخبطم اكثر كلما انكشفت مساوي الاشوريين اكثر، وانت تعلم المثل العراقي القائل" لا تنخبش بل.... خوفا من ازدياد الرائحة, فخليها مستورة يا استاذ ايدي, واتجه الى اعمالك الخاصة او الى قراءة بعض الترتيل في الكنيسة للاطفل الصغار افضل لك لانهم سيصدقوك ويتعلمون منك ترتيل, ولكن في موقع عينكاوا الامر يختلف "الشغلة اكبر منك", انت ما ادبرها, معلوماتك جدا قليلة ومستواك الثقافي محدود، اما التاريخي فلا تفقه فيه شيا, هذه نصيحة من اخ اصغر منك سنا, وبكيفك, خلصت هالمرة من الهجوم بسحبك تعليقك, بس ما اعتقد مرة ثانية تخلص, خلي الساحة للنكرات والزاعطيط امثال ايسار واوشانا وريكان لكي نضحك عليهم, انت رجل كبير بالسن لا تقارن نفسك بمزعطة
مع تحياتي
اخوك ادمون شمعون

غير متصل مارينا55

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 9
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد المحترم ادي بنيامين
انت خلقت لي مشكلة بالبيت بس الحمد لله انحلت اخيرا لاني ليس لي اشتراك بالموقع انا اقراء فقط احيانا ولا اقدر ان اكتب بالكومبيوتر وطلبت من زوجتي ام توما ان تعلق ورفضت واخيرا قلت لها اكتبي عن لساني وقبلت وانحلت المشكلة

لدي مشكلة اريدك تساعدني رجاء
ان حفيدي الصغير لا يسكت من البكاء وزوجة ابني تعطيه انواع المميات مال الحليب وما يسكت والمعروف ان اغراض البطاركة تبقى محتفظة فيها العائلة وانت مثل ما مبين عندك علاقة مع عائلة البطاركة
ممكن نستعين بممية البطرك اشاي او بنايمين او برماما مدة شهر فقط يجوز الطفل يسكت لانها ممية مباركة

عندي مشكلة ثانية انا اعتز بحضارة بلدي واريد اعلم احفادي الحضارة الاشورية بس المشكلة ان احفادي ما يقدرو يفرقوا بين اشور بانيبال وبين سنحاريب ممكن تعملنا فديو يفرق بين اشور وسنحاريب مثل ما عملت فديو للبطرك
مع تحياتي
ابو  توما

غير متصل oshana47

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1053
    • مشاهدة الملف الشخصي
اود استبيان مقدمة ومن دون اشارة الي أي مصدر قبل الرد على اسئلتك الثمانية لو تفضلت ، وحسب علمي ومعلوماتي بهذا الخصوص الايماني :-
ينص قانون اللولب اليهودي الصهاينة على كل يهودي مهما كان يرغب الانتماء والعمل خارجه أن يعطي محصلة حصيلة اعماله اليه قبل فوات اوانه ، الرسل وتلاميذ السيد المسييح له المجد كانوا جميعهم من اليهود ، لذا في النهاية كانت محصلة اعمالهم تعود بالفائدة المطلقة لهذا اللولب .
 بعد استلامهم روح القدس وبدأوا بتوزيع انفسهم والذهاب للتبشير كل حسب منطقته ، كانت اسيا والشرق الاوسط من نصيب الرسول مار توما والتلاميذ مار ماري ومار ادى واخرون ، بدأوا من اورهاي بعد شفاء ملكهم ابجر اوكاما الخامس وايمانيه بالمسيح ، ووصلوا الي اربيل ( حذياب ) ومنها الي كوخي في قطيسفون - ساليق/ حاليا المدائن عاصمة الفرشيين في وسط العراق الحالي ، في القرن الاول الميلادي ثبت اساس الكنيسة فيها ونضموا امور الكنيسة طقسيا واداريا ولكن لم يتجزء عن كنيسة الانطاكية لمقر الرسل فيها ومنها انطلقت كلمة المسيحية كانتماءهم الي السيد المسيح له كل المجد ، وبلغتنا ترجمت حسب اسمه ايضا الي مشيخايوتا / مشيخايي ، بالسريانية مشيحايوتا / مشيحايي ، لذا لم يطلق على مقر كلا الكنيستين الأ اسم المدينة التي نشاءت فيها في البداية ، ثم لتطور الاحداث وعصف المشاكل فيهما انفصلتا حتى طقسيا واخذ كل واحد منها له اسمه المناسب عبر الازمنة التي مرت عليهما.   
ففي سوريا ضمن كنيسة انطاكية في حدود بين منتصفي القرن الثاني والتالث ، رغبوا اقلية من الاراميين اعتناق أو الدخول الي المسيحية لان السيد المسيح جاء لعامة البشر في ارجاء المعمورة ، لكن الرسل اليهود ليكون محصلة اعمالهم للولبهم منعوا هؤلاء الارامييون هذا الاعتناق ، بحجة كونهم من قوم أو اثنية وثنية لا يجوز بها دخولهم المسيحية ، لذا انجبروا بأن يتخلوا عن اسمهم الونثي الارامي واختاروا التسمية السريانية لانها حديثة العهد ولم تشير الي الوثنية في مفهومها الاثني أو القومي ، والبقية الاحداث معلومة للجميع الذين يشغل بالهم ، اما الغالبية من الاراميين لم يتخلوا عن اسمهم الذي اعتبر وثني ولم يدخلوا المسيحية بغيره وظلوا عليه لحين قدوم العرب باسلامهم ولم يصمدوا امام الجيزة والقتل لذا استسلموا لماربي العرب واسلموا واسلمت حياتهم لحد اليوم انصهروا في العرب والاسلام هذه هي مسيرة الارامية ، ويعلمنا المؤرخ الالماني ثيودور نولديكا بان اللغة الارامية وقومهم انتهى امرهم من القرن السابع الميلادي ولم يقوم لهم قيامة لحد اليوم .
أما في كنيسة كوخي فكان لرسل وتلاميذ السيد المسيح نفس المسيرة حيث منعوا اعتناق أو دخول أي من البشر الي هذا الايمان بصفة اسم اثنيته أو قومه القديم الذي يعنى به الوثنية ، لذا اتفق الجميع أن تكون الصفة الاثنية أو القومية لمنتمي المسيحية ضمن هذه الكنيسة بالتسمية سورايا ولغة سورث لانها بعيدة عن الوثنية ، واتخذ القرار وطبق بحذافيره ، وبعدها أن كان الاشوري أو السرياني أو الكلدي أو الارامي أو أي قوم منا أن يتخلى عن اسمه الحقيقي الوثني ويتمسك بالتسمية سورايا التي اختيرت لانتماء الكنيسي الجديدة ، وهي محصلى عمل لولب اليهود ضمن هذه الكنيسة الفتية ، علما أن تسمية سورايا كانت تطلق باللغة الحيثية على الاشوريين باسم سور وبالانتماء البشري تحولت الي سورايا ولغة سورث ، ولذا كما يعلمنا البرفيسور سيمون بارابولا الفنلندي بأن 20 مليون نسمة من الاشوريين انخرطوا في هذا الايمان وكلهم تخلوا عن اسمهم القومي وتمسكوا ايمانيا بالتسمية المختارة لهم وهي سورايا التي تعنى في مفهومها القومي الاثني اشوري ، هذه هي الحقيقة والواقع التي اعطيت لنا من الرسل وتلاميذ السيد المسيح في كنائسنا وفي مناطقنا الاصلية وبين بشرنا ، أين موقف لتخلص من هذه الانحرافات المفروضة امامنا ايمانيا ولا يمكن التهرب منها أن رغبت الاعتناق للمسيحية دين لك ، ولاجل تبسيط الموقف امام الاشوريين وانخراطهم الطوعي في المسيحية من صلب وداعتهم كان نابع من تطابق القوي بين الديانة الاشورية باله اشور والرب السيد المسيح ، لذا تركوا كل شيئ لاجلة ومن اجله  .
للاجابة على اسئلتكم عليكم الاستفادة من هذا السرد التاريخي الكنسي اعلاه لتحكم بالعواطف لاستنتاج الاجابة الصحيحة لأسئلتكم .
وادناه مجمل اسئلتكم الثمانية :-
1 - اسم أية أبرشية في التاريخ المسيحي باسم الآشوريين .
2 - اسم أي بطريرك أو قديس باسم آشور أو الآشوري .
3 - اسم قاموس آشوري فيه اللغة التي حضرتك تتكلم بها قبل القرن العشرين .
4 -  اسم أي شاعر مؤرخ أو أديب آشوري .
5 - اسم أي رحَّالة تكلم انه زار منطقة آشورية ( قرية قضاء مدينة )  والتقى بآشوريين .
6 - اسم الكنيسة الآشورية قبل القرن التاسع عشر بصورة عامة .
7 - اسم الكنيسة الآشورية قبل 17 تشرين الاول 1976م بصورة رسمية .
8 - أية رسالة من بطاركة الكنيسة فيها اسم الآشوريين ( التي عندي كلها ليس فيها، يجوز حضرتك عندك والله اعلم ) . هذه اقل ما يمكن من أسئلة .

للاجابة على سؤال الاول والثاني :- كل الابريشيات في ارض وشعب اشور كانت اشورية صرفة ، وكذلك البطاركة الذين كانوا منتمين الي هذه الارض والشعب ، لكن عدم الاستجابة لرغبتهم كونهم اتخذوا اسم سورايا لم تذكر رغبتهم لتسميتها باسمهم الاصيل .
والجواب على السؤال الثالث :- لي مقالة بعنون " تاريخ تدوين اللغات الشرقية " وهي على الرابط الاتي :-
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,546104.0.html
ولتقصير وقت القراءة هذه النص المقرب الي الحقيقة "
بروز وظهور اللغات الشرقية حسب التراث والاثار التاريخية التي بحوزتنا وبشكل تقريبي اقرب الي واقعها من خيال :- 
 1- اللغة الاشورية برزت أو ظهرت في اعالي بلاد ما بين النهرين ( بلاد اشور ) بحدود 4750 ق.م 
 2 - اللغة الاكادية البابلية ظهرت بحدود 2250  - 2100 ق.م
 3 - اللغة الارامية في الجزيرة السوريا ظهرت بحدود 1000 ق.م 
 4 - اللغة السريانية في عموم سوريا القديمة ظهرت بحدود ما بين 300 ق.م - القرنيين الاول والثاني الميلادي 
 5 - ليس لقوم الكلديين لغة قومية مطلقا ، حيث سموهم الاشوريين في بابل سنة 900 ق.م بالكلديين عندما اسكنوهم في مدينة العلمية كلدو أو كلدة وتكلموا باللغة الاشورية / الاكادية البابلية .
لذا أن لم نتعرف على اصل الحقيقي لكل قوم من اقوامنا الشرقية يغيب املنا بتفهم لغة ذلك القوم ( اذكرنا اصل الاراميين والاكاديين يا سيد نيسكو1 حتى نتعرف على اصلهم ولغتهم ومن ثم نتطرق على حقيقتهما ) ، الحقيقة اقدم قوم تاريخي اثاري في هذا الشرق بالانتماء المسيحي هو القوم الاشوري وكانت له لغة قومية منذ تعرفنا على تراثه في عاصمته اشور 4750 ق.م وكتب تاريخه لاحقا بالخط المسمى المسماري ، وهي بنظر الجميع اصل وأم اللغات الشرقية التي تمسى خطأ السامية ، هنا عدة قواميس باسم هذه اللغة منها مؤلفة من قبل ابناء هذه القومية ومنها عالمية منها قاموس شيكاغو واخر قاموس صدر بحدود أو قبل سنتين  كان يحمل اسم قاموس اللغة الاشورية واستمروا العلماء بتألفه مدة تسعون سنة متواصلة ، آلم تروا هذا القاموس هو في هذه المراحل الاخيرة خاتمة لجميع هذه اللغات الشرقية لما اختاروا هؤلاء العلماء اسم لهذا القاموس الأ الاشوري لانه مع الحقيقة تواجهوا ، اعزاء القراء نحن نعرف اصول كل الاقوام الحالين / السرياني والكلدي الحالي والارامي يعود الي اصله الاشوري ولغتهم اشورية صرفة ما عدا كلمات دخيلة انضمت اليها من غير اقوامنا وهي حالة عامة باللغة ، لذا الاشور قديما ومعاصرا وحاليا لا يهمه اسم اللغة التي يتكلم بها اقرانه ولكن المهم انه يفتخر بها لانها في الاخير هي لغته مهما تغازل بها اعداءهم . 
الجواب على السؤال الرابع :- هنا الكثيرون منهم ولكن في مقدمتهم وردا كوركيس الاربيلي ، وفي نفس الوقت يكون الرد ضمن الاجابة لسؤالين الاول والثاني ، وأن ذكرناهم نعرف الاجابة مقدمة كيف سيؤول اليها من قبلكم .
الجواب سؤال الخامس :- اول رحال اشير اليه هو هنري لايارد الانكليزي ، ثم كما هي الحقيقة أن اقوامنا قسمت بين مذاهب واخذت هذه التسميات الكنسية مكانة المرموقة بين بشر اقوامنا ومدنهم ، لذا اشارة الي قرى أو اسم اقوام خضعت الي تسميات هذه المذاهب الكنسية ، وهو الجواب الشافي لهذا السؤال ولا نحتاج الي التملق بالرحالة كما افهم منهم .
جواب سؤال السادس والسابع :- يمكننا اعتبار هذان السؤالين بصغة واحدة ، الاشوريين عندما اعتنقوا الديانة المسيحية وتركوا اسمهم القومي الاصيل في سبيل ايمانهم الجديد لم يرغبوا باسم كنيسة لهم باسمهم القديم قبل القرن التاسع عشر ، مع وجود اراء مستقيمة بالفهم كانت كنيسة المشرق منذ البداية للبعض يسموها بكنيسة الاشوريين ، وانما سموا كنائسهم حسب الانشقاقات باسم الكنيسة الذي فرض الانتماء الجديد عليها ، أو حسب الظرف التي اشتقت التسمية الكنسية ، وسميت كنيسة بالاسم القومي الاشوري بكنيسة المشرق الاشورية ليس لمجابهة الكنيسة الكلدية حسب اختياركم الغير المجدي ، انما هو لتهرب من اللقب النسطوري الذي لقبته عليها فاتيكان وبعد حصرها بين قوم اصبح صافي فيه الاشوريين . ولي مقال اطلب فية التنحي عن اسم القومية في كنائسنا لان الايمان هو للجميع من دون المذهبية ، كما كانت العادة قبل انتشار بينها المذهبية .
وايضا في هذا الصدد لي مقالة بعنوان " لماذا سمى الانتماء الكنسي بالطائفة " في موقع قنشرين والرابط الاتي والفقرة المهمة التي نستفيد منها هي منقولة وتقصير الوقت لمن لا يرغب المطالعة المملة : -
http://www.qenshrin.com/xmb/viewtopic.php?f=2&t=10942#.UwN5zPTuI1o
النص " رأي شخصي على عدم ذكر التسميات القومية على كنائسنا لتقويضها بشعبها فقط كما الحالة في كنيسة المشرق الاشورية والكلدية لان الايمان هو للشعوب وليس حصر بقوم لربما هنا شعوب أو اقوام ترغب الانضمام الي اي كنيسة ترى بان مبادئ الكنيسة الايمانية المعنية مناسبة لهم ولكن كون خاضع للقوم معين يبتعدوا عنها ( عن الكنيسة ) ونترك كنائسنا مفتوحة ايمانية كالسابق " .   
جواب سؤال الثامن :- مادام في ايمان كنيستنا المشرقية الرسولية الجامعة / النسطورية لم تتكلم عن الاقوام الاصيلة لان التسمية سورايا جمعتهم لذا لم تصدر من قبل البطاركة أي رسالة بهذا الخصوص الرسمي ، ولكن قأرت هناك رسائل غير رسمية أو شبه رسمية وجها بعض البطاركة بالانتماء الاشوري لكن حاليا ليس بامكاني التطرق عليها ولكن لمن له المعلومة عنها يمكنه التواصل معنا حول الموضوع ، نعم تميزوا المؤمنين من دخلوا المسيحية من غير اقوامنا باسماءهم القومية أو المناطقية أو القبلية لتميزهم ايمانيا عنا وهي الحقيقة .       


غير متصل حبيب الخوري

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 17
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد المحترم ادي بنيامين
انت خلقت لي مشكلة بالبيت بس الحمد لله انحلت اخيرا لاني ليس لي اشتراك بالموقع انا اقراء فقط احيانا ولا اقدر ان اكتب بالكومبيوتر وطلبت من زوجتي ام توما ان تعلق ورفضت واخيرا قلت لها اكتبي عن لساني وقبلت وانحلت المشكلة

لدي مشكلة اريدك تساعدني رجاء
ان حفيدي الصغير لا يسكت من البكاء وزوجة ابني تعطيه انواع المميات مال الحليب وما يسكت والمعروف ان اغراض البطاركة تبقى محتفظة فيها العائلة وانت مثل ما مبين عندك علاقة مع عائلة البطاركة
ممكن نستعين بممية البطرك اشاي او بنايمين او برماما مدة شهر فقط يجوز الطفل يسكت لانها ممية مباركة

عندي مشكلة ثانية انا اعتز بحضارة بلدي واريد اعلم احفادي الحضارة الاشورية بس المشكلة ان احفادي ما يقدرو يفرقوا بين اشور بانيبال وبين سنحاريب ممكن تعملنا فديو يفرق بين اشور وسنحاريب مثل ما عملت فديو للبطرك
مع تحياتي
ابو  توما


الاستاذ ادي بنيامين المحترم
نحن ايضا لدينا مشكلة نرجو ان تساعدنا بحلها

انا معلم في مدرسة دينية للاطفال واطفالنا لا يستطيعون التميز بين يهوذا الاسخريوطي ويهوذا تلميذ المسيح فهل ممكن ان تعمل لنا فديو كليب على غرار كليب تبع البطريرك ايشاي

وعندنا مشكلة ثانية وهي اننا يجب ان نعلم اطفالنا تاريخ الكنائس ومنها كنيستكم والمشكلة ان جميع بطاركتها كانوا قاصريين ولا نستطيع التميز بينهم لان التميز بين الاطفال صعب

فهل ممكن ان تعمل لنا فديو كليب لانك شاطر وتضع مع صورة كل بطريرك ببرونة الحليب الي بيسميها العراقيين ممية الحليب تبع كل بطريرك لان الببرونات اي المميات تتطور من بطريك لاخر وحينها يستطيع اطفالنا التميز بين البطاركة ايشاي وبنيامين وبرماما من خلال ببرونات اي مميات الحليب

اذا كان الامر صعب عليك بامكانك الاستعانة بصديق وهو القس دانيال

مع شكري لك
حبيب الخوري

غير متصل عصام المـالح

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 381
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ موفق نيسكو المحترم,

تحية وبعد,

بعد ان قرأت مقالك الموسوم وتعليقك الاخير خاصة ما ورد بعد النقطة السادسة عظتك حول الكنيسة, تولّد لدي بعض الاستفسارات المنطقية لا غير, ارجو ان تتفضل في الاجابة عليها ان أردت. سأكون لك شاكرا.

تقول ان الكنيسة ينبغي ان تكون جامعة وان لا تتخذ اي تسمية لها دلالة قومية, وذهبت الى ابعد من ذلك حيث تقول: كان على البطريرك مار دنخا ان يقنع الكنيسة الكلدانية من التخلي عن التسمية الكلدانية فبدلا من ذلك هو من اتخذ التسمية الاشورية. جميل هذا الكلام وانا مقتنع تماما بان على الكنيسة ان لا تحصر حالها في بوتقة اي قومية بل ان تكون منفتحة على جميع ابناء البشر. والسؤال هو لماذا لم تشمل في مفهومك للكنيسة على الكنيسة السريانية؟ اليست تسمى بالكنيسة السريانية؟ وحضرتك اكدت في اكثر من مكان في مقالك بان السريانية الارامية هي قومية وان الكلدان والاشوريين هم  السريان الشرقيين.

السؤال الاخر يتعلق بالاشوريين القدماء: حيث تؤكد بعدم وجود تواصل او رابط بين الاشوريين الحاليين والاشوريين القدماء.
والسؤال هو ماذا حصل للاشوريين القدماء؟ هل تبخروا ام دفنوا احياء ام انقرضوا؟ ماذا حصل لهم؟ بل تقول ايضا :
اقتباس
وإذا يوجد علاقة للآشوريين الحاليين بالآشوريين القدماء فهي أن الآشوريين الحاليين هم من الأسباط العشرة الضائعة الذين سباهم الآشوريون القدماء وأسكنوهم هناك، وبذلك يكون الآشوريين الحاليين ليسوا آشوريين ولا آراميين أصلاً.
[/size]

ارى هنا انك تعطي احتمال اخر اذا لم يكن الاحتمال الاول صحيح. اذن هذا دليل على ان اي الاحتمالين قد لا يكون صحيحا وهذا يخرج عن السياق العلمي الذي ينبغي ان يرافق اي بحث تاريخي. فبخصوص الاحتمال الثاني اتسأل:

هل من المنطق ان الوافدين الى المنطقة يتواصلون الى يومنا هذا بينما السكان الاصليين والذين كانوا بالملايين لم يبقى منهم احد؟

انا شخصيا لست باحث تاريخ ولكن لدي اطلاع واحبذ ان اصل الى الحقيقة من خلال الاستنتاج المنطقي. فعندما تقول ان الانكليز قد اطلقوا هذه التسمية "الاشوريين" على السريان الشرقيين فقبلوا بها البسطاء من الناس. هل يمكن ان نعتبر هذا الكلام علمي ومنطقي؟ ولماذا لم يطلقوا هذه التسمية على الكورد مثلا؟ الكورد دخلوا في تشكيلات الجيش البريطاني قبل الاشوريين.

في مكان اخر من اجوبتك تقول ان الاشوريين القدماء ارتكبوا جرائم بشعة من خلال حروبهم فهذا ليس مدعاة للفخر.هل هذا سبب كافي كي يتخلى اي عاقل عن قوميته؟ وهل تستطيع ان تذكر لنا امبراطورية اخرى او اي دولة عظمى اخرى في تاريخ البشرية لم تقوم بالحروب ولم تقتل؟ من ؟
البابليين؟ العرب؟ الرومان؟ العثمانيين؟ الامريكان؟ الاتراك؟ الفرس؟ ام لانه مذكور في الكتاب المقدس ينبغي ان نتبرأ من اسمنا وننكر قوميتنا؟

عصام المالح

"Everybody wants to go to heaven, but no body wants to die"
Peter Tosh

غير متصل oshana47

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1053
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ادمون شمعون
لاول مرة ارد عليك مع انتماءك كما ذكر لا يهمنا منه شيئ ، الآ أنك تثبت بطريقة مقلقة أن نصفك " بأن الاناء بما فيه ينضح " وهي صفتك التي تنميت عليها وخصلتك التي تربيت ضمنها ، لان تصف غيرك بما لا تعلم عنهم شيئ ما عدا الكتابة هذا بعين التطفل ، لو كنت بدرجة التي نحن فيها لقرأنا لك ما كان في ذهنك من المعلومات ونفرح بك مهما كانت ، كما تتمثل بصاحبك المزيف لكتاباته لاصحاب المزيفين ، أما النقطة الثانية التي تردها ضدنا يمكننا القول " الضحك بلا سبب من قلة الادب " وهنا اكتفي منك وحتى لو تشتمني في المرة القادمة لم ارد عليك مقابل شرك ، واقولها مقدما تقبل الله منك كل شرورك الحالية والمستقبلية ودمت بخير .  
السيدان مارينا 55 وحبيب الخوري :- لو اعلمكم بوجود ورشة عمل الكترونية  ذات تقنية مع كونها فاشلة في موقع كلدايا . نت الذي يديره قائدكم النهضوي، لاموركم الخاصة هي متقدمة جدا ، يعملون فيها كليبات وفيدوهات لمن يطلبها منهم ، وقد عملوا للاستاذ يونادم كنا افضل ما اتقنت ايديهم المشلولة عندما نقل قول البابا اوجين الرابع كل نسطوري ( اشور ) تبع الكثلكة يسمى كلدي ، وانتم تعرفون كما نحن لا نعرف كل من يتنمي الي تسمية كلد القديمة تشمله السحر والشعوذة والعرافة وانتم منهم لما لم تستعيون بعضكم بالبعض وتكملوا الحلقة .  
أما بخصوص المميات وببرونات الحليب اقترح لكم أن في مكان ما قد احتفظتم بحذاء المقدس لمار يوسف اودوا المنتخب بطريكا للكلدان والبطريك زيعا موجود في الحياة ( للمقازنة فقط ) ، اذهبوا واملوا الحذاء المقدس بالحليب وقدموه لاطفالكم هو يشفيهم فورا .
في كتاب صفحات مطوية من تاريخ الكنيسة الكلدانية للمؤلف هرمز ابونا وعلى الصفحة 212 ، وهذه الفقرة لمار يوسف اودو " انني ساجعلهم يقبلون ليس فقط هذا فرمان بل سيقبلون حذائي ايضا " هذا هو مستوى بطاريككم فكيف انتم التابعين اليه ، هنا نهض الكهنة ورجال الدين ووجهاء الكلدان وخاطبوه قائلين " اذا كانت الجنة التي ستقودنا اليها تحتوي على حذائك فاننا لا نريدها " وغادروا القاعة . عندما تتطعمون اطفالكم الحليب بهذا الحذاء المقدس وتقصون لهم هذه الخرافات  في مدارسكم ، الاطفال فورا سيتعلمون المجهول بعد ذلك لانك من السحرة هم سيفهموكم على العجلة .  

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز Issam Almaleh المحترم
بداية تحية لك، واشكرك على هذا ا التعليق الاكاديمي والاسلوب الجميل، وليس مدحاً لك ولكني صدقني انا فتحت الكومبيوتر وكنت اود الكتابة للاخوة القُرّاء الاعزاء بالابتعاد عن الشخصنة، ولذلك من خلال تعليقك اطلب من الاخوة الاعزاء الابتعاد عن الشخصنة، لاني بصراحة لن ارد على اي تعليق فيه شخصنة للامور او  تعليق فيه كلمات مبطنة..الخ
الاخ عصام المحترم

1: تقول: لماذا لم تشمل في مفهومك للكنيسة على الكنيسة السريانية؟ اليست تسمى بالكنيسة السريانية؟ وحضرتك اكدت في اكثر من مكان في مقالك بان السريانية الارامية هي قومية وان الكلدان والاشوريين هم  السريان الشرقيين.
الجواب: لم اوكد بل لم اذكر في مقال في حياتي على الاطلاق ان السريانية هي قومية (بامكانك مراجعة مقالي نعم وردت كلمة سريان في الكتاب المقدس)، السريانية هي اسم علم وهوية دينية سرياني (سورايا) يعني مسيحي، وليس كل مسيحي مسيحيوا كنيسة انطاكية السريانية (السريان، الموارنة، السريان الملكيين (الروم)، والسريان الشرقيين (الكلدان والاشوريين الحاليين) فقط، ما عداهم ليسوا سريان بل مسيحيين فالمسيحي الفرنسي هو مشيحايا وليس سورايا.

2: تقول: ماذا حصل للاشوريين القدماء؟ هل تبخروا ام دفنوا احياء ام انقرضوا؟ ماذا حصل لهم؟.
الجواب اسماء دول وامم سادت ثم بادت شانهم شأن السومريين والاكديين والاموريين وغيرهم اندمج الشعب وانصهر مع الدول اللاحقة (الشعوب تتحارب وتتعانق، تتحد ونتقسم، تتفق وتفترق، تهاجر وتستقبل، تتزواج وتتصاهر، فتموت اسماء امم ودول وتولد اسماء جديدة)، هذا هو التاريخ، القوي يفرض اسمه على الشعب الضعيف وعندما ياتي اقوى منه يمحو الاسم ويحل اسمه محله وهكذا، وأغلب دول العالم والشعوب تغبرت مرات عديدة،

3: لم افهم بالضبط راي حضرتك حول الاحتمالات ولكن استشفيت انك تقصد إذا كان النساطرة (الاشوريين) هم الاسباط العشرة التائهة من اليهود، وغداً سانشر مقال بجزين الاول هو غدا، وهذا البحث هو الاول منذ مئتي سنة وهو خاص بي.

4: تقول: هل من المنطق ان الوافدين  يتواصلون الى يومنا هذا بينما السكان الاصليين والذين كانوا بالملايين لم يبقى منهم احد؟
ان تعريف  السكان الاصليين في التاريخ لا تنطبق على بلدان الشرق الاوسط القديمة مثل العراق وسوريا وغيرها، بنفس طريقة استراليا او امريكا، في الشرق الاوسط هناك أقوام ودول كثيرة قامت وجميع سكان المنطقة اصليين وليس الاصليين، هناك سكان قدماء وهناك اقدم منهم، هذه البلدان في كل يوم تخرج آثار دولة قديمة، فمن هو الاصلي؟، ثم هل معقول ان سكان يعيشون في بلد آلاف السنيين ثم تقول لي انهم غير اصليين، إذا كان المنطق هكذا فلا يوجد ساكن اصلي في كل الكرة الارضية باستثناء آدم وحواء. هل معقول ان ياتي الانسان الى اوربا لمدة 5 سنوات ويصبح مواطن شانه شان الاخريين وقوم كامل يسكن في بقعة الاف السنين لا يكون اصلي، ام علماء الاجتماع عموماُ يعطون مدة اقصاها 70 سنة عندها يعتبر الساكن هو اصلي.

5: تقول: فعندما تقول ان الانكليز قد اطلقوا هذه التسمية "الاشوريين" على السريان الشرقيين فقبلوا بها البسطاء من الناس. هل يمكن ان نعتبر هذا الجواب الكلام علمي ومنطقي؟
الجواب ان كلمة منطقي ترجح  أيَّاً من الاحتمالات منطقي، امَّا مسالة قيام الانكليز بتسمية النساطرة بالاشوريين فهي حقيقة مئة بالمئة لا يختلف اثنان من كُتاب التاريخ (باستثناء النساطرة الذين تسموا بالاشوريين). والمقالة الثالثة لي ستؤكد ذلك وستقرأها حضرتك.
فالاشوريين اسمهم في جميع كتب التاريخ على الاطلاق هو السريان الشرقيين أو النساطرة، والاسم الاخير اشهر، وكل ما تقراه عن الاشوريين منذ سنة 34م والى القرن التاسع عشر، هو قيام الكُناب السريان الشرقيين (النساطرة/الاشوريين) بعملية بسيطة جدا هو تغير كلمة سرياني شرقي او نسطوري أو مشرقي الى اشوري.

6: ان جميع الامم قامت بارتكاب جرائم، ولكن الفرق هو ان شعوبها لا تفتخر بذلك بل تشعر بالاشمزاز، فمع اعتزاز المصري بالاهرامات وحضارة الفراعنة، إلاَّ ان وصف المصري بالفرعون يرفضه المصري، ووصف اليوناني بالاسبارطي يرفضه اليوناني، الحالة الوحيدة التي قد يعتز اصحابها بالدم  واحيانا هو المسلمون، ومن يريد ان يبرر ما قام به الاشوريين من وحشية عليه ان يقبل ما قام به المسلمين ايضا بكل رحاب صدر، علماً ان حتى  الكتاب المسلمين حديثاً لاسف كانوا منصفين اكثر من بعض المسيحيين الذين يريدون الاعتزاز بالاشورية، فقد ظهرت كتب عديدة تنتقد تاريخ المسلمين بشكل واضح، حتى الدولة العثمانية بدلت اسمها الى تركيا حاليا وبمجرد وصف تركي بانه عثماني يعني استهزاء به، وينطبق ذلك على الدولة الرومانية السابقة، علماً ان الوحشية التي قام بها الاشوريين لا يضاهيها اي وحشية اخرى في التاريخ، انها امبراطورية الدم. وللعلم ان الامبراطورية الرومانية أخذت ثقافة الدم عن الاشوريين، ولذلك توصف الدولة الاشورية بانها روما القديمة ومدينة نينوى مدينة الدم.
وشكراً

غير متصل wesammomika

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1526
  • الجنس: ذكر
  • السريان الآراميون شعب وأُمة مُستقلة عن الكلدوآثور
    • مشاهدة الملف الشخصي
سلمت يداك وطاب فمك يااخي العزيز موفق على هذه الردود الاكاديمية الجميلة واخلاقك العالية التي تنم عن تربيتك المباركة ،،
نعم أنت يوما بعد يوم تكشف هؤلاء المجتهدين والمتلاعبين المتاشورين بتاريخ هذه الامة الارامية العريقة .
واتمنى منك أن لاترد على النكرات وخصوصا اصحاب الردود التهجمية والكلمات الغير لائقة لانها تؤكد ضعف المتاشوريين أمام ماتكتبه لهم من حقائق تاريخية وأكاديمية مؤكدة ومن كتب رصينة ...ودمت برعاية الرب .


عاشت الامة السريانية الارامية بجميع طوائفها ومذاهبها الكنسية ، حرة أبية .



وسام موميكا _ بغديدا السريانية
>لُغَتنا السريانية الآرامية هي هويتنا القومية .
>أُعاهد شعبي بِمواصلة النضال حتى إدراج إسم السريان الآراميون في دستور العراق .
(نصف المعرفة أكثر خطورة من الجهل)
ܐܪܡܝܐ

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4172
    • مشاهدة الملف الشخصي
                ܞ  
ܫܠܵܡܵܐ ܥܠܵܘܟܘܢ ܐܵܚܘܢܵܐ ܡܥܵܩܪܐ ܥܫܘܥ ܫܠܵܥܡܘܢ ܗܵܘܥܬܘܢ ܒܵܣܥܡܹܵܐ ܪܵܒܵܐ ܩܵܐ ܕܐܵܗܵܐ ܡܠܘܐܵܐܘܟܘܢ ܕܵܩܪܵܢܵܐ ܀ ܗܕܟܵܐ ܒܐܵܢܹܐ ܥܠܵܠܵܥܵܬܹܐ ܘܟܬܒܥܵܬܹܐ ܕܣܢܵܥܬܵܐ ܕܟܹܐ ܡܵܦܠܘܚܐܠܵܗ ܩܵܐ ܕܪܩܘܒܠ ܕܐܘܡܬܵܐ ܐܵܫܘܪܵܥܬܵܐ ܘܒܘܬ ܡܵܨܠܵܥܬܐ ܡܢ ܐܥܩܪܵܐ ܕܥܕܬܵܐ ܥܹܡܵܥܬܵܐ ܕܡܵܕܢܚܵܐ ܘܕܩܵܕܥܫܘܬܹܗ ܡܢܵܚܵܐ ܢܹܥܵܚ ܢܵܦܫܵܐ ܢܘܗܪܵܐ ܠܣܢܕܘܩܹܐ ܡܵܪܥ ܐܥܫܵܐ ܫܡܥܘܢ ܩܵܬܘܠܥܩܵܐ ܘܦܵܛܹܪܥܵܪܟܵܐ ܒܘܬ ܥܠܬܵܐ ܓܵܘ ܫܢܹܐ ܥܵܠܵܥܘܬܹܐ  ܥܵܢ ܓܘ ܫܹܢܵܐ ܕܟܵܡܥܠܘܬܹܐ ܕܫܩܠܹܗ ܠܐܵܗܵܐ ܕܵܪܓܵܐ ܩܕܥܫܵܐ ܚܵܕ ܕܠܹܐܠܹܐ ܬܵܒܥܵܐ ܠܥܕܬܵܐ ܥܡܵܥܬܵܐ ܕܡܵܕܢܚܵܐ ܡܘܕ ܗܵܩܘܬܵܐ ܐܥܬܠܹܐ ܕܡܗܵܡܙܹܡ ܥܵܢ ܡܩܵܫܕܹܪ ܒܘܬ ܥܕܬܵܐ ܥܡܵܥܬܵܐ ܀ ܩܵܕܥܫܘܬܹܗ ܢܹܥܵܚ ܢܵܦܫܐ ܡܵܪܥ ܐܥܫܵܐ ܫܡܥܘܢ 55 ܫܢܹܐ ܥܒܥܕܹܐܥܠܹܗ ܦܵܛܹܪܥܵܪܟܘܬܵܐ ܓܵܘ ܥܕܬܵܐ ܥܡܵܥܬܵܐ ܕܡܵܕܢܚܵܐ ܗܵܥ ܥܕܬܵܐ ܕܥܒܕܠܹܗ ܟܠܵܦܵܐ ܓܵܘܵܐ ܡܵܪܥ ܥܵܥܩܘܒ ܕܦܫܠܵܐ ܩܪܥܬܵܐ ܥܕܬܵܐ ܥܵܩܘܒܵܥܬܵܐ ܓܘ ܕܵܪܵܐ ܕܫܵܒܥܐ ܠܡܵܪܢ ܀ ܗܕܟܵܐ ܐܵܢܬ ܐܕܥܘܡ ܡܥܩܪܵܐ ܡܢ ܟܹܣ ܓܵܢܘܟ ܡܦܵܠܘܛܹܐܥܘܹܬ ܟܬܥܒܥܵܬܐ ܕܵܪܩܘܒܠ ܕܥܕܬܵܐ ܥܹܡܵܥܬܵܐ ܘܒܕܪܵܥܵܐ ܠܘܡܵܐ ܀ ܗܕܟܵܐ ܡܢ ܕܩܵܕܡ ܐܵܢܬ ܟܵܬܒܹܬ ܗܘܵܐ ܒܘܬ ܐܵܫܘܪܵܥܹܐ ܘܡܦܵܟܵܠܬܵܐ ܘܙܥܵܦܬܵܐ ܕܬܵܫܥܥܬܐ ܕܐܵܬܘܪ ܘܕܐܵܫܘܪ ܐܵܢܵܐ ܟܬܥܒܹܢ ܗܘܵܐ ܘܛܠܥܒܹܢ ܗܘܵܐ ܡܢ ܚܵܕܟܡܵܐ ܡܢܵܘܟܘܢ ܒܘܬ ܡܵܚܙܵܥܬܵܐ ܕܬܵܫܥܥܬܐ ܕܡܕܥܢܵܬܵܘܟܘܢ ܘܫܡܵܢܹܐ ܕܡܵܠܟܵܘܟܘܢ ܘܐܥܟܵܐ ܥܒܥܕܹܐܠܵܗ ܡܵܠܟܵܘܟܘܢ ܫܘܠܛܵܢܵܐ ܡܢ ܢܵܠܬܵܐ ܥܢ ܡܢ ܒܵܬܪ ܢܦܵܠܬܵܐ ܕܐܵܫܘܪܵܥܹܐ ܓܵܘ ܐܪܥܵܐ ܕܐܵܬܘܪ ܀ ܗܕܟܵܐ ܐܵܢܵܐ ܒܹܐܡܵܪܹܐܥܘܹܹܢ ܩܵܬܵܘܟܘܢ ܕܵܪܩܘܒܠܵܥܹܐ ܓܵܘ ܒܹܥܬ ܥܵܬܩܹܐ ܕܘܢܥܹܐ ܠܹܐ ܚܵܙܥܬܘܢ ܠܗܵܘ ܡܢܕܥ ܕܟܹܐ ܒܟܬܵܒܹܐܬܘܢ ܩܵܐ ܓܵܢܵܘܟܘܢ ܕܐܥܬܗܘܵܐܠܵܘܟܘܢ ܐܡܦܪܵܛܘܪܘܬܵܐ ܡܢ ܩܵܕܡ ܐܵܫܘܪܵܥܹܐ ܥܵܢ ܡܢ ܒܵܬܪ ܐܵܫܘܪܵܥܹܐ ܀ ܗܕܟܐ ܓܵܘ ܒܹܥܬ ܥܵܬܩܹܐ ܕܘܢܥܹܐ ܐܵܚܟܥ ܒܘܬ ܚܵܙܥܬܘܢ ܫܡܵܐ ܐܵܫܘܪܵܥܵܐ ܘܥܵܪܬܘܬܵܐ ܕܐܵܫܘܪܵܥܹܐ ܘܥܵܪܬܘܬܵܐ ܕܵܡܠܹܟܹܐ ܡܫܵܡܗܹܐ ܕܐܵܫܘܪܵܥܹܐ ܐܹܕܥܘܡ ܐܵܢܬ ܒܥܥܹܐܥܘܹܬ ܕܫܵܥܦܹܬܠܹܐ ܠܫܡܵܐ ܐܵܫܘܪܵܥܵܐ ܘܠܐܵܗܵܐ ܬܵܫܥܥܬܵܐ ܓܵܢܒܵܪܬܐ ܕܐܵܫܘܪܵܥܹܐ ܡܢ ܒܵܬܪ 2003 ܡܵܬܒܹܬ ܫܵܘܦܵܐ ܐܘܡܬܘܟ ܐܣܘܪܥܵܥܵܐ ܕܟܹܐ ܐܕܥܘܡ ܩܵܕܡ ܗܵܘܹܐܠܘܟ ܫܡܵܐ ܕܐܘܡܬܘܟ ܕܒܟܬܵܒܹܐܥܘܹܬ ܠܐܵܢܹܐ ܟܬܥܒܥܵܬܘܟ ܩܵܐ ܥܘܬܪܵܢܵܐ ܕܢܘܟܪܵܥܹܐ ܘܡܵܚܪܵܒܬܵܐ ܕܬܵܫܥܥܬܵܐ ܕܐܵܫܘܪܵܥܹܐ ܘܡܬܒܹܐ ܠܘܡܵܐ ܠܥܕܬܵܐ ܩܵܕܥܫܬܵܐ ܕܡܵܕܢܚܵܐ ܥܡܵܥܬܵܐ ܀ ܗܕܟܵܐ ܚܵܥܵܐ ܚܕܵܥܘܬܵܐ ܕܐܘܡܬܵܐ ܐܵܫܘܪܵܥܬܵܐ ܟܐ ܟܠܢܵܥܬܵܐ ܐܡܥܢ ܀ قشو إبراهيم نيروا امريكا؟  

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2836
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
هل تعلم أن البطريرك بنيامين ايضاً رٌسم وعمره 16 سنة فمن كان الوصي عليه؟، والبطريرك مرقس برماما لم يكن عمره يتجاوز 8 سنوات فمن كان الوصي عليه؟، فالقضية ليست قضية صورة يا استاذ ايدي، في اي كنيسة في العالم هناك بطريرك صغير السن ووصي عليه أمرأة هي عمته؟، اين نحن؟ هل نحن امام دولة ام امام كنيسة؟، ارجوك يا استاذ ادي كيف تقبل ذلك وباي منطق

الاخ المحترم نيسكو تحية

انا كنت ساقبل بهذا المنطق, لان ببساطة قراءة التاريخ تعني لي ان ادرس الاحداث والحياة في الماضي وفقا للمنطق اللذي عاش عليه البشر في الماضي. واي شئ اخر مخالف لما اقوله لن يكون قراءة للماضي وانما تغيير للماضي. تغيير الماضي هنا سيحول اي مسالة الى معقدة لان تغيير الماضي سيعني بانه ليس هناك ماضي موضوعي وانما عبارة عن ماضي يتم تغييره في كل مرة, وهذا ما سيسبب مشاكل لاي كاتب يعتمد على الموضوعية لانه سيهاجم الموضوعية بنفسه.

فاذا كان هناك من قبل برسامة شخص بعمر 16 سنة او حتى اصغر منه فهذا يعني بكل بساطة بان من كان يعيشون في ذلك المكان والزمان كانوا يرون هذه النقطة منطقية, اذ انني لا اعلم بوجود شخص يقوم بافعال وفي نفس الوقت يعتبرها غير منطقية.

في ان نعتبرها اليوم غير منطقية هو شئ لن يغير من الحقيقة في انهم كانوا يعتبرونها منطقية وهذا جوابي للسؤال حول المنطق. فعندما يسال شخص هل هذا منطقي فعليه ان يذكر بالاعتماد على ماذا؟

تحياتي


غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 427
    • مشاهدة الملف الشخصي

سيد موفق نيسكو،

يا سيدي كن نزيها على الاقل عندما تقارن أرائك بأعطاء أمثله وتشابيه لاثبات فرضياتك،


 [اقتباس] ان جميع الامم قامت بارتكاب جرائم، ولكن الفرق هو ان شعوبها لا تفتخر بذلك بل تشعر بالاشمزاز، فمع اعتزاز المصري بالاهرامات وحضارة الفراعنة، إلاَّ ان وصف المصري بالفرعون يرفضه المصري، ووصف اليوناني بالاسبارطي يرفضه اليوناني، الحالة الوحيدة التي قد يعتز اصحابها بالدم  واحيانا هو المسلمون، ومن يريد ان يبرر ما قام به الاشوريين من وحشية عليه ان يقبل ما قام به المسلمين ايضا بكل رحاب صدر، علماً ان حتى  الكتاب المسلمين حديثاً لاسف كانوا منصفين اكثر من بعض المسيحيين الذين يريدون الاعتزاز بالاشورية، فقد ظهرت كتب عديدة تنتقد تاريخ المسلمين بشكل واضح، حتى الدولة العثمانية بدلت اسمها الى تركيا حاليا وبمجرد وصف تركي بانه عثماني يعني استهزاء به، وينطبق ذلك على الدولة الرومانية السابقة، علماً ان الوحشية التي قام بها الاشوريين لا يضاهيها اي وحشية اخرى في التاريخ، انها امبراطورية الدم. وللعلم ان الامبراطورية الرومانية أخذت ثقافة الدم عن الاشوريين، ولذلك توصف الدولة الاشورية بانها روما القديمة ومدينة نينوى مدينة الدم [/اقتباس]

كلامك في الاقتباس اعلاه صحيح ولا غبار عليه، وعندما تطرح فرضيه تضع معها استنتاجات لاثباتها وذلك أمر جيد، ولكن عندما تسترسل في السرد وتصل بما يتعلق بالاشوريين تدحض فريضيتك مباشره وتستثنيهم من قواعد الفرضيه.

فعلى سبيل المثال، حتى وان خجل المصري من الفراعنه لكننا نعرف ما علاقته بهم ومن المستحيل ان يفرط المصري بتاريخه،
وان خجل التركي من العثمانيه لكننا نعرف علاقته بهم، وهكذا نفس الشئ لباقي الامثله التي وضعتها. انها مساله تاريخ واصول وعلوم وليست مسالة اخلاق وخجل.
فعلى هذا الاساس، من هم الذين يجب عليهم ان يخجلوا اليوم من تاريخ اشوريتهم الوحشيه الدمويه حسب فرضيتك؟ فهل تنطبق هذه الفرضيه على النساطرة وصلتهم بالاشوريين؟ ام السريان او الكلدان وصلتهم بهم.

وشكرا

غير متصل Noel Bashir

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 10
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخوة المتحاورون.

ما هذا الاسلوب التجريحي المنبوذ والاهانات المخجلة والعبارات المعيبة التي تكيلونها لبعضكم البعض؟
ألا تخجلون من ذلك؟

ثم ما هذا الاستهزاء التافه والمرفوض كلياً ببطاركة الكنيسة النسطورية فتسخرون وتشمتون بهم وكأنهم اعدائكم، هل نسيتم بانهم كهنة حتى وإن كانوا ذو آراء غير صائبة ومختلفين عنكم في الانتماء الطائفي او السياسي؟، هل وصلتم الى هذا المستوى المعيب في النقاش والى هذه الدرجة المعيبة من الكراهية؟ ألا تخجلون مما تكتبون وانتم ابناء شعب واحد؟ يبدو ان الكراهية بينكم قد تجاوزت العداوة التي بين اسرائيل والعرب؟  لقد افسدتم الجو العلمي ودنستم الكتابات المهمة في هذا الرابط فحولتم الساحة الى مهاترات. سامحكم الله جميعاً، فاعقلوا!

 

ارفق هنا مقالا للقراءة

 

 

(الانتماء الاشوري بين البطريرك دنخا والبرفسور جون جوزف)
 

اعتاد قداسة البطريرك دنخا في كل مناسبة كنسية مسيحية أو تاريخية وثنية، أن يصرّح لاتباعه ما يتمنون سماعه منه فيقول لهم: "الكلدان والسريان هم اشوريون"، فيلهب مشاعرهم القومية بهكذا تصريح فينتشون ويقدمون ودهم وطاعتهم بدون حدود، ويظهر في اعينهم بمظهر بطل القومية الاشورية. وآخر مرة صرح فيها البطريرك تصريحه الخطير هذا، كان في رسالته العامة التي أصدرها في عيد الميلاد الماضي لعام 2013 وهي منشورة هنا في هذا الموقع.

 

لكن لم يشرح لنا البطريرك دنخا كيف ان الكلدان والسريان "هم آشوريون"، لا بل لم يشرح لنا إن كانت طائفته الكريمة هي فعلاً  "اشورية"، وما هي المقومات الاشورية التي تتميز بها؟ أهي اللغة السريانية/الارامية التي يتحدثون بها ويستعملونها في الكنيسة؟ أم هي اسماء الاعلام السريانية والعبرية التي يتسمى بها معظم ابناء الطائفة الاثورية، ام هو التراث السرياني الكنسي الذي انتجه اجدادهم؟ أم غيرها من الامور التي بدلا من ان تثبت الفكر الاشوري فانها تنفي وجوده.

 

نعم لم يشرح لنا البطريرك دنخا كيف توصل الى كون الكلدان والسريان اشوريين. هل توصل الى هذه النتيجة الباهرة بعد دراسات وبحوث عميقة حول اصل الكلدان والسريان اجراها هو، أو اي فرد من ابناء كنيسته؟ اذا كان قد فعل هكذا فعليه نشر هذه البحوث والدراسات في هذا الموقع الكريم، ليضطلع عليها الجميع كما اضطلعوا على رسالته المنشورة هنا، فيقبلوا حينها ما يدّعيه بخصوص آشورية الكلدان والسريان.

لكن أن يكتب البطريرك دنخا "ان الكلدان والسريان هم من شعبه الاشوري" فهذه للأسف أماني واحلام تتلاشى وتزول بسرعة حالما يشرق عليها نور الحقيقة، مثلما يشرق نور الشمس في الصباح فتتبدد الظلمة وتختفي من امامها وتزول.

 

ان أهم واكبرمرجع علمي في العالم عن النساطرة/الآثوريين وتاريخهم واسمهم وكنيستهم هو شخص من الطائفة الاثورية الكريمة يسمى جون جوزف، وهو برفسور في التاريخ في احدى الجامعات الامريكية. البرفسور جون جوزف في كل دراساته وكتبه وابحاثه في هذا الموضوع لا يوافق على ما يدّعيه البطريرك دنخا بخصوص الكلدان والاشوريين، بل يرفض رفضا قاطعاً الادعاء الهش القائل "ان اشوريي اليوم هم ابناء الاشوريين القدماء". ان البرفسور النسطوري جون جوزف في كل كتبه ودراساته يقول ويثبت ان اشوريي اليوم لا علاقة لهم بالاشوريين القدماء، ويكتب مثبتاً على انهم "سريان اراميون" فقط.

 

اذا كان العلامة البرفسور جون جوزف الذي امضى اكثر من نصف قرن من عمره يبحث في تاريخ النساطرة بشكل منهجي واكاديمي، فدرس كل الوثائق وراجع كل المصادر والمراجع في هذا الموضوع، ووصل الى نتيجة لا يستطيع احد تفنيدها بان النساطرة هم سريان لغةً وشعباً وحضارةً وليسوا احفاد الاشوريين القدماء حتى وإن سموا انفسهم بالاشوريين، فكيف يمكن للبطريرك دنخا الذي هو رجل دين وليس باحثاً في تاريخ النساطرة ان يقول عكس ما يقوله هذا العالم الجليل البرفسور جون جوزف الذي ينتمي الى نفس الطائفة الاثورية؟ وأي منهما سيصدقه الناس، هل سيصدقون من درس وحلل كل المصادر القديمة والحديثة واستخلص النتيجة العلمية التي يعترف بها مجمع العلماء بان النساطرة هم سريان وليسوا اشوريين، أم سيصدقون كلام رجل دين جليل بمرتبة بطريرك لا يستطيع ان يقدم اثباتا واحدا عن اشوريته واشورية طائفته، لكنه اعتاد ان يطلق تصاريحاً نارية يجعل فيها الكلدان والسريان اشوريين دون مراعاة للعلم والعلماء والحقيقة حول هوية النساطرة.

 

ان يقتفي المؤمنون في الامور الدينية والروحية خطوات كاهن مسيحي ورع كالبطريرك دنخا فهذا أمر اعتيادي وصحيح ولا غبار عليه، لكن ان يتبعوا تصاريحه في التاريخ وحول الهوية وهو ليس مؤرخاً أو مختصاً بهذه الامور فهذا أمر في غاية العجب.

 

ورغم احترامنا للبطريرك دنخا ولكنيسته العريقة وطائفته المجيدة، إلا ان ما يقوم به من ادخال كنيسة الكلدان والسريان في بوتقته الاشورية هو بكل صراحة تحرش بالكنائس الكلدانية والسريانية، لا بل تحرش مباشر بقيادة هذه الكنائس من بطاركة ومطارنة لانه يلغي هويات هذه الكنائس ويعطيهم هوية آشورية لا علاقة لهم بها ويحول بطاركتها الى رعاياه في القومية الاشورية التي يتزعمها.

انا لا افهم كيف ان جو التفاهم والتقارب الكنسي بين الكنيسة الاشورية والكلدانية سيسير نحو الافضل عندما نرى رئيس الكنيسة الاشورية يطلق التصاريح التي تبعد الكنائس عن بعضها، فيدك مدماكا نحو التباعد بدلا من التقارب.

 

في الفترة الاخيرة عندما قبلت الكنيسة الكلدانية المطران سورو بعد لجوئه اليها، وجه بعض الكتاب من اتباع القومية الاشورية انتقاداً لاذعاً الى الكنيسة الكلدانية وسنودسها بسبب قبولها هذا المطران المثقف مدعين ان مجرد قبوله هو ضرب لعملية الوحدة بين الكنيستين الكلدانية والاشورية. لكن عندما يطلق البطريرك دنخا كلاما اقصائياً لا يليق برؤساء الكنائس ومنهجهم القائم على الاحترام المتبادل والمحبة، بالغائه الكلدان والسرياني، فهو دون شك يخرج من اطار الدبلوماسية الكنسية واللباقة المسيحية لأنه يسيء الى العلاقات الودية المشتركة بين الكنائس والبطاركة،  بل ويجرح مشاعر ابنائها القومية. والانكى من هذا ان يقوم البعض من الكتاب الاشوريين المتطرفين فيمدحون تصاريح البطريرك ويكيلون عليها عبارات الوصف والثناء، بينما هي في الحقيقة عملية تحرش بالكنيستين الكلدانية والسريانية لأنها تخلق تشويشاً وبلبلة، وتسيء الى عملية التقارب والوحدة المزعومة بدلا من السعي الحقيقي للسير نحوها وذلك باحترام الاخر كما هو.

لقد علمت من مصادر كنسية ان احد البطاركة مستاء جداً من كتابات البطريرك دنخا وتحرشه في جعل كنيسته وطائفته "آشورية". لكن الظروف الاستثنائية للمشرق التي يمر بها من قتل وتدمير وتهجير وتهميش للمسيحين اليوم، تحتم على القيادات الكنسية عدم فتح ابواب عتابات ومحاسبات تجر الى خلافات فتبعدهم عن التفاهم.

 

لذلك اعتقد  انه يجب على البطريرك دنخا ان يصلح الموضوع ويقدم اعتذاراً لبطاركة الكلدان والسريان ليزيل الاسفين الذي دقه بين كنيسته الاشورية وبين هذه الكنائس الكلدانية والسريانية، كي تبقى الاجواء ودية ملائمة لإقامة مفاوضات لأجل التقارب لتحقيق الوحدة الكنسية المنشودة.

 

اتمنى على البطريرك دنخا ان يتوقف عن حملته غير الصائبة في جعله الكلدان والسريان من الاشوريين، واتمنى عليه ان يتمسك بالحقائق العلمية الناصعة التي وضّحها واثبتها ابن طائفته البرفسور المؤرخ جون جوزف بقوله ان آشوريي اليوم ليسوا احفاد الاشوريين القدماء بل هم فقط سريان لا غير.
وشكراً.
نوئيل بشير

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
 الاخ العزيز Noel Bashir المحترم
شكرا جزيلاً  لهذه المعلومات وكلامك صحيخ عن جون جوزيف J.Joseph وهو نسطوري واسم كتابه النساطرة ومجاورهم للمسلمين Nestorians and Their Muslim Neighbors (1961 وموجود عندي بالانكليزي وساستشهد ببعض منه مستقبلاً.
اشكرك على معلومات جديدة استفدت انا منها حول لقائه مع البطريرك دنخا حيث لم يكن لي علم بها.
وشكراً

الاخ العزيز bet nahrenaya المحترم
اذن انت تتفق معي على ان الشعوب نبذة التسميات التي تدل على الدكتاتورية والوحشية والعنف والدم التي علقت بحضارتها واتخذت اسماء اخرى، واشكرك واين المشكلة، لا يتسموا اشوريين وخلصت القضية، بل ما حصل هو عكس المطلوب تماما النساطرة كانوا سريان واستردوا الاسم الدموي
يا اخي العزيز من قال لك ان المفروض ان تفرط بتاريخك، لم يبق متحف مشهور في العالم لم ازره واتصور مع اثار بين النهرين، كل انسان المفروض يعتز بحضارات بلده العمرانية والثقافية كلها بما فيها العباسية وليس واحدة فقط  (الم يشارك السريان في بناء الحضارة العباسية كمترجمين واطباء وادباء..الخ)، فالاعتزاز بما انجزه الاولون من عمران وادب وقوانين شي جميل، ولكن هذا شئ واتخاذ اسم حضارة يدل اسمها على الدم ومن قبل كنيسة مسيحية بالذات واحداث بلبلة وانقسام شئ آخر.
وشكراً

الاخ العزيزlucian  المحترم
عفوا اخي العزيز مقارنتك غير صحيحة، هناك قوانين كنسية تحكم الكنيسة منذ القرون الاولى، وهناك انتخابات من القرون الاولى، وهناك تدرج في الدرجات كهنوتية ثلاثة ملتزمة بها الكنيسة منذ البداية، الشماسية، الكهنوتية، الاسقفية، نعم قد يحدث حالة أو حالتين استثنائية في كل التاريخ الضروف معينة ممكن وليس سبعة قرون، وحتى لو حدث ذلك يجب الاعتراف صراحة انه خطأ وعدم تبرير الخطأ، ثم يا اخ  لوسيان عن اي زمان تتكلم، ما حدث هو سنة 1920م و 1903م وقبلها، ثم من قال لك بان عمر الاسقف يجب ان يكون 18 سنة لايوجد هكذا شي السيد المسيح بشر وعمره ثلاثين سنة، ثم نحن نتكلم عن بطريرك وليس اسقف، يجب ان يكون للبطريرك خبرة ككاهن وكاسقف اولا ولعدة سنوات على الاقل مثلاً 5 سنوات كاسقف رعية،
وشكراً

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2836
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز موفق نيسكو المحترم تحية مرة اخرى

شكرا لللاجوبة التي افهمها ولكنك نسيت سؤال اخر وهو كان عندما تسال شئ محدد مثل منطقي او خطاء فهذا بالاعتماد على ماذا؟

انا ساوضح نقطتي: عندما نقول بان ما فعلوه في ذلك الوقت كان خطاء. فهل هذه الجملة صحيحة؟

اذا كانت صحيحة وخاصة واننا نستعمل كلمة "كان" في الماضي فهذا سيعني بان البشر في ذلك الوقت كانوا فعلا يعتبرون ما يفعلونه خطاء عندما نقول بانه كان خطاء. ولكنه في الماضي لم يكن خطا لانهم ببساطة لم يعتبروه خطا وانما اعتبروا ما فعلوه بانه  صح. وانا لا اصدق بوجود شخص يقرر شئ يعتبره خطا وبالاخص في هكذا مواضيع.

اما ان تقول بان اعادته هذا اليوم سيكون خطا فهذه الجملة ستكون صحيحة.

فاذا كانوا قرار معين اعتبروه صح في ذلك الوقت ونحن اليوم نعتبره بانه كان خاطئ فاننا هكذا نكون قد غيرنا الماضي وهذا ما كنت اقصده.

انا من خلال متابعتي للعديد من الكتابات عن التاريخ اجد الكثير من المحاولات لتغيير الماضي وهذه تجدها حتى في الكتب

تحياتي

متصل سامي هاويل

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 319
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أقتباس: "السريانية هي اسم علم وهوية دينية سرياني (سورايا) يعني مسيحي، وليس كل مسيحي مسيحيوا كنيسة انطاكية السريانية (السريان، الموارنة، السريان الملكيين (الروم)، والسريان الشرقيين (الكلدان والاشوريين الحاليين) فقط، ما عداهم ليسوا سريان بل مسيحيين فالمسيحي الفرنسي هو مشيحايا وليس سورايا " أنتهى الأقتباس

سورايا = مسيحي ؟
مشيحايا = مسيحي ولكن مسيحي فرنسي؟

مع أحترامي لشخص السيد موفق نيسكو  المحترم ولكن المثل يقول " إذهب مع الكذاب حتى عتبة داره " والأمثال تُضرب ولا تُقاس

نعرف بأن مصطلح "مشيحايا"  مشتق من " مشيحا " (المسيح) ؟ ولكن ما هو الربط اللغوي بين مصطلح سورايا والمسيحية أو المسيح؟
طيب ، ماذا عن الأرمن ؟ ما هي تسميتهم الدينية ( مشيحايي أم سورايي ) ؟
ماذا عن الأقباط ؟
ماذا عن المسيحيين العرب ؟
ماذا عن المسيحيين الغربيين جميعهم ؟ ما هي تسميتهم الدينية ؟
لماذا فقط أسم سورايا ( آسورايا) يطلق على شعب مسيحي واحد فقط لتمييزه عن بقية المسيحيين ؟
هل نحن "وبحسب أدعائك  تابعي كنيسة أنطاكيا" فقط سورايي ولسنا مشيحايي ؟ أم هل يصح أن نطلق على أنفسنا ( مشيحايي) ؟

بأختصار ، ما هي الميزة التي جعلت تابعي كنيسة أنطاكيا  الذين أوردتهم بين قوسين يتسمون بأسم ( سورايا )؟

تحياتي

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز lucian المحترم
 كيف يتحدث الشخص عن الماضي اليس بصيغة كان، ومع ذلك ولا يهمك اخي العزيز انت احسن من غيرك ما اتعبني باستطاعتك حذف كلمة كان، (ان ما فعلوه خطأ).
وشكراً

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 427
    • مشاهدة الملف الشخصي


السيد نوئيل بشير،

لاتغتاض كثيرا، هي مجرد استفسارات لاغير، من قِبـَلك ومن قِبـَل المؤلف،
فإن كان المؤلف يعتقد بان قداسة ال مار دنخا بسبب ما فعل ويفعل حاليا في كنيسة المشرق كان السبب في الانقسامات، فها هي اذن الكنيسه الشرقيه القديمه ببطريركها الحالي قداسة ال مار أداي الاكثر اعتدالا بالمجاهره بقوميته، أبوابها مشرعه لاحتضان شقيقتيها، أم أن هذا ليس في الحسبان؟! الا ترى بان التقارب بينهم سيمهد الطريق ويسهل الوحده بعدئذ مع كنيسة المشرق الاشوريه؟   
يبدو أحيانا بانه هناك صعوبه في التوضيح أو في تقديم الفكره، فساطرحها بشكل ثاني، اذا كانت المعوقات التي يزعم الكاتب بان قداسة مار دنخا قد تبناها لكنيسة المشرق قد وضعت العصا في عجلة طريق الوحدة، فبالتاكيد هذه المعوقات ليست موجودة في توأمها الكنيسه الشرقيه القديمه، فهل ياترى هناك مبادرات وتقاربات حول هذه الوحده بينهم.؟

فلتكن أفكارنا واستنتاجاتنا ليست وليدة النوايا بل بالعقل والحكمه.

ولي كلام آخر حول هذا الموضوع، ولكن على قدر تعلق الموضوع بموضوع الاخ ايشو شليمون ساكتفي.

السيد موفق نيسكو،
يبدو لي أن تعليقي الاخير لم يكن واضحا لديكم، فانا تكلمت عن خصوصيات وانت تجيبني بالعموميات، بصراحه انا لا احب ان اتعبك بهذه الجدالات، لاني اعرف بانك منشغل كثيرا ببحوثك ومشاريعك، لذلك ساحاول الاكتفاء بهذا التعقيب، واشكرك على طول بالك وصبرك.

اريد فقط ان اقول شيئا اخيرا، عندما نريد ان نحكم عن حادثه وقعت في التاريخ، يجب أن نعرف الظروف والقوانين وطبيعة البيئه الاجتماعيه التي كانت تحيط وتؤثر في تلك الحادثه والمجتمع في تلك الفترة من التاريخ، فعلى سبيل المثال: إذا كانت محكمه قد اصدرت حكما معينا قبل خمسين او مائة سنه ،بحق شخص معين نتيجة اقترافه جرما معينا، فلا نستطيع اليوم ان نقول بان قرار المحكمه آنذاك كان خاطئا لان ذلك الجرم في الوقت الحاضر لا يعتبر جرما في قوانين الحياة والمحكمه السائده حاليا.
 والعكس صحيح ايضا تماما، فبعض السلوكيات التي تعتبر في زمننا الحاضر اخطاء قد تصل الى حد التجريم، من الخطأ بل لايمكن ان نعتبرها كذلك ان كانت قد وقعت في الماضي. فما كان قد حصل في الماضي قد حصل وفق ظروفه في حينها. وهذا الامر ينطبق الى حد ما على كل شئ يتعلق بدراسة التاريخ واحداثه.

واعتقد بانني سابقا وكذلك بعض الاخوه هنا حاولوا ان يقدموا توضيحا لنفس الفكره وان باساليب مختلفه.

تحياتي   
 

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
سأجيبك من المنقرض ... هو أنت لأنني سألتك مراراً من هم ملوك السريان قبل المسيح ؟ ملك واحد لم تستطع ان تأتنا به ولذا فأنت منقرض إنقراضاً تاماً ... حرام والله زعلتني .

إذا كانوا من يترشحون مثلك فيا حيف على من ينتخب لك، وكتاباتك ذهبت الى الجميع ليعرفوا من انت على حقيقتك فلا تفرح كثيراً.

قلنا لكم مراراً أنتم متسرينين متأرمين فهذا شأنكم ودعونا وشأننا ولكنكم أنتم تتحرّشون ومن يدق الباب يسمع الجواب .

ركز على الإنتخابات وتفرّغ لها ودع نصائحك لنفسك، فكل ما تكتبه سيستعمل ضدّك وسأبدأ من الآن بحفظ هذه الأشياء التي تكتبها لأنها ستكون أداة إدانتك.

أنا لا أعرف شيئاً عنك ولا يهمني من أنت ولا تهتز شعرة مني لكي يهتز كياني ... ههههههههههه دع تخويفك واستعمله على العرب والأكراد وعرّفهم من هذا المتسرين المتأرم صاحب الإسم العربي لأنك بالنسبة لهم مسيحي فقط لا سوريوني ولا آورومي (بما ان كل حرف ألف (أولاف) مقلوب واو ) .

أما من تعرفهم ممن يدّعون بأنهم "كتّاب متسرينين متأرمين" ... آلوهو محاسيله لأنهم غير موجودين .  


غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4172
    • مشاهدة الملف الشخصي
               ܞ  
ܐܵܚܘܢܵܐ ܡܥܩܪܵܐ ܐܥܣܵܪܵܐ Eissara  ܚܵܥܹܵܐ ܡܵܪܵܐ ܕܩܵܢܥܵܘܟܘܢ ܘܠܵܐ ܡܪܥܥ ܐܥܕܵܬܵܘܟܘܢ ܩܵܐ ܥܹܠܵܠܵܬܵܐ ܘܓܘܘܒܵܘܟܘܢ ܩܵܐ ܕܐܢܥ ܕܵܪܩܘܒܠܵܥܹܐ ܕܥܕܬܵܐ ܕܡܵܕܢܚܵܐ ܥܡܵܥܬܵܐ ܩܵܕܥܫܬܵܐ ܘܕܵܪܩܘܒܠ ܕܩܕܥܫܘܬܹܹܗ ܐܵܒܘܢ ܓܵܘܵܢܵܥܵܐ ܡܵܪܥ ܕܢܚܵܐܪܒܥܥܵܥܵܐ ܦܵܛܹܪܥܵܪܟܢ ܡܘܚܒܵܐ ܣܘܘܠ ܀ ܘܕܒܣܪܵܒܹܐܥܠܵܗ ܗܵܥܵܥܘܬܵܗ ܘܥܵܪܬܘܬܵܐ ܕܐܵܒܵܗܵܬܵܗܥ ܐܵܫܘܪܵܥܬܵܐ ܐܥܡܵܢ ܗܕܟܵܐ ܗܘܹܐܠܗܘܢ ܡܵܪܥ ܕܬܵܫܥܥܵܬܹܐ ܡܢ ܒܵܬܪ ܢܦܵܠܬܵܐ ܕܫܘܠܛܵܢܵܐ 2003 ܀ ܡܥܵܩܪܵܐ ܐܥܣܪܵܐ ܐܘܦ ܐܵܢܵܐ ܐܹܡܐܵܐ ܓܵܘ ܐܹܡܐܵܐ ܡܐܥܟ ܕܥܠܘܟ ܒܹܐܡܵܪܹܐܥܘܹܢ ܐܚܹܪܢܵܐ ܚܵܥܵܐ ܓܵܢܵܘܟܘܢ  ܐܠܗܵܐ ܡܵܢܬܹܐ ܡܢܵܘܟܘܢ ܐܵܡܥܢ ܀ قشو إبراهيم نيروا امريكا؟    

غير متصل غديديثا وخليثا

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 23
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخوني ايسار _ايزريا
قابل شلامي

اخوني تعصب  الاثوريين يشبه تعصب وسام ابن منطقتي اللي يدعو للسريان والارامية
وهاي ماتفيد كل مسيحي عراقي في هذا الوقت
منطقة بغديدا >سريان <قبل لايكتب وسام عنها وكل هذا الحجي فارغ شنو اشوري اثوري وتعممون علينا تسمية ماسامعين بيها
حتى قداس كنائسنا طقس سرياني غربي يعني منين اكو اثوري واشوري بمنطقتنا وهذا الحكي يفيدكم انتوا وبس الحقيقة تبقى مريرة عليكم
واذا الكم عداوة مع احد فهذه مشكلة الكل .

متصل سامي هاويل

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 319
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ العزيز أيسارا المحترم

ما أشبه هؤلاء بيونان النبي، يتظاهرون بأن مشاعرهم قد جُرحت ولكنهم  بتحريفاتهم للتاريخ وتلفيقاتهم لا بأبهون الى مشاعر أمة بأكملها يستميتون لإجل إلغائها من الوجود.
ربما وبحكم الظروف وتأثير المرحلة تختفي الحقيقة لفترة، ولكنها لن تبقى مخفية الى الأبد، والأيام أمامنا لتشكف حقائق العديد ممن يخونون  تاريخهم وينكرون أجدادهم.

غير متصل قيصر شهباز

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 394
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ الاستاذ ايشو شليمون المحترم،

تحية احترام ومودة، اطلب السماح لدي مداخلة مع الاستاذ موفق نيسكو

الاستاذ الدؤوب موفق نيسكو المحترم،

في الوقت الذي اثمن جهدك ووقتك في الردود على عدد لا باس به من ابناء قوميتك، لدي بعضا من الاسئلة ارجو ان احظي بالاجابة من شخصكم الكريم،

1- كما بينتم ان التسمية السوريانية (سورايا) هي هوية دينية، تعني مسيحي، تطلق على السوريان، هل لكم علما متي او في اي سنة تم اطلاقها؟

2- ما هي الهوية القومية للسوريان؟ ارجو جلب مصادر موثوقة.

3- بما انك كاتب اكاديمي، كيف تميز نوعية المؤرخ، بما معناه هل تقوم بالتحليل الاكاديمي لكاتب التاريخ فيما اذا كان مؤهلا لكي تضع الثقة بطروحاته لتستعملها كمصدر تستند اليها؟ ان كتابة التاريخ مسؤولية جمة تتطلب الحذر من الوقوع في الخطا، لنتذكر بان اي سهو سوف يؤثر على شعب برمته.

4- تفضلت بان الاشورين كانو دمويين، طيب لماذا لا تقول بانهم كانو يحاولون البقاء في تلك الفترة، انني على يقين بان شخصكم الكريم على اطلاع ببطش الامم في تلك الفترة وكالمغول مثلا، لو كنتم قائدا عسكريا في ذلك الوقت وانت تحمل مسؤولية حماية شعبك (السوريان)، ماذا كنت تخطط، احدى التكتيكات المستعملة في تلك الاحوال كانت في حل الرعب والخوف بين العدو الشرس لتشتيته وردعه للمحافظة على الاهل، ام تركع امام الوحوش رافعا الراية البيضاء لتسبب بذبح النساء والاطفال والشيوخ من امتك؟ استميحك عذرا لهذا التعبير.

5- لنتكلم اللغة التي نفهمها، هل تعتقد بان الله الواحد القهار الرحيم الرؤوف الكريم الغفور المسامح المحب للانسانية الذي بدأ بخلق السومريين البابليين الاشوريين، غير رأيه على عقب وقرر بمحو الاشوريين من بكرة ابيهم الذي هو آدم، وخلق امة جديدة على وجه الارض سماها السوريان التسمية الدينية حسب ادعاء حظرتكم، لان اسلافهم كانو دمويين ووجب الغائهم من ذاكرة احفادهم؟ عظيم، وهذا ليس بكاف يتطلب مهاجمة كافة الاثار الحجرية والمعدنية فوق وتحت الارض وتحطيمها، علما بان تفليشها (Demolition) خارجة عن قدرة الكتاب الاكادميين الكبار، بل بالغارات الجوية الكثيفة باستعمال كافة الصواريخ المدمرة، وبذالك ينتهي كل شيء وترتاح البشرية من الاشوريين الدمويين لتاخذ النفس الصعداء ولتتفرغ لماسي الانسانية الحالية من القتل المرعب في كل مكان، والتركيز على حل مشكلة المجاعة، ايقاف محو وجود الانسان في ارضه وتشتيته، ايقاف الغبن بحق المراة، ايواء الانسان الذي ليس لديه ملجاء، محاربة الامراض التي تلهم الجسم الانساني، مساعدة الانسان في معالجة الادمان على المخدرات، اعطاء الاهمية للطفل في التغذية السليمة والتعليم والمعالجة الطبية، كل هذا بعد التخلص من الاشوريين، انني آسف استاذ موفق ان الفكرة غير منطقية حسب التفكير البشري في هذه السنة 2014.

اتمنى لك يااخي الكريم في القومية والانسانية الصحة وحسن التفكير، ان كتابة التاريخ مسؤولية كبيرة جدا، انها تخص شعبا باكمله، وعدا المداخلة فاننا اخوة واخوات الى النهاية، ودمتم في حفظ الله بمسمياته العديدة المكتوبة بالانسان نفسه.

اخوكم قيصر

غير متصل ايشو شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 499
    • مشاهدة الملف الشخصي
ماذا ينفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه يقول الرب
باطل الاباطيل وكل شيء باطل وكقبض الريح  يقول الجامعة

الى كافة الاخوه المتحاورين والذين ادلوا بآرائهم سلباً او ايجاباً عن المقال .
  
في الوقت الذي اقدم اعتذاري الى كافة الاخوة الذين شاركونا  بآرائهم ومداخلاتهم بعد ردي الاخير ولم  اتمكن من الرد عليهم بسبب صدمتي برحيل ابن خالي.ها انا اعود اليكم رغم مرارة الفاجعة وعدم رغبتي في مواصلة الكتابه لاقول.
شكراً لكم جميعاً فقد اغنيتم المقال من جهة وانكشفت الاتجاهات التي اشرت اليها في مقدمة مقالتي بجلاء .
ان اساس مقالتي كان يتضمن ثلاث محاور اساسية واضحة حيث كانت تتضمن .

* المقدمه والتي اشرت فيها بان الاخ موفق نسكو اخذ يتجهة في كتاباته نحو هدف محدد وهو دحض وطمس التواصل الاشوري، بحسب وجهة نظري الشخصيه ,

*النقطة الثانية كانت بخصوص  بعض الآيات التي ذكر فيها كلمة الاشوريه والتي في الاصل لا تعني ذلك ووردت خطا في بعض طبعات الكتاب المقدس

* والنقطة الثالثه والاساسيه والتي تغطي الموضوع بمجمله وتحل كافة اشكالاته الا وهو السريانيه معناها ومدلولاتها والتي تعني الاشورية لدى اكثر المحلليين والباحثين.
لكن مع كل الاسف نرى ان الموضوع قد اخذ بعداً آخر خارج صلب الموضوع اساساً وان دل على شيء فانه يدل بان الاخ موفق نيسكو  كان قد أعد مسبقاً هدفه وطريقته والتي كان يطرحها بمراحل لغرض تهيئة ذهنية القاري لتقبل افكاره وتوجهاته ولكننا هنا وبعد مداخلة الاخ بيث نهرنايا واسئلته الذكية والتي فيها وكانه يقول لللاخ موفق و حسب قول المصريين ( هات من الاخر ) هنا استغل الفرصة  لطرح كل ما كان يحتفض به للقادم من مقالاته . فنراه ترك اصل الموضوع ودخل في خصوصيات المذهبيه والاهوت وقوانيين الكنيسه والمنطق ويتطرق الى امور شخصيه لا تخص ولا تخدم ابحاثه وجعلها مثارة استهزاء الذين لا يعرفون كيف يحترمون انفسهم لا اقول غيرهم ،
 
* اخي الكريم موفق نيسكو جوهر مقالتنا نسطيع ان نقول هو معادله نحن نقول فيها ما يلي
السريانيه = الاشوريه  بمعنى اخر السريانيه تعني الاشوريه
وهنا  اخي الكريم  اطلب منك كاخ وكباحث ان تترك طرف الاشوريه من المعادله والتي فيه الكثير من الاشكالات والمعوقات لك قبل غيرك حيث كما ترى اخذ الموضوع بعداً اكثر مما تطرقت عليه في المقال ولا يصب في جوهرها ، واستلم الطرف الاخر والمريح والذي يخصك انت (السريانيه ) ففي حالة اثباتك خطأ المعادله تكون قد وصلت الى نفس النتيجة ،وان استطعت ذلك تكو ن من جانبك قد حققت الهدف في اظهار الحقيقه التي ترمي اليها او ارضاء الضمير في قول الحق من دون المساس بالاخرين ، لتنتهي من الاشوريه وتبدا بالكلدانيه ، حيث امامك الكثير لادحاضه كما يبدو ومشوارك في هذا المجال يكون طويلاً، وفي هذا الصدد اذكر لك اربعة نقاط اساسيه لكي تاخذها بنظر الاعتبار.

1 -عن تسميه سوريا جاء ما يلي:        
دعيت البلاد باسم سوريا خلال العهد السلوقي في القرن الثالث قبل الميلاد، وعلى الرغم من ذلك فلم يرد في أي من الأدبيات العربية القديمة هذا الاسم، وأول من تناوله معجم البلدان لياقوت الحموي حين نسب الاسم على لسان الإمبراطور هرقل لدى مغادرته البلاد؛ أما في الأدب الإغريقي فإن هيرودت وهوميروس سميّا البلاد سوريا.
التفسيرات المقدمة لمعنى الاسم متعددة أبرزها
أنها سميت نسبة إلى الإمبراطورية الآشورية التي أسست حضارة وثقافة واسعة في الهلال الخصيب، مع إبدال حرف الشين بالسين، وهو أمر مألوف في اللغات السامية. كان ثيودور نولدكه أول من اقترح وجود علاقة بين الأسمين. وتلقى هذه الفرضية انتشارا واسعا بين الباحثين، خصوصًا إثر اكتشاف نقوش مكتوبة باللغتين اللوية والفينيقية في قيليقية حيث تشير الفينيقية إلى لفظة آشور بينما تذكر اللوية سوريا في نفس المقطع..

 2- قاموس الكتاب المقدس | دائرة المعارف الكتابية المسيحية
شرح كلمة سورية/ سوريا والتي ذكرها البشيرين متي ولوق في الآيتين(متي4:24 ولوقا 2:2 )
                                                                                            
 هو( اسم البلاد التي تمتد على شاطئ البحر الأبيض المتوسط وإلى الداخل، وهي التي أطلق عليها العبرانيون اسم آرام، ويقول البعض أن الاسم سورية هو اختصار لكلمة اشور. وقد جرى استعمال هذا الاسم المختصر بعد أن غزا الإسكندر الأكبر هذه البلاد ).
3-   في قاموس المطران  يعقوب اوجين منا  جاء عن معنى كلمة سورايا ما يلي
سورايا = سرياني،ارامي ،نصراني ( باختصار آسورايا اي آثورايا)

4-   الاسم سوريا او السريان لم يذكر اطلاقاً في العهد القديم،  بمعنى ان التسمية جائت بعد المسيحيه وان ما ذهب اليه البعض بأنها ذكرت فهواسم جبل حرمون  جاء في الكثير من الايات، فقط في ثنيه 3-9  (جبل حرمون ويدعوه الصيديون بجبل سريون) .وانت تقول بان السريانيه هويه دينيه تعني المسيحي هنا يمكننا ان نتسائل لماذا في هذه البقعة الجغرافيه فقط تأـي السرياني بمعنى مسيحي ولا يمكن اطلاقها على بقية المسيحيين في العالم ؟!!!!!.

ختاماً في الوقت الذي اشكر جميع المتداخلين مع او ضد الفكرة الاساسيه من الموضوع يؤسفي ان ارى الكثير من التعليقات قد اخذت منحاً آخر لا تخص الموضوع اطلاقاً ما كنت اتمنى ان ينجر ابناء امتنا اليه ، حيث في كل الاحوال الجميع يؤمن باننا ابناء امة واحدة وان اختلفنا في تسميتها، وعلينا جميعاً ان نحترم الاخرين على الاقل من باب احترام الذات، والابتعاد عن التعليقات التي لا تليق، بل تضر ولا تنفع وتسيء بالعلاقات الاخويه وهي بعيدة عن اخلاقيات الكاتب المحترم.
  وشخصياً اعتذر لكل من حصلت له مذمة من جراء المقاله حيث يبدوا بحسب الرسول بولس لا زال الكثيرون يحتاجون الى اللبن ولا يستطيعون مضغ الطعام القوي، ولكنهم به يستهزؤن .
تحياتي للجميع

غير متصل wesammomika

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1526
  • الجنس: ذكر
  • السريان الآراميون شعب وأُمة مُستقلة عن الكلدوآثور
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى كاتب المقال المحترم
الى جميع الاخوة المتحاورين
سأختم ردي على هذا المقال بمايقوله لنا التاريخ السرياني الارامي الرصين لشعبنا بكافة طوائفه ومذاهبه الكنسية ،،

السرياني =الارامي
الارامي = السرياني
الاثوري =سريان مشارقة (نساطرة )نسطوري .

السريان أقوام حية ولهم لغة ورثوها عن ابائهم واجدادهم الاراميين وهي أحد فروع اللغة الارامية وتسمى هكذا في أغلب انحاء العالم وتقسم الى عدة فروع .واحدى فروعها يحاول الان المتأشوريين سرقتها وتحريفها من اللغة السريانية الشرقية الى (لغة آشورية) !!..وأساسا لم يكن للاشوريين لغة لانهم كانوا يتحدثون الاكادية التي كانت بالاستعارة  ؟
فكفاكم كذبا وزيفا وتملقا  ياأصحاب تسمية البدعة الانكليزية ؟!!
لان الشمس لاتحجب بغربالكم المهترىء والحقيقة بدأت تظهر يوم بعد يوم والشعب كشف غطائكم الاشوري الحديث والمزيف .


عاشت الامة السريانية الارامية بجميع طوائفها ومذاهبها الكنسية ، حرة أبية .


وسام موميكا _ بغديدا السريانية
>لُغَتنا السريانية الآرامية هي هويتنا القومية .
>أُعاهد شعبي بِمواصلة النضال حتى إدراج إسم السريان الآراميون في دستور العراق .
(نصف المعرفة أكثر خطورة من الجهل)
ܐܪܡܝܐ

غير متصل knara drokha

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 57
    • مشاهدة الملف الشخصي
إلى كرندايزر السريان الآراميين
وسام موميكا البطل

يمعود خبصتنا بالطالع والنازل الآشوريين صنيعة الإنكليز وتاريخ مزور وغربالنا المتهرئ ما يحجب الشمس لك يول بدل ما تحجي على أخوتك الي يحاولون ينطون طعم ونكهة لمدينة الحمدانية والي بزود الآشوريين لحد الآن يطقون عليها (بخديدا) روح طلع عضلاتك على الشُبك الي راح يمحون تاريخ هذه المدينة المسيحي الآشوري وبخيانة من ربعك السريان لو إسم الآشوريين هسا صار ما يغزر وإسم الشُبك الشيعة أحسن من إسم الآشوريين؟؟؟ بس وعيونك بزود الآشوريين هذه المدينة تبقى مسيحية آشورية بحتة، ولك حتى عبد قلو أبو القلم الأسود الحاقد على الآشورية والآشوريين كال حجاية عدلة كال (عمو بابا) المسيحي إسم كبير ما بيها شيء يوضع على ملعب في بخديدا دصير انت هم خوش انسان مثله واعترف وكول كم مرة الراحل الحاضر الكبير (عمو بابا) المسيحي الآشوري دخل الفرحة بقلوبكم يول شويا استحي صير رجال مرة بحياتك ... بس يلا إذا رئيس قائمتك شيخ فانت شراح تصير الكهوجي مالته ولو مهنة الكهوجي تشرفك بس إنت كهوجي غير شكل.

غير متصل wesammomika

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1526
  • الجنس: ذكر
  • السريان الآراميون شعب وأُمة مُستقلة عن الكلدوآثور
    • مشاهدة الملف الشخصي
إلى كرندايزر السريان الآراميين
وسام موميكا البطل

يمعود خبصتنا بالطالع والنازل الآشوريين صنيعة الإنكليز وتاريخ مزور وغربالنا المتهرئ ما يحجب الشمس لك يول بدل ما تحجي على أخوتك الي يحاولون ينطون طعم ونكهة لمدينة الحمدانية والي بزود الآشوريين لحد الآن يطقون عليها (بخديدا) روح طلع عضلاتك على الشُبك الي راح يمحون تاريخ هذه المدينة المسيحي الآشوري وبخيانة من ربعك السريان لو إسم الآشوريين هسا صار ما يغزر وإسم الشُبك الشيعة أحسن من إسم الآشوريين؟؟؟ بس وعيونك بزود الآشوريين هذه المدينة تبقى مسيحية آشورية بحتة، ولك حتى عبد قلو أبو القلم الأسود الحاقد على الآشورية والآشوريين كال حجاية عدلة كال (عمو بابا) المسيحي إسم كبير ما بيها شيء يوضع على ملعب في بخديدا دصير انت هم خوش انسان مثله واعترف وكول كم مرة الراحل الحاضر الكبير (عمو بابا) المسيحي الآشوري دخل الفرحة بقلوبكم يول شويا استحي صير رجال مرة بحياتك ... بس يلا إذا رئيس قائمتك شيخ فانت شراح تصير الكهوجي مالته ولو مهنة الكهوجي تشرفك بس إنت كهوجي غير شكل.


لن أنزل الى مستواك المتدني لانك لم تقارع الحجة بالحجة ؟!!!
بس أريد أن أقول وأضيف حول شتائمك والتي تعبر عن مستواك الادنى الذي تربيت عليه في بيتك ؟!
ليش كم (وول ) عدكم بالبيت حتى متعلم هاي الكلمة السوقية ؟!!!!

منو كالك أنه بغديدا بزود الاشوريين باقية ؟!
هل تعلم أن بغديدا عصفت بها عواصف اقوى من هذه العواصف العربية والشبكية والاشورية وبقيت صامدة على سريانيتها الى يومنا هذا ؟!!
على الاقل أفضل من الاشوريين (سريان الجيال) الذين تركوا قراهم ومدنهم وهاجروها الى بلدان المهجر .والان يقولون ويدعون أن قراهم وأراضيهم  سلبت منهم من قبل الاكراد ،،،أنا اعرف ان الذي بيته من زجاج لايرمي الاخرين بالقنابل .

أما لو كان المرحوم عمو بابا عزيز عليكم  لانه كان اشوري ؟فلماذا لم تعرفوه الا عندما توفى وهو يعاني من مصاريف العلاج !أين كان الغيارى الاشوريين واجزابكم في حينها ولم يستطيعوا دعمه وتسفيره الى خارج القطر للعلاج ؟!

عاشت الامة السريانية الارامية بجميع طوائفها الكنسية ، حرة أبية .

وسام موميكا _ بغديدا السريانية
>لُغَتنا السريانية الآرامية هي هويتنا القومية .
>أُعاهد شعبي بِمواصلة النضال حتى إدراج إسم السريان الآراميون في دستور العراق .
(نصف المعرفة أكثر خطورة من الجهل)
ܐܪܡܝܐ

غير متصل اكد زادوق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 335
  • الجنس: ذكر
  • التأريخ يكتبه المنتصرون
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى كاتب المقال المحترم
الى جميع الاخوة المتحاورين
سأختم ردي على هذا المقال بمايقوله لنا التاريخ السرياني الارامي الرصين لشعبنا بكافة طوائفه ومذاهبه الكنسية ،،

السرياني =الارامي
الارامي = السرياني
الاثوري =سريان مشارقة (نساطرة )نسطوري .

السريان أقوام حية ولهم لغة ورثوها عن ابائهم واجدادهم الاراميين وهي أحد فروع اللغة الارامية وتسمى هكذا في أغلب انحاء العالم وتقسم الى عدة فروع .واحدى فروعها يحاول الان المتأشوريين سرقتها وتحريفها من اللغة السريانية الشرقية الى (لغة آشورية) !!..وأساسا لم يكن للاشوريين لغة لانهم كانوا يتحدثون الاكادية التي كانت بالاستعارة  ؟
فكفاكم كذبا وزيفا وتملقا  ياأصحاب تسمية البدعة الانكليزية ؟!!
لان الشمس لاتحجب بغربالكم المهترىء والحقيقة بدأت تظهر يوم بعد يوم والشعب كشف غطائكم الاشوري الحديث والمزيف .


عاشت الامة السريانية الارامية بجميع طوائفها ومذاهبها الكنسية ، حرة أبية .


وسام موميكا _ بغديدا السريانية

سؤال الى الاخ مومكا:
اذا كان "الآثوريون" هم سريان نساطرة حسب قولكم والكلدان يقولون ان "الآثوريين هم كلدان نساطرة" والاخ موفق نيسكو يقول ان السريان المشارقة هم "الكلدان والاشوريين الحاليين"؟؟؟
وعلى اساس هذه الحسبة فان"الكلدان" ليسوا بقومية كما يدعون وهذا بحسب قول الاخ موفق نيسكو الذي تؤيده انت 100ب100.
اي ان الكلدان هم "سريان آراميين"ايضا اي انكم ابطلتم حجة الاخوة"الكلدان" على انهم قومية؟؟؟
واذا كان السريان الشرقيين هم"كلدان واشوريين حاليين" اذا لا وجود للغة اسمها الكلدانية او الاشورية اليس كذالك؟
اي بمعنى آخر انت مع الاخ موفق نيسكو سحبتم البساط من تحت اقدام الجميع "كلدان واثوريين" وبحسب حسبتكم صار الكل اراميين؟؟ الى يعتبر هكذا فكر فكرا اقصائيا واحتوائيا؟؟؟

لطالما هاجمت الاحزاب الاشورية التي تدعي انها تمارس الفكر الاقصائي , اليس ماتذكرونه في هذا الموضوع فكرا اقصائيا؟؟؟
اذا كان الكدان والاثوريين هم اراميين فاذا لا وجود للقومية الاثورية او الكلدانية والكل اختزلته الى الارامية؟؟ وهل يعقل ذالك ؟

اخ مومكا:

نحن شعب واحد شئنا ام ابينا والتسميات الثلاثة هي تعبير حقيقي عن شعب واحد مر بحقب زمنية مختلفة اكتسب اسماءه الثلاثة هذه تحت ظروف معينة وخاصة ف"الكلدان الاشورين السريان" شعب واحد لا يمكن الغاء او اقصاء اي طرف  على حساب الطرف الاخر .

وان كان الاخ موفق نيسكو يسرد بعض الحقائق المدونة في بعض الكتب التي تخدم فكرته وميوله وهو انسان اكاديمي كما يقول عليه ايضا ان يقتبس من المراجع والكتب التاريخية التي تناهض وتتضاد مع ميوله وافكاره . عليه ان ياخذ بكتب الجميع ويستمد الحقائق كما هي ومن كل المراجع ليس فقط السرياينة او التي تخدم افكاره.

"الكلدان الاشوريين السريان" شعب واحد لايقبل القسمة على ثلاثة ....والرب يبارك حياتكم
اكد زادق ججو

غير متصل wesammomika

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1526
  • الجنس: ذكر
  • السريان الآراميون شعب وأُمة مُستقلة عن الكلدوآثور
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي العزيز أكد زادوق المحترم
سياسة الاصطياد في الماء العكر هذه لاتمارسها معي لاثارة الاخوة الكلدان على ماأكتبه بحقكم ،،
فنحن السريان والكلدان لانقصي أحدنا الأخر لابل العكس فأننا متفقين كنسيا ونحترم تسمياتنا القومية التاريخية بدليل أننا عندما نذكر في ماننشره عن التسميات فأننا نضع الواوات بيننا للتمييز واعطاء كل منا حقه والاعتراف به قوميا وبعيدا عن المزايدات والتسميات السياسية المفبركة والمبتدعة من أجل تَسَيُدْ شعوبنا السريانية الارامية والكلدانية من قبل أحزابكم الاشورية الاقصائية ومن أجل  تسميتها وهذا للسذاجة والاستخفاف بعقول البعض ترددون أننا شعب واحد وتاريخ واحد وووو الخ من كلام لاواعيب السياسة القذرة تجاه شعوبنا .
اخي زادوق التاريخ يبقى ناصعا ولايجب اقحامه  بالسياسة الاحتوائية التي تمارسها أحزابكم  ولابالتسميات التي تبتدعونها لالصاقها بشعوبنا زورا .
فلكل واحد منا تاريخه العريق وحضارته وقد حافظوا عليها أقوامنا الى يومنا هذا بجهود الغيارى والشرفاء على أمانة الاباء والاجداد ،،كما للتاريخ مختصيه و للسياسة لاعبيه !! يجب أن تعلم ذلك ياأخي فلا تخلط الامور من أجل الوصول الى مبتغاك كما يفعل الاخرين ،،
ومثال على ذلك بلدات ومناطق شعبنا في سهل نينوى معظمها سريانية أرامية وكلدانية وتنتمي الى كنائسها بفخر وتعتز بها ،،كما الاشوري كذلك في مناطقه الجبلية ولم نسمع يوما من آبائنا وأجدادنا وقصصهم المدونة انه كان في مناطقنا هذه  ولو شخص واحد (اثوري) كما كانوا يطلقون عليهم ،،،فمن اين أتيتم لنا بالشعب الواحد وخلف مسمى (سرياني كلداني اشوري) وهل قرات يوما عن ثلاث تسميات قومية تاريخية لكل منها خصوصيتها أندمجت في واحد ؟!! على من تنطلي هذه الخدع والحركات البهلوانية ؟! ولماذا ظهرت لنا التسمية المركبة بعد سقوط النظام ولم تكن أساسا موجودة ضمن فكر ونهج أحزابكم الاشورية ؟!! أليس الامر غريبا !!!
لذا ياأخ أكد فانني شخصيا أحترم فكر ورؤى وتطلعات أخي الكلداني كما يبادلني بالمثل ونحن نفهم بعضنا باللغة التي نتحدث بها ولايجوز لك أن تدخل وتقحم مع ردك اسم (الكلدان ) لانك لست ممثلا ولاناطقا رسميا عن أخوك في القومية الكلدانية وأعتقد أنهم لن يسمحوا لك بالتحدث باسمهم .
لهذا لا تحاول اثارة الفتنة والصراع بيننا من أجل الوصول الى مبتغاك
ولك مني محبتي وتقديري .




وسام موميكا _ بغديدا السريانية
>لُغَتنا السريانية الآرامية هي هويتنا القومية .
>أُعاهد شعبي بِمواصلة النضال حتى إدراج إسم السريان الآراميون في دستور العراق .
(نصف المعرفة أكثر خطورة من الجهل)
ܐܪܡܝܐ

غير متصل knara drokha

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 57
    • مشاهدة الملف الشخصي
كرندايزر موميكا السرياني الآرامي

روح اتلحك على بخديدا ترى حتى هذه الي سميتوها مدينة سريانية وجذبتوا الجذبة وصدكتوها راح تروح من عدكم بعدين وين تروحون هاي المشكلة؟ خليك من الصداع الآشوري لأن هذا الصداع هو صداع أزلي لك ولكل من تسول نفسه التطاول على الآشوريين وأحفادهم روح طلع عضلاتك على الشُبك بس ما أوصيك ترى هذوله مو مسيحيين ولا يتبعون أمثال السيد المسيح له كل المجد هذوله جماعة العين بالعين والسن بالسن والبادي أظلم وما أوصيك حط واقي لسنونك من تروح عليهم وتطردهم من بخديدا السريانية.

غير متصل اكد زادوق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 335
  • الجنس: ذكر
  • التأريخ يكتبه المنتصرون
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ وسام مومكا تحية طيبة:

اشكرك على هذه المقدمة التاريخية الطويلة التي تحدثت فيها عن الحضارة الارامية والحضارة الكلدانية العريقيتين.
 لاكن انا سئلتك سؤال وجيه ومنطقي ولم اخرج عن نطاق موضوع المقال ولا عن نطاق الردود التي تصب في موضوع المقال , كل ما اردته فقط هو الاستفسار لا غير ولا نية لي بالتدخل في شؤون الاخرين كما قلت انت عني ولست احسب نفسي ناطقا باسم اي اسم من اسماء شعبنا الواحد التاريخية.

انا سئلت سؤالي واعتقد انه واضح ومن حقي ان اسال كما الكل في هذا المنبر يشارك باراءه وافكاره واستفساراته.
اخ مومكا:

في جميع مقالات الاخ موفق نيسكو لا يضيع فرصة  واحدة  الا ويذكر بان "السريان الشرقيين" هم "الاثوريين والكلدان"
وان لغة السريان الشرقيين هي ليست لغة اشورية ولا لغة كلدانية ؟

وبما ان الاخوة الاشوريين يعتبرون انفسهم قومية والحال هو كذالك مع الاخوة الكلدان , وبما انك دائما تؤيد الاخ موفق نيسكو في كل كتاباته وتمدحه لتطابق افكارك مع افكاره , اذا فما يدعيه الاخ موفق نيسكو بان "السريان المشارقة" هم "الكلدان والاشوريين الحالين"
وان لا وجود للغة كلدانية او اشورية وانه لا وجود لقومية اشورية او كلدانية حسب جميع مقالاته التي انت تؤيدها 100ب100 اذا انتهم حولتم الكلدان والاشوريين الى"سريان آراميين" وهذا ما استنتجته من كل كتابته التي توافق انت عليها.

وهذا كان سؤالي لك. لانك تارة تضع الواوات بين اسماء شعبنا الواحد وتارة تؤيد موفق نيسكو الذي لا يؤمن بدا لا بالاشورية ولا بكلدانية
لانه يعتبرهم "نساطرة شرقيين " او سريان شرقيين ولغتهم السريانية ؟؟

يجب ان تحدد موقعك من الان هل الاشورين هم سريان اراميين؟ ان كانوا كذالك عليه اذا سيكون الكلدان ايضا سريان اراميين وبنفس الشاكلة والقياس الذي فصله الاخ موفق نيسكو الذي انت تؤيده دون ان تعلم بانه سيمس علاقتك فيما بعد بالقوميين الكلدان والقوميين الاشوريين؟

اخ مومكا:

انا لا اتدخل في ما يطلقه الاخرون على انفسهم تسميات قومية, ولا مصلحة لي بالموضوع كله. انا اسال فقط وان كنت ستجيبني على اسالتي دون الدخول في مقدمات تعريفية لتاريخ الشعوب فانا ساكون شاكرا لكم وللاخ موفق .

ان كنتم تنظرون الى الاشوريين على انهم سريان مشارقة او سريان نساطرة وكذالك الكلدان اذا باعتقادي انه قد انتفى الفكر القومي لهذين الاسمين العريقين وعليه انت والسيد موفق نيسكو مطالبين بالاجابة بوضوح دون تجريح دون تغيير مضمون السؤال الذي طرحته عليكم لاني لم اخرج عن سياق موضوع المقالة وردودها.............الرب يبارك حياتكم
اكد زادق ججو

غير متصل wesammomika

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1526
  • الجنس: ذكر
  • السريان الآراميون شعب وأُمة مُستقلة عن الكلدوآثور
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخ زادق

انا أويد الاخ موفق نيسكو على جهوده المبذولة في بحوثه القيمة لانه أكاديمي وذو أختصاص في مجال التاريخ السرياني الارامي الرصين ولم يتطرق الاخ نيسكو في جميع بحوثه الى القوميات ولكنه تطرق الى التسميات التاريخية ولم يفرض تسمية معية وبالقوة على أحد ..وهذه حسب خبرته في هذا المجال وجميع بحوثه محترمة ،كما يفعل الاخ عامر فتوحي في جميع بحوثه وهو سرياني أرامي  القومية ومن بلدتي بغديدا وهو يقول ويردد أن جميع مسيحيي العراق هم كلدان فأنا أحترم رأيه لكن لاأوافقه فيه ولاأويده في ذلك وهذا يجب أن لايكون سبب لافساد الود بيننا ،،،
أما سؤالك وبعد أن سمعت رأيي فيجب أن توجهه الى الباحث والاكاديمي التاريخي الاستاذ موفق نيسكو وأعتقد أن الشخص سوف لن يبخل عليك بالاجابة كما فعل مع الاخرين أقرانك ،،فهذا الشخص لايتهرب من الاسئلة الموجهة اليه علما أنه يرد عليكم بكلام أكاديمي وأنتم تردون عليه بكلام اجتهادي صرف + شتائم واستفزاز ؟!!

واكرر لك ولغيرك وهو من الثوابت في نضالي  وهو أننا ثلاث قوميات وثلاث شعوب تاريخية ومايوحدنا هو الدين المسيحي لاغير ذلك والتسمية السياسية المركبة التي تؤمن بها لايمكن لكائن من كان أن يفرضها على شعبي السرياني الارامي .

ولك مني محبتي ....


ملاحظة / هذا سيكون آخر رد وتعليق لي على هذا المقال لانه حُمِلَ أكثر من طاقته وقيمته وانشاء الله نلتقي في مواضيع أخرى .


وسام موميكا - بغديدا السريانية


>لُغَتنا السريانية الآرامية هي هويتنا القومية .
>أُعاهد شعبي بِمواصلة النضال حتى إدراج إسم السريان الآراميون في دستور العراق .
(نصف المعرفة أكثر خطورة من الجهل)
ܐܪܡܝܐ

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2836
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز lucian المحترم
 كيف يتحدث الشخص عن الماضي اليس بصيغة كان، ومع ذلك ولا يهمك اخي العزيز انت احسن من غيرك ما اتعبني باستطاعتك حذف كلمة كان، (ان ما فعلوه خطأ).
وشكراً


الاخ العزيز موفق نيسكو المحترم تحية

حسنا ساقرب فكرتي بشكل افضل, اي الجملتين ادناه حسب الدراسة التاريخية هي صحيحة ؟

الصياغة الاولى: في تلك المنطقة وفي ذلك الوقت تم تنصيب شخص بعمر 16 سنة كبطريرك وان هذا التنصيب كان من يعيش في تلك المنطقة يعتبرونه صح...

الصياغة الثانية: في تلك المنطقة وفي ذلك الوقت تم تنصيب شخص بعمر 16 سنة كبطريرك وان هذا التنصيب كان من يعيش في تلك المنطقة يعتبرونه خطأ...

ولاقول جوابي: الصياغة الاولى تعبر عن دراسة صحيحة للتاريخ والماضي. الصياغة الثانية عبارة عن تغيير للماضي.

وهذه مشكلتي في فهم العديد من الكتب التاريخية.

وانا اقر بان هذه المشكلة معقدة, فاما ان الحديث حسب الصياغة الاولى غير ممكن لان القدرة عن التفسير تصبح معقدة, او ليس هناك ماضي موضوعي وانما يجري تغييره باستمرار.

تحياتي

غير متصل Catholic

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 200
  • St. Peter's Church, the mother of All churches
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس من الأخ لوسيان المحترم "االاخ العزيز موفق نيسكو المحترم تحية

حسنا ساقرب فكرتي بشكل افضل, اي الجملتين ادناه حسب الدراسة التاريخية هي صحيحة ؟

الصياغة الاولى: في تلك المنطقة وفي ذلك الوقت تم تنصيب شخص بعمر 16 سنة كبطريرك وان هذا التنصيب كان من يعيش في تلك المنطقة يعتبرونه صح...

الصياغة الثانية: في تلك المنطقة وفي ذلك الوقت تم تنصيب شخص بعمر 16 سنة كبطريرك وان هذا التنصيب كان من يعيش في تلك المنطقة يعتبرونه خطأ...

ولاقول جوابي: الصياغة الاولى تعبر عن دراسة صحيحة للتاريخ والماضي. الصياغة الثانية عبارة عن تغيير للماضي."
انتهى الاقتباس

من وحي هذا التعقيب، أنا سأسأل السؤال التالي:

كيف نعرف الصح من الخطأ في هذه المواضيع الايمانية؟ في الحقيقة هذا السؤال هو امتداد لسؤالي السابق بموضوع التمييز بين الحقائق الايمانية المطلقة والحقائق النسبية. أنا اعرف بأن الموضوع سيمتد ليخرج عن سياق واطار هذا المقال ولكنه أيضاً فرصة للأخ موفق نيسكو ليتبحر لنا فيه من منطلق ايماني:

من الذي يحدد الصح من الخطأ؟ وهل هنالك شيء اسمه حقائق ايمانية نسبية لكل جماعة مؤمنة، بحيث انها تعتبر بأن ما تقوم به - من وجهة نظرها - عمل صائب؟... فهل سنعتبر (وبدون تشبيهات ولكن فقط دعوة لتقريب الفكرة) جماعة شهود يهوة - وهم جماعة عددية كبيرة نسبياً - بأن تفسيراتهم للكتاب المقدس وممارساتهم صحيحة فقط لأن ما يؤمنون به يظنون انه صحيح؟ كذلك الحال بالنسبة لجماعة المورمون؟ والمعلوم بان هاتين الطائفتين غير معترف بهما كجماعة مسيحية لا من قبل روما ولا من قبل أي كنيسة اخرى رسولية أم غير رسولية (بروتستانتية).


تحياتي لك وللأخ موفق نيسكو

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2836
    • مشاهدة الملف الشخصي


كيف نعرف الصح من الخطأ في هذه المواضيع الايمانية؟ في الحقيقة هذا السؤال هو امتداد لسؤالي السابق بموضوع التمييز بين الحقائق الايمانية المطلقة والحقائق النسبية.


الاخ كاثوليك تحية

في مداخلاتي لم اقصد القضايا الايمانية وانما الدراسة التاريخية. وحول الحقائق النسبية فان الاخ موفق يقول ايضا بانه يكتب بموضوعية وهناك مشكلة انا طرحتها في انه بنفس الوقت لا يعترف بماضي موضوعي وانما ماضي يتم تغييره.

لو تم توجيه سؤال لي: هل اعتبر التوريث وتنصيب شخص بعمر 16 سنة بطريرك فعل صحيح؟ - ساقول كلا انه فعل خاطئ.

لحد هنا هذا مجرد تعبير عن راي ولا علاقة له بالتاريخ.

الان اتي للتاريخ: التاريخ عبارة عن الكتابة عن بشر في منطقة معينة وفي زمن معين ويتم التحدث عن ما كانوا هم يفعلونه ويقررونه وما كانوا هم يعتبرونه صح او خطأ.

وبما ان هذا التنصيب كان في الماضي وبما انهم اعتبروه صحيح اذن كان فعل صحيح.

القول بانه كان خاطئ يعني بانهم كانوا هم يعتبرونه خاطئ ولكن التاريخ يقول بانهم اعتبروه صحيح.

مثال اخر: في عام 1910 في الشهر السابع يوم الاثنين من الاسبوع الاول كانت درجة الحرارة 40 مئوية. انا اليوم لا استطيع القول بانها كانت 50.

وما اقصده ايضا هو بما انني اليوم يحق لي ان اعتبر شئ ما صح او خطأ فان هؤلاء في الماضي كان يحق لهم ايضا ان يعتبروا قرار معين صح او خاطئ.

وانا لا اعرف ماذا تعني القول "انه كان قرار خاطئ"؟ كيف يمكن تغيير قرار كان في الماضي صحيح ليتم اعتباره اليوم بانه كان خاطئ؟ هذا ما انا لا استوعبه.

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز Kaiser Shahbazالمحترم
شكرا على تعليقك الجميل وسلوبك الحضاري وبارك الله فيك
اخي العزيز

س 1 و2 راجع مقالتي نعم وردت كلمة سريان في موقع عينكاوا وترد على اسئلة حضرتك، وهناك مقالة مهمة اخرى هي لغة السريان الشرقيين

3: هناك حقائق ثابتة في التاريخ، وهناك اراء واستنتاجات، الحقائق متفق عليه، أما الاراء والاستنتاجات والاشتقاقت، احللها وأقارنها مع الكثير من المصادر، وليس بالضرورة كل ما قيل صحيح، هناك أساطير كثيرة وخرافات تخللت التاريخ، وتسبب لي مشكلة احياناً مع الموسسات الكنسية والثقافية (وياما وياما قيل لي ارجوك اترك الموضوع مستور)، كاتب التاريخ النزيه يفرض نفسه على الجميع لا يجامل احد ولا تاخذه العاطفة او دينه او طائفته، واستطيع ان اميز بسهولة الكاتب النزيه من خلال خبرتي وتراكم  المعلومات، وحتى الكاتب الغير نزيه قد يكون لديه بعض الحقائق اخذ بها، وعندما انقل معلومة مهمة اتاكد منها من اكثر من مصدر ولا اخذ بها الا ان احللها وفق المعلومات، وفي حالة اختلاف الروايات رجل التاريخ من خلال معلوماته الكثيرة يستطيع ان يختار المنطق ويستعمل كلمات معينة للدلالة على نزاهته اي احيانا لا يؤكد يقول ويرجح واغلب الضن وعموما..الخ، وهناك كتب لكيفية دراسة وكتابة التاريخ قراتها، القرائن أيضاً مهمة في التاريخ، وهناك ملاحظة مهمة جدا وهي: لا يجب اطلاقاً النظر الى هوية وديانة وطائفة الكاتب، بل الى المادة والمادة فقط، من خلال تجربتي وخبرتي، غالباً تعليق واحد ياتيني من شخص استطيع ان احلل اذا كان نزيهاً ام لا (واحياناً كلمة واحدة فقط يقولوها او ينطقها امامي، استطيع ان اعرف ما يقصد وما هي اتجاهاته الفكرية وان كان نزيها ام لا)، ولكن ان اتكلم عموماً وغالباً ولا يعني اني اعلم بكل شي، ولكن اعطيك مثال انت عندما يكون عندك صديق حميم 25 سنة احيانا انت تفهمه من خلال كلمة واحدة او تصرف بسيط منه، هذا ما يحصل مع كاتب التاريخ الذي يقرأ كثيراً  وصدقني احياناً نتيجة قراتي الواسعة عن موضوع معين وتدخلي في كل التفاصيل، اشعر وكاني اعيش مع ذلك الحادث قبل الف سنة مثلاً، انسى اني اعيش الان.

4: اعجبني جدا اسلوبك في الكتابة واشكرك ويبدو لي انك مثقف فعلا بدون مجاملة، ولكن النقطة الرابعة لا اوفقك فيها ولا حتى عُشر في المئة، إطلاقاً، انا هادي جدا صدقني ولكن من ارى واقرا اي تبرير لجريمة في التاريخ ارفضه ولا اقبل اي تبرير مهما كان، الدولة الاشورية كانت من اكثر ثقافات العالم دم، نقطة راس السطر.
 لا يهمني لماذا، ولو سالتني عن غيرها ايضا لاجبتك، اغلب الحضارات القديمة كانت ثقافتها دم، ولذلك لا يجب الاعتزاز والافتخار بهذه الدول التي كانت ضد الانسانية، نعن نفتخر بانهم خلفوا للعالم حضارة واثار وتاريخ وأفادوا البشرية صحيح، ولكن هذا شئ والافتخار بدمويتهم شئ آخر.

5: نعم في نقطتك الخامسة في البداية اصبت كبد الحقيقة، وانا لا ادافع عن الاسم السرياني ولا تتصور ان كلامي هو دفاع عنهم، انا اكتب وارى التاريخ كله امامي، نعم ان الاسم السرياني ليس فيه اي سلبية ولم ينتقده احد في التاريخ إطلاقاً، اسم جميل حينما يذكر تذكر الترجمة والطب والعلوم، ليس فيه صبغة دموية لا فلكية، (اينما حل السريان حل العلم واين ما غاب السريان حل الجهل) انه اسم مقدس لانه اسم ديني وليس قومي، اما قولك ان كان الله قد محى الاشوريين وغيرهم، الجواب قطعاً كلا، وارجوك تراجع تعليقي على الأستاذ عصام المالح بهذا الخصوص. اما قولك نمحي الاثار، قطعا كلا يجب على الانسان الاعتزاز باثار بلده التي خلفه له اجداده، ولكن ليس بالضرورة ان يتخلق باخلاق اجداد خاصة اذا كان هناك اخطاء قاتلة.

ختاماً اشكر كلماتك الجميلة في النهاية والتي تسعدني مثل هذه التعليقات وتغصبني الاجابة عليها حتى ولو كنت تعبان او ليس لدي وقت، بارك الله فيك على هذه الاخلاق العالية واتنمنى من الله ان يوفقك في حياتك.
وشكرا

الاخ العزيز ايشو شليمون المحترم
بداية تعازي الحرة لك بفقدانك احد اقربائك، رحمه الله واسكنه فسيح جنانه بصحبة الابرار والصالحين.
استاذ شليمون
مع اننا قد اتفقنا على الاجابة على اسئلتي الثمانية، ولكن ساجيبك لانك اخ عزيز وطيب. علماً اني قد اضفت اليها اثنان اخران.
المهم ساجيبك قليلاً
تقول ان سرياني = اشوري     ماشي، (برغم اني اختلف معك) ولكن كما قلت ماشي، ولكن ارجوك ان تكون منطقي معي

هناك احتمالان لا ثالث لهما

الاحتمال الاول
إذا كان سرياني يساوي اشوري (كما تقول انت فقط)، فاين المشكلة، قُل انا سرياني، وعندما يسالك احد وما معنى سرياني ومن اين اتت كلمة سرياني، اجيبه من اشور
اسم حضرتك ايشو شليمون في الجواز والهوية، وليس عيسى سليمان، ولن تستطيع ان تقوم باي معاملة بدون ان تكتب وتقول ايشو شليمون، ولكن ان سالك احد ما معنى ايشو شليمون أجبه عيسى سليمان، اليس هذا منطق.

   الاحتمال الثاني
اذا كان قصدك ان سرياني يساوي اشوري ويجب الرجوع الى الاشوري فعليك ان تجيبني من اين اتى اسم اشور، لماذا تريد ان تنهي التاريخ وفق الكلمة التي تناسبك فقط، اريد ان تقول لي
اشور= ماذا (من اين اتت كلمة اشور)
 
انا عملت مقال من خمس صفحات عن اسم السريان، وانت تعرف كيف هو من الناحية العلمية والاكادمية، لماذا لا تعمل انت مقال مثلي من اين اتت كلمة اشور
ولنفرض انك عملت واجبت ان اشور من (س)، ومن قال لك ساقبل، ساطالبك من اين اتت (س) وان قلت من (ص) فلن اقبل ايضاً وساطالبك من اين اتت (ص)، وهكذا، اليس هذا منطق
أما إذا بالعاطفة يا استاذ شليمون! فباستطاعتك ان تجعل كل الدنيا من اشور ولا يهمك!. وانا احترم رايك بس لا اوفق عليه.

الاشتقاقات يا استاذ شليمون في التاريخ تسمى علم ان علمته لا ينفعك وان جهلته لا يضرك. المهم البطاقة الشخصية والبطاقة الشخصية للنساطرة او الاشوريين في كل كتب التاريخ هي سريان، وقد اجبت اكثر من مرة لا احتاج الى التاريخ اصلاً، هناك قاعدة عامة لا يختلف عليها اثنا وهي (الاعتراف بالفم سيد الادلة)، وجميع النساطرة أو الاشوريين من طقل الى شيخ ومنذ سنة 34م والى اليوم يصحيون باعلى صوتهم انا سورايا، انتهى الموضوع. لا احتاج الى اي مستمسك ولا الى اي كتاب، اجلب لك طفل وامرة وشيخ بسطاء ليس لهم عمل بالسياسة واسئلهم ما انتم يجيبوا بفخر  انا سورايا، وكما يقول المثل (من فمك ادينك) انتهى الموضوع
وشكرا


غير متصل نيسن يوخنا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 188
    • مشاهدة الملف الشخصي





السيد ايشو شليمون المحترم
تحياتي لك ولكل السيدات  والسادة المشاركين
اشكرك اخي ايشو شليمون على اسلوبك الراقي في الكتابة وفي الردود على الساة المحاورين (المداخلين ) على مقالاتك
وبالاذن منك فأني سأعمل مداخلة مع السيد موفق نسكو، ولو ان مداخلتي هذه أتت متأخرة نوعا ما اي بعد ان ختمت مقالتك ولكن الذي حفزني اكثر لاشارك بهذه المداخلة هو ما ذكرة السيد موفق نسكو في رده الاخير على السيد
 Kaiser Shahbazالمحترم
بقوله (نعم في نقطتك الخامسة في البداية اصبت كبد الحقيقة، وانا لا ادافع عن الاسم السرياني ولا تتصور ان كلامي هو دفاع عنهم، انا اكتب وارى التاريخ كله امامي، نعم ان الاسم السرياني..... انه اسم مقدس لانه اسم ديني وليس قومي)
 وانا بدوري اسأل الاستاذ موفق ما يلي:
اولا: هل هذا الاسم الديني (السريان) تسمى قبل المسيحية ام بعدها؟
ثانيا : اذا كان قد تسمى (اسم السريان) قبل المسيحية ما هي عبادتهم  وهل كانت لهم ديانة توحيدية (اي معرفة الله خالق السماوات والارض وكل مافيهما)؟
ثالثا : اذا كان الاسم السرياني هو اسم ديني كما ذكرت حضرتكم اذن ما هو هدفكم من مقارنته بالتسميتين الآخرتين (الاشوريين والكلدان )؟ وهل هاتان التسميتان سواء كانتا قبل المسيحية او بعدها هما تسميتان دينيتان ايضا؟
اشكر سعة صدركم
وتقبلوا فائق احترامي

نيسن يوحنا
 
 



غير متصل قيصر شهباز

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 394
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ الدكتور موفق نيسكو المحترم،

اشكرك على الرد، المثالية ليس لها موقع في هذا العالم في الماضي الحاضر والمستقبل، ولكن من حق الانسان اخذ مكانته والقرار المبني على السلامة والامن، ولكن الحكمة تقتظي على ان يأخذ الاجرآت اللازمة والممكنة للحفاظ على حياة اهله والدفاع عنها، الانسان في كل العصور مارس القوة والشدة في المحافضة على استمرارية الحياة الرغيدة في عهود اجدادنا، حاليا لاحظ الصراع الاقتصادي الجاري في العالم، النتيجة هي الويلات والمآسي في كل بقعة ساخنة على وجه الارض، لاحظ الحروب الغير نظامية التي تدخل الرعب في ملايين الاسر حول العالم، هذه هي جزء من الطبيعة الشرسة لدي بعض جيوب البشر، ان امتنا الكلدانية الاشورية السريانية ان تتعلم من التاريخ الغابر، حيث فقدنا الكثير من مكتسبات حقوقنا المشروعة التي لم تكن على حساب اقوام اخرى مطلقا، وهنا شعبنا بتسمياته التي من الواجب المقدس احترامها في سبيل حياة كريمة لاهلنا الموجودين على الارض، انني اعتقد بان الافتخار والدفاع على الاجداد تفكير واجب في اي حالة من الاحوال، ان استمرارك في التقليل من شأن اجدادنا شي يعود عليك ونبقى اخوة غير متفقين.

دمتم في السلام،

اخوك قيصر

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز Kaiser Shahbaz المحترم
شكرك لتعليقك
انا ايضاً من اشد الرافضين للمثالية واتفق معك مئة بالمئة انا اريد الواقع وليس غيره، ووفق التاريخ، والتاريخ فقط

لا يوجد كتاب واحد م من بين آلاف الكتب لا تذكر ان الاشوريين دومويين وقساة قلب؟، وانهم من علموا الناس ثقافة الدم، هذا هو التاريخ

انت تقول لا اريد المثالية ثم تعود وتقول من الواجب المقدس احترام التسميات..الخ

المقدس عند كاتب التاريخ والواقعي والبعيد عن المثالية هو الحقيقة وليس شئ اخر، وانا احترم جميع الاراء حتى ولو لم تكن صحيحة، ولكن اقدس الصحيح منها فقط.  (ويبقى الصحيح مقدس مل لم يظهر ما يدحضهُ) واذا ظهر مستقبلاً  حقيقة اخرى تدحض المقدس الاول، عند ذاك تسقط القداسة عن الاول ويقدس الثاني لانه حقيقة.  
ارجو ان لا تشخصن القضية وتقول اجدادي، انا اكتب التاريخ وليس لي علاقة بالقضايا الشخصية، انا اكتب بشكل مستقل يقراه المسلم والمسيحي واليهودي، ولم استعمل اطلاقا في كل مقالاتي كلمة واحدة تدلل على اصلي او ديني او طائفتي او قوميتي، الكلام عام
الاشوريين، السريان، الكلدان، ..الخ.
انا احترم رايك، واعلم ان كثير من الاخوة الشرقيين يعتزون بالماضي، ولكن ارجو قراءة مقالي طبيعة عقلية المسيحي الشرقي، حيث ترد على الكثير من التساولات
وشكرا

غير متصل حنا شمعون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 691
    • مشاهدة الملف الشخصي
عزيزي سامي هاويل المحترم
انه من المؤسف والمثير للاستغراب ان هؤلاء.. ليس فقط ينطبق عليهم مثل يونان النبي بل مثل من هو اعظم من يونان بما لا يحصى من المرات. هؤلاء يعاينون الآثار الآشورية في عقر دارهم وقراهم ولو استخرجت كل الآثار الآشورية  في سهل نينوى لكان عددها أكثر من عدد نفوس تلك القرى. وحتى صدام  حسين رغم كل عصبيته القومية العربية كان أكثر انصافاً وتفهماً منهم فأطلق اسم نينوى الآشورية على ولاية الموصل العربية..
هؤلاء لا يفيد الكلام والأثباتات معهم، فغايتهم مدفونة في قلوبهم وقلوبهم للأسف بسبب الطائفية المقيتة لا ترتاح الى " الآثوريين النساطرة"  البعيدون عن دشتا دنينوي لكن كانوا الأوائل في الأعتراف والأقرار بالهوية الآشورية.
هؤلاء هم مثل اولئك اليهود الذين كان الرب يسوع واحداً منهم وعاش بينهم وصنع الأعاجيب امامهم ولكن قلوبهم الغليظة منعتهم من الاعتراف به، فجاء رد فعله قاسياً عليهم وجاء بمثل النينويين الغرباء الذين آمنوا  بقول يونان الذي هو لا شيء بالنسبة الى الرب يسوع ، له المجد لكن اهله من اليهود نكروه وخذلوه..
شكراً للأستاذ ايشو شليمون وكل من دافعوا  باستماته عن الحقيقة الواقعية والواضحة وضوح الشمس من ان الآشورية هي حقاً قومية كل من  يعرفون انفسهم " سورايي".
                                                                                   حنا شمعون

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ قشو المحترم

أشكركم على هذه العبارات الكريمة وأنتم أيضاً من الأخوة الآشوريين الذين نقرأ لهم حبهم لأمتهم الآشورية ولكنيسة المشرق المجيدة وللآشوريين دون تمييز وهذا ما يقلق فعلاً هؤلاء الذين جحدوا أصولهم، ولن أكتب هنا فيهم أكثر لأنهم في الأصل لا يستحقون حتى ان يذكروا .

أما ما نفعله فهو واجب علينا وليس منّية على الأمة الآشورية التي أعطتنا إسمها وتاريخها الفذ والحضارة العظيمة التي مازال العالم الى اليوم ينهل منها ويتعجب من إنجازاتها، وكنيسة شرّفت وتشرّف الى اليوم لا المشرق فقط بل والغرب أيضاً، كنيسة إستحقت وبجدارة لقب كنيسة الشهداء وكما سمّاها أحد المبشرين "الكنيسة التي تسبق النار" لكثرة البلدان التي بشّر فيها أبناء هذه الكنيسة الأعرق بين الكنائس ألا وهي كنيسة المشرق المجيدة والتي نفتخر بأنها تضم أيضاً الإسم الآشوري بين حناياها كما ضمّت تحت أجنحتها المؤمنون من كافة الأجناس والأعراق فأصبحت أول كنيسة جامعة ... كنيسة المشرق المقدسة الرسولية الجامعة للآشوريين ولكل مؤمن بالتعاليم القويمة كما أرادها السيد المسيح له كل المجد .

تحياتي




                ܞ   
ܐܵܚܘܢܵܐ ܡܥܩܪܵܐ ܐܥܣܵܪܵܐ Eissara  ܚܵܥܹܵܐ ܡܵܪܵܐ ܕܩܵܢܥܵܘܟܘܢ ܘܠܵܐ ܡܪܥܥ ܐܥܕܵܬܵܘܟܘܢ ܩܵܐ ܥܹܠܵܠܵܬܵܐ ܘܓܘܘܒܵܘܟܘܢ ܩܵܐ ܕܐܢܥ ܕܵܪܩܘܒܠܵܥܹܐ ܕܥܕܬܵܐ ܕܡܵܕܢܚܵܐ ܥܡܵܥܬܵܐ ܩܵܕܥܫܬܵܐ ܘܕܵܪܩܘܒܠ ܕܩܕܥܫܘܬܹܹܗ ܐܵܒܘܢ ܓܵܘܵܢܵܥܵܐ ܡܵܪܥ ܕܢܚܵܐܪܒܥܥܵܥܵܐ ܦܵܛܹܪܥܵܪܟܢ ܡܘܚܒܵܐ ܣܘܘܠ ܀ ܘܕܒܣܪܵܒܹܐܥܠܵܗ ܗܵܥܵܥܘܬܵܗ ܘܥܵܪܬܘܬܵܐ ܕܐܵܒܵܗܵܬܵܗܥ ܐܵܫܘܪܵܥܬܵܐ ܐܥܡܵܢ ܗܕܟܵܐ ܗܘܹܐܠܗܘܢ ܡܵܪܥ ܕܬܵܫܥܥܵܬܹܐ ܡܢ ܒܵܬܪ ܢܦܵܠܬܵܐ ܕܫܘܠܛܵܢܵܐ 2003 ܀ ܡܥܵܩܪܵܐ ܐܥܣܪܵܐ ܐܘܦ ܐܵܢܵܐ ܐܹܡܐܵܐ ܓܵܘ ܐܹܡܐܵܐ ܡܐܥܟ ܕܥܠܘܟ ܒܹܐܡܵܪܹܐܥܘܹܢ ܐܚܹܪܢܵܐ ܚܵܥܵܐ ܓܵܢܵܘܟܘܢ  ܐܠܗܵܐ ܡܵܢܬܹܐ ܡܢܵܘܟܘܢ ܐܵܡܥܢ ܀ قشو إبراهيم نيروا امريكا؟     

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخت غديديتا

لا أدري كم من المرات سأردد هذا ولكن لا بأس، الإسم هو إيسارا ومعناها الصخرة في اللغة الآشورية فمن أين جئتني باسم إيزريا او عزريا اليهودي (أعوذ بالرب) .

نصيحة أخوية بدل ان تقولي ان الآشوريين متعصبون، قوليها لإبن منطقتك ... وأسألك بعض الأسئلة ولا أنتظر الجواب عليها ولكن إبحثي عن الأجوبة بينك وبين نفسك لكي تعرفي الحق والحقيقة .

أولاً : ما هي اللغة التي تتكلميها في بيتك ؟ هل هي ما تسمينه السريانية أم أنك تتكلمين العربية بلهجتها العراقية؟

ثانياً : إسمك غديديتا وخليتا ... إسمك هو بالآشورية الشرقية ولو كان باللهجة الآشورية الغربية والمسماة سريانية فكان عليك ان تكتبي غديديثو وحليثو ... فكري بالموضوع ولكن في الحقيقة بأنه باللغة الآشورية بلهجتها الشرقية الإسم أجمل بأشواط .

ثالثاً : كتبت : "منطقة بغديدا >سريان <قبل لايكتب وسام عنها وكل هذا الحجي فارغ شنو اشوري اثوري وتعممون علينا تسمية ماسامعين بيها".

حسناً إذا كان إسم بغديدا غير آشوري فلماذا لم تسمى منذ القدم من قبل الذين يدّعون بأنهم سريان بإسم بغديدو ؟ او بوغديدو؟ (لأن كل الكلام المسمى سرياني قلب في معظمه حرف الألف الى واو عندما غيّر يعقوب البرادعي حروف الإسطرنجيلي التي كان يستعملها كل الآشوريين الى حرف السورتو الموجود الآن وغيّر معه اللفظ أيضاً، وأعطيك مثلاً : عندما أفتح كتاباً كنسياً تستعمله الكنيسة السريانية وهو مكتوب بالخط الإسطرنجيلي فبإستطاعتي وبكل سهولة ان أقرأه باللهجة الآشورية الشرقية تماماً كما يقرأ باللهجة الآشورية الغربية المسماة سريانية. 

رابعاً : كتبت : "حتى قداس كنائسنا طقس سرياني غربي يعني منين اكو اثوري واشوري بمنطقتنا وهذا الحكي يفيدكم انتوا وبس الحقيقة تبقى مريرة عليكم".

طبعاً هو الآن طقس سرياني غربي مطعّم بالبيزنطي وفي معظم الكنائس السريانية تحول تقريباً بكامله الى عربي وفي بلجيكا كردي وتركي وبعض اللهجة المسماة سريانية.

الآشورويون يعرفون الحقيقة كما يعرفون التاريخ، والمنتمون الى الكنيسة السريانية او الكلدانية ممن عرفوا ويعرفوا الحقيقة يجاهرون بأصولهم الآشورية وهم أشدّ المدافعين عنها وحتى في بعض الأحيان من الآشوري المنتمي الى كنيسة المشرق المجيدة وهناك سبب واحد وأصيل لهذا الأمر وهو ان الآشورية تجمعنا جميعاً ولذا لا يهمنا كآشوريين من يذهب الى أية كنيسة، لأن الإيمان في قلب الإنسان ولا شأن لنا به، ومع كل هذا مراراً وتكراراً قلنا لكل من يريد ان يعرّف عن نفسه بأنه غير آشوري فهو حر ولكن لماذا هذا الإصرار على أنهم يريدون جعل الآشوري يترك آشوريته ؟ وهذا أيضاً له تفسير بسيط جداً بأن الناس ترمي فقط الشجرة المثمرة بالحجارة لكي تحصل على ثمارها ولكنها لا ترمي بالحجارة الشجرة الفارغة الخوراء اليابسة الميتة.



اخوني ايسار _ايزريا
قابل شلامي

اخوني تعصب  الاثوريين يشبه تعصب وسام ابن منطقتي اللي يدعو للسريان والارامية
وهاي ماتفيد كل مسيحي عراقي في هذا الوقت
منطقة بغديدا >سريان <قبل لايكتب وسام عنها وكل هذا الحجي فارغ شنو اشوري اثوري وتعممون علينا تسمية ماسامعين بيها
حتى قداس كنائسنا طقس سرياني غربي يعني منين اكو اثوري واشوري بمنطقتنا وهذا الحكي يفيدكم انتوا وبس الحقيقة تبقى مريرة عليكم
واذا الكم عداوة مع احد فهذه مشكلة الكل .