المحرر موضوع: واخيرا ...يهود الفلاشا ..الاسباط العشرة المفقودة ؟  (زيارة 2396 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4986
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
واخيرا ...يهود الفلاشا ..الاسباط العشرة المفقودة ؟
اخيقر يوخنا
اطلق اليونانيون اسم اثيوبيا على البلاد الواقعة  جنوب مصر والتي كان الفراعنة يسمونها مملكة  كوش وكما جاء في سفر التكوين ( وبنو حام كوش ومصرايم ....وكوش ولد نمرود )10:8:6
ومن اجل التعرف على تاريخ اليهود في الحبشة نجد ان هناك راي يقول( ان الفلاشا هم نسل الاسباط العشرة المفقودة وبخاصة سبط دان , رحلوا الى اثيوبيا بين القرن العاشر قبل الميلاد والقرن الثاني الميلادي )
(  وحيث ذهب احد الرحالة اليهود ويدعي الداد هدني - خلال القرن التاسع الميلادي الى انه بعد انقسام المملكة اليهودية بين رحبعام بن سليمان ويربعام بن نبط واقتتالهما قرر سبط دان  الا يشارك  في الحرب الناشبة في هذة المنطقة التي يغيش فيها ابناء السبط مع ثلاثة اسباط اخرى هي نفتالي وجاد واشر ) - ويذكر هنا ان سبط  دان هم ابنا الجارية بلهه التي تزوجها يعقوب عليه السلام وهي خادمة راحيل زوجته اذ تزوج يعقوب من اختين هما ليا وراحيل كما تزوج من جاريتيهما زلفة وبلهة التي كانت  ذات بشرة سوداء -
وقد اصبح لهذا الراي سند معين من( المقرا ) ذاته  حيث عاد ليؤكده الحبر عوقديا الذي التقى مع اسيرين من اليهود الاحباش في مصر في القرن السادس عشر ووصفهم قائلا :
وهما يقولان انهما ينتسبان الى سبط دان
ثم يكتب الحبر دافيد بن زمرا في اجاباته على اسئلة تتعلق بيهود كوش في القرن السادس عشر فيقول : لا شك انهم من سبط دان الذي هاجر الى الحبشة قبل ايام الهيكل الثاني .
وقد ذاع هذا الاعتقاد بين يهود الحبشة انفسهم وما جاور الحبشة كذلك حتى زمن غير بعيد :
ويذهب المؤيدون لهذا الراي الى ان النبي اشعيا الذي عاش ايام نفي الاسباط العشرة الى اشور ايام هوشع بن ايلا ملك اسرائيل - مائة سنة تقريبا قبل تدمير الهيكل الاول ونفي اليهود _ وقد تنبا بما سيحدث اخر الزمان وقت ان تجتمع اسرائيل ويهودا من اماكن منفاها وقد ذكر اشعيا ارض كوش من بين هذة الاماكن
( ويكون في ذلك اليوم ان السيد يعيد يده ثانية ليقتنى  بقية شعبة التي بقيت  من اشور ومن مصر ومن فتروس ومن كوش ومن عيلام ومن شنعار ومن حماة ومن جزائر  البحر ويجمع منفيي اسرائيل ويضم مشتتي يهوذا في اربعة اطراف الارض - اشعيا 11-12
كما نجد نبؤة اخرى عن عودة الشعب الساكن عبلا انهار كوش الى ارض الرب الى صهيون في سفر صفنيا ( من عبر انهار كوش المتضرعون الى متبددي  يقدمون تقدمتي 3:10
انتهى الاقتباس من كتاب - يهود الفلاشا اصولهم ومعتقداتهم وعلاقتهم باسرائيل )
ونقتبس من موسوعة اليهود واليهودية  المجلد الرابع ما يلي ( البقاء اليهودي - احتفظت اليهود بهويتها المستقلة رغم انتقالها من مكان الى اخر رغم تواجدها في ازمنة مختلفة وعادة ما يقارن هذا البقاء اليهودي باختفاء بعض الشعوب الاخرى مثل اختفاء الاراميين والبابليين ) ص 35
ونكتفى بهذا الكلام داعيين القراء الى قراءة الكتاب والاطلاع على الموسوعة  والتي تحتوى على معلومات قيمة


غير متصل Ribuar

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 56
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ اخيقر يوحنا المحترم .
اقتباس من موضوعك :  يعقوب عليه السلام
من خلال مصدرك و من خلال كلمة ( عليه السلام ) فان مصدرك هذا  اسلامي عربي 100%
و انا من خلال قناعتي الشخصية لا اثق باي مصدر عربي يكتب عن اليهود  ، و ذلك لان العرب لا يحبون اليهود و لايحترموهم

 و شكرا لك لتفهمك وجهة نظري عن موضوعك
ريبوار ايليا داود
المانيا.......... دوسلدورف
+++++++++++++

غير متصل wesammomika

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1654
  • الجنس: ذكر
  • السريان الآراميون شعب وأُمة مُستقلة عن الكلدوآثور
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد ابو سنحاريب المحترم
تحية قومية سريانية آرامية
يبدو انك تاثرت بالمقالات الموجهة اليكم من خلال هذا المنبر ؟!! وبدات الان تكتب عن التاريخ باعتمادك على مصادر عربية محرفة !!!!
الذي أرجوه منك  أن تكتب ..وليكن اعتمادك على كتب التاريخ الرصينة وليس التي تخدم اجنداتكم المغرضة .

أما عن الاراميين فانت مخطيء بقولك أنهم انقرضوا ،،فالمنقرضين هم الاشوريين بامبراطوريتهم القديمة وانصهارهم بالقبائل الارامية آنذاك ..ولهذا فان لو اجهدت نفسك قليلا وقرات كتب التاريخ الرصين للتعلم والتزود بمعلومات عن أجدادك الاراميين والذين تتنكرون لاسمهم القومي ولغتهم الحية ولاسباب وغايات معروفة للجميع ..فأننا سوف نتجاوز مشكلة التسميات التي صنعها الاشوريين الحاليين باحزابهم ومؤسساتهم المختلفة .

تحياتي .



وسام موميكا - بغديدا السريانية

>لُغَتنا السريانية الآرامية هي هويتنا القومية .
>أُعاهد شعبي بِمواصلة النضال حتى إدراج إسم السريان الآراميون في دستور العراق .
(نصف المعرفة أكثر خطورة من الجهل)
ܣܘܪܝܳܝܐ ܐܪܡܝܐ

غير متصل انيس العراقي

  • عضو جديد
  • *
  • مشاركة: 4
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاسشتاذ ابو سنحاريب
جيد انك تكتب عن هذا الموضوع مع العلم ان مقالتك ضعيفة وليست موثقة بمصادر رصينة وقوية مثل مقالة الاستاذ موفق نيسكو بان الاشوريين هم من الاسباط العشرة فلماذا حلال عليك ان تكتب  وحرام على الاخرين واكيد انك تكتب ليصدق القاري ولكن عندما يكتب الاخرين عنكم ترفضون  مع العلم ان الادلة هناك اقوى
انا اعتبر ام مقالتك هي دليل واثبات اخر على صدق ما قاله الاستاذ موفق حول الاشوريين بانهم من الاسباط العشرة الضائعة من اليهود وفي الدعايلت يكتبون احذروا التقليد اي ان مقالتك تقليد والاصيل اصيل والتقليد يبقى تقليد
انيس العراقي

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4986
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شلاما
رابي ريبوار
مؤلف الكتاب عربي يحاول دحض اعتقادات يهود اليمن والحبشة بانهم من الاسباط اليهودية العشرة
وبذلك اعتقد انك اتفقت مع المؤلف من دون ان تدري
ارجو قراءة الكتاب ثم الحكم
وشكرا لمرورك

الاخ وسام موميكا
ان الكتاب جديد وان الموسوعة تعتبر من اهم الموسوعات بهذا الخصوص
واذا كان عندك مصادر اخرى اكثر اهمية  ارجو ان تخبرنا بها لكي نستفاد
وبدوري انصحك بان تقرا كتاب كتاب الحضارات السامية القديمة بطاء من الصفحة 180
فما فوق
حيث هناك فصل خاص بالاراميون ولغتهم
وكيف ان اللغة الارامية اصبحت اللغة الرسمية للامبراطورية الفارسية ثم انتشرت بانتشار المسيخية باعتبارها لغة المسيح
وحلت محل اللغات السامية الاخرى تدريجيا
وهناك فرق بين  اللغة الارامية  والقوم  الارامي

الاخ انيس العراقي
انا اكتفيت بالنقل الحرفي لاعتقادات اليهود فيما يخص اعتبارهم من الاسباط العشرة
ولم اضف كلمة واحدة من ارائي
وتركت الامر للقرلء لقراءة الكتاب بانفسهم
واما بالنسبة لصطيقي موفق
فاعتقد انه يعتقد بان ما يملكه من كتب واستناجات قديمة هي الحقائق فقط وما عداها وما يخالف راي احمد سوسه فانه ليس صحيحا
وارجو ان تقرا للقاضي ابو قاسم بن صاعد الاندلسي  الذي   كتب في 1068 م
بان الاثوريون كانوا من ضمن الشعوب انذاك
ولم يذكر  اليهود في الشمال
فلما نكذبه ونصدق احمد سوسه
وحيث كما نقرا من التاريخ بان عدد اليهود المسبيين كان يزيد على مائة الف
فما حل بهم
حين زارهم بنيامين التطلي  فانه وجد ان عدد اليهود في الشمال لم يتجاوز سبعة الالاف
حيث تذكر بعض الكتب ان  التتر قد ابادوا الكثير من اليهود
كما ان غزوات الصليبين ادت الى هروبهم
اضافة الى هروب اليهود ال. مصر
ولم يبقى منهم الا بضعة الاف هاجروا في العهد الملكي
ويبقى موضوع مصير الاسباط العشرة
لم يحسم  بعد
وكل الاحتمالات تحمل شئيا من الصواب
ولكن ليس هناك احتمال او استنتاج واحد يحمل كل الحقيقة
ارجو ان تكون اجابتي المختصرة هذة واضحة
كما اود ان اقول  انني اعتقد انك باسلوبك هذا لست جديدا على المنبر
وانا شخصيا احترم كل الاراء ومهما كانت الاسماء صريحة او مخفية
شكرا على مرورك
 

غير متصل ابن اور

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 77
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ اخيقر المحترم
تحية طيبة
يهود الفلاشا ليسوا من الاسباط العشرة المفقودة . بل هم من الذين هاجروا من جزيرة المسمات ب ( جزيرة العرب وتعني جزيرة الغنم التائهة حسب الرقم الطينية . اربا . ايا ) اثناء الاضطهاد الاسلامي . اما الاسباط العشرة المفقودة هم في العراق وتركيا الحالية وايران ودول البلقان . اضافة الى روسيا .. اما بصدد ما تفظلت  به وتفضل الاخوة المتحاورين . في الحقيقة كل من حمل اسماء يهودية ( هو يهودي ) . خاصة من الذين يحملون القابا ومحتفظين بالتقليد اليهودي المتوارث عبر اكثر من ثلاثة الاف عام ونيف . . مهما كانت الوثائق عن الاسباط العشرة المفقودة سواء قبل القرن العشرين . وما بعده . لايمكن ان نستطيع التمييز بين ما هو يهودي او غير يهودي. الا في التقليد المتوارث فحسب . ولكن كيف ؟؟؟
كتبو الكثير عن الاسباط المفقودة . ولكن بدون دليل يذكر . سوى اعتمادهم على التقليد فقط . وليس على الالقاب . حتى عند الاكراد من قبيلة البرزاني . ( هم يهود من الاسباط العشرة المفقودة ) . لايمكن وجود دليلا واحدا على ذلك . وبالرغم ان امرأة كردية يهودية من قبيلة البرزاني قد هاجرت الى اسرائيل مع زوجها وبنيها . . ولكن كل ذلك لايمكن الوثوق به ..
اخوك
مرقس اسكندر دندو

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4986
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي مرقس اسكندر دندو
شلاما
من خلال قرائتي للعديد من الكتب التاريخية تولدت  لدي قناعة
بان الشعوب  التي عاشت ضمن اشور منذ سقوط نينوى
قد التقت في الكثير من المسائل الحياتية منها الايمانية او الاجتماعية الاخرى كالزواج والمصاهرة
وكانت هناك نقطة تحول في تاريخ هذة الشعوب بعد مجئ كورش على حكم العراق انذاك
حيث اصدر قانونا بانه يحق لكل الشعوب التي سباها الاشوريون وهجروها العودة الى اوطانهم الاصلية
وبذلك نستطيع ان نقول
بان العديد من اليهود قد عادوا الى اوطانهم
وكذلك عادت الشعوب الاخرى المسبية في اشور الى مواطنها الاصلية
فيما البعض منهم قد تتصر
والاخر ربما اسلم
وفيما يذكرة  الرحالة الفرنسي 1885 هنري بنديه في كتابة رحلة الى كردستان في بلاد ما بين النهرين
بان هجرة اليهود كانت مستمرة منذ القرن السادس عشر الميلادي وقسم منهم هاجر الى مصر واليمن
وقد عان اليهود من مجازر دموية على يد التتر ومن بعدها الحروب الصليبية  والفتوحات الاسلامية  
وكل ذلك التاريخ البشع يضعنا امام  سؤال
ماذا حل بالبقية الباقية  اليهودية
وحسب استنتاجي
فان قسم من  اليهود هاجروا الى ايران وروسيا وتوزعوا بين الدول الاوربية وكما جاء في ردكم
واما بالنسبة لبعض عوائل شعبنا الذين ما زالوا يحملون اسماء يهودية
فقط يكون ذلك دليل على اصالتهم اليهودية
ومن كتاب رحلة نيبور ال العراق
ان هناك في العمادية وزاخو ومنطقة حكاري يسكنها النساطرة وكما جاء على لسان بطريرك النسطوريين المقيم في القوش واسمه ايليا الذي اخبر المؤلف بان مناطق نفوذه تشمل 300 قرية مسيحية
فيما كان عدد العوائل المسيحين في الموصل 1200منزلا واليهود 150 منزلا
وبذلك
لا يجوز التعميم بان كل ابناء شعبنا كانوا من اليهود كما يحلو للبعض ممن يقران لاحمد سوسة
وكان كلام او استنتاج احمد سوسة هو ختم سماوي مقدس
ويستغلون ذلك لنوايا سياسية خبيثة
شخصيا احترم كل القوميات
لان الرب  خلقنا جميعا بشر متساوون  
وكما قلت سابقا بان هناك الكثير ممن يقبلون الانتساب الى عائلة يعقوب لنيل البركة
فيما اخرون يعتقدون بانهم قد عذبوا المسيح فانهم يرفضون ذلك
ومن تلك الكتب ايصا نجد ان اليهود قد نسوا العبرية وتعلموا الارامية والتي هي قريبة جدا من اللغة الاشورية البابلية انذاك
واعتذر عن الاطالة
وارجو ان يكون راي واضحا
وتقبل خالص تحياتي


غير متصل موفـق نيـسكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 362
  • الحقيقة هي بنت البحث وضرَّة العاطفة
    • مشاهدة الملف الشخصي
 الاخ العزيز ابو سنحاريب المحترم
قرات تعليقك اليوم في مقالي كيف سمى الانكليز الاشوريين، والحقيقة أنا مريض جدا وطريح الفراش منذ 3 ايام والسكري صاعد كثير،ومع هذا كنت سارد عليك غدا او بعد غد، احترما لك وفائدة للقراء، ولكن اعتقد ان هناك خلل فني في صفحة مقالي حيث لا يوجد رد على الموضوع
وكان ردي سيكون مهما ومفصل بعض الشي حيث كنت اريد ان اعطي معلومات اكثر، لاني ساتوقف عن الكتابة بعد مقال او مقالين لا اكثر نتيجة وضعي الصحي وعدم وجود لدي وقت لاني اريد ان اكمل كتابة كتابين بدات بهما منذ 3 سنوات.
كما ارجو ان لا تتعب نفسك بترجمة رحلة نيبور لانها موجودة عندي وبالعربي ولي مقالة خاصة بها لانها ممتعة جدا، وما تفيدك لانها تثبت ما اقوله انا، كما موجودة عندي ايضا رحلة بنديه التي اشرتَ اليها،وتقريباً موجودة عندي اكثر الرحلات الى شمال العراق وبالتفصيل وباكثر من لغة، وكلها تثبت ما اقوله انا، وكنت اريد ان اجيبك، ولكن يبدو ان الخلل الفني من جانبي لاني مريض فحمداً لله.
وشكراً
موفق نيسكو

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4986
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي موفق نيسكو
شلاما
اتمنى ان تشفى سريعا
عزيزي موفق
هناك مقالة  بعنوان من هم الشروك او الشروكيين  بقلم حسين العبودي
يقول فيها ان الكلدان وغيرهم هم من الشروك
وانقل نصا مقطعا ما جاء فيها
 البابليون والكلدانيون والسومريون والاكديون وكل الاقوام التي عاشت على ارض العراق شروكيين اي سكان البلد الاصلي لانهم يعودون الى موحدهم الاكدي شروكين )انتهى الاقتباس

وهناك قول لشخصية سياسية يهودية هرتزل يقول فيها ان اليهودهم من احفاد الاشوريين
( اعتذر عن اتيانك بالنص لانه لا املكه الان )

وغايتي هي
انه لا يمكن تعميم راي احد الكتاب او المؤرخين على الجميع
فاذا كنت تضن ان احدهم  كسوسه كان يعتقد ذلك
فلماذا ترفض اراء الاخرين
لماذا لا تؤمن بما قاله لايارد ابو التاريخ الاشوري
وماذا كانت  مصلحته في ذلك
ولماذا اختار تلك العشائر الضعيفة البعيدة المحاصرة من دون غيرها من اقوام التي كانت تعيش في العراق
ولماذا لا تؤمن ببما قالة الرحالة الفرنسي الذي سبق الانكليز حين سماهم بالاثورين
وماذا عن الاندلسي الذي اكد وجود الاثوريين في الاف الاول بعد الميلاد
كما جاء في ردي لك
عزيزي
اعتقد اننا يجب ان لا ناخذ كلام اي واحد من المؤرخين وكانه كتاب منزل
لهم اجتهاداتهم
وحقيقة القوم هي ما يؤمن به افراده
فالمؤمنيين من شعبنا بانهم اشوريون هم كذلك
ولا تستطيع ايه قوة او اراء ان تبدل ذلك الاعتقاد
فهناك ايضا كتب  تقول بان في البرزان كان هناك يهود
فهل يجوز ان نقول ان اهل البرزان كلهم يهود
فايضا انه من الافضل عدم تعميم اية فكرة
وكما قلت سابقا هناك جزء من الصحة لكل راي ولكن ليس هناك راي شامل
ونتيجة اختلاط اليهود بالاشوريين وتعلم لغتهم او الارامية التي هي قربيبة جدا من الاشورية
ونتيجة لاعتماد الفرس اللغة الارامية لغة الامبراطورية  ومن ثم انتشار المسيحية واعتمادها على اللغة الارامية
وما جاء به التتر من مذابح اضافة الى  الحروب الصليبية والفتوحات الاسلامية
فان اليهود قد تجزؤ الى عدة اقسام
قسم تنصر
قسم اسلم
قسم ابيد
قسم هاجر ومنذ القرن السادس عشر
والذبن كانوا باقون الى يوم الترحيل النهائي من العراق كانوا اقلية
وقد تكلمت مع احدهم في اسرائيل بالسورث
عام 2009
خلال زيارتي  للااماكن المقدسة في اسرائيل مع مجموعة من المؤمنيين اتباع الكنيسة الاشورية الكندية
وتقبل تحياتي
وارجو ان تكون فكرتي واضحة
فانني احترم كل الاسماء القومية لاننا جميعا خلق الله كما نقولها بالعراقية الدارجة