المحرر موضوع: الأيادي الخفية ودورها في العلاقة بين البطريركية وأبرشية مار بطرس  (زيارة 10012 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1114
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
يبدو أن بعض الأيادي الخفية تحاول إستغلال أزمة الكهنة والرهبان الموقوفين لزيادة حدة التوتر في العلاقة بين البطريركية الكلدانية وأبرشية مار بطرس في أميركا.
والملاحظ أن هذه التحركات جاءت بعد أن لجأت المطرانية الى تهدئة الوضع والكف عن نشر مقالات إستفزازية بحق البطريرك وما يصدر من بيانات ونداءات من البطريركية بأنتظار قرار الفاتيكان.

إن فتح مواضيع ماتزال جراحاتها لم تندمل بعدُ ومن أشخاص مسؤولين ينتمون الى هذا الطرف السياسي أو ذاك ولهم مواقف معروفة من الطرفين وفي هذا الوقت بالذات لايمكن أن تُفَسَّرْ بأنها نابعة من حسن نيّة، وإنما هي تصفية حسابات مسبقة مع طرف محدّدْ وعملية واضحة لخلط الأوراق السياسية والقومية والدينية معتبرين الوضع الحالي للكنيسة هو الأنسب لتمرير أفكارهم وضرب (ضربتهم) في ظل الوضع المضطرب معتقدين بأنهم سيكسبون ود أبناء الأبرشية الذين يساندون البطريركية وتعميق هوّة الخلاف بينهم وبين رئاسة أبرشيتهم لشفاء غليلهم منها على موقفها من أمور أخرى وخاصة القومية منها. وإلا ما معنى قول أحدهم:

(أين أوصل المطران باوي، بدعم من المطران سرهد، المؤمنين بتصرفه هذا؟ إنهم يقولون جهارا الآن: "إن المطران باوي خاننا وخان محبتنا له، وإنه مثلما أصاب بالسوء كنيسة المشرق الأشورية يريد الآن الإساءة الى كنيستنا! كيف يأتي مثل هذا ويطرد كاهنا كلدانيا من كنيسته ومحل إقامته ويوقفه عن خدمته؟ ثم كيف يكذبون على المذبح وخارجه ويقولون بأن رجوع الكهنة الى العراق لتعديل وضعهم سيغلق أكثر من 50% من كنائسنا وهم أنفسهم يطردون الكهنة بالجملة! لقد أوقف المطران سرهد الى حد الآن أربعة كهنة ولم تُغلق أية كنيسة لدينا فلماذا تكذبون أمام الملأ؟").

إن هذا الكلام إشارة واضحة لما ذكرناه أعلاه ولأسباب عدة منها:
١- الأشارة الى المطران مار باوي سورو(الذي لم يندمل جرح قضيته بعد حتى بعد حصوله على موقف قانوني من الكنيستين الكاثوليكية والكلدانية) بهذه الطريقة السلبية وتحميله مسؤولية إيقاف الكاهن المذكور -وهذا ليس من صلاحياته- له دلالات أخرى واضحة غير دينية.
٢- صب الزيت على النار في العلاقة بين الرعية ورعاتها وإظهار حالات إحتكاك فردية على أن الأبرشية كلها في حالة من الفوضى.

يمكن أن تنطلي هذه الألاعيب على البسطاء من الناس أو حتى على بعض أصحاب النيات الصادقة والطيبة التي تتألم فعلاً لما وصل الحال إليه داخل كنيستنا الكلدانية، إلا أنها لايمكن أن تكون سببا يدفع البطريركية الى التصعيد العاطفي لأنها تتعامل مع مثل هذه الأمور بحكمة وموضوعية إنطلاقاً من حرصها على وحدة وقوة أبرشياتها جميعاً، وترك الأمور القانونية تأخذ مجراها ليحصل كل ذي حقٍ على حقه والدليل رسالة غبطة أبينا البطريرك الى أبناء رعيته في أبرشية مار بطرس والتي دعا فيها الى إحترام المطرانين وحتى الكهنة الموقوفين:

( أوصيكم   بان تتمسكوا بإيمانكم وبالصبر الجميل والاخلاق المسيحية الدقيقة والاحترام اللائق تجاه " الاسقفين" والكهنة الموقوفين. صلوا من اجلهم كما انا أصلي والكنيسة الكلدانية تصلي. لا تشمتوا بأحد، هذا غير لائق ولا تتعصبوا).

وكما كنا قد إنتقدنا موقف البعض من استغلال هذه الأزمة العابرة إنشاءالله والقيام بالتهجم على غبطة البطريرك وسياساته إنطلاقاً من غايات أخرى لاعلاقة لها بالدين، هكذا ننتقد كل من يحاول التهجم على رئاسة ابرشية مار بطرس لأغراض وغايات تدخل في نطاق تصفية حسابات أو مواقف قومية أو سياسية في محاولة لخلق حالة من الفوضى داخل الأبرشية وفي علاقتها مع البطريركية.


الله ومحبتنا لكنيستنا ووحدتها وراء القصد.

جاك يوسف الهوزي
corotal61@hotmail.com




غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5234
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي جاك يوسف الهوزي ............. كلامك منـطقي ، وفي ذات الوقـت ميّـز بـين مَن يكـتب ومقاله مدعـوم بتـوثيق فـيـديو أو رابـط فلا يمكـن إتهامه بالباطل .... وبـين مَن يـدّعي دون أن يرفـق إثباتاً مقـنعاً يـدعـم إدعاءه .

غير متصل حبيب تومي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1724
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ جاك يوسف الهوزي المحترم
تحية ومحبة
بعد 2003 كانت ثمة محاولات واضحة لتمزيق لحمة الكنيسة الكاثوليكية الكلدانية ، وهي محاولات بدأت حينما شعروا ان مؤسسة الكنيسة الكلدانية التي كان يقف على رأسها البطريرك الكردينال المرحوم عمانوئيل دلي ،، حيث كانت حملة لجمع التواقيع لأستنكار العمل القومي الذي لجأ اليه المرحوم عمانوئيل دلي حينما حاول تثبيت الأسم القومي الكلداني في الدستور العراقي وفي دستور اقليم كوردستان .
واليوم تتكرر الحالة والمحاولات في دق اسفين التفرقة والشقاق لجسم كنيستنا الكلدانية ، مستغلين بعد البطريركية الكلدانية الحالية عن الشأن القومي الذي يخص حقوق الشعب الكلداني في وطنه العراق ، وتوجيه الأتهام لكل من اهتم بالشأن القومي الكلداني لمعاقبته ، ودق اسفين التفرقة بين البطريركية وأبرشية مار بطرس في كاليفورنيا ، ما هي سوى محاولات خبيثة من المتربصين لصب الزيت وإشعال النار بغية النيل وتمزيق لحمة كنيستنا التاريخية ، وبتصوري ان البطريركية وابرشية مار بطرس في ساندييكو اذكى من ان تنطلي هذه المحاولات اليائسة عليها .
إن كنيستنا اليوم تتعرض للإرهاب في الوطن الأم ، وإن شعبنا الكلداني والشعب المسيحي بشكل عام يطرد من بيوته ومن بلداته ومدنه ، وكنيستنا الكاثوليكية الكلدانية احوج ما تكون الى توحيد الصف للصمود بوجه الرياح الصفراء ، ولا يمكن ان يكون للخلافات الجانبية مكان في هذه الظروف الدقيقة .
 املنا ان تتجاوز مؤسسة كنيستنا الكلدانية التاريخية هذه الأزمة ، وأن يعود ابناء شعبنا الى بيوته ، وأن تتحقق امنيات شعبنا الكلداني والشعب المسيحي في الأمن والأستقرار والعيش الرغيد في وطنه الأم العراق .
تحياتي
حبيب   

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
(أين أوصل المطران باوي، بدعم من المطران سرهد، المؤمنين بتصرفه هذا؟ إنهم يقولون جهارا الآن: "إن المطران باوي خاننا وخان محبتنا له، وإنه مثلما أصاب بالسوء كنيسة المشرق الأشورية يريد الآن الإساءة الى كنيستنا! كيف يأتي مثل هذا ويطرد كاهنا كلدانيا من كنيسته ومحل إقامته ويوقفه عن خدمته؟ ثم كيف يكذبون على المذبح وخارجه ويقولون بأن رجوع الكهنة الى العراق لتعديل وضعهم سيغلق أكثر من 50% من كنائسنا وهم أنفسهم يطردون الكهنة بالجملة! لقد أوقف المطران سرهد الى حد الآن أربعة كهنة ولم تُغلق أية كنيسة لدينا فلماذا تكذبون أمام الملأ؟").
الاستاذ جاك يوسف الهوزي
تحية محبة وتقدير واحترام لشخصك الكريم
يا سيدي هذا الكلام هو لوسام كاكو (مسؤول المجلس الشعبي في سان دياگو)
فالايادي ليست خفية كما يعتقد البعض
فالايادي اصبحت واضحة كوضوح الشمس
فلماذا نضحك على انفسنا علينا كشف الايادي الخفية علناً وباسمائهم
وعدم التستر عليهم
وعليك ان تعرف ايضاً اين يتم الترويج لهذه المقالات ومن ينقلها هنا لهذا الموقع؟؟؟؟؟؟
ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ جاك يوسف الهوزي المحترم
تحياتي
تقول:
يبدو أن بعض الأيادي الخفية تحاول إستغلال أزمة الكهنة والرهبان الموقوفين لزيادة حدة التوتر في العلاقة بين البطريركية الكلدانية وأبرشية مار بطرس في أميركا.
والملاحظ أن هذه التحركات جاءت بعد أن لجأت المطرانية الى تهدئة الوضع والكف عن نشر مقالات إستفزازية بحق البطريرك وما يصدر من بيانات ونداءات من البطريركية بأنتظار قرار الفاتيكان.
أما رأيي فهو كالآتي:
الحالة التي نعيشها لا علاقة لها بقضية الرهبان والكهنة الموقوفين بموجب القانون الكنسي لأنها بدأت منذ اليوم الأوّل من استلام غبطة الباطريرك لويس ساكو منصبه في رئاسة الكنيسة حيث بدأت الهجمة التسقيطية ضده منذ ذلك الوقت ولكوني أعيش في ساحة الصراع سان دييغو فأنا مسؤول عن كلامي. ان ايقاف نشر المقالات ليس تهدئة بقدر ما هو تغيير أساليب بأخرى.
قال أحد الكهنة من الموقوفين ومن على منبر الكنيسة يوم الأحد الماضي 26 تشرين الأوّل 2014 : (لا تصدقوا الاشاعات فنحن لسنا موقوفين وقد قدّمنا اعتراضا الى قداسة البابا .لا تصدقوا كلام المقاهي والشوارع) فهل هذا يعتبر تهدئة أم تصعيد؟
من الأساليب الجديدة على الساحة ما يسطره المقنّع صاحب الرد (3) أعلاه من تعليقات جارحة على أي موضوع يخص هذه القضية كما يفعل كثيرون غيره وقد أضحكني قوله:
فلماذا نضحك على انفسنا علينا كشف الايادي الخفية علناً وباسمائهم
وعدم التستر عليهم.
حلوة جدا. المقنّع بلا اسم يريد أن يكشف الآخرين وبأسمائهم.



غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1091
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
أقتباس من أحد المخفيين من الأسماء المستعارة (أذا كان هذا الشخص على حق لماذا يخفي شخصيته)!

الاستاذ جاك يوسف الهوزي
تحية محبة وتقدير واحترام لشخصك الكريم
يا سيدي هذا الكلام هو لوسام كاكو (مسؤول المجلس الشعبي في سان دياگو)
فالايادي ليست خفية كما يعتقد البعض
فالايادي اصبحت واضحة كوضوح الشمس
فلماذا نضحك على انفسنا علينا كشف الايادي الخفية علناً وباسمائهم
وعدم التستر عليهم
وعليك ان تعرف ايضاً اين يتم الترويج لهذه المقالات ومن ينقلها هنا لهذا الموقع؟؟؟؟؟؟


الأخ جاك الهوزي: للأجابة على الأفتراءات أعلاه .. عليك أن تسمع الحقيقة من الذين يعيشونها هنا حقا وليس من اشخاص قرروا عن قصد محاربة غبطة البطرك منذ أول يوم لتسنمه سدة البطريركية الكلدانية وقبل أن تكون هناك قضية الكهنة والرهبان الموقوفين وهؤلاء كانوا يحاربون غبطة البطرك عن كل كلام أو تصريح يصدر عنه في الأعلام ويحولون تهجمهم هذا الى كرازات ايام الاحاد من خلال استخدام مذبح الرب لبث خطب سياسية وقومية وتشويه مسيرة البطرك التي بدأها باجراء الأصلاحات، واليك الأجوبة عن الكلام أعلاه:

1- الأخ وسام كاكو كاتب المقال الذي يعنيه يوهانس هو من خيرة مثقفي أبناء شعبنا هنا في ساندييكو وهو كلداني من زاخو ويفتخر بكلدانيته وكان رئيس المركز الأعلامي لأبرشية مار بطرس هنا في ساندييكو وبسبب تحول اهتمامات هذه الأبرشية من دينية الى قومية سياسية اعترض على هذه السياسة وحدث خلاف فكري بينه وبين رئيس الأبرشية وأخيرا قرر ترك أدارة المركز الأعلامي (هذا يعني أنه كان مدير المركز ويعرف الكثير من الأسرار وبحكم عيشه هنا لا زال يتابع الوضع ولا يقبل باي تعدي على كنيستنا الكلدانية ولا على رئيسها الروحي وكما لا يقبل تسييس نشاطات الأبرشية).

2- أن الأخ وسام كاكو ليس رئيس مكتب المجلس الشعبي الكلداني السرياني الاشوري في ساندييكو وأصلا لا يوجد مكتب للمجلس الشعبي هنا في ساندييكو لحد هذه اللحظة وما هذه الأفتراءات على الأخ وسام كاكو الا تشويش من البعض على شخصه الكريم ونشاطاته التي تخدم كنيستنا ورئاستها في العراق.

3- ان موضوعه المعنون (ها قد ظهر معدنهم الحقيقي - الجزء الثاني) والمنشور في موقع عشتار تي في الفضائية الألكتروني، أنا الذي قمت بنقله الى موقع عنكاوا ليلة البارحة بتوقيت ساندييكو وبسبب ظهور تعليقات عليه قررت حذفه كونه أولا ليس موضوعي، ولعدم الرغبة في الدخول في مهاترات المعلقين الذين يريدون أظهار الجانب الاخر أنه على حق ولكن العكس هو الصحيح والخروج من حقائق الموضوع التي دائما يحولوها الى قضايا جانبية لا علاقة لها بلب الموضوع أو المشكلة .

4. وهنا النقطة الأهم هو أحتواء الموضوع المذكور على حقائق لابد للمؤمنين وعامة الشعب الأطلاع عليها وهي: (بعد صدور المرسوم البطريركي بايقاف الكهنة والرهبان وعدم أحقيتهم قانونيا باقامة أية خدمة للأسرار المقدسة .. الا أنهم وبتوجيه من رئاسة الأبرشية قاموا بكسر المرسوم والقيام بأقامة القداديس وكأن شيئا لم يكن، والأنكى أن الراهب نوئيل أقام قداس الثامنة من صباح يوم الأحد الماضي 26 تشرين الأول في كنيسة مار ميخا وقام وكالعادة بانتقاد غبطة البطرك والمرسوم البطريركي مما حدا بالمؤمنين التدخل أثناء كرازته وأيقافه لعدم قبولهم تهجمه (على غبطة البطرك والذي كما قلتم في مقالك هذا بان غبطته وجه رسالة الى المؤمنين في أبرشية ساندييكو بضرورة احترام المطرانين والكهنة والرهبان الموقوفين ) ولكن مع الأسف فان الراهب الموقوف نوئيل كوركيس هو الذي لم يحترم غبطة البطرك وتهجم عليه ....!! ولهذا السبب المؤمنين قاطعوه وأوقفوه عن الكرازة ...
عليك أيها الأخ العزيز جاك أن تركز على الحقائق التي تحدث هنا وتسمعها من مصدرها الحقيقي لتعرف من هو المسبب والمصر على أستمرار الأزمة ولا تلقي اللوم على الناس الذين يقولون الحقيقة المرة التي يرونها بأم أعينهم ويعيشوها يوميا ويروا كم هم قساة هؤلاء الذين يعتبرون أنفسهم رعاة هنا وبدلا من أن يمثلوا دور الراعي والأب الروحي فانهم يصعدون الموقف ويظهرون للناس عكس هذه الصفات ..

5. حضرتك تقول بأن أبرشية ساندييكو توقفت عن أثارة الموضوع .. هذا أعلاميا فقط .. ولكن كحقيقة كلا فانهم مستمرين بنهجهم .. عليك أن تنتقد الذين يصعدون الموقف وعليك يا أخ جاك أن تقارن الان بين رسالة غبطة البطرك الى المؤمنين في أبرشية ساندييكو التي تدعو الى أحترام الأسقفين والكهنة والرهبان الموقوفين وبين كرازة الراهب نوئيل وأستمراره بانتقاد غبطة البطرك يوم الأحد الماضي وعدم أعترافه بالمرسوم البطريركي ..

6. أخي جاك .. وماذا تقول عن قيام أبرشية ساندييكو هنا بطرد ثلاثة كهنة وراهب لأنهم لم يوقعوا على قرار الأستئناف ضد المرسوم البطريركي وأحترموا غبطة البطرك كونه أبيهم الروحي وليس لهم أي أشكال معه ومع رئاسته .. بينا مسؤولي أبرشية ساندييكو يقولون أن قيام البطرك بايقاف كل هؤلاء الكهنة والرهبان سيؤدي الى غلق خمس خورنات بسبب النقص !!! اذن ماذا تقول يا جاك عندما أوقفوا وطردوا الكهنة الثلاثة الذين كانوا يخدمون بصورة قانونية .. هل هذه صفات الراعي الصالح ...!!

7. وهذه النقطة هي من أجتهادي الشخصي وتخص دور سيادة المطران مار باوي سورو الذي تم دفعه وعن قصد ليكون طرفا في المشكلة من خلال: أولا طلبوا منه أن يقرأ ويفسر بيان الأستئناف ضد المرسوم البطريركي وسيادته بنفسه قال هذه الجملة عندما بدأ بقراءة البيان حين قال: طلبوا مني أن أقرأ البيان ...!! وثانيا زجوه أيضا في موضوع طرد الأب هرمز بطرس حداد الكاهن في كنيسة أريزونا عندما اتصل سيادته بالأب هرمز وطلب منه القدوم فورا والتوقيع على طلب الأستئناف وعندما أعتذر الأب هرمز عن التوقيع على قرار هو ضد البطرك! قال سيادة مار باوي سورو للأب هرمز أنتظر مني مكالمة بعد خمس دقائق وهنا يعني سيادته رجع الى رئاسة أبرشيته وقال لهم الأب هرمز لا يريد التوقيع على الأستئناف ضد البطرك .. فقالوا لمار باوي أرجع للأب هرمز وقل له انت موقوف من الخدمة ومطرود من مكانة اقامتك في الكنيسة وهو فعلا ما حصل .. لذلك فان سيادة مار باوي زج وبقوة في هذه المشكلة وبرأي هذا لم يكن بقناعته! بل جعلوه ليكون طرفا في المشكلة لكونه بدرجة مطران أعتقدوا بان هذا سيعطي ثقل لهم .. هذه الأسباب جعلت محبي مار باوي هنا يصابون بخيبة أمل وصدمة من دوره هذا كونه كان محبا من الجميع هنا وأتمنى أن يبقى الجميع على محبته كوننا جميعا نعرف من الذي دفعه للقيام بهذا الدور ..!!

عزيزي جاك .. أرجو أن تكون قد أطلعت على الحقائق من مصادرها الحقيقية وتأكد نحن هنا في ساندييكو كمؤمنين ومتابعين للمشكلة لا نريد ولم نكن نريد أن تصل الأمور الى هذا الحد!! ولا أيضا البطريركية كانت تريد هذا، والدليل رسالة غبطة البطرك الأخيرة الى المؤمنين هنا في ساندييكو يدعوهم الى أحترام أساقفتهم وكهنتهم ورهبانهم وشكرا..


كوركيس أوراها منصور
ساندييكو - كاليفورنيا

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1114
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ عبدالأحد سليمان المحترم
أنا لم أقل بأن الحالة التي نعيشها قد بدأت مع أزمة الكهنة والرهبان، وإنما أشرت الى الأيادي الخفية التي تحاول إستغلال الأزمة من المحسوبين على الأحزاب التي تدعي بأنها قومية من داخل الكنيسة الكلدانية أو خارجها لتصفية حسابات قديمة لاتخدم القضية بأي شكل من الأشكال.
كما أننا لسنا مع كل من يحاول تأجيج الأزمة الآن من على منابر الكنيسة أو المنابر الحرة، إن كلام الكاهن الموقوف مردود عليه، وليقل ما يشاء من كلام، فهل يعتقد بأن الناس بسطاء للحد الذي يصدقون مايقوله، أم أنهم يعيشون في عالم آخر لايرون أو يسمعون مايحصل؟
ما يخص بعض التعليقات فهي لاتهمني كثيراً، ولاتعبر بأي شكل من الأشكال عن رأيي الواضح في الموضوع والمعروف للجميع، أما بروز الظاهرة التي أشرتَ إليها فالأمر كله متعلق بالموقع وبسياساته من مثل هذه الظواهر.
وتقبل تحياتي

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ المحترم جاك الهوزي...مع التحية
بصراحة فانني لا ارى بان هنالك ايادي خفية لتأجيج الموقف المشار اليه بأيقاف الكهنة والرهبان وما نتج من تاجيج ايضا في    امور اخرى داخل ابرشية ساندياكو.. ولا يمكن الشك بوجود ايادي خفية، لو كان غبطة البطريرك ناقش الموضوع مع مطران ابرشية ساندياكو وبدون هذا الضجيج الاعلامي، ولذلك فالموضوع فقد كان له اوليات ومنذ قيام البطريرك والمطارين بزيارتهم لكندا واميركا ولم يكن موضوع زيارة ساندياكو في جدوله وكما ناقشت ذلك مع احد رجال الدين الذين كانوا بمعيته..ولم يعطي ذلك من الاهمية بقوله بأن المطران سرهد على ابواب التقاعد بعد سنتين..!!! ..
وبالرغم من ذلك فقد علمت بان المطران سرهد قد دعا البطرك الى زيارة ساندياكو عند لقائهما في مشيكان وتعذر من ذلك بحجة زيارة لتركيا وترسيم الشمامسة والوقت لايتسع لتلبية طلب المطران.. وعليه ارى هنالك من العتب في عدم ادراج زيارة ساندياكو مسبقا في منهاج الزيارة في الوقت الذي كان مرحبا به من قبل الابرشية.. وكان يمكن عندها حل الامور ومنها موقف الكهنة والرهبان بالطريقة المثلى وليس بالطريقة الأستفزازية التي قسمت مؤمني الكنيسة الى مؤيد ومعارض....مع الاسف..وربما الى امور اخرى لا يقبلها المنطق السليم... والرب يعين الجميع


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
انا مؤمن بما قاله غبطة البطريرك في الاقتباس التالي: نحن موجودين هناك منذ 2000 سنة: لدينا رسالة ودور واذا كان هناك مستقبل للكنيسة المعروفة بالكنيسة الكلدانية ليس في المهجر بل في العراق. اذا رحلت العائلات والكهنة أيضاً، سيمحى تاريخ وتراث المسيحيين الكلدانيين. سيتم كسر تاريخ عمره 2000 سنة. هناك مستقبل اذا بقي المسيحيون متحدين. يجب ان تكون لهم الشجاعة لقول الأشياء كما هي بوضوح والمطالبة بحقوقهم.


لن يكون هناك كنيسة كلدانية اذا تحول الجميع الى المهجر, ربما لفترة مؤقتة سيكون لها وجود, سنة سنتين ولكن ليس الى مدة طويلة.

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي جاك يوسف الهوزي
وجود أيادي خفية يعني بأن كل من يصعّد الأمور ولا يعمل على حلحلن المشاكل بروح مسيحية فهو جزء من اللعبة بغض النظر عن شخصه ومنصبه...لذا فأنا لا أعتقد بوجود أيادي  خفية إلا وأن كانت تلك الأيادييهمها الأنسلاخ عن الكنيسة الكاثوليكية
وبعد الأذن أود أن أن اقول للأخ كوركيس اوراها بأنني أرى العكس تماماً بما ذكره عن وسام كاكو
لأن الكل يعرف بأنه موظف لدى المجلس القطاري وهي ليس بمجلس بقدر أنه دمية متحركة وجدت لضرب المسيحيين وتشويه إسمنا القومي وتنفيذ ما يطلبه منهم اسيادهم الأكراد
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5234
    • مشاهدة الملف الشخصي
ليس سـرٌ أنّ وسام كاكـو ممثل وبوق لسركـيس آغا جان ... وهـو حـر شأنه شأن الكـثيرين
ولكـن قـل ، أن صوته لا يخـتـرق العـوازل ، أقـول لك نعـم
ثم عـن الأيادي الخـفـية .. نعـم هـناك أيادي خـفـية تـلعـب ضد سان ديـيـكـو بصورة أجـنحة ملائكة
الـذي صار هـدفاً لـبـيانات وأوامر ! إنه يعـمل ويخـطـب ويراسـل ويكـتـب محـمياً تـحـت مظلة القانـون الـذي لا يمكـن تجاهـله .... فالأمر ليس تحـدياً ولكـنه مستـنـد إلى القانـون الـذي حـين يقـضي بالحـكم عـلى أي كان ... عـنـدئـذ تأخـذ الأمور مجـراها وفـق القانـون .... فـهـل في ذلك إشـكال ؟

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
من الأساليب الجديدة على الساحة ما يسطره المقنّع صاحب الرد (3) أعلاه من تعليقات جارحة
لست مستغرباً عندما تنعتني بالمقنع؟؟؟؟
انت والذي تؤيد كتاباته دائماً ايضاً من المحسوبين على حزب مار ميخا الذي يرأسه
قائدكم وسام كاكو!!!!!!!
ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 20793
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
حتى القديسين لم يسلموا من الأساءة والأستهزاء بأسمائهم عجبي كل العجب

والله يكون في عون غبطة أبينا البطريرك مار لويس ويعطيه الصحة والعافية وطوال العمر ويحمية من كيد الأشرار والمارقين ومن الأيادي الخبيثة التي تسعى الى زرع الفتنة وتهديم بيت الرب لكن الروح القدس الذي اختارك سيدنا معك وسر وعلى بركة الرب يسوع عالياً شامخاً مرفوع الهامة ولتخرس كل الافواه الشريرة ولتقطع كل الأيادي الخبيثة وسيأتي يوماً تنكشف وتسقط تلك الأقنعة المزيفة من وجوههم وتنكشف حقيقتهم ومعدنهم المزيف ..
الأعوج لا يمكن أن يقوم وألنقص لا يمكن أن يجبر / جامعة 1 .15
may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1114
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ العزيز كوركيس أوراهاالمحترم
تحية طيبة
تقول:
عليك أيها الأخ العزيز جاك أن تركز على الحقائق التي تحدث هنا وتسمعها من مصدرها الحقيقي لتعرف من هو المسبب والمصر على أستمرار الأزمة ولا تلقي اللوم على الناس الذين يقولون الحقيقة المرة التي يرونها بأم أعينهم ويعيشوها يوميا ويروا كم هم قساة هؤلاء الذين يعتبرون أنفسهم رعاة هنا وبدلا من أن يمثلوا دور الراعي والأب الروحي فانهم يصعدون الموقف ويظهرون للناس عكس هذه الصفات ..
مشكلتك أخي العزيز إنك طيب جدا وصريح جدا، لو لم أكنْ أعرفك جيداً وأعلم بأنك تكتب ماتكتبه عن قناعةٍ تامة بعيداً عن أية مصلحة شخصية لكنتُ قد إتهمتك بما يتهمك الآخرون لأنك تضع نفسك في فوهة المدفع دفاعاً عن الآخرين، دعهم يقومون بذلك بأنفسهم.
أنا لا أعرف من يكون السيد وسام كاكو(مع إحترامي لشخصه الكريم)، الذي أعرفه عنه هو أحد كوادر حزب لايستسيغ ما تقوم به رئاسة ابرشية مار بطرس في الجانب القومي خصوصاً، بالنتيجة هو يمثل حزبه وكل تصريح عنه -حتى وإن كان شخصيا- مرتبط بهذا الحزب شاء أم أبى.
بالحقيقة، ليس هو المقصود شخصياً رغم إستشهادنا بفقرة من مقاله، ولكن هناك كثيرون من داخل الكنيسة الكلدانية وخارجها يسطروّن كلاماً ضد هذا الطرف أو ذاك مستغلين حالة التوتر بين الطرفين ليمرروا كلامهم الذي هو بمثابة حق يراد به باطل.
أخي كوركيس، إنه ليس وقت التصعيد بل التهدئة وكما جاء في رسالة البطريركية الموجهة لأبرشيتكم، وكل من يحاول التصعيد من على منابر الكنائس أو غيرها هو خائف ومرتعب لأن القانون الكنسي سيكون الفيصل في هذه القضية.
تحياتي

غير متصل ATHEER SHAMAON

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 101
    • مشاهدة الملف الشخصي
 الاستاذ جاك يوسف المحترم
اثمن فيك رباطة جأَشك وحياديتك في بعض من كتاباتك.
تقبل تحياتي

غير متصل adwar faranso

  • عضو
  • *
  • مشاركة: 7
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد جاك يوسف الهوزي المحترم
تحية وبعد
سبحانة المغير الأحوال
عوديشو يوخنا يدافع عن البطريرك الكلداني ويعاتب المخلصين من الشعب الكلداني ، وأسالك سيد عوديشو يوخنا ، لماذا كان تهجمكم على البطريرك المرحوم عمانوئيل دلي ؟
 اليوم اصبحتم محامين  للبطرك الكلداني ، واحدكم قال يوماً امامي اعطي ابنتي لل... ولا اعطيها للكلداني ، اليوم الكلدان الأصلاء اصبحوا اعداء البطركية الكلدانية وأنتم الآثوريين المدافعين عنه ، سبحان المغير الأحوال .
نعم البطرك الكلداني تنازل وقبّل يد بطرككم   وهذا كان تصرف لا يليق بمكانته السامية ، لكن البطرك الكلداني اذكى من ان يترك شعبه الكلداني ويعتمد عليكم .
نعم انه تصرف غير مناسب ان يتخذ هكذا اجراء بحق الكهنة والرهبان من كنيسته ، في وقت تقوم داعش بأسلمة كنيسة مار افرام في الموصل لجعلها جامع إسلامي والبطرك يعاقب ابناء شعبه الكلداني وأعتقد بسبب ميولهم القومية الكلدانية .
نأمل ان تعود المياه الى مجاريها بالنسبة للكنيسة الكلدانية وتنتهي المشكلة بين البطركية الكلدانية وأبرشية مار بطرس الكلدانية في امريكا الذين لهم توجهات كلدانية .
ادور فرنسو

متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 20793
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
الأخ العزيز adwar faranso المحترم
تمهل قليلاً انا في طوال حياتي لم ولن اتهجم على اي رجل دين مهما كانت درجته الكنسية ولكن للأمانة اقولها دافعت عن مثلث الرحمات البطريرك روفائيل بيداويد وعن البطريرك عمانوئيل دلي واسئل عني وستعرفني اكثر واما دفاعي عن غبطة أبينا البطريرك فهذا شرف كبير لي لأنني اكن له كل احترام وتقدير عال واما كلامك عن تقبيل الأيادي فهذا الشيء ليس من حقي ان احاسب الأخرين

may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل oshana47

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1118
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ادور فرانسو
حاول أن تفهم المعرفة من دون الجدل ، ما كتبته في ردك رقم 15 ، هو كما مرت علينا بطفولتنا وما سمعناه من سبقونا ونفس الاحداث تكرر عبر الزمن وبين الاجيال وفعلا سبحان ما يغير الاحوال ، للفهم والادراك  لربما الشخص وانا فعلتها بطفولتي وحتى في شبابي أن اضع الماء أو أي سائل اخر في وعاء أو اواني معينة ولكن من دون معرفة هل فيها ثقب أو صدأ يتسرب منه هذا السائل ، وبكل تأمل ورغبة بالعودة اليه عند الحاجة وبسرعة الرغبة ، نعود لتناول هذا الشيئ المحفوظ لوقت حاجة المستقبلية القريبة ، لكن عندما نمسك به ونرفعه ولربما بنظرة قبلها نجد السائل غير موجود في الوعاء ويخيب عملنا في تآملنا ونشعر بالوضع الذي نتأسف له لانه كان يشبعنا أو يزول العطش عنا ، وفي نفس الوقت نرى السائل المطشر حول الوعاء من غير الاستفادة منه ولربما وسغ المكان .
وهذه المعرفة تجول في افكاري كما هي حقيقة البشرية ، عندما تعز أو تحب أو تفكر بأي انسان وبعمله ويدخل قلبك يفرض كل هذه المواصفات في عروقك وتحبه ، وعكس هذه الحالة لغيره لا يتملكه هذا الفعل فتطرده ، والنتيجة بالاعمال والنيات وليس بالكلام الانشائي والهجوم المبرح ، هذا الدرس هو لكل من لا يعترف بالحقيقة كما تفسر لنا هذه المعرفة ، لان نرى رجل بهيبة الرجل ولكن هو غير الرجل المتأمل به لرغبة التي تكلفنا به الحياة ، لذلك كلامك هذا كنضوح الانسان من قلبنا ويوسغ حولنا ، وكما قلت اعلاه المعرفة للفهم وليس للجدل ، وشكرا للاصغاعك وعدم التكرار ذلك في المستقبل ولا من غيرك وغيرنا ، المهم هو التجاوب بين جميع الاطراف حسب العمل الذي تطلب من كل منا القيام به لضمان المستقبل الذي اشطرنا وشتتنا الي كل ما نحن عليه اليوم .
اوشانا يوخنا 

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
قسم من الاخوان يستفسرون من هو وسام كاكو لانه لا يعرفونه شخصياَ
للامانة الصحفية بنقل الحقيقة لتكتمل من كل الجوانب سنضع صورة وسام كاكو
لكي يتعرف عليها للذي لا يعرفه؟

ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هذه الكعدة مو خالية ومن غير المعقول يطلع من المولد بلا حمص.. وعليه كانت سلسلة مقالاته المشؤومة كرد فعل لعدم تحقيق طموحات موجهيه للسيطرة على مقدرات ابرشية لها حوبتها..تحيتي

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
أقتباس من أحد المخفيين من الأسماء المستعارة (أذا كان هذا الشخص على حق لماذا يخفي شخصيته)!
هذا الكلام موجه لي تحديداً فمن حقي ان ارد صاحبه
اسمك هو كوركيس
واسمي هو( يوهانس) وبالانكليزي مكتوب حسب ما هو بالبطاقة الشخصية

وهل اذا البس قاط ورباط مثلك سيكون اسمي من الاسماء الغير مستعارة مثلك؟؟؟؟
اتمنى لك التوفيق بحياتك وان تكون منصف بالكلام
ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اوسمة الكنائس لسركيس اغاجان
الرابط:
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=77902.0



حصل السيد سركيس اغاجان على هبة نادرة  ان لم يكن فريدة من نوعها الا وهي رضى الكنائس الثلاثة الكلدانية الكاثوليكية والاشورية الشرقية والسريانية الارثذوكسية. فقد منحه مار عمانوئيل الثالث دلي وسام الفارس ومنحه مار زكا عيواص الاول وسام مار (اغناطيوس النوراني) برتبة (كومندور) كما اضاف مار دنخا الرابع وساما بدرجة المهندس الناجح والميدالية البطريركية.
الكلام أعلاه كان قبل انقطاع سيل المنح المالية وبعدها انقلبت اللهجة. سبحان مغيّر الأحوال.

يقول المقنّع في الرد 11 أعلاه ما يلي:
لست مستغرباً عندما تنعتني بالمقنع؟؟؟؟
انت والذي تؤيد كتاباته دائماً ايضاً من المحسوبين على حزب مار ميخا الذي يرأسه
قائدكم وسام كاكو!!!!!!!


وردي عليه هو:
ستتعب كثيرا أنت والذين يحركونك قبل أن تتمكّن من أن تثبت بأني أنتمي الى حزب أو أن يكون لي قائد .

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1114
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ مايكل سيبي المحترم
تحية وأحترام
ليكتب من يكتب ما يشاء، وليقلْ من يقول ما يشاء لأن الحق لابد أن يظهر في الآخر.. المؤلم هو أن ينحدر مستوى النقاش أحيانا الى مستويات لا تليق بنا كمسيحيين أولاً وأُناس كنا نعتبر أنفسنا أخوة الى فترة قريبة قبل أن تفرقنا المصالح على أساس مذهبي ،قومي وحتى مناطقي.

الأخ د. حبيب تومي المحترم
تحية وإحترام
ليس عندي ما أضيفه أكثر من قولك:
إن كنيستنا اليوم تتعرض للإرهاب في الوطن الأم ، وإن شعبنا الكلداني والشعب المسيحي بشكل عام يطرد من بيوته ومن بلداته ومدنه ، وكنيستنا الكاثوليكية الكلدانية احوج ما تكون الى توحيد الصف للصمود بوجه الرياح الصفراء ، ولا يمكن ان يكون للخلافات الجانبية مكان في هذه الظروف الدقيقة .
أتمنى أن يعي الجميع ذلك.

غير متصل جاك يوسف الهوزي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1114
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ عبدالأحد قلو المحترم
تحية وأحترام
أثبتت الأيام أن الخلاف بين غبطة البطريرك وسيادة المطران جمو أعمق من أن يجمعهما لقاء والدليل مايحصل الآن وكيف تطورت الأحداث لتصل الى الفاتيكان ليفصل بينهما.

الأخ زيد ميشو المحترم
تحية وإحترام
قد يكون من صالح الكنيسة الكلدانية أن تصل الأمور الى هذا الحد لنرى مدى جدية الفاتيكان في التعامل معها، وما هي الأجراءات التي ستتخذها لمنع تكرارها مستقبلاً.