المحرر موضوع: الكهنة الموقوفين عن خدمتهم في ابريشية سان دييكو سـيستـمرون في أداء خدمتهم الكهنوتيـة رغم المرسوم البطريركي  (زيارة 4835 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل فاروق يوسف

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 387
  • الكلدان أصل العراق
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
+


الكهنة الموقوفين عن خدمتهم  في ابريشية سان دييكو  سـيستـمرون في أداء خدمتهم الكهنوتيـة  رغم المرسوم البطريركي

في تصريح لأبرشية مار بطرس الرسول الكلدانية الذي القاه نيافة المطران مار باووي  ( بخصوص المرسوم البطريركي ) قررت الابريشية ما يلي:

1- تقديم استئناف ( للمرسوم البطريركي ) الى روما للنظر به .

2- اي استئناف مع قداسة البابا تعتبر كل القرارات ( الادنى ) متوقفة.

3-استمرار كل الكهنة ( المشار اليهم في المرسوم البطريركي) في اداء خدمتهم الكهنوتية كاملة وبكل شرف مع باقي الكهنة .

ولاقت هذه الفقرة تصفيق حار جدا جدا من قبل الحاضرين

4- يطلب البيان من المؤمنين في الكنيسة الكلدانيةان يصلوا لحين اتخاذ القرار من قداسة البابا.

5-كنيسنا في سانت دييكو لها شراكة مباشرة مع روما وبوحدة قوية مع الكنيسة الكاثوليكية.
6-
7-
للاطلاع على البيان
https://www.youtube.com/watch?v=D9rj2JDuBTk

فاروق يوسف



لا تنازل عن حرف الواو بين الكلدان والأشوريين


غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ فاروق يوسف
ارجو ان تزودنا بصور من الكنائس ابرشية ساندياكو في القداديس يوم الأحد ومن جميع الكنائس الموجوده لنرى ماهي الراي الرعيه .
فالحضور هو الذي يثبت والي من اعطت الرعيه ولأئها

غير متصل فاروق يوسف

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 387
  • الكلدان أصل العراق
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
+

soraita أعتذر لطلبك لانني لا اذهب الى الكنيسة اكثر من مرتين او ثلاث  فقط في السنة
وعند قرأة هذا البيان لم اكن متواجدا في الكنيسة ,بل شاهدته من موقع اليو تيوب

تحياتي
فاروق يوسف
لا تنازل عن حرف الواو بين الكلدان والأشوريين

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هذا هو الرد الأخير لاعلام الباطريركية والرابط أدناه:
 على الاسقف والكهنة الاذعان الى مرسوم البطريركية كما فعلت الابرشيات الاخرى،
http://www.saint-adday.com/permalink/6675.html

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
هذا هو الرد الأخير لاعلام الباطريركية والرابط أدناه:
 على الاسقف والكهنة الاذعان الى مرسوم البطريركية كما فعلت الابرشيات الاخرى،
http://www.saint-adday.com/permalink/6675.html

قلنا سابقاَ بان القضية هي شخصية
ويبدو بان القضية اخذت منحى جديد
لنفرض جدلاً بان ابرشية سان دييگو
قررت الانفصال عن البطريرك ساكو كلياً
فهل يستطيع ان يمنعهم؟؟؟؟؟؟
لا اعتقد ذلك



ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يبدو من صورتك بأنك شاب ومندفع لصالح جهة واحدة لسبب يخصك انت وحدك. الأبرشية ليست ملكا لأحد وفيها أكثر من 60000 مؤمن يحضر الى الكنيسة أقلية لا تزيد عن ربعهم والسبب هو ابتعاد الرعاة عن واجباتهم الأساسية ومؤيدوهم أقل بكثير من الأقلية المذكورة أعلاه. اذا حاول جزء من الأقلية الانفصال فهناك اكثرية ساحقة ستبقى مخلصة لكنيستها الأم وتحافظ على وحدتها وهيبتها.


غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5234
    • مشاهدة الملف الشخصي

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي

للاطلاع على البيان
https://www.youtube.com/watch?v=D9rj2JDuBTk

فاروق يوسف

يا رجل وهل انت تعرف ماذا يعني ما يقوله ؟

- هم يقولون بان الفاتيكان والبابا مسؤولين عنهم. اي انهم هم كهنة ورهبان واساقفة مسؤولة عنهم الفاتيكان والبابا.

- وهذه تعني ان الفاتيكان والبابا اذا اخذوا القضية فانهم سيقعون في احرج موقف في العالم ولن يتمناه حتى شخص عادي.

الفاتيكان والبابا يقومون بشكل يومي باطلاق تصريحات يعلنون فيها افتخارهم بالكنيسة في العراق لبقائها رغم الاضطهادات والمعاناة . ويقولون بانها الكنيسة التي عمرها 2000 سنة ويتكلمون لغة المسيح , ويطالبون منذ فترة طويلة وبشكل يومي ويحثون ويشجعون المسيحين العراقيين للبقاء في العراق. هل تريد ان اتي لك بمليون تصريح من موقع الفاتيكان حول ما اقوله؟

فاذا كان الفاتيكان سيقرر مثلا بالموافقة على هروب الكهنة والرهبان من العراق وتركهم لرعيتهم لوحدهم, فان هذا سيكون ايضا ما سيفعله البابا نفسه لو كان مكانهم.

والشئ الاكثر احراج هو انه سيكون بان عليه ان يتوقف بمطالبة اي شخص مسيحي بالبقاء في العراق. بل ان عليه ان يقول لكل المسيحين بان يخرجوا من العراق مثلما يطلب من كهنته ورهبانيته اذا قبل بهروبهم.

وفي هذه الحالة سيكون عليه ان يفي بوعوده بالمحافظة على الكنيسة في الخارج وبان يجد مكان للمسيحين في الخارج.

اما اذا قبل ذلك فقط لكهنته ورهبانيته كما يسمونها هؤلاء فان اي تصريح له بعدها بحث المسيحين للبقاء في العراق سيكون مضحك جدا ولن يسكت احد عنه ولن يقبل احد به وسيتعرض الى انتقادات حادة.

هل تتوقع ان يقول الفاتيكان او البابا بان يقول لكهنته اهربوا واتركوا رعيتكم لوحدها ومن ثم يقول لتلك الرعية تحملوا انتم لوحدكم وابقوا ودافعوا عن المسيحية وتحملوا من اجل المسيح ومن اجل الايمان به واذا تحسنت الظروف فاني سارسل لكم الكهنة مرة اخرى ليخدموكم؟

كم شخص سيقبل بهذه اللامعقولية وكم شخص سيبقى في هكذا كنيسة؟

ولكن هذا الموضوع يحتاج الى شريط خاص

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيادة لوسيان المحترم
واسئلك فهل هنالك حاجة لوجود مطران لأبرشية البصرة في الوقت الذي لا يتجاوز اعداد المؤمنين عدة عشرات.. ولهم خوري واعتقد كاهن آخر في خدمتهم بينما ابرشية ساندياكو تتجاوز 70 ألف نسمة ولها مطران واخر مساعد له.. مع 14 كهنة  تسعة منهم موقوفين وعليك بالمقارنة وانت شاطر بالحساب..وهل نسيت بشغر مطرانية الموصل وألقوش من مطارينها وكهنتها وجميعهم هاربون الى اقليم كوردستان العراق..وسيبقون كذلك ونزيف الهجرة لشعبنا تضاعف عشرات المرات بعد هجمة داعش..هذه الامور كلها يجب ان تؤخذ بالحسبان وأين تكون الحاجة لوجودهم داخلا ام خارجا يا سيدي الكريم..هكذا المفروض ان يحسبها قداسة البابا..تقبل تحيتي

وأليك رابط احدهم اليائس من بلده العراق
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,757204.0.html

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
يبدو من صورتك بأنك شاب ومندفع لصالح جهة واحدة لسبب يخصك انت وحدك.

عجيب غريب امرك يا رجل
يبدو انك تشتغل فتاح فال وعرفت باني مندفع لصالح جهة؟؟؟؟؟
ويبدو ايظاً بانك الناطق الرسمي الاعلامي للبطريركية
لانني اراك حاشر نفسك بكل شئ!!!!!!
انا اناقش بادب واحترام لكي اعرف الحقيقة
حتى لا اكون مثلكم تسيرون خلف سراب
ساعيد كلامي لك بصيغة اخرى ربما في بداية الامر لم تفهم ما قصدت,,,,,,,, لو  ابرشية سان دياگو ترتبط بكل شئ بالفاتيكان
وتقطع علاقتها بالبطركية هل يستطيع البطريرك ساكو منعها ؟؟؟؟؟؟
ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
وهل نسيت بشغر مطرانية الموصل وألقوش من مطارينها وكهنتها وجميعهم هاربون الى اقليم كوردستان العراق..وسيبقون كذلك ونزيف الهجرة لشعبنا تضاعف عشرات المرات بعد هجمة داعش..هذه الامور كلها يجب ان تؤخذ بالحسبان وأين تكون الحاجة لوجودهم داخلا ام خارجا يا سيدي الكريم..هكذا المفروض ان يحسبها قداسة البابا..تقبل تحيتي

المشكلة ان لا  احد في ابرشية امريكا قراء ولا حتى شئ واحد من ما يتم نشره في الفاتيكان. هل قراء احدهم مثلا كتب البابا السابق؟ كلا بالتاكيد, وهم حتى لو قراءوها انا متاكد بانهم لن يفهمهوها وانا مستعد باثبات ذلك اذا ارادوا مناقشة.. ستقول لي كيف عرفت ذلك؟ انا اعرف ذلك لانهم عندما يذكرون شئ فانهم يقومون بذكر جمل مستقطعة وهي في كثير من الاحيان لا تعطي نفس المعنى من اللذي قالها. المعلومات التي املكها انها في الشأن الفلسفي العلمي ومن بعده الفلسفة الدينية وحتى  في اللاهوت لا يمتلكون هم منها ولا حتى ربعها.

بابا يوحنا ومن بعده ايضا كانوا يقولون باننا علينا عندما نحكم على دور كهنة ودور الكنيسة فان علينا ان ننظر الى اللذين قدموا مثالا حسنا. بمعنى بالرغم من ان الكنيسة الكاثوليكية قامت في السابق بعدة اخطاء شنيعة فيبقى اخذ المثل في القديسين امثال القديسة تيريزا. اي عندما نسال كيف نعرف المسيحية؟ فسيكون الجواب انظروا الى قديسين مثل الام تيريزا وغيرها. وهذه الشروحات هي مقنعة وتم مناقشتها في عدة مناظرات وناقشها فلاسفة وهي كانت مقنعة في اوربا.

وبنفس الطريقة يشرحون كيف علينا ان نعرف من هو الكاهن ومن هو الراهب؟ وهناك عدة مساهمات في الكنيسة الكثاثوليكية حول هذا الموضوع تصل الى عدة مجلدات . حيث ان هناك كهنة ورهبان  خالفوا ما وعدوا به ولعدة اسباب. فهناك نشاءت الحاجة لمعرفة من هو الكاهن ومن هو الراهب.

انا اعرف بظروف العراق جيدا. ولم اتحدث في اي مكان عن عدم خروج المسيحين العاديين كرعية, فنحن نتحدث عن كهنة ورهبان وهؤلاء موضوعهم يختلف جدا. وهنا تحدثت عن انهم حولوا الموضوع الى البابا او الفاتيكان.

فهنا سيتم تحديد من هو الكاهن ومن هو الراهب؟ 

ومرة اخرى لست ضد ان يهرب كاهن او راهب ولكن المفترض ان ينتظر الى ان يخرج كل رعيته والمسيحين هناك ومن ثم يغادر هو وليس العكس. يعني اذا كنت في العراق وغادرنا الكاهن او الراهب ومن ثم يدعي في الخارج بانه يخدمنا ويضحي من اجلنا فانني ساسخر منه.


وهذا يعني ايضا في انني لست حتى ضد ان يهرب كاهن او راهب ويترك رعيته, ولكن بشرط ان يتوقف عن نشر حماقات من انه يخدم المسيحين ويضحي من اجلهم لان ذلك سيكون كذب لا يتحمله احد.

غبطة البطريرك كتب "ماذا يعني ان يكون المرء كاهنًا!"

http://saint-adday.com/permalink/6641.html


الابرشية في امريكا تقول بان الكاهن او الراهب هو ذلك اللذي يترك رعيته ويهرب قبلها وبان هذا شرف للكاهن وللراهب.

السؤال هو كيف سيعرف البابا من هو الكاهن ومن هو الراهب؟

هذا السؤال هو من اهم الاسئلة في الكنيسة. وهذا السؤال هو اللذي سيحدد كيف على المسيحين ان يعرفوا من هو الكاهن ومن هو الراهب ومن ثم تحديد الموقف والعلاقة مع الكنيسة ككل..




غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مقتبس من لوسيان:
الابرشية في امريكا تقول بان الكاهن او الراهب هو ذلك اللذي يترك رعيته ويهرب قبلها وبان هذا شرف للكاهن وللراهب.
 
انا لا اعرف لماذا تحور المضمون لتلفق الكلام اعلاه ومن اين اتيت بهذا الكلام المجافي للحقيقة.. ولو اتيت لصيغة بيان الابرشية.. لأقتبست منه هذه العبارة التي توضح ما هو صحيح على ان الرهبان والكهنة الموقوفين من الخدمة سيستمرون في خدمة الابرشية وبشرف مع باقي اخوتهم الاخرين في الابرشية..وهم بأنتظار نتيجة الاستئناف من قداسة البابا للقرار وفق قانون 1319 للمجمع الشرقي

Therefore, according to Eastern Canon 1319, which states “An appeal suspends the execution of a sentence,” these nine priests are not suspended and will continue exercising their priestly ministry fully, legitimately, and honorably, with the rest of the Diocesan clergy

ولا أعرف لماذا تحور المعنى علما بأنك تمثل في طروحاتك هذه البطريكية وحسب رأيي من المقربين للغبطة وعليه يجب ان يكون كلامك دقيقا وبدون زوغان ومهما كانت تلك الابرشية فهي جزء من البطريركية الكلدانية..!! بالاضافة لذلك عندهم موافقة من مطران الابرشية الحالي ولا يحق لك ان تعتبرهم بالهاربين وهم يخدمون تلك الابرشية..ليس بهذه الاساليب تنضبط الامور في الكنيسة..!!
ولكنك نسيت كلامي في ردي السابق للتعقيب عليه للمقارنة ما بين ابرشية البصرة وابرشية ساندياكو وايهما الاحوج لهؤلاء الكهنة والرهبان وهل كان هنالك حاجة لوجود مطران في البصرة علما بأنه هنالك ابرشيات شاغرة اعداد مؤمنيها بزيادة وتفوق عشرات المرات لأعداد مؤمني البصرة التي تتضائل عدديا...تحيتي يا سيدي