المحرر موضوع: هل سنسمع عن كنيسة كلدواشورية قريبا؟  (زيارة 5551 مرات)

0 الأعضاء و 2 ضيوف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل تيري بطرس

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1326
  • الجنس: ذكر
  • الضربة التي لا تقتلك تقويك
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هل سنسمع عن كنيسة كلدواشورية قريبا؟


تيري بطرس
الاخبار التي لا تسر تنتشر بسرعة تكون اكثر مصداقية في كثير من الاحيان من امالنا واحلامنا التي تتطاير باي هبة هواء وليس بهبوب رياح وعواصف. تذكرني بحالنا ونحن نساق لخدمة العلم فكان كل خبر عن تاجيل التسريح رغم انتهائنا من الخدمة يثبت مصداقيته سريعا وكل خبر عن قرب التسريح تطيره رغبات القيادة السياسة.
تتطاير المناوشات الاعلامية بين انصار غبطة مار لويس ساكو وانصار نيافة الاسقف سرهد جمو، دون توقف ودون ان يكون هناك اي مجال للراحة ولدراسة الامور بروية وتفحص وخصوصا من المحسوبين على الطرفين وبالاخص انصار الاسقف المثير للجدل.
في مثل هذه الحالات تتحكم في الانسان الدوافع الذاتية وكل نقد وان كان ملطفا وهادئا يعتبر اهانة للذات التي يعتبرها الشخص المعني فوق الشبهات. لست بوارد الحكم على اي من الطرفين لانني قد لا اكون مطلعا على الحيثيات كلها، ولكن هناك تساؤل مشروع، هل حقا ان البطريركية قامت بنشر تحذيرها للرهبان والكهنة من الذين تركوا مواقعهم دون ان تبلغهم بذلك قبلا وبطرق اخرى؟ لا اعتقد ان السياقات وردت هكذا، بل المعقول والمنطقي ان يكون قد سبق كل هذه الضجة مفاتحة وتواصل ولما لم يتم التوصل الى حل، لجأت البطريركية الى الحل الاخير وهو الانذار من خلال الاعلام. لكي يطلع الناس على مجريات الامور.
  من تتبع الامور واضح ان نيافة الاسقف يريد تصعيد الامور وايصالها الى نقطة اللا رجوع، مدفوعا برغبة او الهام انه المنقذ، نفس الرغبة والالهام التي جعلت صديقه الحميم اشور سورو يندفع بلا اي تروي رغم كل التحذيرات نحو المحذور وهو محاولة تقسيم كنيسة المشرق، وبالتالي خسران اي مصداقية يمتلكها في طروحاته السابقة، لا بل ان الاخبار الواردة من الابرشية تقول ان نيافة الاسقف جمو قد قام بايقاف كهنة ورهبان لانهم لم يطيعوه في غايته ومرماه.
لكل انسان في الحياة رسالة، والانسان السعيد هو الذي يجد رسالته المتوافقة مع قدراته وامكانياته، ونحن لا ننكر على الانسان مثل ذلك، بل الامر قمة التوحد الانسان ككائن والمبادئ الانسانية، ولكن المستنكر في الامر هو اخضاع المجتمع او الهيئات بالقومة لمضمون رسالة من المفترض ان تكون سلسلة وتتبع الطرق الشفافة والاقناع بالحوار والتحاور واللجوء في حالة الاختلاف عند هيئة القرار الى التصويت الذي يحسم.
ولكن ما نراه هنا هو عملية فرض القناعات شاء من شاء او ابى من ابى، مستندا الى تحقيق انجازات فردية او مادية ما. وخطورة هذا المسلك الدكتاتوري هو انها تؤدي الى تقسيم وشرذمة المؤسسة المؤتمنين عليها وهي مؤسسة عائدة للمجتمع الذي ضحى من اجلها. وهو نفس مسار اشور سوروا فهل سنرى ايصال الامور الى المحاكمة وخسارة الكنيسة اموال طائلة وشعبنا ورعيات الكنيسة بامس الحاجة اليها؟
نيافة الاسقف، وقف مع صديقه الموقوف اشور سورو، وغايتهم وحدة كنسية باي سبيل وباي طريقة وان كانت طريقة لا تتوافق مع طرق الرب، بل تتجه الى سلك المسالك السياسية والالاعيب السياسية الرخيصة. وهذا يلاحظ من تقلبات نيافة الاسقف مار سرهد جمو الذي نعت الكلدان بانهم بهولي لانهم لايدركون  اشوريتهم الى النقيض الاخر بان الكلدان ليسوا اشوريين مدفوعا بغضب وغيض من عدم استسلام الناس لطروحاته وخصوصا بعض الاشوريين. والوحدة التي ينادي بها ستاتي بنفس النتائج التي اتت بها وحدة زميله الموقوف والمفروض على الكنيسة الكلدانية  اسما، والذي يقيم بضيافته. ستؤدي الى تقسيم الموجود بما يزيد من ضعف المؤسسة ان لم يكن اضمحلالها. ان هذه الممارسات التي نراها تذكرنا بشعارات زعماء العرب ممن نادوا بالوحدة ولكن نتائج اعمالهم كانت وبالا علي من ارادوا توحيدهم، وطريقة عملها تذكرنا بما مارسه بعض المطارنة والاساقفة ممن وصل بهم الامر الى  تغير ديانتهم جراء التعنت والرغبة الجامحة في تولي قيادة الامور وبكل السبل. كما تذكرنا بذلك المطران الذي رفض منح رعيته الاعفاء من الصوم، حينما عم الجوع المنطقة جراء القحط، فرى الناس ان اسلامهم افضل من موتهم والاستسلام لهذا التعنت، هذه الصورة وان اختلفت في الزمن وطريقة الحدوث ولكن النتائج هي نفسها، وهي تدمير المؤسسة وتشرذم المجتمع بسبب اعتقاد البعض انهم الاهل للقيادة وتمشية الامور والا فمن بعدهم الدمار.
لا يحتاج الامر في الغرب لاعلان استقلالية اي مؤسسة من الناحية القانونية، الا الاعلام وتسجيل المؤسسة كهيئة مستقلة ولها ادارة معينة. ولكن الدخول في معركة قانونية حول ملكية الممتلكات قد ترهق الاطراف المتخاصمة ماديا، ولكنها سترهق الناس العاديين اكثر ووضع شعبنا الذي لا يرحم في العراق وسوريا. ونتائج ذلك قد تكون وبالا على الكنيسة والايمان المسيحي ايضا، من هنا فالمفروض ان يتم وضع كل الامر في الحسبان، وخصوصا ان تجربة كنيسة المشرق الاشورية لا تزال طرية، وشهودها احياء.
الاستاذ لوسيان يطرح تساؤل مشروع وهو ولكن ماذا يريد نيافة سرهد جمو؟ اعتقد انني حاولت قدر الامكان الاجابة على ما خطر بذهني من قراءة الاحداث، ولكن هذا لا يعني ان لا نلتفت الى ما يعتمر في الذات او شخص نيافة سرهد جمو او  صديقه اشور سورو، فلا اعتقد شخصيا بخلوهما من اي حس انساني والروح الوحدوية، ولكن هذا الحس الانساني والروح الوحدوية ملتبسة ماخوذة برؤية ذاتية مضمونها انهم الوحيدون الذين يتمكنون من تحقيق حلم كنيسة المشرق وشعبنا بالوحدة. وفي هذا تجاوز على الاخرين وتجاوز على الحقيقة وتجاوز على الروح المسيحانية في طرح الامور وانتظار النتائج والعمل من خلال المؤسسة بالطرق الشرعية، مثل الاقناع والتبشير.  ان هذا الاندفاع وبلا تروي سيؤدي حتما الى الاصطدام لانه اندفاع غير منضبط يمكن ان يسحق الكثيرين تحت اقدامه. انه دعوة لاتهام الاخرين بكل ما يشين دون الاخذ في نظر الاعتبار ان الاهداف لن تتحقق بمجر رفع الشعارات. فخلف الشعارت البراقة تختبئ الكثير من النيات السيئة. ونحن اذا نحاول ان نبرئ نية الاسقفين من اي سؤ، ولكن الاستمرار في توجهمها يعني انهما حقا ينويان نية سيئة بالنتيجة، ومضمونا اما انا او من بعدي الطوفان.
لا اعتقد ان الكنيسة الكلدانية او اي مؤسسة اخرى من مؤسسات شعبنا ليست بحاجة للاصلاح، ولكن الاصلاح المتوافق عليه، الاصلاح المبني على قدرة عليه من الحوار الحر الخلاق، وليس ما يحدث او حدث،اما ان تتبعوني لانني انا الصح او اخذ حصتي وارحل. ان الاصلاح يحدث بالحوار وطرح البدائل والاقتناع ولا اعتقد ولا احد يعتقد انه يحدث بمجرد طرحه، لو كان الامر بهذه السهولة لما عانينا كانسانية من كل هذه التقلبات التي طبعت تاريخنا بالدماء. فالداعي للاصلاح يجب ان يدرك ان ما يعتمر في داخله يتوق له الكثيرين ولكنهم يرون الطريق باسلوب اخر.
 

ܬܝܪܝ ܟܢܘ ܦܛܪܘܤ


غير متصل هنري سـركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 976
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ العزيز تيري بطرس المحترم
تحية طيبة وارجو ان تكون والعائلة الكريمة بخير
اطلعت على مقالكم القيم  وما تفضلتم به كان الاروع بما يخص التقارب والوحدة. ولكن ومن خلال هذه المداخلة بان ابدي راي المتواضع بما تطرقتم اليه.. تتعلق امالنا بالوحدة والتي يرنو اليها الجميع  ان كانت كنائيسية او سياسية،في كل الاحوال تعبر مقدسة ينبغي القيام بها. وان اشاء الله اذا تحققت فلا بد من الحفاظ عليها بكل الوسائل، وهذه النظر سببها التجزئة التي فرضت علينا وعلى امتنا، فاصبحت بموجبها الامة متشتت بالرغم ما يجمعها من الدين والتراث والتاريخ واللغة والامال والمصير الواحد. وان المحاولات كانت كثيرة من خلال السنوات الماضية، بما يخص وحدة شعبنا الى انها جميعا فشلت، ولم يقتصر فشلها على المعنى السياسي للوحدة، بل كانت نتائجها وبالا على المعنى الوحدة والاخوة والتقارب والمصير الواحد المشترك، الى اخر هذه المعاني التي هي بالاساس المحرك الحقيقي لوحدة شعبنا. واذا كانت الوحدة ما زالت حلما ورديا عاطفيا يداعب احلام ابناء شعبنا، فان البعض وتحكمهم في الاهواء الشخصية والخلافات الذاتية هي اقرب للحقيقة مع الاسف الشديد من الاحلام. انا اعتقد والسبب في تقديري هو ان الساسة ورجال الدين هم الذين  يصنعون الوحدة، يرتبونها حسب مصالحهم ويفصلونها على مقاسهم، ويتقاسمون مناصبها ويستاثرون باقتسام خيراتها، حتى اذا اختلت حساباتهم لاي سبب من الاسباب، نقضوا عليه وانتهت الوحدة. ومن الخطا البالغ ان نعتبر مثل هذه المواقف وحدة تحميها ابناؤها بصدورهم وتدافع عنها، فهي لم تكن فيها البداية ولا يهمها كثيرا ان تكون فيها النهاية. ان الوحدة الحقيقة، هي الوحدة التي يفرضها الشعب في اجواء الحريات ولا معنى لوحدة على حساب الاخر. ولكن نتمنى بان تتوحد الجهود وتصل الى مبتغاها في تحقيق ذلك اجلا ام عاجلا والرب يكون في عوننا. وتقبل فائق احترامي وتقدير ودمتم سالمين
اخوكم
هنري سركيس

غير متصل david ankawa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 317
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
As Ashoor Soro lost every thing and the seven to eight people that followed him the same , Bishop Sarhat Jamu will lose it all because whatever he build it been build on hate and jealousy and who ever follow such people and and not to stand behind H.H Mar Rofiel Sako will be the biggest looser of all time 

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5243
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيادة المطران باوَي سـورو الكـليّ الـوقار ، ربح 1.2 مليار من الكاثـوليك ، و تـقـف روما العـظيمة سـنـداً لـظهـره .... وإنّ قـرار قـداسة البابا بقـبوله في الكـنيسة الكاثـوليكـية ، ومن ثم في كـنيستـنا الكـلـدانية جاء صدمة لكـثيرين ومن ضمنهم أناس في كـنيستـنا الكـلـدانية .

غير متصل david ankawa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 317
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
Read Wisam Kakos report on Ishtartv.com

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5243
    • مشاهدة الملف الشخصي
عـلينا بالملموس والواقع والنـتائج .... رغـماً عـن إللي يكـرهـون

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ تيري تحية

البارحة كان هناك بيان من ابرشية مار بطرس حددوا فيها حدود سلطتهم وحدود تدخلهم بدقة. الابرشية تمتلك حق السلطة والتدخل ضمن حدودها فقط.

وبان اي تغيير او تحوير لها يحتاج اولا الى موافقة من الفاتيكان والا فانهم سيطعنون في بيانهم بانفسهم.

وهذا يشمل كل ما يتعلق بهذه الابرشية من مواقعهم على الانترنت مثل كلدايا. فهؤلاء لم يعد لهم حق التدخل بما هو خارج الحدود التي وضعوها بانفسهم.

لذلك فنحن لن نجد مستقبلا اية مقالات في كلدايا ذلك الموقع الكنسي ليتدخل في ما لا يعنيه وخارج حدوده. وحتى وان كتبوا فهذا لا اعتراف به حسب بيانهم وسيكون غرض ما يكتبونه مجرد المزاح.


غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأستاذ تيري بطرس المحترم
تحية
لا أظن أنه ستكون هناك كنيسة كلدوآشورية في المستقبل وان حدثت الوحدة بعون الله فان الاسم يكون حتما كنيسة المشرق وضمن الكنيسة الجامعة لأن الرب يريدها كنيسة واحدة وصلى من أجل ذلك.
ما يحدث حاليا ضمن الكنيسة الكلدانية هو عاصفة صيف لا بد لها أن تزول قريبا كما أن الكنيسة هي جموع المؤمنين الذين ليسوا مساقين بناء على رغبات أي مسؤول مهما علت درجته اذا حاول الخروج عن الطريق المرسوم .ان الرعية واعية وان تبعت ذلك المسؤول فئة فانها ستكون صغيرة جدا وغير مؤثرة تركض وراء مصالح آنية ليست ايمانية.
مع التقدير

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5243
    • مشاهدة الملف الشخصي
أعـدكم من الآن أن ليس هـناك كـنيسة تـضم الآثـوريّـين تحـت خـيمة روما .................. هـذا أولاً .. أما ثانياً فإن مار دنخا تهـمه قـوميته وليس دينه ، وإذا إستـغـرب أحـد هـذاالكلام مني ، فـسآتيه بالـدليل .

غير متصل david ankawa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 317
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
If he really won 1-.2 million as you said then wondering why 98 percent of your Holy Synod did not support him neither was given a Bishop job in any Church

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5243
    • مشاهدة الملف الشخصي
لا يا حـبيب أمـك david ankawa أنت نايم ورجـليك بالشمس
أنت لا تـعـرف بقـوانين الكـنائس الشرقـية المرتـبطة بروما
إسأل ما هي أبرشية مار سعـد سيروب ... وما هي أبرشية المطران باوَي سـورو
أما ما هـو واجـب المطران مار باوَي سـورو فأرجـو قـراءته عـلى الرابـط
http://kaldaya.net/2014/News/01/Jan11_A6_ChNews.html
الصادر في 11 كانون الثاني 2014 كي يرتاح قـلـبـك ، ومني لك جـوكـليتة

غير متصل david ankawa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 317
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
This is a position ..la a yhal wla yorbat and thanks to Sandry that he thought he will bring with him 3000 people but he brought him self and 7 more ya Habib Omak

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5243
    • مشاهدة الملف الشخصي
إنه شيء رائع أن تـسـلـّي نـفـسـك

غير متصل david ankawa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 317
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
Mr.Mike honestly and do not get mad or any thing , trust me that who ever will stand  against his great Mar Rofiel Sako and support Bishop of S.D. will be the biggest looser of all and mark my word and the near future will prove that and have a good day and God bless

غير متصل elly

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 508
  • الجنس: ذكر
  • الاشوريون هم سكان العراق الأصليين
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
أعـدكم من الآن أن ليس هـناك كـنيسة تـضم الآثـوريّـين تحـت خـيمة روما


بالحقيقة لا توجد ولن توجد ايضا مستقبلا بالمعنى والنحوالذي تطالب به روما.
قد يكون هنالك مستقبلا شراكة في الايمان والعقيدة ، لاكن ليس بالضرورة الخضوع لسلطتها الدنيوية الارضية.
فكيف لكنيسة المشرق التي عاشت حياتها منذ ولادتها والى يومنا هذا مستقلة وقائمة بحد ذاتها ومكتفية بذاتها ايمانيا وعقائديا ودنيويا ، ان تعود لتستعبد لروما في القرن الحادي والعشرين؟
حتى لو افترضنا لا سامح الله حدوث هذا, فنحن العلمانيين سوف نقف بالمرصاد لها وبقوة .
 
اما بالنسبة الى قداسة البطريرك مار دنخا وحبه لقوميته وعرقه , فانا لا اجده ابدا يتعارض مع ايمانه المسيحي المشرقي بشيئ.
ولا توجد ولا اية واحدة في الكتاب المقدس كله تجبر المؤمن على ترك قوميته او التغاضي عن انتمائه العرقي لاجل الدين. وان وجد اي كلام في كل الكتاب المقدس فيه تتعارض مبادئ القومية مع الدين او الايمان فارجوا ان تنوروننا بها. والا فان ما يقوله البطريرك مار دنخا لا يتعارض ابدا بشيئ مع روح المسيح والانجيل .
فبما انك تعطي ما لله لله، اذا اعطي ما لقيصر لقيصر حتى تكتمل الصورة.
الرب يبارك.
الرًبٌ راعِيَ فَلا يُعوٍزُني شَيئ.

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5243
    • مشاهدة الملف الشخصي
عاشــ إيـدك elly
أستـحـلفـك بـربِّـك ، هـل عـنـدك الشجاعة الكافـية لـكـتابة رسالة مفـتـوحة إلى غـبطة البطريرك لويس ساكـو ، وتـذكـر فـيها هـذه الـنـقاط التي ذكـرتها في ردّك ، وأكـون لك ممـنـوناً .

غير متصل MELTA

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 25
    • مشاهدة الملف الشخصي
استاذ تيري بطرس

لن يكون هناك ضحك على الذقون
ستكون هناك كنيسة آشورية أصفى برعاية البطريرك مار دنخا الرابع، وكنيسة كلدانية أقوى بقيادة البطريرك مار ساكو

غير متصل تيري بطرس

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1326
  • الجنس: ذكر
  • الضربة التي لا تقتلك تقويك
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ هنري سركيس المحترم
في الوقت الذي اؤيدكم في اغلب ما ذهبتم اليه، الا انني حقا لا اويد رؤية كنيسة كلدواشورية كما هو عنوان المقالة اعلاه، انه نوع من التساؤل ليس الا، نتيجة لتعنت بعض الاطراف التي عرفت بتعنتها وليس بتقديم افكار حقيقية للوحدة. ولعل ما مارسه هذه البعض اثناء ازمة السيد اشور سورو كان واضحا ان الغاية ليست الوحدة بقدر ما هي اما انا او انت. وباسم الوحدة احيانا تقترف جرائم كبرى بحق شعبنا ومؤسساته، الغاية هي ان كل الامور يمكن حلها بدون انقسام وتقسيم وتجزئة وتناحر في هذه المؤسسات وعلى الطرف المتعنت ان كان له افكار لتقدم المؤسسة ولتطويرها وليس لتجاوز قوانينها ان يقدم ما لديه وليس دعم كل من ضربت مصالحه لانه يعتبر رقم لصالحه.
الاخ ديفد عنكاوا نتمنى ذلك حقا، لاننا لسنا بحاجة لخسارة مؤسسات عريقة.
الاخ لوسيان هذا جيد ان ادركوا حقا ان لهم الحق في حدود ابرشيتهم، وبهذا فهم يدركون ان ليس من حقهم استقدام كهنة رهبان من ابرشيات اخرى، كما انهم بلا شك صار لهم العلم انهم جزء من كنيسة تضم ابرشيات مختلفة ومنها ابرشيتهم تحت رئاسة البطريرك الكلداني اي ان كان هذا البطريرك. واذا كانوا قد قرروا حدود وان لا احد يمكن ان يغير فيها الا الفاتيكان فانهم يستقون بالفاتيكان ويقولون انهم خارجون عن سلطة البطريرك، وفي هذه الناحية ايضا يمكن تحميلهم وزر قبول كهنة ورهبان تركوا مقار عملهم بدون اذن مشروع، وان الفاتيكان يتحمل مسؤولية كل ما يخرج منهم بضمنها ما يكتب في كلدايا نيت. تحياتي
 الاستاذ عبد الاحد سليما ولا انا اتمنى ذلك، ولكن في ظل تعنت البعض الا يكفي اسقفين لاعلان كنيسة مستقلة، وهذا كتسأول مستغلين توق شعبنا للوحدة مثلا، وهل يمكن للفاتيكان ان يتركهم لوحدهم لمدة طويلة؟  ان ممارسات الاسقفين ومراحل تطور قضاياهم وطروحاتهم يجعلنا نطرح مثل هذا التساؤل وعدم استبعاد حدوثه. تحياتي
الاستاذ ايلي
شخصيا اؤيد الوحدة الكنسية مع روما، في ظل التنوع الذي تتمتع به المسيحية، ولي الثقة بحكمة رؤساء كنيسة المشرق في توجههم الوحدوي والذي اتمنى ان يتجاوز عوائقه المختلفة بالحوار، ولكن وحدة اجزاء كنيسة المشرق مهمة بالنسبة لي اكثر لانها كنيسة من اصل واحد.
الاخ ملتا شخصيا اتمنى كنيسة مشرق موحدة وباسرع وقت تعمل ضمن تراث كنيستنا العريقة ولا مانع من وحدة ضمن التعدد مع كنيسة روما. تحياتي
ܬܝܪܝ ܟܢܘ ܦܛܪܘܤ