المحرر موضوع: الكهنة والرهبان المقيمون خارج ديرهم وابرشياتهم خلافاً للقانون الكنسي  (زيارة 7110 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي

اعلام البطريركية
 
 التقىّ غبطة ابينا البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو بنيافة الكردينال ليوناردو ساندري، رئيس مجمع الكنائس الشرقية، على هامش زيارته للعراق، بخصوص الكهنة الموقوفين عن الخدمة، وشدد غبطته على اهمية تنفيذ قرار قداسة البابا المتعلق بعودتهم سريعًا الى ديرهم وابرشياتهم الاصلية مؤكدا على ضرورة انهاء هذه الحالة الشاذة في الكنيسة الكلدانية. وقد منحهم فترة اسبوعين (من تاريخ 4 – 17 ايار 2015) لتنفيذ القرار، وبخلاف ذلك ستتخذ البطريركية القرار الملائم لوضع حدٍّ لهذه الفوضى المستمرة منذ سنين.

رابط الموضوع http://saint-adday.com/permalink/7395.html
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.


غير متصل صباح قيا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1901
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سؤالي : مَنْ المفروض أن يتخذ الإجراء الملائم عند عدم تنفيذ قرار قداسة البابا ? ... من الناحية المنطقية يحق للبطريريكية إعلام المسؤؤولين في الفاتيكان عن عدم تنفيذ قرار قداسته , وعندها يتحمل المشمولون عواقب ذلك . أما ما يمكن أن تتخذه البطريريكية من الناحية القانونية فأتركه لاجتهاد الاختصاصيين . قد يتقاطع أحياناً التفسير والحل المنطقي مع القانوني . آللهم إلا إذا منح القرار البابوي البطريركية الصلاحية المطلقة أو المحددة لاتخاذ الإجراء المناسب .  ولكن هل من المعقول أن يغفل الإعلام هذه النقطة الجوهرية ?
تحياتي

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

شكرا اخي صباح قيا لمداخلتك .. نتمنى ان ينفذ الكهنه المشمولين بالقرار الصادر من اعلى جهه بالكنيسه الكاثوليكيه باسرع وقت ممكن .وتطوى هذه الصفحه من تاريخ الكنيسه الكلدانيه بمحبه وسلام .

ربنا يباركك اخي صباح وكل القراء الكرام .

                                                             ظافر شانو
                                                       
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

هل يستصعب عليهم الجلوس على الطاولة المستديرة او المثلثة لتدارك الامور ولفض النزاعات بالتحاور والتخاطب المباشر..؟!
سيثار فصل آخر من هذه المسرحية، عندما لا يمتثلوا لهذا القرار وذلك متوقع..!!
والكل سيتسائل.. وماذا بعد ذلك وكيف ستختتم فصول هذه المسرحية وابطالها لا يجيدون ادوارهم ؟!!
عجبي، أين اصبحت مسيحيتي؟!!

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5233
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي عـبـد الأحـد قـلـو

لا تـتـعـب نـفـسـك .. أما قـرأتَ الحـل الآتي :

لأن الغرض من شخبطاته قاربت على النهاية
وملهميه ومشجعيه سيحزموا
( وملهموه ومشجعوه سيحـزمون !!! ) حقائبهم لا محال .

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي

اعلام البطريركية
رابط الموضوع
http://saint-adday.com/permalink/7395.html
يبدو بان الجبهة فُتِحَت لكافة الجبهات
لا زلنا في معركة الاسم ففتحنا معركة جديدة؟؟؟؟؟؟؟
نفس الكليشة ونفس الاسلوب ونفس التهديد
لا يوجد تغير في سياسة الموقع البطركي اطلاقاًكما قال احد الاخوة استبشرنا خيراً باستلام المطران باسيل يلدو ادارة الموقع
ولكنه سائر على نفس الخط وصدق ابو المثل القائل
طَبع البَدن ما يغَيرَة الاًّ الچفَن
ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

شكرا اخي عبد الاحد قلو على مداخلتك وفعلا كما اشرت حضرتك ((عجبي، أين اصبحت مسيحيتي؟!!)) فعلا عجبي عندما يتعلق الامر بالمسيحيه و الكهنه الذين نذروا حياتهم لخدمه الكنيسه و شعبها ,مفضلين الاخرين على انفسهم ...
 ((12. ونطلُبُ إلَيكُم، أيُّها الإخوةُ، أنْ تُكرِموا الذينَ يَتعبونَ بـينَكُم ويَرعَوْنكُم في الربِّ ويُرشِدونَكُم،  13. وأنْ تُعامِلوهُم بمُنتَهى الاحترامِ والمحبَّةِ مِنْ أجلِ عملِهِم. عيشوا بسَلامٍ فيما بـينَكُم.  14. ونُناشِدُكُم، أيُّها الإخوةُ، أنْ تُرشِدوا الكسالى وتُشجِّعوا الخائفينَ وتُساعدوا الضُّعفاءَ وتَصبِروا على جميعِ النَّاسِ.  15. إنتَبِهوا أنْ لا يُجازيَ أحدٌ شَرّا بشَرٍّ، بلِ ا‏عمَلوا الخيرَ دائمًا، بعضُكُم لبَعض ولجَميعِ النَّاسِ.  16. إفرَحوا دائمًا،  17. واظِبوا على الصَّلاةِ،  18. ا‏حمَدوا اللهَ على كُلِّ حال، فهذِهِ مشيئَةُ اللهِ لكُم في المَسيحِ يسوعَ.))  تسالونيكي الاولى 5.
ربنا يباركك اخي عبد الاحد و كل القراء الكرام .

                                                     ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ المحترم ظافر شانو
حُلّت جميع مشاكل شعبنا وعادوا الى ادراجهم الى مناطقهم المنكوبة وتوقف نزيف الهجرة، بعد عودة المهجرين وايضا الذين هاجروا سابقا يتوافدون للبلاد حيث الامن والسلام والطمانينة عادت اليه..(ما شا الله). مما يستدعي ذلك عودة المغضوب عليهم لكونهم ضحية قطبين متنافرين اساسا وحتى التعاليم التي ينشدون اليها لا تجذبهم..
عليك ان تستقريء الامور من كل الجوانب، فنصف كنائس العراق خاوية ان لم تكن مغلقة وربما ستصبح متاحف ان لم تهلهل..!! وكهنتها متكدسين ومنهم من يخرج متخفيا وبشكل وآخر(اخرها الاعتداء على كاهن في شارع المتنبي) ناهيك عن وضع المطارنة.!!
ومع ذلك سننتظر ما سيؤول اليه فصل آخر من هذه المسرحية، وللعلم فأن ابطالها لا يجيدون ادوارهم، لخروجهم من النص المعد لهم وبشكل سافر..تقبل تحيتي

[/color]

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هذا يفسر حجم الضغوط التي تُمارس من قبل كهنة ورهبان الداخل على غبطة البطريرك  للهجرة ! وبالمقابل يفسر ايضا حجم الصعوبات التي يواجهها غبطته في إدارة شؤون الكنيسة الكلدانية بعد التهجير من الموصل وسهل نينوى !
الله يعين الجميع !

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

شكرا اخي yohans  لمرورك ومشاركتك ... الصراحه هناك الكثير من ما ينشره موقع البطريركيه الكلدانيه اشارك به وانقله حرفيا الى موقعنا العزيز عنكاوا ليطلع عليه اكبر عدد ممكن من القراء الكرام لكن  لليوم و شكرا للرب  لم اقراء اي خبر في موقع البطريركيه عن معارك !!!! ربنا يبعدك و الجميع عنها ..
اما عن ((لا يوجد تغير في سياسة الموقع البطركي اطلاقاًكما قال احد الاخوة استبشرنا خيراً باستلام المطران باسيل يلدو ادارة الموقع))
الموقع يسمي الامور بمسمياتها كما هي ويسمي الابيض ابيضا ويسمي الاصفر اصفرا   و 1+1=2  .هذا هو الموقع الرسمي لبطريركيه بابل للكلدان التي لها ثلاثه عشر ابرشيه حول العالم تابعه لها ..انا عن نفسي فعلا استبشرت خيرا عند انطلاق هذا الموقع الرسمي الالكتروني للبطريركيه الكلدانيه لانه اصبحنا على علم بما يجري حولنا من امور تهمنا كشعب مسيحي كلداني واشكر العاملين فيه على تعبهم كما اشكر موقعنا العزيز عنكاوا الذي يجمعنا ونتحاور فيه .
ربنا يباركك اخي yohans وكل القراء الكرام .

                                              ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل نبيل دمان

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 896
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
نشغل انفسنا ونتعبها في الردود والقال والقيل، المشكلة ما هي بسيطة وحلها يطول، لننتظر النتائج و" رحم الله امرئ عرف قدر نفسه".

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخي عبد الاحد لمشاركه رأيك للمره الثانيه بنفس الموضوع ..
حضرتك تطلب مني ان (عليك ان تستقريء الامور من كل الجوانب) وحسننا قلت .هلم نستقرئ الموضوع سويه ..
الموضوع يتعلق بقوانين الكنيسه الكلدانيه الكاثوليكيه و اطاعه الكهنه لهذه القوانين .والكاهن الذي نذر نفسه لخدمه الكنيسه وشعبها يجب ان يكون هو القدوه للشعب ,لا ان يكون هو اول الهاربين وهو يعلم مسبقا بكل قوانين الكنيسه فلا احد طلب منه بالاجبار ان يقبل سر الكهنوت ..الذين تسميهم اخي (المغضوب عليهم) !!! ان كان الذي يعيش في امريكا وهو في بدايه خدمته الكنسيه تسميه مغضوب عليه !!! اذن ماذا تسمي رجل الدين من درجه البطريرك و المطران و الاسقف و الكاهن الذي امضى جل خدمته وهو يخدم كنيسه العراق و لليوم يخدمها في العراق ؟؟؟
امر اخر اخي عبد الاحد جنابك تقول (لكونهم ضحية قطبين متنافرين اساسا) !!! هل هكذا حضرتك تستقرئ الامور ؟؟؟ انا لا ارى الامر هكذا لا قطبين ولا هم يحزنزن . . ارى الامر هو كما جاء في مثل الابن الضال (لوقا 15\11) الذي علمنا اياه السيد المسيح له المجد .الابن الذي خرج عن اراده ابيه ,وبقى اباه منتظرا عودته بعد ان احس بخطأه واستقبله بفرح عظيم .
وتقول (فنصف كنائس العراق خاوية ان لم تكن مغلقة) واوافقك الراي تماما لكن .. اليس الكرسي البطريركي لكنيسه الكلدان في العراق والعالم لهذه اللحظه في العراق ؟؟؟ اليس غبطه البطريرك ساكو يدير دفه الكنيسه الكلدانيه في العالم من هذه البقعه التي تشير حضرتك الى ان كنائسها تفرغ من مؤمنيها ؟؟؟ عندما يغادر ربان السفينه هذه الارض مع مطارنته الذين يقودونها معه ارض العراق عندها سيكون لكل حادث حديث .
علينا كمؤمنين ان نطلب الى الرب ان يقود الروح القدس كنيستنا في بلدنا وارضنا الام لا ان نكون حجر عثره لهم .فليهاجر من يهاجر وليبقى من يبقى لكن لا يجب على من يده في الماء على ان يعتب على من يده في النار !!! على الاقل عليه ان يشجعه ويتضامن معه بكلام التشجيع والتقويه والصبر .
اخي عبد الاحد هناك من يلبي دعوه المسيح عندما يقول (ا‏ذهَبوا، ها أنا أُرسِلُكُم مِثلَ الخِرافِ بَينَ الذِئابِ.) لوقا 10\3 . فهل تريد ان تقول لهؤلاء اياكم ان تسمعوا لكلام المسيح فهو يريد هلاككم ؟؟
اما عن (فصل آخر من هذه المسرحية) !!!! ما تسميه حضرتك مسرحيه هذه قوانين كنسيه ويجب اطاعتها وإلا اصبحت الكنيسه غابه .هل علمنا المسيح ان نكون شعب الغاب ؟؟؟ حاشا ان يكون هذا من تعاليم المسيح له المجد.فكل المطلوب من الجميع هو اطاعه كلمه الرب .
(( 1. مِنْ يَعقوبَ عَبدِ اللهِ والرَّبِّ يَسوعَ المَسيحِ إلى المُؤمنينَ المُشَتَّتينَ مِنْ عَشائِرِ بَني إِسرائيلَ الاثنَتَي عَشرَةَ. سَلامٌ.  2. إفرَحوا كُلَّ الفَرَحِ، يا إخوَتي، حينَما تَقَعونَ في مُختَلفِ أنواعِ المِحَنِ.  3. فأنتُم تَعرِفونَ أنَّ ا‏متِحانَ إيمانِكُم فيها يَلِدُ الصَّبرَ.  4. فليكُنِ الصَّبرُ حافِزًا لكُم على العَمَلِ الكامِلِ حتى تَصيروا كامِلينَ مِنْ جميعِ الوُجوهِ، غَيرَ ناقِصينَ في شيءٍ.  5. وإذا كانَ أحَدٌ مِنكُم تَنقُصُهُ الحِكمَةُ، فليَطلُبْها مِنَ اللهِ ينَلْها، لأنَّ اللهَ يُعطي بِسخاءٍ ولا يَلُومُ.  6. ولْيَطلُبْها بإيمان لا ا‏رتيابَ فيهِ، لأنَّ الذي يَرتابُ يُشبِهُ مَوجَ البحرِ إذا لَعِبَتْ بِه الرِّيحُ فهَيَّجَتْهُ.  7. ولا يَظُنَّ أحَدٌ كهذا أنَّهُ يَنالُ مِنَ الرَّبِّ شيئًا،  8. لأنَّهُ إنسانٌ مُنقَسِمُ الرَأْيِ مُتَرَدِّدٌ في جميعِ طُرُقِهِ.  9. ليَفتَخِرِ الأخُ المِسكينُ بِرِفعَتِهِ،  10. والغَنِـيُّ بِمَذَلَّتِهِ، لأنَّ الغَنِـيَّ كزَهرِ العُشبِ يَزولُ.  11. تُشرِقُ الشَّمسُ بِحَرارتِها فتُيَــبِّسُ العُشبَ، فيَتَساقَطُ زَهرُهُ ويَفنى جَمالُه. كذلِكَ يَذبُلُ الغَنِـيُّ وهوَ مُنهَمِكّ في أعمالِه.  12. هنيئًا لِمَنْ يَصبِرُ على المِحنَةِ، لأنَّهُ إذا ا‏متُحِنَ يَنالُ إكليلَ الحَياةِ الذي وعَدَ الرَّبُّ بِه مَنْ يُحبُّونَه.  13. وإذا وقَعَ أحدٌ في مِحنَةٍ، فلا يَقُلْ هذِهِ مِحنَةٌ مِنَ اللهِ لأنَّ اللهَ لا يَمتَحِنُه الشَّرُّ ولا يَمتَحِنُ أحدًا بِالشَّرِّ،  14. بَلِ الشَّهوَةُ تَمتَحِنُ الإنسانَ حينَ تُغويهِ وتُغريهِ.  15. والشَّهوَةُ إذا حَبِلَتْ ولَدَتِ الخَطيئَةَ، والخَطيئَةُ إذا نَضِجَتْ ولَدَتِ الموتَ.  16. لا تَضلُّوا، يا إخوَتي الأحِبّاءُ،  17. فكُلُّ عَطِيَّةٍ صالِحَةٍ وكُلُّ هِبَةٍ كامِلَةٍ تَنزِلُ مِنْ فوقُ، مِنْ عِندِ أبـي الأنوارِ. وهوَ الذي لا يَتَغيَّرُ ولا يَدورُ فيَرمي ظِلاّ،  18. شاءَ فوَلَدنا بِكلِمَةِ الحَقِّ لِنكونَ باكورَةً لِخَلائِقِه.  19. اعلموا هذا، يا إخوتي الأحبّاءُ، ليَكُنْ كُلُّ واحدٍ مِنكُم سريعًا إلى الاستِماعِ بَطيئًا عَنِ الكلامِ، بَطيئًا عَنِ الغَضَبِ،  20. لأنَّ غضَبَ الإنسانِ لا يَعمَلُ لِلحَقِّ عِندَ اللهِ.  21. فا‏نبِذوا كُلَّ دَنَس وكُلَّ بَقيَّةٍ مِنْ شَرٍّ، وتقَبَّلوا بِوَداعَةٍ ما يَغرُسُ اللهُ فيكُم مِنَ الكلامِ القادِرِ أنْ يُخَلِّصَ نُفوسَكُم.  22. ولكِنْ لا تكتَفوا بِسَماعِ كلامِ اللهِ مِنْ دونِ العمَلِ بِه فتَخدَعوا أنفُسَكم.  23. فمَنْ يَسمَعِ الكلامَ ولا يَعمَلْ بِه يكُنْ كالناظِرِ في المِرآةِ صورَةَ وَجهِهِ،  24. فهوَ يَنظُرُ نَفسَهُ ويَمضي، ثُمَّ يَنسى في الحالِ كيفَ كانَ.  25. وأمَّا الذي يَنظُرُ في الشَّريعَةِ الكامِلَةِ، شَريعَةِ الحُرِّيَّةِ، ويُداوِمُ علَيها، لا سامِعًا ناسِيًا، بَلْ عامِلاً بِها، فهَنيئًا لَه في ما يَعمَلُ.  26. ومَنْ ظَنَّ أنَّهُ مُتَديِّنٌ وهوَ لا يَحفَظُ لِسانَهُ، خدَعَ نَفسَهُ وكانَت دِيانـتُهُ باطِلَةً.  27. فالدِيانَةُ الطـاهِرَةُ النَّقيَّةُ عِندَ اللهِ أبـينا هِـيَ أنْ يَعتَنيَ الإنسانُ بِالأيتامِ والأراملِ في ضِيقَتِهِم، وأنْ يَصونَ نَفسَهُ مِنْ دَنَسِ العالَمِ. )) يعقوب 1.
ربنا يباركك اخي عبد الاحد قلو وكل القراء الكرام .

                                                          ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Odisho Youkhanna

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 20791
  • الجنس: ذكر
  • God have mercy on me a sinner
    • رقم ICQ - 8864213
    • MSN مسنجر - 0diamanwel@gmail.com
    • AOL مسنجر - 8864213
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • فلادليفيا
    • البريد الالكتروني
may l never boast except in the cross of our Lord Jesus Christ

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي ظافر شانو
سأرد وبصورة مختصرة
اولا، المغضوب عليهم، وذلك لأن هنالك حالات مثلهم في ابرشيات اخرى وتم تسوية موقفهم وبدون الرجوع لثكناتهم السابقة.
ثانيا، القانون قابل للأجتهاد ويمكن كل جهة ان تفسره لصالحها، ولا تنسى فليس القانون اهم من الانسان.وبالاخص اذا كان الطرفين من نفس الطينة(والاخيرة فسرها وكما يحلو لك)
ثالثا، في الرابط ادناه، كان لكلام البطرك موقفا جيدا.. وتكلم عن موضوع بزيارة الابرشية في عيد القيامة الماضي... والتي هي امنية كل كلداني مخلص يريد تحقيق تلك الرغبة بالمصالحة وتسوية الامور العالقة، كيف لا وهم على قمة هرم كنيستنا الكلدانية..ولكن ..!!
ألم يكن ذلك أفضل من كتابنا وكتابكم والانذارات الموجهة بين فترة واخرى، والصخب الاعلامي الذي يرافقها، ونتائج ذلك معروفةوقد تؤدي الى امور اخرى نحن في غنى عنها..
وليكن في علمك، فأنني لست منحازا ولا محسوبا الى اية جهة منهما، ولا تخصني النتائج المترتبة من ذلك التنافر .. ولكن غيرة كنيستي اكلتني..تقبل تحيتي

http://saint-adday.com/permalink/7399.htm
l

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
شكرا اخي yohans  لمرورك ومشاركتك ...

                          ظافر شانو


جهودك مشكورة لنقل المواضيع هنا للموقع
ولكن لمتابعتي لماذا انت تقوم بالرد على استفسارات الاعضاء هل انت من اعلام البطركية؟؟؟؟
ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخي العزيز عبد الاحد قلو ..اُحيي فيك الحياد وفي كل ابناء شعبنا الغير منحازين لجهه بذاتها فهذا عين الصواب . من الممكن ان تكون انت وغيرك على صواب واكون انا وغيري على خطاء فكلنا نخطئ ونصيب , لكن بالنسبه (القانون قابل للأجتهاد) ان قال القانون الالهي في وصاياه لاتسرق .اذن لا تسرق لا دولار ولا مليون دولار ولا حبه فستق فكلها سرقه ..وان قالت الرياضيات 1+1=2  اذن لا نستطيع ان نخرج بنتيجه 2 ونص او 2 إلا ربع .و بالنسبه الى (وهم على قمة هرم كنيستنا الكلدانية) قمه هرم الكنيسه الكلدانيه ليس( هُم) بل الاصح (هو) غبطه البطريرك لويس ساكو الان في وقتنا الحالي.اما عن المقابله الاذاعيه مع غبطه ابينا البطريرك ساكو فانا ادليت برأي البسيط فيها وتستطيع ان تجده على الرابط الاتي .
http://www.ankawa.com/forum/index.php?topic=780143.0
ربنا يباركك اخي العزيز عبد الاحد قلو وكل القراء الكرام .

                                                                  ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخي yohans ..انني مسرور ان اجيب على سؤالك او على سؤال اي شخص  يوجهه لي او يذكر اقتباس من الموضوع ويذكر اسمي فمن المعيب ان لا اجيب الاخرين ان ذكروني بالاسم .هذا بالنسبه (لماذا انت تقوم بالرد على استفسارات الاعضاء) اما عن (هل انت من اعلام البطركية؟؟؟) كنتُ اتشرف لو اكون منهم ..لكن الجواب على سؤالك هو  كلا  انا لست من اعلام البطريركيه .
ربنا يباركك اخي yohans وكل القراء الكرام .

                                                              ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

الاخ العزيز ظافر شانو
 فقط للتوضيح، فانني اشرت الى قوانين مجمع الكنائس الشرقية في روما ولم اقصد بالقوانين الالهية  التي لاتقبل الجدل ومع ذلك فأن المسيحية بالذات فهي عبارة عن تعاليم وحياة اكثر مما هي قوانين أو شريعة.
واما عن هرم الكنيسة فالاساقفة وان اختلفت التسمية فيما بينهم فهم يمثلون هرم الكنيسة..
واخيرا، فانني افضل المواجهة والحوار  وليس كتابنا وكتابكم وعبر المحيطات.. والرب يبارك مسعاك. تقبل تحيتي

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخي العزيز عبد الاحد قلو وشكرا للتوضيح بشأن قصدك قانون مجمع الكنائس الشرقي .وكتعريف بسيط جدا لاي قانون فالقانون يشرع و يوضع لخدمه البشر وتنظيم العلاقه بينهم .وعلى الجميع اطاعته .ومنها مثلا قوانين البطريركيه الكلدانيه .
واصبت عندما اشرت حضرتك اخي عبد الاحد عندما قلت (واما عن هرم الكنيسة فالاساقفة وان اختلفت التسمية فيما بينهم فهم يمثلون هرم الكنيسة) ..الاساقفه الاجلاء والكهنه والراهبات والشمامسه وكل المؤمنين بكلام السيد المسيح وتعاليمه ويحيوها هؤلاء جميعا هرم الكنيسه .وكي يبقى هذا الهرم شامخا قويا صلدا يجب ان نطبق اعظم وصيتين علمهم لنا السيد المسيح (37. فأجابَهُ يَسوعُ أحِبَّ الرَّبَّ إلهَكَ بِكُلِّ قَلبِكَ، وبِكُلِّ نفسِكَ، وبكُلِّ عَقلِكَ.  38. هذِهِ هيَ الوصِيَّةُ الأولى والعُظمى.  39. والوصِيَّةُ الثّانِـيةُ مِثْلُها أحِبَّ قَريبَكَ مِثلَما تُحبُّ نفسَكَ.  40. على هاتينِ الوصِيَّـتَينِ تَقومُ الشَّريعةُ كُلُّها وتَعاليمُ الأنبـياءِ.) متى 22..
اذن الاساقفه والكهنه والشمامسه والراهبات والمؤمنين كافه و انت و انا من الكنيسه الكلدانيه يجب علينا ان نحب بعضنا البعض ونعمل للبنيان من اجل ان يبقى هذا الهرم شامخا بقياده رئيسه المنتخب غبطه البطريرك مار لويس ساكو وهو اهل للقياده بنعمه الرب.
ربنا يباركك اخي عبد الاحد وكل القراء الكرام.

                                                                       ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5233
    • مشاهدة الملف الشخصي
حـينما يـبـدأ العـد التـنازلي لإطلاق مركـبة فـضائية 9... 8 .. 7 .. 6 ..  وهـكـذا .. ليس عـنـد العـلماء وقـت لمناقـشة القـوانين الفـيزيائية ، وإنما يراقـبون شاشة الـتـلفـزيون ماذا سيحـدث للمركـبة ......
نحـن نـراقـب العـد الـتـنازلي لـقـرار البطرك ، وإقـتـربنا من لحـظة الصفـر ، وسنـرى المشهـد جـميعـنا .... وبحُـكم الموقع الجـغـرافي لأستـراليا فإن مواسمها السنـوية تـتـقـدم ستة أشهـر عـن آسيا وأوربا وأميركا ...

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

اخي مايكل سيبي فعلا الكثير من المهتمين بالشان الكلداني يترقبون لما ستكون عليه قرارات البطريركيه الكلدانيه بشان الكهنه الذين تركوا ابرشياتهم دون اذن من رؤسائهم .لكن حضرتك تقول (وبحُـكم الموقع الجـغـرافي لأستـراليا فإن مواسمها السنـوية تـتـقـدم ستة أشهـر عـن آسيا وأوربا وأميركا ) ..استراليا تستقبل اليوم الجديد قبل كل المواقع الاخرى وتستقبل الاعياد قبل الكل ..لكن في قرار البطريركيه الكلدانيه لن يسعفها موقعها الجغرافي و سيكون حالها حال  امريكا واوربا وكل المؤمنين الكلدان انظارهم متجهه الى بغداد وبالذات الى مقر البطريركيه الكلدانيه حيث هناك ستكون نقطه انطلاق الاخبار الجديده . ونتمنى اخيرا بل وبكل ثقه ستكون قرارات البطريركيه لخدمه الكنيسه و وحدتها ووضع النقاط على الحروف واكمال ترتيب البيت الكلداني الذي قطع شوطا كبيرا وما بقي الا القليل بعون الرب وهمه قاده الكنيسه الكلدانيه و اتباعها .
ربنا يباركك اخي مايكل و كل القراء الكرام .

                                                       ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5233
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي ظافـر

يوم الإثـنين 18 آيار الساعة السابعة صباحاً بتـوقـيت سـدني ... يكـون الوقـت في العـراق الثانية عـشرة ليلاً من يوم الأحـد 17 آيار ونـدخـل في يوم الإثـنين 18 آيار .. وفي سان ديـيـكـو تكـون الساعة الثانية بعـد الظهـر من يوم الأحـد 17 آيار وهـذا يعـني أن الإنـذار يكـون قـد إنـتهـت مـدته حـسب البطركـية ..... فـهـل يعـوّض غـبطـته فـرق العـشر ساعات لجـماعة سان ديـيـكـو كي تـنـتهي مـدة الإنـذار بالنـسبة لهم ؟؟؟   

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

اخي مايكل حضرتك تقول (فـهـل يعـوّض غـبطـته فـرق العـشر ساعات لجـماعة سان ديـيـكـو ) ؟؟ علم هذا الشئ عند ربنا و غبطته .. لكن انا اعرف شئ واحد وهو كل من يعمل للبنيان القوي السليم يهتم بادق التفاصيل.
ربنا يباركك اخي مايكل وكل القراء الكرام .

                                                           ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخ مايكل
اخ ظافر
اعتقد ان من المنصف ان يستقيل كل اسقف لديه كاهنان  فاران من سلطته!
وكذلك كل اسقف لديه كاهن واحد فار من سلطته ان يعفو عنه ويسمح له بالبقاء بابرشيته الجديدة !
اما غبطة البطريرك فاترك الانصاف للتاريخ !!!
مع تقديري

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

اخي فارس ساكو قبل كل شئ الكنيسه مؤسسه روحيه تهتم بخلاص الروح للمؤمنين .هل تعتقد في استقاله الاساقفه حل منصف ؟؟؟ اليس الاولى ان يعود الكاهن الموقوف الى ابرشيته مع اخوته الكهنه الاخرين حاله من حالهم ؟؟.و بالمناسبه لا تطلب الانصاف من التاريخ بل اطلبه ممن خلق الكون و التاريخ .
ربنا يباركك اخي فارس و كل القراء الكرام .

                                                        ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ياأخي ظافر
غبطة البطريرك قال في مكان اخر  ان بعض الكهنة الهاربين من منطقة امنة !!! طيب لماذا هربوا؟!!!
أليس محتملا ان يكون  الأسقف سببا في هرّبهم ؟!!!
اخي جميعهم كهنة قديمون وهناك أساقفة اصغر منهم سنا وخدمة كهنوتية !!! لا يجوز التعامل بانتقائية معهم !!
اخي انا قصدت التالي :
اذا جاء احدهم وقال لي انت غلطان ساجيبه لا بل اختلاف وجهات نظر لكن اذا جاء اثنان وقالا لي انت غلطان ساجيبهما دعاني أفكر !!! كاهنان هربا من أبرشية واحدة وواحد منهما اقدم بالكهنوت من نصف عدد أساقفة الكلدان افلا يستحق ذلك التفكير ؟!!!
ثم كلهم تلقوا قبولا من اسقف سانتياغو الكبير سنا الا يستحق ذلك التفكير ؟!!! كل مناشداتنا الا تستحق التفكير ؟!!! الا يكفي اللعب مرة على القانون ومرة على الروحانية ؟!!!
ياأخي القانون لا قيمة له بلا عدالة وهناك كاهن خرج من العراق وهرب الى الخارج ثم عاد مطرانا بينما هؤلاء الكهنة مروا بنفس ظروف هذا الكاهن المطران انظر كيف تم التعامل معهم ؟!!! الروحانية تعني الارتقاء بالروح والنظر الى العمق ورؤية الخير في كل شيء اي لطالما هم يخدمون أبرشية إعداد مؤمنيها كثيرون الا تستحق ارواح هؤلاء المؤمنين هذه الخدمة ؟!!!

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5233
    • مشاهدة الملف الشخصي
عـجـبـتـني العـبارة :
هناك كاهن خرج من العراق وهرب الى الخارج ثم عاد مطرانا بينما هؤلاء الكهنة مروا بنفس ظروف هذا الكاهن المطران انظر كيف تم التعامل معهم ؟

لا شـك القانـون هـو قانـون ، ولكـن كم من قانـون مجـحـف بحـق المتهم البريء ! أتريـدون أمثـلة ؟

من جانب آخـر .. المسيح نـفـسه إرتـقى فـوق القانـون ... ليس غـدراً أو ظلماً بل بالعـكـس حـباً وغـفـراناً ...أليس صحـيحاً ؟

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

اخي فارس ساكو القانون هو القانون و على الجميع احترامه و تطبيقه و إلا كيف ستسير الحياه ؟؟؟ فكيف ان نذر احد نفسه ليكون تحت القانون الالهي قبل البشري بان يخدم الكنيسه و شعبها باختياره ورغبته الشخصيه وليس اجبارا من قبل اي احد .اذن كما اختار الكاهن خدمه المسيح و كنيسته عليه ان يطيع رؤسائه و يؤدي ما نذر نفسه من اجله بكل محبه و اخلاص ويكون نورا للعالم .
تفضل وادخل الى هذا الرابط لتجد فيه كلام غبطه البطريرك عن الكهنه الموقوفين علك تجد فيه اجابه .
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,780467.0.html

ربنا يباركك اخي فارس وكل الاخوه القراء .

                                                    ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5233
    • مشاهدة الملف الشخصي
مدة الإنـذار إنـتهـت ... ولم يظهـر شيء ... هـل هـناك  قـرار لم يُـعـلـن بعـد ؟
أم أنّ المـدة قـد مـدّدَتْ ؟ ... ... ولكـن ماذا بعـدها ؟

نـنـتـظر ...  روما هي الأول والأخـير .

غير متصل سامي ديشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 941
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ فارس ساكو المحترم
بالاستئذان من الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

من خلال ردودك غير المنطقية، يُبان لي بأنك ضد النظام والقانون. أتعجّب من هكذا ردود لأستاذ جامعي (حسب علمي)، يبني آراءه على نظرية الاحتمالات ويعطيها بعدا شرعيا، دون الاعتماد على ألبرهان القاطع. الظاهر انك شخص تُحب الفوضى، بعيدا عن النظام والقانون. نتمنى لك الرجوع الى الذات، لتضع الأمور في نصابها الصحيح، لصالح الخير العام. تقبل تحياتي...

سامي ديشو-استراليا

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيد ديشو
وماهو الصالح العام  : ان الذي له خطيئة يرميها بحجر ؟!!!
انا لست منحازا لأحد ومن مصلحتي الشخصية الانانية ان يكون موقفي الى جانب البطريرك لكني فضلت ان أكون مع المسيح !
واذا كنت حضرتك مسيحيا فأنت تعرف ان المحبة فوق الرحمة والرحمة فوق العدالة والروح يهب حيث يشاء لايمسكه لا بابا ولا بطريرك ولا اسقف ولا كاهن ولا علماني ولا تقيده القوانين !
اما كوني أستاذا جامعيا فهذا لا يجعلني قاسيا او متعجرفا بل يفتح ذهني وقبله قلبي وروحي للاخر وكان الاولى بك ان تناقش الفكرة لا ان تعطي آراءك بشخصي .
مع تقديري