المحرر موضوع: الأشوري، تعريف  (زيارة 3588 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 500
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأشوري، تعريف
« في: 06:52 01/12/2014 »
إخوتي الاعزاء أبناء قومي الاحباء،
منذ فترة وأنا أحاول أن أضع تعريفا مختصرا ولكن بتركيز ومدعـّم بحقائق معروفه، بحيث يستطيع أي أشوري مهما كان بسيطا أن يتعلمه عن ظهر قلب،
هذه محاوله متواضعه من قبلي، أرجو أن تنال رضاكم، بالطبع أي تعديل أواضافه أو حذف سيكون مرحبا بها بالتأكيد،

تعريف الأشوري أو من هو الأشوري:

جغرافيا: هو كل إنسان يُعرف نفسه على أن أصله منحدر من بلاد الرافدين (بيت نهرين)، من جزئها الشمالي تحديدا والذي يعرف بأشور وعاصمته نينوى،
تاريخيا: يعتبر نفسه من سلالة الاشوريين القدماء الذين شيدوا حضاره عظيمه سميت بالحضاره الأشوريه، ولغته هي الأشوريه نطقا وكتابة.
وكتابيا: يعتبر أصوله من نسل أشور إبن سام إبن نوح، تكوين ٢٢:١٠


أرجو أن أكون قد وفقت،
تحياتي.


غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الأشوري، تعريف
« رد #1 في: 08:01 01/12/2014 »
الاخ بيث نهرين المحترم
اسمح لي ببعض التعقيب:
ا- جغرافيا وهنالك العديد من الاقوام يدعون بانهم منحدرين من بيث نهرين /القسم الشمالي من العراق ومنهم الشوباريين( اصل الاشوريين القدامى) والاكراد(وكما يدعون) ايضا وحاليا فالعرب موجودين وزاد من صخمانها داعش وملحقاته، فالارض لمن يمتلكها وليس لمن يدعي بها..
2- تاريخا وتدعي من يعتبر نفسه بانه منحدر من السلالة الاشورية. ولكن لاتوجد لحد هذه اللحظة اثباتات تاريخية تثبت لمن يدعي بالاشورية في يومنا هذا بان له جذور تربطه بالاشوريين القدامى.. ولكن ادعائكم حاصل من ان الانكليز اكتشفوا بأنكم اشوريين بدلا من النساطرة(مذهب هرطوقي)في نهاية القرن التاسع عشر، فلو قالوا لكم بانكم سومريين لصدقتموهم ايضا..والسبب معروف..
3_ وتقول فأن الاشوريين (الحاليين) فهم من سلالة اشور بن نوح ولكن كيف كان الاشوريين القدامى  يعبدون الاصنام في الوقت الذي اشور من سلالة نوح يعرف الله الخالق.!!.. بالاضافة الى معتقدكم بان اشور هو الاله والسماء والارض وموجود منذ البداية والى النهاية؟

الا ترى بانك لم توفق في تعريفاتك هذه الغير دقيقة عن ادعائكم(مجرد ادعاء) بما لا تملكونه..تحيتي

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4982
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الأشوري، تعريف
« رد #2 في: 08:58 01/12/2014 »
رابي بيت نهرانايا
شلاما
الاشورية ايمان باصالة الانتماء ارضا وحضارة وتاريخا
الاشورية  استنادا الى الكتاب المقدس
اشور عكازة يد الرب. على الارض
اشور بركة الرب على الارض
اشور شعب فرقه الرب بين الجبال
اشور خالق الشعوب
 ان هذا الشعب لم يكن خلقه اشور لاهل البرية
وعدا ذاك تجد الفاشلون الياءسون الحاقدون يحاربون اشور
عبر طواحين الهواء
وتجد ان صرخاتهم واتهاماتهم الصداة لا تستطيع ان تشفي مرضهم
فاشور والاشوريه تبقى تقض مضاجع الحاقدون المرضى الباءسون
صنيع الرومان الحاءرون
فلا هم اشوريين ولا هم قوم له  اعتبار تاريخي
انظر الى صورهم تعرف معدنهم
ويكفينا فخرا انهم في كل مقال تجدهم مضطربون حاقدون مفلسون
والاشورية تبقى نبع حضاري نقي يرذل الحاقدون ويضحك على فجاعتهم
استاذي الكريم
الاشورية وهج حضاري تاريخي ديني مقدس لا يستحقه الا  من هو اهل له
والا شوريه  ليست بالعدد والعديد  وليست فرضا واحتواء
بل  ان الاشورية محبه مقدسة تزيل احقاد المرضى المفلسون حضاريا انسانيا تاريخيا
وستبقى الاسوريه عكازة الرب على الارض
فمن يحارب االاشورية لسبب مرض نفسي فانه كمن يحاول ان يحارب خالق  اشور
ودع الحاقدون يدفنون موتاهم

غير متصل ATHEER SHAMAON

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 101
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الأشوري، تعريف
« رد #3 في: 09:34 01/12/2014 »
الاخ بيث نهرنايا تحية طيبة وبعد
في تسعينات القرن الماضي, كنت كثير الالتقاء بالاخوة الاثوريين في منطقة الصناعة في بغداد, وكان من بينهم رجال دين افتخر بهم , وبعضهم كانوا مسنين استمتع بالاصغاء الى حكاياتهم عن احداث الفرمان والتي كانوا يقصونها باسلوب شعري متناغم مع نغمة حزينة تناسب الحدث الحزين, وكان هناك شباب ومراهقين تجمعني معهم روابط صداقة وذكريات جميلة , وتعرفت ايضا على مثقفين اثوريين من جمعية اشور بانيبال في منطقة كمب سارة  ( وهم الان رؤساء احزاب ومدراء مديريات في العراق), ولا اخفي عليك بانني لاول مرة سمعت بالاشوريين كان من هؤلاء المثقفين , ونظرا لعدم اهتمامي بالتسميات القومية لشعبنا , تصورت ان الاشوريين هي تسمية اتخذها الاخوة اللبنانيون والسوريون , ولم يكن في بالي انهم يقصدون الاثوريين في بغداد على الاقل.
المهم في احدى المرات حدثني احد الاخوة الاشوريين المثقفين من الجمعية المذكورة اعلاه وبمشاعر غاضبة( استغربت من غضبه):- ان الاصدقاء العرب يسئلوني كيف تستطيع ان تثبت انك اشوري, فاجبتهم انني كلما اقف امام تمثال اشور بانيبال , الثور الاشوري المجنح او اي تمثال اشوري فانني ارتعش ( اصاب برعشة ) ! وهذا دليل كافي انني اشوري.
بصراحة اخي بيث نهرنايا استغربت كثيرا لما قاله صديقي المثقف وجعلني اصفن, وبعد ان غادر محل عملي بدات افكر بما قاله صديقي محاولا تفسير لماذا يصاب صديقي بلارتعش  امام الاثار الاشورية, وخطر في بالي ان سبب تلك الرعشة هو السبي الاشوري لاسباط يعقوب العشرة والذي تسبب برعب تاريخي لتلك الاسباط .
علما بانني لم يكن لي اطلاع على قصص العهد القديم انذاك ولا تاريخ الاشوري, لاكن لدي نضرة تاريخية عن تاريخنا الحديث عن طريق المسنين ( بعضهم كان ٨٧ سنة)من الاخوة الاثوريين انذاك ,الذين كان يحلو لهم احتساء الشاي في ضيافتي, والذين ما تزال بعض من كلمات القصائد والحانها الحزينة شاخصة في ذاكرتي.
ملاحظة :- لم اسمع يوما من هؤلاء المسنين او الشباب والمراهقين بانهم اشوريين سوى من مثقفي جمعية اشور بانيبال.

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 500
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الأشوري، تعريف
« رد #4 في: 10:34 01/12/2014 »
سيد عبد قلو،

أين قرأت في موضوعي أعلاه بأن جميع ساكني أشور هم أشوريون؟ فأنا لم أذكر ذلك،
 الفقرات الثلاثه متعلقه ببعضها البعض، أي ليكون الانسان أشوري عليه أن يعي بأنه أصوله من أشور بيت نهرين و ومنحدر من الأشوريين القدماء ومن نسل أشور حفيد نوح (كأبسط تعريف)،
وإن لا يعترف أحدا بهذه الثلاثه فهو ببساطة ليس أشوريا، وأيضا غير مغصوبا بأن يكون أشوريا، واضح؟

أنا سأقول بأن ضوء النهار مصدره الشمس، وأنت ستعترض وتقول هات إثباتاتك، فهل تتوقع مني بأني سأجادلك؟ بالطبع لا.
فهذه مهمتك، وعلى عاتقك تقع مسؤولية وعناء دحض ذلك.

وأشكرك لافصاحك بأن عقدتك مذهبيه.
 

سيد أخيقر يوخنا،
شكرا للاضافات الهامه التي هي جميعا حقائق لا يستهان بها، ولكن هدفي كان وضع تعريف قصير ومبسط كتذكير عندما يُطلب من أحدنا تعريف الاشوري.
  ولكن إستوقفتني عبارة عكازة يد الله، فهل هي نفسها عبارة قضيب غضب الرب وعصا يد سخطه التى وردت في أشعياء 10؟ أم غيرها؟

وشكرا لجهودك الفذه في البحث عن استمراريه الاشوريه.

تحياتي

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الأشوري، تعريف
« رد #5 في: 10:51 01/12/2014 »
 مقتبس من رد بيث نهرين:
انا سأقول بأن ضوء النهار مصدره الشمس، وأنت ستعترض وتقول هات إثباتاتك، فهل تتوقع مني بأني سأجادلك؟ بالطبع لا.
فهذه مسؤوليتك، وعلى عاتقك يقع عناء دحض ذلك.


الا ترى بأن كلامك هذا مثير للسخرية وهو تهرب من الحقيقة، وذلك لأن اشعة الشمس موجودة يوميا ونراها بأم اعيننا كل يوم و لاتحتاج الى اثباتاتها.. فهل تعتبر القراء بالمغفلين(حاشاهم جميعا) عن هذه الحقيقة..!!!
عليك ان ترد على نقاطي التي اجبت على اجتهاداتك التي هي وهمية وكما هي ولا تتهرب من اثبات اشوريتك وبدون دليل او برهان..

اما اخينا احيقر فشغله الشاغل بأدعائه بأن كل من لا يؤمن بآشوريته فهو حاقد ويبث السموم..مع الاسف.. وذلك دليل على عجزه لأثبات حقيقة ما يدعي به.تحيتي للجميع.

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 500
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الأشوري، تعريف
« رد #6 في: 10:56 01/12/2014 »
سيد أثير شمعون،

شكرا لمرورك وإضافة تعليق،
لا بأس يأخي في المرة القادمه إسألهم عن كلمة الاثوريين ومن اين جاءت.

آتور (ܐܬܘܪ) هي أسيريا، وهي بلاد الاشوريين.

تحياتي.

سيد عبد قلو،
شكرا للتوضيحات
تحياتي.


غير متصل Ashur Giwargis

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 880
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الأشوري، تعريف
« رد #7 في: 16:03 01/12/2014 »
الأخ بيت نهرينايا

الآشورية ليست عرقا بل قومية، والقومية هي الإنتماء إلى الثقافة والأرض والتاريخ لشعب معين.

بالنسبة للآشوري، فهو كل من انتمى للأرض الآشورية، والتاريخ الآشوري، والثقافة الآشورية، حتى لو لم يعترف بذلك، لأن المعتقد يخضع لتأثيرات نفسية أو سياسية، فمثلا البطريرك مار أفرام برصوم يفتخر بآشوريته في مؤتمر باريس عام 1920 ثم ينكرها حين اقتضت مصلحته الإستعراب، وكذلك هناك مثقفون آشوريون ينكرون آشوريتهم أمام مطرانهم ويفتخرون بها في جلسات الشاي ... وإلى ما هناك من أمراض وعقد.

أما سياسيا، فليعتقد كلّ منا بما يشاء ولكن ليعمل من أجل معتقده أو لننسى أمره؛
-الآشوري الذي يدّعي الإنتماء إلى قبائل "كلدو" يحق له نيل النجف وكربلاءوالأهوار
-الآشوري الذي يدّعي الآرامية يحق له نيل معلولا وجبعدين
-الآشوري المؤمن بآشوريته يحق له بنينوى ونوهدرا

ولو طالب كل من هذه الفئات الثلاث بحقوقه بصدق وشجاعة لانتهت المشكلة، فمتى رأيت من يعترضون على إسم "أرض آشور" يعترضون في نفس الوقت على تسمية "أرض الأكراد" (كرد****) ؟ هذه المشكلة تتزايد كلما أعطينا أهمية للعروبيين السابقين الذي نزل عليهم الوحي بين ليلة وضحاها بأنهم قومية جديدة لقــّـنهم إياها القس الفلاني أو المطران الفلاني.


للتفاصيل الرجاء قراءة المقال على الرابط التالي:

http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=688268.0

المقطع الأخير (الشخصية الثالثة) مهمّ جدا لموضوعك.

آشور كيواركيس - بيروت



غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 20794
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
رد: الأشوري، تعريف
« رد #8 في: 16:29 01/12/2014 »
وتجد ان صرخاتهم واتهاماتهم الصداة لا تستطيع ان تشفي مرضهم
فاشور والاشوريه تبقى تقض مضاجع الحاقدون المرضى الباءسون
ويكفينا فخرا انهم في كل مقال تجدهم مضطربون حاقدون مفلسون
والاشورية تبقى نبع حضاري نقي يرذل الحاقدون ويضحك على فجاعتهم

تقبل احترامي رابي اخيقر يوخنا

may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الأشوري، تعريف
« رد #9 في: 17:29 01/12/2014 »
تعريف ممتاز ومنطقي جدا ..تحيه لكل اخوتنا الاشوريين المتاكدين من اشوريتهم وغير المتاكدين منهم .

                                       ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 500
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الأشوري، تعريف
« رد #10 في: 23:34 01/12/2014 »

سيد أشور كيوركيس،
أنا كنت سابقا قد قرأت مقالك الذي وضعت رابطه مشكورا، وللاسف أقول أنه لامر محزن أن يتواجد شخصيات بمثل هذ العقليات وفي هذا الزمن، غير قادرين أن يرسوا على بر ٍ.

لي بعض الاستفسارات إن سمحت حول فكرتك عن الموضوع،
هناك جانب أخر من هذه المسأله، فأنت ذكرت على سبيل المثال "بالنسبة للآشوري، فهو كل من انتمى للأرض الآشورية، والتاريخ الآشوري، والثقافة الآشورية"، ولكن من سيحدد هذه الاشياء؟ وهل يجب أن تتوافر ثلاثتها دون نقصان أحدها لكي تتحقق مقولة بأن فلان أو أولئك هم أشوريون؟
فهل هي معتمدة على قناعة الشخص أم على قناعة الشخص المقابل، أي بمعنى آخر، ماهي الشروط والمقاييس التي على أساسها نـُقيـّم أو يـُقيّم الشخص نفسه على أنه أشوري أم لا.
لنفرض أنك التقيت بشخص أو بمجموعة أشخاص (لم تعرفهم أو تلتقيهم سابقا) وقالوا لك بأنه أو أنهم أشوريون، كيف ستحدد بأنهم أشوريون أولا ثم ثانيا كيف ستقتنع؟ والعكس مسؤول أيضا، أي أنهم لا يعرفون نفسهم بأنهم أشوريون ولكنك تيقنت بأنهم أشوريون، فكيف ولماذا.

أنا أخشى أن يتحول مفهوم الاشوريه يوما ما الى حزب أو منظمة فاقدا بذلك معناه الحقيقي المطلوب، ففي أساسيات التعريف أنا تجنبت وضع فقرة رابعه "إيمانيا: ديانته على الاغلب هي المسيحية"، لانني غير مقتنع بها كمعيار يقيني لتعريف الأشوري. فنحن على سبيل المثال نعتبر قاطني بيت نهرين أو الهلال الخصيب المسيحيين منهم تحديدا أشوريين.

نحن على إدراك تام بأن بنيان القوميون الجدد أساسه مشيد في الرمال، فكل محاولة لتثبيت مفاهيهم تصطدم بجدار الاشوريه لأنها لا محل لها هناك، كمن يحاول أن يدفع صخره كبيره لا تتزحزح  لتكملة تعبيد طريقه، ولكن ليس امامه سوى خيارين، فإما أن يحطم  الصخره أو يستسلم باحثا عن إتجاه آخر لانشاء طريقه.!

شكرا وتحياتي

سيد ظافر شانو،
شكرا لتفهمك،
تحياتي   


غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4982
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الأشوري، تعريف
« رد #11 في: 00:17 02/12/2014 »
شلاما
من يجيب ؟
جاء في الجزء الثاني من مقالة الاخ موفق نيسكو
اقتباس
ان النساطرة الذين تحولوا الى الكثلكة واصبحوا كلدان هم ليسوا احفاد الكلدان القدامى وان اللغة المسماة الكلدانية  والتي تقرا بها الطقوس الكنيسة ليست من اللغة الكلدانية في شء واما اسم الكلدان فلم يسمى به الشرقيون انفسهم قط والن الملدان هم اسم الاقوام الراجعيين من ضلاله النسطرة الى الكنيسة الكاثوليكية  انتهى الاقتباس
فهل من مجيب
علما انني كنت قد وجهت السوال لاحد الاخوة الاعزاء فلم يجيب
واذا عرفنا جوابهم عرفنا اشياء كثيرة اخرى قد تكون حلا للكثير من الاشكالات الفكرية فيما يخص تسمياتنا

غير متصل تيري بطرس

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1326
  • الجنس: ذكر
  • الضربة التي لا تقتلك تقويك
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الأشوري، تعريف
« رد #12 في: 01:01 02/12/2014 »
الاستاذ بيت نهرينايا
رغم اعتقادي ان التعريف وبشكل محدد غير ممكن وخصوصا في مثل هذا الامر الذي يخضع للمشاعر بقدر خضوعه لمحددات اخرى ومنها اللغة، فانا اعتقد ان الحركة القومية الاشورية اعتمدت في تعريفها الاشوري هو كل من يتكلم السورث ويؤمن بانه اشوري. واعتقد ان مثل هذا التعريف اكثر فائدة للجميع ويمكن ان يلجم كل من يحاول ان يقسم امتنا، كما انه يؤكد على العامل الثقافي الذي نحن متمسكين به لحد الان، ومستقبلا ان لم نحل مسألة الهجرة فالانتماء القومي سيكون على الارادة فقط!!!
ܬܝܪܝ ܟܢܘ ܦܛܪܘܤ

غير متصل hanaalsawa

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 132
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الأشوري، تعريف
« رد #13 في: 01:38 02/12/2014 »
التعريف الصحيح للاشوري هو كالاتي
الاشوري هو المسيحي المعمذ باسم الاب والابن والروح القدس حاله حال اخوه الكلداني والسرياني والمعمذين ايضا باسم الاب والابن والروح القدس
وكفاكم من هذه التفاهات وشوفوا الشعب المسيحي وين وصل به الحال
كفاكم من هذه المواضيع الفاهيه واتحدوا باسم المسيح لانقاذ ما تبقى من شعبنا في الوطن
اذا انتو المثقفين هيجي شخليتوا لغيركم

غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1091
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الأشوري، تعريف
« رد #14 في: 11:38 02/12/2014 »
عزيزي بيت نهرينايا ..

الاشورية هي شعور بالأنتماء وعن قناعة متوارثة ..
الاثوريين – كما سماهم أخي العزيز أثير – هم نفس الأشخاص الذين يشعرون بانتمائهم الى الاشورية ، ولكنهم لم يكن باستطاعتهم أعلانها على الملأ في زمن النظام السابق (قبل 2003) والذي سمانا جميعا بالناطقين بالسريانية (من الكلدان والسريان والاثوريين) في العام 1972 عندما منحت حقوقنا الثقافية انذاك ..

لا نستطيع بالضبط تحديد تاريخ وجغرافية اشورية أبناء أمتنا ولا لغتهم الأصلية.. بسبب تداخل حكم الأمبراطوريات التي حكمت بلاد الرافدين من (سومرية وأكدية وبابلية واشورية وكلدانية)، وكذلك بسبب تنامي الرقع الجغرافية لهذه الأبراطوريات بعد توسعها، والتي لم تكن فقط من شمال العراق الى جنوبه بل أمتدت الى البحرين جنوبا وتركيا شمالا وبلاد الشام غربا وأيران شرقا ..

أما اللغة فكانت هي الاخرى تتسمى بتسميات عديدة وكانت في اخر فترات هذه الأمبراطوريات تسمى بالارامية والتي غدت لغة الثقافة والمراسلات بين الملوك، والارامية بالتاكيد هي سليلة الأكدية والبابلية والاشورية والكلدانية، واليوم يسمونها بالسريانية ..

خلاصة القول لا يمكننا القول باننا اشوريين اصلاء من النواحي التي اعتمدتها- تاريخيا أو جغرافيا أو من ناحية اللغة - وكما لا يمكننا القول أننا كلدان مائة بالمائة ولا سريان أيضا، وتقبل تحياتي ..

كوركيس أوراها منصور

غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الأشوري، تعريف
« رد #15 في: 13:07 02/12/2014 »
الأخ كوركيس أوراها منصور كتب:
   
"  لا نستطيع بالضبط تحديد تاريخ وجغرافية اشورية أبناء أمتنا ولا لغتهم الأصلية.. بسبب تداخل حكم الأمبراطوريات التي حكمت بلاد الرافدين من (سومرية وأكدية وبابلية واشورية وكلدانية)، وكذلك بسبب تنامي الرقع الجغرافية لهذه الأبراطوريات بعد توسعها، والتي لم تكن فقط من شمال العراق الى جنوبه بل أمتدت الى البحرين جنوبا وتركيا شمالا وبلاد الشام غربا وأيران شرقا. "

أخي الفاضل كوركيس:

في البداية، إني متابع لكتاباتك العديدة التي تسودها العقلانية والمنطقية  حيث أشكرك شخصيا على مثل هذا الأسلوب الراقي الرفيع .
اما حول قصة تحديد أمتنا وماهيتها هذا يتعلق طبعا بعوامل عديدة من الجغرافيا،  التراث، اللغة، الدين، والتاريخ والعادات والتقاليدالمشتركة. دون شك في عالمنا ليس هناك قومية مبنية على الأسس المذكورة بحذافيرها، كون كل قومية أخذت منحى خاصا بها، على سبيل المثال، الفرنسيون يشددون كثيرا على اهمية اللغة والألمان على الجغرافيا والعرب على الدين واللغة العربية وهكذا دواليك.
إن أجدادنا الآشوريين في بلاد آشور( شمال بيث نهرين/ ميزوبوتاميا)  أتوا بصيغة ملائمة لهم حيث قالوا:
" نداء الأجداد الخالدين – صوت يزمجر ليقول:  عظيم انت يا رب، أنا ابن أبي. منه ولدت ولدت ولآشور أكون وأفنى. هذه عظمتي، فتبا للأرض ولبابل التي لم تعرف بين طيات تاريخها خطوطا متشابكة وضمانة موحدة كشعب آشور ." *
أو كما جاء على لسان مدرس اللغات السامية في الجامعات المصرية :
"لذلك استطاع الآشوريون الذين كانوا أمة واحدة وعنصرا واحدا ان يتدخلوا في شؤون بابل وبسطوا نفوذهم عليها شيئا فشيئا .
والحق أن بابل كانت – كما يدل عليها لفظها العبري والعربي- خليطا من أمم مختلفة متبلبلة الألسن متباينة النزعات والميول . " **
لذلك الآشوريون تاريخيا، أشادوا في الوطن الجغرافي ܡܬܐ ܕܐܫܘܪ/ الآشوري، والوطن الآشوري المعروف هو شمال بيث نهرين أي شمال بغداد الى أرمينيا.
لذلك الآشورية لم تكن يوما من الأيام مبنية على العرق، بل مبنية على جغرافيتها الآشورية. وفي نفس الوقت نقول نعم هناك امبراطوريات عدة ومن جملتها الأمبراطورية الآشورية، ولكن علينا أن نعرف ليس هناك أمبراطورية حاولت بشكل من الأشكال إيجاد قومية مبنية على هوية تلك الأمبراطورية ما عدا الامبرطورية العربية الإسلامية حيث اليوم نحن في أزمة خطيرة لهذه الظاهرة غير طبيعية وغير منطقية حيث المنطقة تدفع لها ثمنا غاليا.

وخلاصة الكلام، حشك قومية في بلاد آشور والتي لا تمت إليها كالكلدانية أمر مرفوض رفضا قاطعا، وكذلك أيجاد قومية جديدة والمعروفة بالسريانية – والتي لم تكن قومية إطلاقا أمر غريب، او كما يحلو  للبعض تسميتها بالآرامية، والآرامية في كل حياتها لم تكن دولة موحدة، بل كل ما كان هنالك عبارة عن عشائر باعلام .

بينما الآشورية، في بلاد آشور ܡܬܐ ܕܐܫܘܪ أسست  دولة قوية ردها طويلا ( 600- 800 عام ) من الزمن وبتسلسل ملوك ما يناهز 117 ملكا شيئا لا يجاريه أحد !

لذلك كلنا في الشمال – آشوريون – بإمتياز تاريخيا ومنطقيا، وفي نفس الوقت نحن لا نفرض القومية الآشورية على أحد، بل نؤكد الثوابت التاريخية وليس التمسك بالأوهام وما نتج عن تشرذماتنا المذهبية بعد دخولنا المسيحية  والمؤامرات للكنائس  الغربية وفي الطليعة الكنيسة الكاثوليكية مع احترامنا الكبير *** .

دم لأخيك المحب/ آشور بيث شليمون
_______________________

*من محاضرة البروفيسور أسعد رنو، رئيس أكاديمية ميكال انج للفنون الجميلة في بيروت 1971

** من تاريخ اللغات السامية للبروفيسور أ. ولفنسون ، دار القلم للطباعة والنشر والتوزيع بيروت – لبنان .

*** إن الكنيسة الكاثوليكية لها تاريخ أسود في علاقتها مع  الكنائس المشرقية، إضافة الى الدور التوسعي في اميركا اللاتينية على غرار العرب المسلمون تماما في نشر سلطانهم ومذهبهم في تلك الأمصار مع الأسف، رغم ان المسيحية الحقة ترفض مثل هذه الأعمال.

غير متصل Ashur Giwargis

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 880
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الأشوري، تعريف
« رد #16 في: 00:21 03/12/2014 »
الأخ ظافر شانو
(ردّي باللون الأسود)

لي بعض الاستفسارات إن سمحت حول فكرتك عن الموضوع،
هناك جانب أخر من هذه المسأله، فأنت ذكرت على سبيل المثال "بالنسبة للآشوري، فهو كل من انتمى للأرض الآشورية، والتاريخ الآشوري، والثقافة الآشورية"، ولكن من سيحدد هذه الاشياء؟ وهل يجب أن تتوافر ثلاثتها دون نقصان أحدها لكي تتحقق مقولة بأن فلان أو أولئك هم أشوريون؟


طبعا يجب توافر العوامل الثلاث مجتمعة،
فليس من المعقول أن يكون الإنسان إبن الثقافة الآشورية إذا لم ينتم يوما إلى التاريخ والجغرافيا الآشورية
وليس من المعقول أن يكون آشوريا لمجرّد أن أجداده سكنوا الأرض الآشورية (الأكراد مثالا)
وليس من الممكن أن أن ينتمي إلى التاريخ الآشوري بدون أن يكون قد انتمى إلى الثقافة والجغرافيا الآشورية
لذلك، هذه العوامل مرتبطة ببعضها

فهل هي معتمدة على قناعة الشخص أم على قناعة الشخص المقابل، أي بمعنى آخر، ماهي الشروط والمقاييس التي على أساسها نـُقيـّم أو يـُقيّم الشخص نفسه على أنه أشوري أم لا.

بالنسبة للقناعة، لقد أوردت لك أمثلة في ردّي أعلاه، وسأزيد تفسيرا آخر : ربما تعرف جيدا بأن هناك قسم من التخوميين يتوزّعون بين مؤمن بالآشورية ومدّعي بالكلدانية، هل تجد هذا منطقيا ؟ لدينا هنا شخص قومي آشوري وهو من كنيسة السريان الأورثوذوكس، وإبنه الضال يدّعي الآرامية، فهل هذا يعني أن هذا الإبن آرامي فعلا بينما والده آشوري ؟ 

لنفرض أنك التقيت بشخص أو بمجموعة أشخاص (لم تعرفهم أو تلتقيهم سابقا) وقالوا لك بأنه أو أنهم أشوريون، كيف ستحدد بأنهم أشوريون أولا ثم ثانيا كيف ستقتنع؟ والعكس مسؤول أيضا، أي أنهم لا يعرفون نفسهم بأنهم أشوريون ولكنك تيقنت بأنهم أشوريون، فكيف ولماذا.

أولا سأسألهم من أين تنحدر عائلاتهم ؟ ما هي ثقافة أصولهم ؟

أنا أخشى أن يتحول مفهوم الاشوريه يوما ما الى حزب أو منظمة فاقدا بذلك معناه الحقيقي المطلوب، ففي أساسيات التعريف أنا تجنبت وضع فقرة رابعه "إيمانيا: ديانته على الاغلب هي المسيحية"، لانني غير مقتنع بها كمعيار يقيني لتعريف الأشوري. فنحن على سبيل المثال نعتبر قاطني بيت نهرين أو الهلال الخصيب المسيحيين منهم تحديدا أشوريين.

الدين لا علاقة له بالقومية، فلو اعتنقت البوذية لن يستطيع أحد أن يجرّدني من آشوريتي.

نحن على إدراك تام بأن بنيان القوميون الجدد أساسه مشيد في الرمال، فكل محاولة لتثبيت مفاهيهم تصطدم بجدار الاشوريه لأنها لا محل لها هناك، كمن يحاول أن يدفع صخره كبيره لا تتزحزح  لتكملة تعبيد طريقه، ولكن ليس امامه سوى خيارين، فإما أن يحطم  الصخره أو يستسلم باحثا عن إتجاه آخر لانشاء طريقه.!

إنسى أمرهم واعمل بما تؤمن به أنت، فهؤلاء ليسوا سوى غبار في الملعب الآشوري الواسع، تتلاعب بهم تارة رياح التعريب وتارة أخرى رياح التكريد.

آشور كيواركيس - بيروت