المحرر موضوع: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2  (زيارة 16116 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل الاب دانييل شمعون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 126
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني



متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4592
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاب دانيال شمعون
شلاما دمارن
احسنتم فيما اقدمتم عليه من توضيح شامل لما جاء في مقالتكم السابقة
نود قراءة المزيد من ارائكم
في مقالات اخرى
وفقكم الرب في خدمة الكلمة الصادقة

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4149
    • مشاهدة الملف الشخصي
          ܞ
ܡܩܵܠܣܵܐ ܘܚܵܒܥܒܵܐ ܟܘܪ ܐܵܦܣܩܘܦܵܐ ܩܫܥܫܵܐ ܕܵܢܥܐܹܥܠ ܫܡܥܘܢ ܟܵܗܢܵܐ ܕܥܘܡܪܵܐ ܕܡܵܪܬܥ ܡܵܪܥܵܡ ܐܥܬܠܵܢ ܛܥܥܵܢܬܵܐ ܕܡܢܬܵܐ ܘܩܘܒܵܠܛܵܥܒܘܬܵܐ ܪܵܒܬܵܐ ܡܢ ܡܩܵܠܣܘܬܵܘܟܘܢ ܩܵܐ ܐܵܗܵܐ ܡܠܘܐܵܐܘܟܘܢ ܪܵܒܵܐ ܕܵܩܪܵܢܵܐ ܘܐܵܢܵܢܩܵܥܐ ܐܠܗܵܐ ܗܹܵܘܹܐ ܡܢܬܥܵܢܘܟܘܢ ܘܡܒܵܪܹܟ ܠܵܘܟܘܢ ܐܵܡܥܢ ܀  قشو إبراهيم نيروا امريكا؟     

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاب المحترم دانييل..مع التحية والتقدير
حاولت اقتباس المطلوب ولم افلح..وفقط احببت ان اوضح بان الترجمة الانكليزية king James Version الصادرة بين 1604- 1611م فقد كانت مكتوبة بالانكليزية وكما يلي:

11 Out of that land went forth Assur, and builded Nin..

وهنا (forth) تعني حرف جر  وتقرأ ل (اشور) وليس كما ترجمتها بدون حرف الجر.

ومع ذلك فان كان الاشوريين القدامى من نسل اشور ومن سام ونوح الذين عرفوا الله .. فلماذا كانوا وثنيين؟!!
اعتقد وكما هو واضح بانهم ليس لهم اية علاقة بهذه السلالة وانما فهم من شعوب اخرى سكنوا مدينة اشور وتسموا باسمها معززا تسميتهم بالاله اشور الصنم. ارجوا توضيح خلاف ذلك ..مع التقدير

[/size]
عبدالاحد قلو

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 313
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ܟܗܢܐ ܡܩܠܣܐ ܟܘܪ ܐܦܣܩܘܩܐ ܕܢܐܝܠ ܫܡܥܘܢ
الاب الفاصل دانيال شمعون

بارك الله قلمك الرفيع والذي كتبت به هذا الموضوع الشيق والجميل ولكن مع الاسف ان الكثيرين من الاخوة لاينظرون الى الموضوع الا من جانب الحقد المتقد في اعماقهم فيحاولون بشتى الوسائل ان يوجهون اي موضوع بعيدا عن هدفه من خلال مداخلات عقيمة ونقاشات جدلية .
لا اعلم لماذا نرى دوما ان اشور هو المستهدف لدى البعض الذين تولدت في داخلهم عقدة اسمها اشور فمن الملاحظ ان اي موضوع يدرج تحت اسم اشور او الكنيسة المشرقية الاشورية حتى ترى السيوف تشهر عالية بوجه كاتب الموضوع فيوصف بابشع الصفات من كاذب ومخادع ومزور وغيرها من الكلمات الغير لائقة .
العبارة التي ذكرها الكتاب المقدس واضحة ومنطقية ولو ان الكثير من الكتابات في الكتاب المقدس وخاصة في العهد القديم يمكن تفسيرها باكثر من معنى وصورة . هنا من الملاحظ بان الجملة قاطبة هي جملة جديدة ولا علاقة لها بما سبقته لانه من الملاحظ ان ما تكلم به الكتاب المقدس عن نمرود مبني على عبارات وجمل بينهم حرف العطف الواو ، لكن هنا جملة جديدة تدعى في النحو العربي بالجملة الاعتراضية لا علاقة لها بنمرود الا ان بعض التقاسير تؤول الموضوع بشكل عام كجملة تابعة لسابقتها . في النسخة الانكليزية نرى اسم  Assur والمقصود به اسم علم لانسان لان ارض اشور  بهذه اللغة تدعى Assyria وباعتقادي ان المسألة ليست في الفهم والادراك وانما هي مسألة مقصودة لغرض اخر.
هؤلاء لو فكروا قليلا ختى في تأويلاتهم سيرون ان اسم اشور موجود قبل نمرود لانه عندما يذكر الكتاب خرج الى ارض اشور معناه ان الارض الاشورية كانت قائمة ولا عزاء للحاقدين .

الشماس
نمئيل نوتالي
هاملتون/ كندا

غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاب الفاضل دانيال المحترم
بارخمور ابونا
 ان ردك ليس صحيحاً وفيه أخطاء اكثر من الاول
1: جانبك جلبت نسختين سريانية والاثنتان لا تقول اشور، وان النسخة السريانية التي استشهدت بها ووضعت خطاً احر تحتها ليست اشور، وهذا دليل من جنابك ان الاية لالتي استشهدت فيها ليست صحيحة.
2: ان جميع النسخ السريانية شرقية وغربية موجودة عندي 1827م و1852م و 1893م ولا واحدة لا تقول اشور  
3: اصلاً بدون النسخ والترجمات، ان الاية بكاملها تتحدث عن نسل كوش الحامي ولا وجود مكان لاشور السامي فيها ( ارجو من جنابك مراجعة مقالتي الجديدة السوبارتيين سكان بلاد آشور قبل الاشوريين) لاني شرحت الاية وشرحت من هم الاشوريين الذين تكلم الكتاب المقدس، انهم السلالة السرجونية الاخيرة فقط وما قبلها بقليل اي من سنة 850 ق.م. فقط
3:لكي ننهي الموضوع، في حالة وجود خلاف يُرجع الى النص الاصلي والنص الاصلي بالعبري وهذا هو مع ترجمته الدقيقة بالانكليزي.

[/center]
لذلك اعتقد المفروض انتهى انتهى الموضوع ابونا
4:  هذه الامور دقيقة، واذا كنت تعرف ان هناك خلاف (برغم ليس هناك خلاف) لماذا استشهدت فيها؟، هناك مبدأ عام وهو إذا اختلف الشهود بطلت القضية.
شكراً
بارخمور
  
 

 



  
 

 
  
 

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
forth :
adverb archaic

out from a starting point and forward or into view
"the plants will bush out, putting forth fresh shoots"


synonyms: out, outside, away, off, ahead, forward, into

Forth ليست حرف جر ولا يمكن أبداً ان تكون حرف جر لأنها adverb ومعنى الكلمة ظرف حال.

وكما قال الأب الفاضل دانييل شمعون ... ان كانت الجملة خرج آشور أو خرج الى آشور فهي حتى أهم من سابقتها لأنها تؤكد وجود آشور ...


 


غير متصل Madrashtaya

  • عضو جديد
  • *
  • مشاركة: 1
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شكراً لجميع المتداخلين المحترمين
اود ان ابين للاستاذ الوقور موفق نيسكو بانه وقع في تناقض مع نفسه ولست ادري هل هو مقصود ام ورد سهواً.؟
ففي البداية يقول:
 ان ردك ليس صحيحاً وفيه أخطاء اكثر من الاول.
وبعده يأتي بالآية المذكورة بنصها العبري الاصلي وهي بنفس المنطوق الذي سردته انا منذ البداية والذي زعموا بانه مزور !!!!!!
وهنا انقل نص منطوقه كما هو. وأُتبعه بالنص الذي اوردته انا. لكي يتسنى للقراء الكرماء المقارنة بينهما:
 
    من   تلك   الارض   خرج    أشور     وبنى         نينوى          و    رحبوت

والنص الوارد في مقالي كان هذا:
" وقد تكونت مملكته (اي مملكة نمرود) ا ول الامر من بابل وارك وأكد وكلنة  في ارض شنعار. ومن تلك الارض خرج اشور وبنى مدن نينوى ورَحَبوتْ عير وكالح ورَسَن الواقعة بين نينوى وكالح. وهي المدينة الكبيرة. تكوين 10: 10ـ12."
من هذا نستنتج ان تلك الضجة التي اثيرت حول هذه الأية كانت إما مفتعلة او اتت عن جهل وتعصب اعمى.
وفي النهاية يقول:
3: لكي ننهي الموضوع، في حالة وجود خلاف يُرجع الى النص الاصلي والنص الاصلي بالعبري وهذا هو مع ترجمته الدقيقة بالانكليزي.
وانا اقول له: وهل هناك فرق بين النص الاصلي وما اوردته انا يا سيدي الجليل ؟؟؟؟؟؟ ام انك اكتشفته لاحقاً مع ذلك لا تريد الاعتراف بالحقيقة ؟ وشكراً.
الاب دانييل شمعون

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاب المحترم دانييل شمعون...مع التحية

لنقل كلامك هو الصحيح، بان اشور هو الذي خرج ان عاد او لم يعد لتلك المناطق فليس ذلك مغزى نقاشنا.. ولكن،
في هذه الحالة فانك تعتقد بان الاشوريين القدامى من ذريته، ولكن في الكتاب المقدس سفر التكوين 10 لم يذكر من هم ابناءه وكما ذُكرت للاخرين،  علاوة على ذلك فأن الشعب الاشوري كان وثنيا قُحاّ للعظم.. وقد قادوا هجمات شرسة كافرة على عدة بلدان ومنها اسرائيل، الذين كانوا من ذرية النبي نوح واشور..الذين عرفوا الله الخالق من خلالها.
 ولتبيان وثنية الاشوريين القدامى فحتى الملك سنحاريب قُتل على يد ابنه وهو يصلي للاله الصنم اشور وبعدها انتهت الامبراطورية الاشورية على يد الكلدان والميديين في 612ٌ ق.م والى غير رجعة.

بالاضافة لذلك فهنالك فئة اخرى من اخوتنا الاثوريين المجتهدين، يدعون بان اشور كان الها مسيطرا على الارض والسماء والحياة وانه البداية والنهاية ..

ولا اعرف فهل هو اشور الذي خرج لبلاد نينوى من سلالة النبي نوح ام غيره..أليس ذلك تناقضا واشراكا بالله تعالى.. ولكنهم يدافعون عن ذلك وباستنتاجات غريبة لا يصدقها عاقل مسيحي مؤمن..!!

وعليه نرجع ونقول وحسب المقالة الموجودة  للأخ المحترم موفق نيسكو في موقع عنكاوا حاليا، يذكر بأن وجود الاشوريين عائد الى قبائل كانت موجودة سابقا في مناطق نينوى وهم الشوباريين ومنها بنوا مدينة اشور وصنعوا الاله اشور الصنم .. وحسب اعتقادي فأن البابليون اكتسحوا تلك المنطقة وسيطروا عليها وعاشوا فيها وتسمّوا باسم الاشوريين القدماء وليس اشوريي هذا الوقت صنيعة الانكليز ولغاية ما.

ارجوا العلم باننا نناقش من اجل ان نصل للحقيقة وليس كما يدعي البعض باننا حاقدين ونكره اخوتنا الاثوريين وغيره من الكلام المدسوس من المتسترين بأسامي نكرة.
وذلك من حقنا ان نعرف ادعائكم باننا اشوريين فعلا وليس فقط بالادعاء وانما باثباتات تاريخية حقيقية تربطنا بتلك الجذور، فنحن نعيش في القرن الواحد والعشرين وليس قبل مائة سنة ونيف..

الاب العزيز دانييل شمعون، نحن بانتظار اجوبتك على ما ذكرته وبعكسه فما قلته فهو بالصحيح .. تقبلوا تحيتي


غير متصل Abo John

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 69
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأب الفاضل  دانييل شمعون المحترم
بما انك كتبت عن موضوع الآشوريون في الكتاب المقدس ، لدي تساؤل عن الاسم اشور وأشير اذا كانا نفس الاسم مع فقط اختلاف حرف العلة في الاسمين ،  في سفر الخروج 13:3

13 فقال موسى لله: ها أنا آتي إلى بني إسرائيل وأقول لهم: إله آبائكم أرسلني إليكم. فإذا قالوا لي: ما اسمه ؟ فماذا أقول لهم

14 فقال الله لموسى: أهيه الذي أهيه. وقال: هكذا تقول لبني إسرائيل: أهيه أرسلني إليكم

15 وقال الله أيضا لموسى: هكذا تقول لبني إسرائيل: يهوه إله آبائكم، إله إبراهيم وإله إسحاق وإله يعقوب أرسلني إليكم. هذا اسمي إلى الأبد وهذا ذكري إلى دور فدور

13. And Moses said to God, "Behold I come to the children of Israel, and I say to them, 'The God of your fathers has sent me to you,' and they say to me, 'What is His name?' what shall I say to them?"   
14. God said to Moses, "Ehyeh asher ehyeh (I will be what I will be)," and He said, "So shall you say to the children of Israel, 'Ehyeh (I will be) has sent me to you
15. And God said further to Moses, "So shall you say to the children of Israel, 'The Lord God of your forefathers, the God of Abraham, the God of Isaac, and the God of Jacob, has sent me to you.' This is My name forever, and this is how I should be mentioned in every generation.


في الاية 14 وبالانگليزية المترجمة من العبري Ehyeh asher ehyeh , كم هو قريب الاسم Asher من اشور Ashur !!؟

اذا انتبهنا ان الاله اشور في شارته او رسمه هو محاط بالنيران المشعة وهكذاايضا  ظهر له ( للنبي موسى) ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليقة فنظر و اذا العليقة تتوقد بالنار و العليقة لم تكن تحترق

تحياتي واحترامي

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2790
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #10 في: 20:11 06/02/2014 »
اقتباس
في حالة وجود خلاف يُرجع الى النص الاصلي والنص الاصلي بالعبري

من اين اتيت بنص اصلي عبري يحوي حركات؟ احد اسباب وجود ترجمات عديدة في التاريخ ومراجعة تنقيحها كان لها علاقة بالحركات, مثل "ياوا" او "ياوي"

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 313
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #11 في: 22:15 06/02/2014 »
السيد موفق المحترم :
من جملة الاخطاء التي وقعت فيها هي المزج بين النقوش التاريخية والكتاب المقدس ، حضرتك تقول بان اشور لم يكن له ولد لان الكتاب المقدس لم يذكر ذلك وهل هذا بدليل فلو كان كذكلك من هم ابناء عيلام ، علما ان الكتاب المقدس في الصحاح الاسبق الاية 18 يذكر ابناء نوح الثلاثة ويقول من هؤلاء الثلاثة خرجت البشرية كلها . ولم يقل بان اشور كان عقيما . لكن يمكننا القول بان الكتاب المقدس ذكر منة هم على علاقة مباشرة باليهود لذا لم يذكر ابناء اشور .
حضرتك تؤكد على ان الاشوريين هم من السلالة السرجونية يعني اشور كان له اولاد وهذا تناقض اخر .
اما مكوضوع السوباريين فلا ادري ماذا اقول عنه بصراحة فيكفي هذه العبارة التي سافتسبها منه ( وكشف المنقبون عن الايار في مدينة زيبار العراقية عن انقاض مدرسة تعود الى 4000 سنة وجدت فيها لوحات لتدريس الحساب والهجاء واتشفت فيها رسائل عبارة عن صكوك وقيود ومسائل رياضية ونصوص تاريخية وغيرها ......الى اخره من خرافات محمد زكي امين )  لا  ادري ان كنت مقتنعا بهذا الكلام الذي كتبته ام لا .

السيد عبد قلو المحترم :
مسألة الشوباريين او السورباريين هي مسألة طرحها الباحثون من خلال ما جاء في حوليات الملوك السومريين والاشوريين وفي الحالتين تشير الى شعوب المناطق المرتقعة وحتى في حوليات الملك تغلاتبلاسر الاول يضحك على لغتهم لانها كانت مضحكة بالنسبة لهم وغير مفهومة . انت تقول بانهم بنوا الصنم اشور وهاهي المتاحق العالمية كلها امامك الا ترحم عقولنا وترينا هذا الصنم واين اكتشفوه ؟
الكثير من الباحثين  العالميين لا يجرأون التطرق  عن الفترات ماقبل التاريخ وكل ما يقولونه هو عبارة عن نظريات لا دليل له لنأتي ونسمع لكلام محمد امين زكي وطه باقر وغيرهم والتي لا تعتمدها الجامعات العالمية الا انها تدرس في الجامعات العراقية فقط ولاغراض معروفة مسبقا ، فمثلا لو تقرأ التناقضات الكثيرة التي نقلها السيد موفق في مقاله عن السورباريين ستعرف ماذا افصد فهل كان السوباريين يعلمون الفلك فيل الكلدانيون مثلا فاذن لابد ان نقول بان الكلدان تتلمذوا على ايديهم وماذا عن لغة السوباريين فمرة نقرأ لم تكن معروفة ومرة النقوش بتبين بان لهم مدارس وعلوم وبنزك وصكوك وسجلات قيد وغيرها من الخرافات .
الاشوريون كانوا مثل بقية الاقوام يعبدون الهة متعددة ولكن كان اشور هو الاله الكبير عندهم ولم يبنوا اية اصنام والدليل عدم الحصول وجود اي اثر اشوري على شكل وثن او صنم يشير الى اله بهذا السبب لم يواجه سكنة اشور صعوبة في تقبل الدين المسيحي لانه لم يغير كثيرا من عقائدهم الاولية في نظرتهم الى الاله .
ولكن سؤالي لك هل كان البابليون والاكديون والسومريين لا يعبدون الاصنام فلماذا تذكر فقط الاشوريين من دون الاخرين اوليس ابراهيم كلداني بموجب ما تدعون هل كان ابراهيم وثني فلماذا صار الكلدان وثنيين بل فرض فرض نبوخذنصر على اليهود ان يعبدو الصنم الضي صنعه بينما الاشورين لم يفرضوا الاصنام على بقية الشعوب وكانوا يحترمون بقية الاله في المدن المختلفة حتى في التوراة يذكر كيف يطلب من بني اسرائيل ان يرسلوا كهنة ليعلموا الاشوريين الذي ارسلوا الى السامرة ليعبدوا الهة اليهود ولو تتابع الدين المسيحي بشكل صحيح سترى بان احفاد هؤلاء الاشوريين هم من صاروا من اتباع المسيح الاوائل .

الشماس
نمئيل نوتالي
كندا

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #12 في: 00:02 07/02/2014 »
الشماس المحترم نمئيل..مع التحية
انني لم اتطرق فقط على ان الاشوريين كانوا يعبدون الاصنام..
انني اريد معرفة الربط بين اشور من سلالة النبي نوح الذي يعرف الله الخالق وما علاقته بالاشوريين الوثنيين؟
وبين اشور الاله وهو البداية والنهاية وكما يدعي البعض ..!!
وبين اشور الصنم الذي بناه الشوباريين في مدينة اشور..!!

فأيّهم  من الاحتمالات الثلاثة الذي تعرفونه؟
 وهل هنالك فائدة من الافتخار بهذا الانتساب؟
ومافائدة الاشورية لشعبنا المسكين المشتت في كل دول المهجر؟
الا يكفي ان نفتخر بمسيحيتنا وبالله الواحد والتي تجمعنا جميعا؟
لكونك شماس، سألتك هذه الاسئلة..
وانا بانتظار رد الاب دانييل ان كان له برد..تقبل تحيتي

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 313
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #13 في: 05:12 07/02/2014 »
عزيزي السيد عبدالاحد قلو

كما اسلفت لك ليس هناك دليل مادي على الصنم اشور الذي تدعي بان السوباريون قد بنوه وعبدوه .
بالنسبة لنوح وابنائه كانوا يعرفون الاله الرب ولكن الاجيال اللاحقة تركت علادة الرب وصارت تعبد الاوثان ولماذا ننظر فقط الى ابناء اشور بالرغم من انه لم يتوصل المنقبون الى اي صنم في منطقة اشور . وماذا عن ابناء ارام الم تسرق راحيل الاصنام التي كان يعبدها والدها بنوئيل . اذن نستنتج بأن الجميع تركوا عبادة الرب وحتى من ضمن بني اسرائيل الم يصعد الملك سليمان الذبائح ليحرقها للاصنام لترضية زوجاته بحسب الكتاب المقدس.
اشور البداية والنهاية كان معتقد يعتفد به الاشوريون القدماء وهو مفهوم قريب الى معرفة الرب لانه لم يعتمد على الاصنام والتماثيل لذلك عندما بشر الرسل باسم الرب له المجد لم يلقى التبشير اية صعوبة بين ابناء المنطقة الاشورية فانظر الى ابجر اوكاما كيف امن بالرب يسوع المسيح دون ان يراه بل كان قد سمع بمعجزاته ، نحن لا نؤمن بنفس ايمان الاشوريين القدماء ولكن ايماننا المسيحي قريب من مفهوم ايمانهم بالنسبة للاله اشور فمثلما كانوا يعتقدونه هو البداية والنهاية فنحن نؤمن بان الرب يسوع المسيح هو البداية والنهاية .
ارجو ان تكون قد وصلت الفكرة
وليبارك الرب


الشماس نمئيل نوتالي
كندا

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #14 في: 05:54 07/02/2014 »
اشور البداية والنهاية كان معتقد يعتفد به الاشوريون القدماء وهو مفهوم قريب الى معرفة الرب لانه لم يعتمد على الاصنام والتماثيل لذلك عندما بشر الرسل باسم الرب له المجد لم يلقى التبشير اية صعوبة بين ابناء المنطقة الاشورية

لا اعرف لماذا تحاول ان لا تجاوب على ما اقصده..
وللتوضيح اكثر فأن سلالة بني اسرائيل هي من سلالة الانبياء الذين عرفوا الرب ومنهم سام ونوح واشور وداود وسليمان والى ان نصل لأبراهيم النبي. ولكنهم لم يكونوا وثنيين
فان كانت الاشورية من سلالة اشور التي لم تكن له ذرية تذكر في الكتاب المقدس فكيف تكاثر الاشوريين واصبحوا وثنيين، وحتى النبي يونان اراد اصلاحهم بالتوبة ولم يرعووا بقوا وثنيين الى ان افنيت امبراطوريتهم..؟
لأنه لو كانوا من ذرية اشور فأنهم سيكونوا اقوام يهودية ياشماسنا الموقر..

وللتوضيح هذا اقتباس من الاخت سوريتا لمعرفة اصول الاشوريين القدامى والحاليين والموجود كرد على مقالة الاخ موفق نيسكو:

ان الاشورين القدامى كانوا ابناء بابل (كلدان)وحتى لو رجعنا الي المورخون الاشورين الحاليين نرى من كتاباتهم ان الاشورين القدامى هم ابناء بابل
وهذا ما يؤكده الكاتب ايشو مالك خليل جوارو في الكتاب الذي جمعه تحت عنوان (( الآشوريون في التاريخ ص 11 بقوله (من المعتقد ان القائد الكبير اشور جد الاشوريين قد هاجر هو ايضآ من شنعار وحل في آشور )، وحتى المؤرخ الاثوري الروسي قسطنطين ماتييف يقول في كتابه " الآثوريون والمسألة الآثورية " ( إن الخارجين من ارض بابل قصدوا صوب الشمال ما بين النهرين وأسسوا لهم هنالك موطنآ وكانت آشور اكبر مدنهم ) ، وسرعان ما اتخذوا هؤلاء النازحين الصنم آشور كإله لهم فعبدوه وقد سميوا بالآشوريين كناية بإسمه، ومن اسمه ايضآ استمدوا اسم دولتهم الاشورية ، إذن ما الاشورية الا مذهب وثني قديم زال بزوال عبادة إله هذا المذهب والذي كان اسمه آشور ..
اما النساطره الحاليين هم ايضا ابناء الكلدان وعن اسباب تواجد الكلدانيين في منطقة حكاري وفي عموم تركيا وايران كتبوا الباحثين والمؤرخين الكثير من الاقوال والابحاث التي تؤكد انحدارهم من منابت كلدانية خالصة..
ويذكر لنا بعض المؤرخون، ان الحملات الأشد قهرآ وظلمآ وذلآ للمسيحيين العراقيين كانت على عهد تيمورلنك ما بين 1393 – 1401 م ، مما حدا بالكثيرين من المسيحيين وخاصة الكلدانيين الذين كانوا يسكنون بكثافة في وسط وجنوب العراق بالهجرة الى المناطق الجبلية في شمال العراق وفي تركيا وايران،
ومن تلك الأقوال والابحاث نقرأ :-

1- المؤرخ أوبري فاين يقول( إن القوانين اللا إنسانية الجائرة التي فرضها المغول أدّت الى هروب عليّة القوم وتشتّت غالبية المسيحيين ولجأ الكلدان منهم الى قرى جبال تركيا وايران ) .

2- وفي كتابه (نزهة المشتاق) يقول يوسف غنيمة( هاجر النساطرة من البصرة وبغداد ومن المناطق الاخرى باستثناء الموصل وتوابعها ملتجئين الى جبال كردستان وبلاد فارس).
وفي كلتا الحالتين هم ابنائنا الكلدان وبداء يعرفون هذه الحقيقه بعد ان وهمهم الانكليز على انهم اشورين..
[/size][/size]
[/b]

غير متصل shamasha78

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 333
  • الجنس: ذكر
  • الرب راعيَّ فلا يَعوزُني شَيءْ
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #15 في: 06:04 07/02/2014 »
ومافائدة الاشورية لشعبنا المسكين المشتت في كل دول المهجر؟
الا يكفي ان نفتخر بمسيحيتنا وبالله الواحد والتي تجمعنا جميعا؟

الأخ عبد قلو المحترم سلام الرب معكم
هذه الأسطر الاخيرة من ردك على الشماس نمئيل نوتالي المحترم اقتبستها وأريد الإجابة عليها وأتمنى ان تتقبل ردي بروح الأخوة  انت قلت ما فائدة الآشورية لشعبنا المسكين وانا لي الحق ان أقول لك ما فائدة الكلدانية او السريانية لشعبنا المسكين؟.
كما وتفضلت بالسؤال وقلت الا يكفي ان نفتخر بمسيحيتنا وبالله الواحد والتي تجمعنا جميعاً؟ ومن قال لحضرتك اننا لا نفتخر بالمسيحية والتي تجمعنا بأبناء شعبنا ومن كل الكنائس والتسميات؟ يكفينا فخراً كما تفضل الشماس والأخ العزيز نمئيل قائلا نحن احفاد هؤلاء الآشوريين والذين أصبحنا من الاتباع الأوائل للسيد المسيح (له المجد).
تفضل وشارك في احد قداديس يوم الأحد لكنيسة المشرق الآشورية وتأكد بنفسك واهلاً  وسهلا ً بك.

أتركك في حماية الرب وليلة مباركة لك وللعائلة.

الشماس الفريد سركيس
كنيسة المشرق الآشورية.
ܝܐ ܒܗܪܐ ܒܙܒ݂ܢܐ ܕܚܫܟܢܘܬܐ
ܐܝ݂ܙܓܕܐ ܒܪܝ݂ܟ݂ܐ
ܡܪܝ ܕܢܚܐ

غير متصل Eissara

  • الحُرُّ الحقيقي هو الذي يحمل أثقال العبد المقيّد بصبر وشكر
  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 591
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ إدي المحترم

بانتظار ان يقوم الأب الفاضل دانييل شمعون بالتحقق من الجملة التي ذكرتها فقد عدت إليها وقرأتها فتكون كالآتي بالآشورية الشرقية :

من أرعا هاي نفق آثورايا (آتورايا) وباني لنينوي ... طبعاً عندما نقرأها باللهجة الآشورية الغربية (المسماة خطأ سريانية) من أرعو  هاي نفق آوثورويو وباني لنينوي ... من الأرض هذه خرج الآشوري وبنى نينوى أو من هذه الأرض خرج الآشوري وبنى نينوى .

لو تلاحظ حرف التاء في آثورايا يبدو كالألف في اللهجة الغربية ولكن عندما نقرأ في بداية الأصحاح 10 (في الصورة التي وضعها نيسكو باللهجة الآشورية الغربية) عندما يكتب وهاوي ريش ملكوته بابل، نرى بوضوح أنها تاء . 

صحيح الإنسان الذي يحاول ان يسيء للآخر لا بد ان يقع في شرّ أعماله ولو بعد حين . 

أشكرك أخ إدي على هذه الملاحظة .




ܡܩܠܣܐ ܘܣܓܥ ܗܕܪܐ ܟܘܪ ܐܦܣܩܘܦܐ ܕܢܥܐܥܠ ܫܘܥܘܢ
الاب الفاضل دانييل شمعون المحترم

نشكر جهودك الفذة بالادلة والبراهين لشبهات بعض المشككين.

في مقالتك الماضية " الاشوريون في الكتاب المقدس / 1 " قدم الاخ موفق نيسكو1 راءيه لمقالتك بتعليق مفصل ربطه بنسخة من سفر التكوين باللغة السريانية الغربية ، الاصحاح العاشر ، وحصر في الاية 11  اسم في مستطيل احمر اللون . الاسم ليس واضح لي فطلبت منه ان يكتبه لي . لحد الان في انتظار رده . ممكن تكتب لنا الاسم علما بانه ليس " اشور او اثور "  وشكرا

ملاحظة : حصل خلل فني في ارسال نسخة من سفر التكوين المذكورة اعلاه مع تعليقي ، ممكن تفتح ملفك الشخصي وبعدها مقالتك الماضية " الاشوريون في الكتاب المقدس / 1 " واربط نسخة سفر التكوين في رد رقم 48 للاخ موفق نيسكو1 . وشكرا

مع احتراماتي
ادي بيث بنيامين

غير متصل david ankawa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 317
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #17 في: 17:52 07/02/2014 »
Great history to great people and we are proud to be a part of that history and called Ashorayeen , it is a history that no one can deny it neither a need to lie about it to prove it


غير متصل اكد زادوق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 335
  • الجنس: ذكر
  • التأريخ يكتبه المنتصرون
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #18 في: 19:19 07/02/2014 »
الاخ عبد الاحد قلو سلام المسيح الذي يجمعنا يكون معك.
ساجيبك على الاسئلة التي طرحتها  بحسب وبقدر مالي من معلومات بسيطة ومتواضعة .
اخي الحبيب:
ان اسم (آشور) الذي تفسيره او معناه (الاله الحق) اسم كباقي الاسامي العديدة والمتنوعة التي لها معاني وقد يكون هذا الاسم كناية عن صفة , فمثلا (كريم) هو اسم وفي نفس الوقت هو صفة,  بغض النظر عن الشخصية  التي تحمل ذالك الاسم ذاته اي انه كريم  (من الكرم) او لا.  وهلم جرا مع باقي الاسامي التي تحمل معاني وصفات اخرى ...
اخي الكريم:
الكتب المقدس وبحسب سفر التكوين وَعَرَفَ آدَمُ حَوَّاءَ امْرَأَتَهُ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ قَايِينَ. وَقَالَتِ: «اقْتَنَيْتُ رَجُلاً مِنْ عِنْدِ الرَّبِّ».  اصحاح4
لاحظ معي معنى الاسم اي ان حواء الذي تفسيره (ام كل حي) وآدم الذي تفسيره (ابن التراب), حواء اطلقت اسما على بكرها (قايين) ذو معنى كما اطلق عليها رجلها ادم اسمها عليها اي (حواء) وهلم جريا مع (هابيل) وغيره من الاسامي التي لا اريد الخوض في تفاصيل معانيهم واحدا واحدا. اتيت مثالا للحصرفقط.
17وَعَرَفَ قَايِينُ امْرَأَتَهُ فَحَبِلَتْ وَوَلَدَتْ حَنُوكَ. وَكَانَ يَبْنِي مَدِينَةً، فَدَعَا اسْمَ الْمَدِينَةِ كَاسْمِ ابْنِهِ حَنُوكَ اصحاح4
لاحظ معي ان قايين انجب ابنه البكر (حنوك ) وبنى مدينته واطلق اسم ابنه البكر عليها , ولا شيئ يدعوا للغرابة لحد الان.
(25وَعَرَفَ آدَمُ امْرَأَتَهُ أَيْضًا، فَوَلَدَتِ ابْنًا وَدَعَتِ اسْمَهُ شِيثًا، قَائِلَةً: «لأَنَّ اللهَ قَدْ وَضَعَ لِي نَسْلاً آخَرَ عِوَضًا عَنْ هَابِيلَ». لأَنَّ قَايِينَ كَانَ قَدْ قَتَلَهُ. 26وَلِشِيثَ أَيْضًا وُلِدَ ابْنٌ فَدَعَا اسْمَهُ أَنُوشَ. حِينَئِذٍ ابْتُدِئَ أَنْ يُدْعَى بِاسْمِ الرَّبِّ.
   لاحظ معي كيف يدعوا ادم اسم ابنه شيث الذي عوضه الله له بدلا من هابيل المقتول وفي نهاية الاية والاصحاح يقول ابتدئ ان يدعي باسم الرب , والذي فسره اللاهوتيون انه في وقته اي (آنوش) الذي تفسيره (انسان) (آناشا)  ابتدئ الناس يعرفون الرب ويقدمون ذبائح له على طريقة هابيل الشهيد. ابتدئ بنو آدم معرفة الله وعبادته والخوف والهيبة والرهبة منه.
ام في اصحاح 5  من سفر التكوين نفسه يشرح لنا سلسلة نسب ادم من ابنه (آنوش) الى نوح ابن لامك. ركز معي فيما سيأتي:
من انوش ابن آدم ابتدئ الناس يهابون الله ويعبدوه بالمعرفة المتواترة من ادم , لاكن عبر مرور الاجيال ووصولا الى لامك ابو نوح انظر مذا يقول الاصحاح 6 من نفس السفر(

1وَحَدَثَ لَمَّا ابْتَدَأَ النَّاسُ يَكْثُرُونَ عَلَى الأَرْضِ، وَوُلِدَ لَهُمْ بَنَاتٌ، 2أَنَّ أَبْنَاءَ اللهِ رَأَوْا بَنَاتِ النَّاسِ أَنَّهُنَّ حَسَنَاتٌ. فَاتَّخَذُوا لأَنْفُسِهِمْ نِسَاءً مِنْ كُلِّ مَا اخْتَارُوا. 3فَقَالَ الرَّبُّ: «لاَ يَدِينُ رُوحِي فِي الإِنْسَانِ إِلَى الأَبَدِ، لِزَيَغَانِهِ، هُوَ بَشَرٌ. وَتَكُونُ أَيَّامُهُ مِئَةً وَعِشْرِينَ سَنَةً».
وهنا بقوله ابناء الله (ذرية انوش التي عبدت الرب بصورة صحيحة) تزوجوا ببنات الناس وهنا معظم اللاهوتيين يفسرون (بنات الناس) انهم ذرية (قايين) الذي طرده الرب ولا ننسى ان قايين كان له ذرية عظيمة ابتداءا من ابنه البكر(حنوك) ااالذي بنيت مدينة علللى اسمه ولاجله.
ابناء قايين وذريته تركوا عبادة الله منذ اللحظة الاولى التي سقط فيها قايين في خطية القتل . وعندما تزوج ابناء الله (كناية) لابناء انوش ابن شيث ابن ادم.  بذرية قايين ,اختلط الزرع المقدس مع الخطاة اي ذرية قايين فصار الخليط نجسا وترك بنوا الله عبادة الله الحق وعبدوا ما دونه...ونلاحظ ايضا في تتمة الاصحاح نفسه ان الله ندم لانه خلق الانسان وبقية القصة اي الطوفان وغرق البشرية الخاطئة ونجاة نوح وابناءه الثلاثة وزوجته وزوجات اولاده .
(18وَكَانَ بَنُو نُوحٍ الَّذِينَ خَرَجُوا مِنَ الْفُلْكِ سَامًا وَحَامًا وَيَافَثَ. وَحَامٌ هُوَ أَبُو كَنْعَانَ. 19هؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ بَنُو نُوحٍ. وَمِنْ هؤُلاَءِ تَشَعَّبَتْ كُلُّ الأَرْضِ.) اصحاح 9
لاحظ ان الكتاب يذكر ابناء نوح وابن حام ابن نوح (كنعان) الذي هو ابو الكنعانيين الذي لعنه نوح فيما بعد من ذات القصة نفسها وفيما بعد ترك بنو كنعان ابن حام ابن نوح عبادة الرب لتحل اللعنة التي نطق بها نوح على كنعان. وكيف ان كنعان فيمابعد صارت العدو اللدود لشعب الله اسرائيل ورمزا للوثنية والفجور متحدية الرب.
( 6وَبَنُو حَامٍ: كُوشُ وَمِصْرَايِمُ وَفُوطُ وَكَنْعَانُ. 7وَبَنُو كُوشَ: سَبَا وَحَوِيلَةُ وَسَبْتَةُ وَرَعْمَةُ وَسَبْتَكَا. وَبَنُو رَعْمَةَ: شَبَا وَدَدَانُ. 8وَكُوشُ وَلَدَ نِمْرُودَ الَّذِي ابْتَدَأَ يَكُونُ جَبَّارًا فِي الأَرْضِ، 9الَّذِي كَانَ جَبَّارَ صَيْدٍ أَمَامَ الرَّبِّ. لِذلِكَ يُقَالُ: «كَنِمْرُودَ جَبَّارُ صَيْدٍ أَمَامَ الرَّبِّ». 10وَكَانَ ابْتِدَاءُ مَمْلَكَتِهِ بَابِلَ وَأَرَكَ وَأَكَّدَ وَكَلْنَةَ، فِي أَرْضِ شِنْعَارَ. 11مِنْ تِلْكَ الأَرْضِ خَرَجَ أَشُّورُ وَبَنَى نِينَوَى وَرَحُوبُوتَ عَيْرَ وَكَالَحَ 12وَرَسَنَ، بَيْنَ نِينَوَى وَكَالَحَ، هِيَ الْمَدِينَةُ الْكَبِيرَةُ.) اصحاح 10
لاحظ ان نمرود ابن كوش ابن حام البكر ابتدات مملكته في بابل وارك واكد وكلنة , السؤال المطروح هو هل هذه االممالك كانت موجودة قبل نمرود ام ان نمرود هو الذي بناها بالرغم ان الكتاب المقدس لم يذكر ابناء نمرود من همو لا ذريته من هم؟
اشور هو ابن سام ابن نوح اي بحسبة بسيطة هو عم نمرود لانه ابن سام وسام هو اخو حام وابو كوش ابو نمرود اي ان اشور وكوش اولاد عم من تلك الارض التي كانوا قد بداوا في بناءها اي ابناء نوح وابناءهم (بابل وارك واكد وكلنة ) خرج اشور ابن عم كوش ابن حام اخو سام خرج الى نينوى ورحوبوت وعير وكلح ورسن كما انه هنا ايضا لم يذكر لنا ابناء اشور كما لم يذكر لنا ابناء نمرود ايضا.
ليست غاية الكتاب المقدس تعداد البشر السكاني حرفا حرفا بل هو كتاب روحي يسرد بعض الحقائق التاريخية لكي يركز فيما تبقى على  الجوانب الروحية والايمانية والخلاصية المتعلقة بسر الخطة الالهية لخلاص الجنس البشري وتمهيدا لقدوم المسيح والذي له اطلاع جيد على الكتاب المقدس سيجده وحدة واحدة من العهد القديم الى اخر سفر في العهد الجيد والذي مضمونه الرب يسوع .
لنعود الى موضوعنا :
خرج اشور بالتاكيد سيخرج مع ذريته وابناءه واملاكه وامواله وكل ماله الى ارض الشمال ليؤسس امبراطورية اخرى عظيمة كالتي بناها هو مع اخوته الباقين من ابناء نوح وابناءهم . ومن يقرا قصة ابونا ابراهيم مع ابن اخيه لوط كيف انهم انقسموا وابتعدوا عن بعض بسبب المشاجرات التي كانت تحدث بين رعاته ورعاة لوط وكيف ضاقت الارض بهم بسسب ممتلكاتهم وكيف طلب لوط من عمه ان يرحل عنه ويستقر بعيدا والى نهاية القصة.
كل هذا هو معنى روحي يشير اليه الكتاب المقدس انه كيف ابتدا الناس ببناء المدن والاسوار والقلاع والحضارات وابتعادهم عن عبادة الله الحقيقي بسبب غرورهم وعجرفتهم وكبريائهم نسوا الله كما نساه العالم الحالي بسبب التكنلوجيا والعولمة التي زادت من نسبة الملحدين بين البشر اي ان التاريخ يعيد نفسه لاكن بطرق جديدة.
اشور هو الجد الاكبر لذريته التي خرجت معه من بابل وبنت نينوى وكالح ورسن وغيرها من المدن.
اما سام ابو اشور فقد سما ابنه بهذا الاسم تيمنا بالاله الحق الذي كان يعبده هو وابوه نوح كما اسلفت في مقدمة ردي عن الاسماء ومعانيها وصفاتها كما قلت ان يكون اسمك(كريم) لاكن انت بخيل في طبعك هذا ليس ذنب الوالدين اي ان الاسم ليس على مسمى.
عندما تسمى اشور بهذا الاسم من قبل ابيه سام كان يعلم ما معنى اسمه وكان يدرك مدى عظمة ومجد هذا الاسم (الاله الحق).
وذريته من بعده ابتعدت عن عبادة الله الحق اسوة ببقية الشعوب الاخرى المحيطة من ذرية قايين ومن ذرية كنعان ابن حام.
هل لاشور الجد الاكبر للاشوريين ذنب بعد مرور مئات السنين بعد موته ان ذريته تركت عبادة الله الى عبادة اصنام؟؟؟؟
اشور ليس صنما انما  شخص حمل اسم الاله الحق الحقيقي  وبنا هو وذريته نينوى العظيمة
اشور(الشخص) ليس الها عبده الاشوريين بل عبدوا الاسم الذي اطلق من قبل سام ابن نوح على جدهم الاكبر اشور
وضلوا يعبدون ذالك اله الحقيقي وتسموا باسمه اي اشوريين فيما بعد . بالرغم من وجود اصنام لالهة اخرى في نينوى لشعوب اخرى لاكن لم يوجد قط في تاريخ الاشوريين صنم منحوت معبود اسمه اشور. بل الاسم اشور كان في عبادتهم العقلية والفكرية اذ كانوا يؤمنون قطعا بان هنالك اله الالهة وهوفوق الكل. والذين سموا اشور(اله الحق) تيمنا بالله يهوه البداية والنهاية.
الاشوريين اعتنقوا المسيحية وامنوا بالله الحق (الثالوث) اذ كانت لهم خلفية مومعرفة مسبقة بذالك الاله حتى في قصة يونان النبي خاف الاشوريين من الاله الحق وتابوا بمناداة يونان لهم وقبلوا رسالة الاله الحق بكل تواضع.
نحن الاشوريين لا نعبد اصنام ولا تماثيل ولا نجد الى للاله الحق حتى في كنائسنا الاشورية لا يوجد لنا تماثيل ولا صور ولا ايقونات كما كان الاشوريين القدماء لم يكن لهم صنما اوتمثالا اسمه اشور وسجدوا له,
نحن مسيحيين وربنا يسوع المسيح وابناء اشور ذالك الجبار الذي بنى واسس اعظم حضارة في التاريخ ....تحياتي









 
[/b] [/shadow] [/size] [/shadow] [/b] [/size]
اكد زادق ججو

غير متصل stendaleen

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 80
  • كلداني وافتخر والمايعجبة ينتحر
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #19 في: 21:24 07/02/2014 »

ان اسم (آشور) الذي تفسيره او معناه (الاله الحق)


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

غير متصل stendaleen

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 80
  • كلداني وافتخر والمايعجبة ينتحر
    • مشاهدة الملف الشخصي


في اي منطقة جغرافية عاش نوح وبنى سفينته ( المدورة الشكل ) ؟

احتراماتي للجميع
ادي بيث بنيامين

في الرابط ادناه ستجد ضالتك


http://www.elaph.com/Web/news/2014/1/870831.html


غير متصل stendaleen

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 80
  • كلداني وافتخر والمايعجبة ينتحر
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ stendaleen المحترم

ما علاقة اشور الاله الحق وكنا واغاجان في هذا الموضوع ؟


عليك ان تفهم بما اكتبه وبين التوقيع
العلم والكلام تحته هو لتوقيعي
فهل يغيضك هذا الكلام لكي تعيده لاكثر من مرة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحياتي القلبية لك

غير متصل david ankawa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 317
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #22 في: 22:29 07/02/2014 »
Is this the flag that Amir Fatohi created to him self and people like you followed him due to lack of knowalage  , it seems you are very happy about this then explain where was your flag before the fall of Sadam

غير متصل david ankawa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 317
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #23 في: 23:56 07/02/2014 »
Shamash 78........inviting Abd Qalo to our church will not help because we do not speak Arabic

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #24 في: 04:18 08/02/2014 »
الاخ المحترم أكد.. مع التحية
انك عملت جيدا بقولك (ساجيبك على الاسئلة التي طرحتها  بحسب وبقدر مالي من معلومات بسيطة ومتواضعة .)
وذلك لأنك قلت ما لم يقله احدا غيرك في محاولة تزكية الاشوريين القدامى على انهم كانوا يعرفون الله وان ذريتهم من سلالة اشور العائد لسام من النبي نوح..ولكن بالرغم من اختلافي معك على ذهاب اشور الى نينوى وغيرها من المدن.الا ان الكتاب المقدس لم يشر الى وجود له ذرية تذكر..فكيف يكون شعب كبير بقوته وجبروته واحتلّ العديد من البلدان بالقوة والقسوة والارهاب وبالقتل والتمثيل بالجثث والموتى.. وكل ذلك تدعي بأنهم من سلالة اشور ولم يكونوا عابدين للصنم!!..

- وللتوكيد فسأذكر لك سلالة كل من كان له ذرية من الكتاب المقدس ولم يشر الى ذرية اشور فهل هنالك سبب يا ترى ام انه شيء اخر..! وحتى لم يشر الى اسمه في الفصل 11 ولا لأية ذرية له..
 بينما النبي ابراهيم الذي خرج من اور الكلدانيين فقد حدد الكتاب المقدس الذين خرجوا معه وكما هي واضحة في الفقرة 31 ادناه وبعدها رزق بولدين اسحق واسماعيل، وكما يلي:

سفر التكوين 11
10 هذه مواليد سام: لما كان سام ابن مئة سنة ولد أرفكشاد، بعد الطوفان بسنتين
11 وعاش سام بعد ما ولد أرفكشاد خمس مئة سنة، وولد بنين وبنات
12 وعاش أرفكشاد خمسا وثلاثين سنة وولد شالح
13 وعاش أرفكشاد بعد ما ولد شالح أربع مئة وثلاث سنين، وولد بنين وبنات
14 وعاش شالح ثلاثين سنة وولد عابر
15 وعاش شالح بعد ما ولد عابر أربع مئة وثلاث سنين، وولد بنين وبنات
16 وعاش عابر أربعا وثلاثين سنة وولد فالج
17 وعاش عابر بعد ما ولد فالج أربع مئة وثلاثين سنة، وولد بنين وبنات
18 وعاش فالج ثلاثين سنة وولد رعو
19 وعاش فالج بعد ما ولد رعو مئتين وتسع سنين، وولد بنين وبنات
20 وعاش رعو اثنتين وثلاثين سنة وولد سروج
21 وعاش رعو بعد ما ولد سروج مئتين وسبع سنين، وولد بنين وبنات
22 وعاش سروج ثلاثين سنة وولد ناحور
23 وعاش سروج بعد ما ولد ناحور مئتي سنة، وولد بنين وبنات
24 وعاش ناحور تسعا وعشرين سنة وولد تارح
25 وعاش ناحور بعد ما ولد تارح مئة وتسع عشرة سنة، وولد بنين وبنات
26 وعاش تارح سبعين سنة ، وولد أبرام وناحور وهاران
27 وهذه مواليد تارح: ولد تارح أبرام وناحور وهاران. وولد هاران لوطا
28 ومات هاران قبل تارح أبيه في أرض ميلاده في أور الكلدانيين
29 واتخذ أبرام وناحور لأنفسهما امرأتين: اسم امرأة أبرام ساراي، واسم امرأة ناحور ملكة بنت هاران، أبي ملكة وأبي يسكة
30 وكانت ساراي عاقرا ليس لها ولد
31 وأخذ تارح أبرام ابنه، ولوطا بن هاران، ابن ابنه، وساراي كنته امرأة أبرام ابنه ، فخرجوا معا من أور الكلدانيين ليذهبوا إلى أرض كنعان. فأتوا إلى حاران وأقاموا هناك
32 وكانت أيام تارح مئتين وخمس سنين. ومات تارح في حاران

والغريب ايضا، فانك تستند الى اللاهوتيين في كلامك، ولا اعرف ان كان هنالك علم اللاهوت لتفسير الاشوريين القدامى وربطهم بلاهوت المسيح الرب. وذلك لأن علم اللاهوت فهو مختص بالله الخالق وطبيعته بالاضافة الى طبيعة واقنوم المسيح والذي ابتدأ من كلام التبشيري يوحنا الحبيب الذي بدأ انجيله بقوله:
(1 في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الله
2 هذا كان في البدء عند الله
3 كل شيء به كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان
4 فيه كانت الحياة، والحياة كانت نور الناس
5 والنور يضيء في الظلمة، والظلمة لم تدركه )


 - ولكي تعرف بان الاشوريين القدامى كانوا يعبدون الاصنام ، فقط سأنوّه عن هذه الاية التي تعود للنبي ناحوم الالقوشي الذي تنبأ عن سقوط الامبراطورية الاشورية والى غير رجعة..وما اكثر الايات التي تتهكم على اصنام والهات اشور في الكتاب المقدس وعليك التحري

لكِنْ قَدْ أَوْصَى عَنْكَ الرَّبُّ: «لاَ يُزْرَعُ مِنِ اسْمِكَ فِي مَا بَعْدُ.
 إِنِّي أَقْطَعُ مِنْ بَيْتِ إِلهِكَ التَّمَاثِيلَ الْمَنْحُوتَةَ وَالْمَسْبُوكَةَ. أَجْعَلُهُ قَبْرَكَ، لأَنَّكَ صِرْتَ حَقِيرًا
النبي ناحوم 14:1

- بالاضافة الى احتفالهم بأعياد اكيتو في بابل وبعدها في اشور بتقديس معابدهم الصنمية ..

- ولمعلوماتك فأن التماثيل والرسوم التي تمثل السيد المسيح ومريم العذراء والقديسين فهي رموز وعلامات تساعد المؤمن على الصلاة والتامل كوسائل للتقرب من الله وليسوا للعبادة وكما تفهمون..

- وان كان اشور الاله الحق فكيف يكون من سلالة الانبياء. فهو اله وفوقها بالحق وماذا عن الله الذي نؤمن به؟!! غريبة هي وصوفاتكم.. انكم تريدوننا بالرجوع الى زمن الهرطقات.!!
الله يساعدكم . تجتهدون وعن باطل.. وحقيقتكم عند الانكليز
..
قبل تحيتي

[/size][/size][/b]

غير متصل david ankawa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 317
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #25 في: 05:23 08/02/2014 »
It is important for you to understand the meaning of the ward KALDIAN also it is very important for you to understand what does God meant when he asked Ibrahim TO LEAVE OR OF KALDIAN , but please read something not created by Bishop of S.D so you will know the truth

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 417
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #26 في: 08:53 08/02/2014 »


أن لاتعترف بآشوريتك وتختار إسما أو قومية أخرى لنفسك فهذا من حقك،
فلا أنا ولا غيري يستطيع أن يجبرك أو يغصبك، فأنت حر في إختيارك هذا،
ولكن أن تمنعني من أن أعتبرك أشوريا فهذا ليس من حقك،
فأنا أيضا حر بتفكيري وبإعتقادي، ولا تستطيع أن تغتصب حريتي في التفكير،
فالواقع شيء والحقيقة شيئ آخر، فلا يمكن للواقع أن يصبح حقيقة حتى وإن أغتيلت الحقيقه!

موضوع الاب دانييل شمعون، مشكور عليه بالطبع، بجزئيه 1 و 2 جاء ليتناول الاشوريون في الكتاب المقدس، أي بتوضيح أكبر كان موضوعا خاصا فقط حول بعض مما ذكر عن الاشوريين وفقط في الكتاب المقدس، وليس نقاشا حول ذكرهم وفق التاريخ العلمي أو الاثاري، فلا أفهم ما هي علاقة السوبارتيون أو الكلدانيون بالموضوع؟ وكلاهما لم يأتي الكتاب المقدس على ذكرهما بين أنسال نوح وألسنتهم وقبائلهم وأراضيهم!

ولكن من الواضح ومن خلال الردود والتعقيبات المتكرره والممله لبعض القراء يمكن أن نستدل بأنه هناك جهود حثيثه ومنظمه غايتها تسويف القضيه الاشورية وتشويهها، فهي تعمل ليلا نهارا بلا كلل ولا ملل، وأتباعها جاهزون دائما لإستهداف أي خبر يأتي أيجابيا حول الاشورية والاشوريين بالقيام بحشر وزج تعليقات وأخبار سلبيه عنهم وفي قوالب جاهزه تتكرر دائما لتفريغ الخبر من محتواه للوصول الى تلك الغاية السيئه.

 ومن خلال المتابعه لامثال هؤلاء ومن على هذا المنبر بالاخص، يمكن حصر مَـن وراء هذا التخطيط الى رأيين أو فريقين مختلفين وتختلط أحيانا أرائهما عندما تقتضي الضروره ذلك، فالفريق الاول لايريد أن يعترف بوجود للاشوريين كقوم بتاتا لا تاريخا ولاحاضرا سواء أكان كتابيا أو أثاريا، أما الفريق الثاني فهو يبدو أكثر إعتدالا فحيث يعترف - وإن كان على مضض - بوجود للاشوريين كقوم وكامبراطوريه ولكنها سقطت بسقوط آخر ملوكها وأبيد جميع أبنائها بين ليله وضحاها ولم ينجو حتى واحدا منهم، مستشهدين على ذلك  بنبوءات بعض الانبياء من الكتاب المقدس مفسرينها بحسب أهوائهم وحاجاتهم منها. 

وبالرغم من أختلاف الرأيين والفريقين، لكنهما ضمنيا متفقيين وإن لا إراديا على توحيد الجهود للترويج بعدم وجود صله بين اشوريو اليوم وآشوريو الأمس، بالطبع هذا الشئ لم يأت إعتباطا، فهو بالتاكيد ناتج عن حصيلة مخاوف وقلق وتضارب مصالح وأطراف قوى معينه لا يسرها وجود معترف به للاشوريين بل يؤرقها ويضرها كثيرا، لا يسعني هنا الخوض في تفاصيلها بل أتركها للقارئ، ومن جملة هذه المصالح بالطبع هي مصالح سياسيه ودينيه واقتصاديه وتاريخيه وجغرافيه... الخ.

تحياتي


غير متصل stendaleen

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 80
  • كلداني وافتخر والمايعجبة ينتحر
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #27 في: 15:31 08/02/2014 »

ولكن أن تمنعني من أن أعتبرك أشوريا فهذا ليس من حقك،
فأنا أيضا حر بتفكيري وبإعتقادي، ولا تستطيع أن تغتصب حريتي في التفكير،


عجيب غريب امور قضية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تحلل لك ما ليس لك به  وتستخسر علينا ما نريد ان نؤمن به

ايضاً لنا الحق بان نقول عنك صنم
وليس من حقك ان تعاتبنا عليه

غير متصل Ashur Rafidean

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1021
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #28 في: 22:59 08/02/2014 »
سيد stendaleen
حاول ان تدخل في صلب الموضوع ولا تستعمل كلمات سيئة فاذا كنت غير مهتم بقضايا اشورية فاباب موقع عنكاوا يفوت جمل وثانيا كليشتك التي اخذتها من الماسوني عامر فتوحي لا تهمنا لاننا اصلا سنقف مع السيد اغاجان والسيد يونادم كنا ومع كل شخصية اشورية او كلدانية وسريانية وطنية تمد يدها لاجل توحيد كلمة شعبنا وكليشتك التي الصقتها بعقلك الجاهل ليست سوى كلمات اخترعها الماسوني المتكلدن عامر فتوحي لاجل بيع كتبه التي لم تشاهد النور الا القليل منها من قبل شخصيات ليس لها دور في حياة وواقع الكلدان .ساكتفي بمعلومة لربما تنشط ذاكرتك العربية وعقلك المتطرف وهي بان   الدولة الآشورية  بلغت أقصى امتداد لها في تاريخها في عهد اشور وكان الها في ذلك الزمن والكتب والتاريخ يشهد على ذلك ونحن الاشوريين نفتخر به وعليك ان تسأل الماسوني عامر فتوحي عن معارض اشترك بها مع ماسونيين يهود لاجل ماذا ولماذا غير سريانته الى الكلدانية ولماذا تم اختياره من قبل نظام صدام لكي تكون امريكا وخاصة ديترويت موطن ثاني له ؟
ثقافتك سيد stendaleen لن تتعدى 1% ولربما اقل لانك تعتمد على كتب واكاذيب سطرها الماسوني عامر فتوحي لكي يبرز كناشط كلداني بين الكلدان لكن ثقافته لن تصل الى ثقافة اصغر اشوري وانكم لازلتم تضعون في اذانكم قطنا حتى لا تنصتوا او تسمعوا الى كلام الحق والى حقيقة اشور التي لازال التاريخ يبرزها كااعظم حقيقة والى ثقافة ملوك الحضارة الاشورية التي لازال العالم يرجع الى مكتبة اشور ولن تبتعدوا عن الباطل الذي انغمستم فيه لقلة ثقافتكم ولحلمكم الذي لازلتم تحلمون وتتمنون لرجوع حكم صدام واخيرا علينا نحن الاشوريين ومعنا كل كلداني او سرياني مثقف واجبات تربينا عليها وعرفناها ونحن كطبقة مثقفة يجب علينا ان نثقفكم ونرشدكم وهذه اهم الرسالات الدينية والاخلاقية والمهنية التي يجب ان نتخذها منهجا لان شعبنا يستحق اكثر من الذي قدمناه ونقدمه على مذابح الحرية والايمان المطلق بمبادىء قضايانا .
الاشورية تبقى شمس الحرية فلن تغيب من سماء بلدنا العراق ولازالت تعطي ثمارها الجيدة في كل بقعة من العالم لاجل ثقفيف الجهلاء والنائمين في سبات .
اعتذر رابي  دانيال شمعون بان شاركت بهذه الملاحظة ولكن علينا ان نثقف ونرشد من هم نائمون في سبات امثال stendaleen لانه لا يعرف ماذا يكتب ولا حتى له المام بلغتنا الام لان ثقافته اكتسبها من ناس اكثر جهلا امثال عامر فتوحي ولكنك  رابي  دانيال شمعون فان مقالتك اكثر من الرائع وهذه حقيقة وعلى الاخرين الوقوف لكي يتعلموا وشكرا

غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #29 في: 02:15 09/02/2014 »
ولكن أن تمنعني من أن أعتبرك أشوريا فهذا ليس من حقك،

المدعو bet nahrenaya
بالرغم من ان stendaleen ردك بما تستحقه لأنك ربما تكون عائشا في افغانستان ولا تعرف احترام رأي الاخر.. وهل تقبل ان اسميك كلدانيا..؟ (بالرغم من انها حقيقتك..!!)
ومن ناحية اخرى، فانك تعرف جيدا بأن الذين يدعون بالاشورية في يومنا هذا، فهم بدون الكلدان والسريان. لا يستطيعون ان يحلوا رباط ارجل دجاجة.. والواقع خير دليل على ذلك..ولذلك ساستكم تمسكوا بالتسمية القطارية  بعد ان عرفوا بان دعوتهم بالاشورية ما توكل خبز. وهم يبحثون  عن الهريسة وليس الحسين. تقبل تحيتي

غير متصل Ashur Rafidean

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1021
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #30 في: 02:35 09/02/2014 »
 نحن نكن كل المحبه والتقدير لهذا الموقع الموقر عنكاوا ولكن نعاتبكم على سماحكم بهذا تعليقات خاليه من الادب تدل على الافلاس الثقافي  في التفكير والإفلاس  العقلي والادبي خاصه من المدعو عبد قلو ولكن ياعبد قلو فانكم كنتم تربطون وتحلون رباط ارجل صدام في الوقت كان الاشوري يناضل ضمن المعارضة العراقية ضد نفس الشخص الذي كنتم ترقصون وتهلهلون وتصفقون حتى لو ذكر حرف ( ص ) ولازلتم تحلمون برجوعه ولهذا ثقافتكم لا نشتريها بفلس وتبقى الاشورية شمس ونورها لا يطفئ لاجل الجيدين والمبدعين والمثقفين وانتم ياعبد قلو كنتم ولازلتم تبكون على صدام

غير متصل stendaleen

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 80
  • كلداني وافتخر والمايعجبة ينتحر
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #31 في: 07:56 09/02/2014 »
الى المزدوج  Ashur Rafidean  
لا مبينه ثقافتك كلش عالية واسلامية
أَلستَ أَنتَ في احد ردودك  قُلت المسيح (عليه السلام)
فاكيد انت تكون محامي الدفاع للذي يحمل نفس ثقافتك
 ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بطولاتكم اصبحت مكشوفة كل من يخالفكم الرأي
هو ماسوني وبعثي وشيفوني وبنزرگي
وماهي علاقة الاستاذ عامر حنا فتوحي لكي تدخله بالموضوع
علماً بانني لا اعرفه ولم اراه بحياتي
ولكن عجبني كلامه ووضعته بتوقيعي
ويشرفني جداً عامر فتوحي لانه يرعبكم وحتى بمنامكم تحلمون به
وهذا فخر لي

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 417
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #32 في: 10:56 09/02/2014 »

سيد عبد قلو،

انت وضعت عبارات من سفر التكوين إصحاح 11 تتضمن مواليد واعمار  أبناء وأحفاد أرفكشاد إبن سام، وكلنا نعرف بأن الغايه من هذه السلسله الدقيقه بسنينها وتواريخها كانت لتسليط الضوء على نسب النبي إبراهيم حتى نوح، بل بالاحرى يمتد النسب الى آدم لو عدنا قليلا في نفس السفر، ثم يكتمل أيضا في العهد الجديد من بعد ابراهيم نزولا ليصل الي السيد المسيح له المجد، أي ان الغايه كانت مقصوده من هذا الجدول الزمني من ادم الى يسوع لنقل فكرة الخلاص الموعودة الينا دون انقطاع، ولم يكن غرضها تحديد القبائل والامم التي أنبثقت من ارفكشاد واحفاده، والدليل على ذلك هو ان الكتاب المقدس اهمل الأخوة الاخرين من كل أب ولم يذكر سوى اسماء الافراد الذين كانوا يتصلون بصوره مباشرة بتلك السلسله.

لا أريد أن أطيل عليك، فأنا وظفت عبارات سفر التكوين التي أنت وضعتها وقمت بحسابات بسيطه وبمساعدة جوجل قمت بتشكيل هذا الجدول الزمني، الذي سيفاجئك والكثيرين ايضا بما يجلبه لنا من تحليلات، طبعا هذا يعتمد على مدى ايمانك بالكتاب المقدس والعهد القديم بالذات:





فنلاحظ هنا أن نوحا وابنه سام وحفيده ارفكشاد وجميع الاحفاد من بعده قد عاصروا النبي إبراهيم، فلابد اذن ووفقا لهذا الاستنتاج أن تكون الذاكره الانسانيه للعديدين قد بقيت حاملة لفكره جيدة عن الله حتى مجئ عصر ابراهيم، وخاصة من الاجداد القدامى الذين كانوا لايزالوا أحياءً كنوح وابنه سام واللذين عاينا الله منذ حادثة الطوفان، اي أن ابراهيما واخوته وابوه تارح لم يكونوا الوحيدين فقط من عرفوا بوجود الله الخالق.

الى ماذا يقودنا هذا؟ يقودنا وحسب رواية سفر التكوين الى انه كانت هناك بالتاكيد أقوام وشعوب تحمل فكرة جيده عن الله بسبب التداخل في الاعمار نظرا للاعمار الطويله السائده انذاك.

ونحن نعرف ان ارفكشادا كان بكرا لسام او ابنه الاكبر ، فيكون حينئذ أخوته الاربعة الاخرين أصغر سنا منه بسنين، يضاف الى ذالك عميهما حام ويافث اللذان عاشا الطوفان وابنائهما، فمن المرجح ان يكونوا معظهم قد عاصروا أبراهيما الذي توفي في سنة 1800 ق. م. وان لم يذكر الكتاب المقدس ذلك بصورة مباشرة.ِ

تحياتي





غير متصل عبدالاحـد قلو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1595
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #33 في: 16:06 09/02/2014 »
الاخ bet nahrenaya
جدولك مرتب وفق تسلسل نسب ابونا ابراهيم وحسب اعمارهم وذلك جيد،
ولكن عبارتك هذه:


الى ماذا يقودنا هذا؟ يقودنا وحسب رواية سفر التكوين الى انه كانت هناك بالتاكيد أقوام وشعوب تحمل فكرة جيده عن الله بسبب التداخل في الاعمار نظرا للاعمار الطويله السائده انذاك.

وهل تريد ان تقول بأن الاشوريين القدامى(وهم خارج هذه السلالة) وقبل سقوط امبراطوريتهم في سنة 612 ق.م، كانوا يعرفون الله الخالق وليس غيره؟!!
وهل لك اثبات فعلي على انهم كانوا من ذرية اشور بن سام بن نوح ومن هم اولاده( وهل تعقل بان الكتاب المقدس يهمل ذريته لهذا الشعب )؟!

ارجوا ان يكون جوابك كمؤمن بالكتاب المقدس بمحتواه القديم والجديد..تقبل تحيتي

[/b][/size][/b][/size]

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 313
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #34 في: 06:06 10/02/2014 »
السيد عبد قلو المحترم
انا باعتقادي انني اجبت على اسئلتك التي سألتها وانت تحاول ان تربط مابين الاشوريين ممن كانوا من سلالة اشور ابن سام والاشوريين الذين عبدوا الاله اشور والذي تعتبره صنما بناه الشوباريون .
انت تقول بانهم لو كانوا من سلالة نوح لصاروا يهود ولا اعرف على ماذا استندت في قولك هذا ولو كان هذا الكلام صحيح فالناس جميعا من سلالة النبي نوح فيجب ان يكونوا جميعهم يهود اذن وبالطبع هذا الكلام غير منطقي .
انا ما ذكرته لك هو ما كان يفكر الاشوريون القدماء به بموجب ما تركوه من اثار وشواهد وانت لو تطلع على تاريخ الاديان سترى بانه في فترة ما كان هناك اقوام تعبد روح اسلافهم القدماء ويعتبرون هذه الارواح هي التي تحميهم وتقودهم الى الانتصارات على اعدائهم والاشوريون القدماء لا يشذون عن القواعد التي تطورت فيها معرفة الاديان مثل غيرهم من الشعوب . بعد ذلك تطفر الى ذرية اشور ولماذا لم تذكر في الكتاب المقدس وانا اسألك كان عيلام الابن الاكبر لسام بن نوح لماذا لم تذكر ذريته هو الاخر ؟
الصنم الذي تدعي بانه لاشور لم يتم اكتشافه لحد يومنا هذا والتاريخ يثبت بالادلة والشواهد قثط لذلك فكرة الصنم اشور هي فكرة تبناها البعض ممن لهم غايات معينة وانت تستطيع ان تذهب الى اية مكتبة عامة في كندا وتستعير المراجع  الخاصة بالاشورية واذا رأيت صورة الصنم الذي بناه الشوباريون انسخه على الشبكة لانني اطلعت على اغلب المصادر ولم ار هذا الصنم .

قلت اقتباسا من كلام الاخت سوريتا ما ذكره كل من الكاتبين ايشو مالك خليل جوارو وقسطنطين ماتييف بان اشور الكبير خرج من بابل او شنعار وهذا الكلام بموجب الكتاب المقدس لذا فهو منقول منه ولكن لو تراجع التاريخ سبرى بانه عندما كانت اشور ونينوى كائنة بابل كانت لاتزال ارض تغطيها المياه بعد الفيضان الكبير الذي نسميه بالطوفان وهذا الرأي الذي يعتمده اغلب الباحثين لانه الاكثر منطقية فالمعلوم ان المياه كانت تصل الى بغداد في موقغها الحالي فاين كانت بابل وبطبيعة الحال بسبب ارتقاع الاراضي في شمال العراق وانخفاضها في وسطه وجنوبه وتدريجيا بدأت المياه بالانحصار الى ان وصلت ما وصلت اليه اليوم وهذه النظرية هي من اكثر النظريات قبولا ويذكرها الدكتور جاسم محمد الخلف في كتابه العراق قديما .
انت قلت بانه بعد ان امنوا بالمسيحية وصاروا نساطرة بسبب الاضهادات في فترة تيمورلنك هاجروا الى الجبال  وأرتأيت على كونهم كلدانا لهذا السبب ولكن هذه ليست الحقيقة فالتاريخ لا يظهر وجود الكلدان في البصرة خلال فترة حكم الساسانيين وكل هؤلاء المسيحيين كانوا اساسا من القبائل العربية والموقع الرئيسي للمسيحية كانت الحيرة عاصمة المناذرة والمعروف ان هؤلاء عرب وليس كلدان و الاسماء التي تظهر للمسيحيين هناك تؤيد هذا الكلام مثل حنين بن اسحاق العبادي وعيسى بن علي وغيرهم والصحيح ايضا بان الهروب لم يكن خلال حملات تيمورلنك وانما قبل ذلك وخاصة في فترة ولاية الحجاج الذي فرض ضريبة الخراج عليهم بالاضافة الى الجزية . يقول الباحثون بان الوسط والجنوب العراقي كان فيه اكثر من نصف مليون مسيحي كانوا يؤدون الجزية خلال فترة عمر بن الخطاب ولم يتبق من هؤلاء غير خمسة الاف واحد خلال فترة عمر بن عبدالعزيز حتى ان خزينة الدولة فرغت لان الاغلبية اسلمت فطالب عمر بن عبدالعزيز لعدم فرض الاسلام عليهم . كل هذا قبل تيمور لنك . اما اسقفية عيلام فهؤلاء كانوا اغلبيتهم من بني فارس ولا ادري كيف استطعت ان تقول ان هؤلاء كانوا كلدانا على العموم الكلام لا احد يدفع عليه الضريبة ولكن ايضا لا احد يستطيع ان يفرضه دون دليل يثبته .
حملات تيمورلنك اثرت على هروب المسيحيين القاطنين المناطق الشمالية لان الوسط والجنوب كان قد تحول بالاسلام بالكامل واصبحت الاديرة والكنائس مهجورة الى ان تحولت الى اماكن اثرية تم اكتشاقها حاليا وهؤلاء مثلما اسلفت كانوا من القبائل العربية .
الشمال لم يكن اشوري بالطبع ولكن الثقافة كانت اشورية ولم تتحول هذه الثقافة الا خلال القرن الثالث او الرابع عشر فاسقفيات كركوك ونينوى واربيل كانت اسقفيات كبيرة وهذه المواقع هي التي تأثرت بمذابح تيمور لنك .
تيمور حارب المذهب السني ايضا على حساب المذهب الشيعي لذلك لم يحارب تيمور الاعرج في المناطق الجنوبية في العراق لان الاغلبية كانت من شيعة علي بين ابي طالب .
قولك بان الكلدان الذين هربوا لا صحة فيه يا عزيزي وانا اطالبك بدليل وليس قول فلان او فلان اعطني شاهدا واحدا يثبت هروب الكلدان المسيحيين من الجنوب وللعلم لو تراجع تفسير المطران سرهد جمو على ترتيلة صلاة الرمش ليوم الجمعة حيث كان الكلدان يراقبون مندهشين تحمل المؤمنين المضطهدين من قبل شابور الثاني ما هو الا دليل بعدم اعتناق الكلدان للمسيحية واقرأ كتاب الدكتور سعدي المالح الكلدان من الوثنية للاسلام لتعرف اكثر .
اما عن سؤالك ماهي الفائدة فانا ارى ان الارض التاريخية لشعبنا اليوم هي ارض اشورية وتمسكنا بهذا الاسم سيعطي املا للمستقبل وللاجيال اللاحقة ليطالبوا بحقوقهم المهضومة وان ضيعنا هذا الاسم فسيضيع المستقبل ، فمسألة الحقوق تحتاج الى نضال طويل وليس من المعقول ان لم نستطيع نحن ان نصل لحقوقنا ان نجهض حقوق الاجيال القادمة .
التسميات ليست بمشكلة فكل انسان حر في ما يريد وانا شخصيا لا انظر الى التمييز بين اسم واخر فحتى زوجتي كلدانية القوشية وزوجة اخي ايضا من تلسقف ونسايبي سرياني كاثوليكي والاخر تلكيفي فكلهم مسيحييون وانا احترمهم واحترم ارائهم ولكن علينا ان ننظر للمستقبل فلو كانت اراضينا في الحلة لقلنا اننا بابليون ولكن اصولنا وجذورنا التي نعرفها تعود الى اشور اما في عهود ماقبل التاريخ ومن هو جدي ايام اشور بين سام فلا استطيع ان اجيبك عليه ولا اعتقد انت ايضا ان تعرف من هو جدك في تلك الايام .
اسف على الاطالة وتقبل تحياتي

الشماس
نمئيل نوتالي
كندا

غير متصل بطرس ادم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 818
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #35 في: 17:05 12/02/2014 »
الأب الفاضل دانيال

ما دفعني الى العودة الى الموضوع هو : أثناء قراءات الباعوثة لليوم الثاني ( الثلاثاء ) وفي القراءة الثانية (ܒ ) من القسم الثاني من القراءات ، لاحظت في الصفحة (446 ) السطر الثامن من كتاب الحوذرا ما يلي نصّه :


ܗܵܢܵܐ ܟܠܸܗ ܐܸܫܬܲܦܲܠ – ܙܲܪܥܸܗ ܕܢܸܡܪܘܕ ܓܲܢ̄ܒܵܪܵܐ – ܝܲܗ̄ܒܼ ܡܲܠܟܵܐ ܡܸܠܟܵܐ ܛܵܒܼܵܐ ܠܚܲܝܠܵܘܵܬܸܗ̈ ܥܲܙܝܼܙܸ̈ܐ

كيف تزعزع وفقد القدرة ؟ زرع نمرود الجبار – أصدر الملك تعليماته – لجيوشه القوية

الذي يُفهَم من هذه القراءة التي كتبها الآباء القديسين مار أفرام ومار نرساي وغيرهم قبل أكثر من ألف وخمسمائة عام ، أن المقصود بزرع نمرود الجبار ، هوملك نينوى وشعبه ، وبذلك يكون دليلاً مضافاً أن نمرود من ذهب الى نينوى وبناها وليس آشور .

مع التقدير


غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4149
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #36 في: 20:22 12/02/2014 »
                  ܞ 
ܒܵܥܘܬܵܐ ܕܢܥܢܘܵܥܹܐ ܓܵܘ ܕܵܪܵܐ ܬܹܫܥܵܐ 9 ܡܢ ܩܵܕܡ ܡܫܥܚܵܐ ܀ ܕܦܫܠܹܗ ܡܫܘܕܪܵܐ ܥܵܘܢܵܢ ܢܒܥܵܐ ܒܥܵܕ ܐܵܠܵܗܵܐ ܡܵܪܵܐ ܕܟܠ ܩܵܐ ܬܵܘܵܒܬܵܐ ܕܡܠܟܘܬܵܐ ܕܐܵܫܘܪܵܥܹܐ ܢܥܢܘܥܹܐ ܓܵܘ ܢܥܢܘܹܐ ܡܕܥܢܬܵܐ ܓܵܘܪܬܵܐ ܕܐܵܬܘܪ ܀ ܗܕܟܵܐ ܐܵܫܘܪܵܥܹܐ ܢܥܢܘܵܥܹܐ ܫܡܥܠܗܘܢ ܠܡܵܪܥܵܐ ܐܠܵܗܵܐ ܠܒܫܠܗܘܢ ܓܘܠܹܐ ܕܣܵܩܵܐ ܘܕܪܹܐܠܗܘܢ ܩܛܡܵܐ ܘܨܥܥܪܐ ܬܚܘܬ ܒܪܟܵܟܵܗܥ ܬܠܵܬܵܐ ܥܵܘܡܵܢܹܐ ܨܥܡܠܗܘܢ ܘܡܨܘܹܠܹܐܠܗܘܢ ܩܵܐ ܐܠܗܵܐ . ܐܠܗܵܐ ܩܵܕܡ ܦܵܨܹܐܠܗܘܢ ܀ ܗܕܟܵܐ ܡܢ ܐܵܥܟܵܐ ܡܘܬܥܹܐܠܘܟ ܢܹܡܪܘܕ ܡܢ ܙܵܪܥܵܐ ܕܐܵܫܘܪܓܵܘ ܩܹܨܬ ܕܒܵܥܘܬܵܐ ܕܢܥܢܘܵܥܹܐ ܀ ܐܠܵܗܵܐ ܡܩܵܒܹܐܠܵܗ ܒܵܥܘܬܵܘܟܘܢ ܟܠܵܘܟܘܢ ܕܟܹܐ ܨܵܥܡܥܬܘܢ ܠܵܗ ܒܵܥܘܬܵܐ ܕܢܢܘܵܥܹܐ ܐܵܡܥܢ ܀قشو إبراهيم نيروا امريكا؟     

غير متصل oshana47

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1043
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاشوريون في الكتاب المقدس / 2
« رد #37 في: 22:40 12/02/2014 »
السيد بطرس ادم
الاية من سفر التكوين 10 وما بعدها من متعلقاتها ، ما دامت بها ترجمتين مختلفة في محتوى بمعانيها ، أذن هي محرفة وليس بين ايدينا النسخة الاصلية الموحدة في المعنى لنعلم منها الحقيقة ، ولاجل ذلك ولكون الاية التي بين ايدينا محرفة ولا يمكن الاعتماد عليها ، انتظروا لحصول على النسخة الاصلية من دون تحريف لتعتمد  ، لكل جهة منا الحق باظهار أو الاعتماد على ترجمة الاية التي تخصه ، لذلك لما لا تتركوا هذه الاية كما نامت كل هذه القرون كما ترجمت ولم يعيرها ( البعير ) اسف حسب الحجم قستها ، الان ظهروا الفلاسفة والمتعلمين وكل من له خبرة اخذها من المزيف ليقرها بطريقهم المحرفة ، مالي ومالكم أن كان اشور خرج وبنى أو نمرود خرج وبنى ، هم اولاد اعمام لا يهمنا الان من يكون فليكون ، المهم هو تواجد تاريخ تراثي مثبت من قبل المؤرخين واصحاب الحضارات القديم بعلمنا اشور ونسله وعاصمته وبلأده ولغته منذ 4750 ق.م ولحد اليوم مع تطور كل حدث مر عليهم قديما ومعاصرا وحديثا ، هذا هو المطلب والغاية والعمل اللآحق لنا ، الذي ينكر ويستميت في النكران نحن له بالمرصاد في كبيرها ومهمة كان ضئيله في مقاسها المزيف لتاريخنا .