المحرر موضوع: غبطة ابينا البطريرك، ما رأيك؟ تواصلاً مع مقترح التسميات  (زيارة 7172 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3113
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
غبطة ابينا البطريرك، ما رأيك؟
 تواصلاً مع مقترح التسميات
زيد غازي ميشو
zaidmisho@gmail.com


منذ الساعة الرابعة وعشر دقائق من مساء يوم الأربعاء 29-4-2015 ولغاية نشر هذا المقال، والأقلام تبرى للكتابة ممن كانوا بالأمس ممجدين للبطريرك وتحولوا بمقترح إلى اعداء لدودين، واقصد في الساعة والتاريخ أعلاه هو الوقت الي نشر فيه موقع البطريركية  مقترح حول التسمية من غبطة البطريرك مار ساكو!!
هؤلاء المعتدين على غبطته ظنوا باديء الأمر بأن السدة البطريركية الكلدانية أصبحت خاضعة لسياسة اقصائية كالتي يعملون ضمن أجندتها، إلا أن (نقبهم طلع على شونة...فالصو) على كولة أخوتنا الفراعنة.
مقترح وحدوي، يجمع ولا يفرق، يحترم الخصوصية ولا يذيبها، يبني ولا يهدم، يلاقى بعنف واساءة من قبل أشكال التنظيمات وهما المجلس الأغاجاني وزوعا الكنّاوية، حيث شرع جلاوزتهم وابواقهم بذم المقترح والتعدي السافر على غبطته كونه لم يقبل بالتسمية السياسية السيئة والملقبة بالقطارية (كلداني سرياني آشوري) مقترحاً اسماء للنقاش تشير إلى حقيقة وجود الكلدان والسريان والآثوريين بشكل مستقل واحدهم على الآخر دون الغاء أي منهم، وهذا دليل احترام وتقدير للأسمين السرياني والآثوري مع  الحفاظ على اسمنا وهويتنا القومية الكلدانية.
فأثار حفيظة اتباع التنظيمين الأغاجاني والكنّاوي وأخرجوا من قريحتهم ما هو شرير ليظهر معدنهم الحقيقي والذي يستند على مصلحتهم فوق الحق!
ومن خلال القرف الذي قرأته في بعض المقالات وكم الردود الهائل، اقترح على غبطة ابينا البطريرك والسينهودس المبارك الآتي:
في حالة قبول كنيستي السريان الكاثوليك والأرثذوكس والكنيسة الآثورية والكنيسة المنشقة منها لأحدى الثلاث في مقترح البطريرك، فأمضوا قدماً ولا تلتفتوا إلى سفسطات التنظيمين واتباعهم
أما في حالة عدم الأستجابة، فأرجو ان ترفعوا طلباً بتثبيت التسمية القومية الكلدانية دون غيرها في الدستور، احتراماً من قبلكم لأستقلالية الأطراف الأخرى، واعتزازاً بما نملك من أسماً يحمل حضارة عظيمة وكنيسة عريقة، وهذا لا ينافي رسالتكم الروحية كون كنيستنا الرسولية الكلدانية هي التي حافظة على تسميتنا القومية ولغتنا وتاريخنا، ولولاها لكنّا وما زلنا تحت التسمية النسطورية كمذهب منشق عن الكنيسة الأم الكاثوليكية، وكذلك الحال مع الشقين الذين تبنيا قبل بضع عشرات من السنين التسمية الآثورية!! 
غبطة أبينا البطريرك، امسك بالمقترح الذي تراه مناسباً، وارفعه لأعلى المستويات، وأن لم تتلقى اي اقتراح من قبل الذين يتبنون التسميتين السريانية والآثورية، فليكن لنا تسميتنا الكلدانية المباركة بشكل مستقل كلياً  وهذا واقع حال لا حول لنا فيه ولا قوة.
اعرف جيداً كم هذا يؤلمك، كونك تسعى لوحدة مسيحيي العراق وخصوصاً الكلدان والآثورين والسريان، لكن وكما يعلم الجميع المثل الدارج:
ما كل ما يتمناه المرء يدركه ، تجري الرياح بما لا يشتهي السَفنُ
والسَفنُ بفتح السين وهو صاحب السفينة، وغبطتك ربّاننا وقائدنا، ومن يمد يده مع يدك فخيرٌ على خير، ومن لا يريد فهذا اختياره
لنا اسمنا وهويتنا وهي الكلدانية وللآخرين ما يريدون، حاولت كثيراً وستبقى تحاول، وكل المحاولات لا تمنع من ان يكون لنا استقلاليتنا، وقد سبق سلفك البطريك دلي ان رفع طلباً إلى السيد مسعود البرزاني يناشده  بتثبيت إسمنا القومي الكلداني كتسمية قائمة بذاتها.
رافقك الرب يسوع في خطواتك

شكراً لموقع عنكاوا الذي خصص منتدى مستقل لأبداء الرأي حول مقترح البطريرك بخصوص التسميات

مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية



غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1680
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مقتبس من المقال:
اقتباس
ولولاها لكنّا وما زلنا تحت التسمية النسطورية كمذهب منشق عن الكنيسة الأم الكاثوليكية، وكذلك الحال مع الشقين الذين تبنيا قبل بضع عشرات من السنين التسمية الآثورية!! 

الاخ العزيز زيد
وفعلا لولا الكنيسة لما بقيت تسميتنا حاضرة والمتزامنة معها، ومنذ كان العراق يسمى ببلاد الكلدان وقبل الالفية الاولى..
وعلى بطريركية بابل على الكلدان ان تحافظ عليها وكأمانة في عهدتها وذلك بالاهم.
فمعظم الذين شردوا من ديارهم، هم من الكلدان مضافا اخوتهم من السريان ولا زالوا متهجولين ينتظرون ساعة العودة.. فكيف لا يحضون بوجودهم في الدستور مستقلا ؟!!..
وكفانا من التسمية القطارية المستغلة من بعض منتفعي من يدعي بشعبنا الثلاثي المدبوج ببعضه وبدون فواصل..
تُرى، هل سيتحرر الكلدان من هذا الدبج.. لصقة جونسون مو بحالها..تحيتي للجميع

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4606
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شلاما
رابي عبد  قلو
بعيدا عن اساليب التعصب 
هل تستطيع ان تكتب لنا وبادلة تاريخية متى بدا استعمال الاسم الكلداني في شعبنا
تقبل تحياتي


غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1680
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ أحيقر يوحنا المحترم
ولكي لا اذهب بعيدا ولكن عن قرب، راجع المقابلة التي اجرتها قناة الفضائية اللبنانية  LBC مع غبطة البطريرك بيداويذ التي بالرغم من مجاملته لبعض متعصبيكم على انه اثوري، ولكن اعطى اهمية تراثية تاريخية لتسمية الكلدان لكنيستنا الكاثوليكية، والتي اضاف اليها بان المجوس خرجوا من بلاد الكلدان لتقديم الهدايا للمليك الجليل الرب يسوع عند مولده في بيت لحم. ولا تنسى فان آخر حكم وطني للبلاد كان على يد الكلدان وحتى بعد بداية الالفية الاولى للميلاد.
 واسالك بدوري ان سمحت بذلك.. فكيف اكتشف الانكليز بانكم اشوريين وانتم بغافلين  (كلدان النساطرة) عنها لمدة تقارب 2650 سنة خلت ..تقبل تحيتي

غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني


نماذج في تقريظ آشور والآشورية بقلم العلامة الملفان كيوركيس وردا الأربيلي (  ؟    - 1225 ميلادية )
تنويه:
إن الضالين من إخوتنا أبناء بلاد آشور ܡܬܐ ܕܐܫܘܪ ممن يعرفون أنفسهم بالكلدان والسريان يستشهدون بالأجانب حول الهوية القومية والتي يجهلونها، بينما نحن أبنا الأمة الآشورية الأشاوس، نستشهد بشعبنا الآشوري وأعلاه أحدهم قبل ان تطأ اقدام الإنكليز ارض الرافدين والشرق الأوسط بقرون طوال.


ܥܘܢܝܬܐ ܕܡܠܦܢܐ ܓܝܘܪܓܝܣ ܘܪܕܐ ܕܐܪܒܝܠ( 1225 - ?)
 ܕܥܠ ܩܬܘܠܝܩܐ ܦܛܪܝܪܟܐ ܕܡܕܢܚܐ - ܢܩܛܘܦ ܚܡܫܐ ܚܘܩܝܢ ܐܝܟܐ ܕܥܗܕ ܫܡܐ ܐܬܘܪܝܐ ܒܐܝܩܪܐ :

ܘܡܪܝ ܡܐܪܝ  ܐܬܘܪܝܐ: ܡܢ ܛܘܗܡܐ ܚܠܐ  ܟܘܢܝܐ܀
ܘܥܒܕܝܫܘܥ  ܐܬܘܪܝܐ:   ܕܡܢ ܓܢܣܐ ܛܘܗܡܢܝܐ܀   
ܕܗܘܐ ܒܐܬܘܪ ܥܠܠܢܐ: ܘܐܬܩܬܠܩ ܐܝܟ  ܩܢܘܢܐ܀
ܒܐܬܘܪ ܡܒܥܬ ܝܘܠܦܢܐ: ܘܐܬܡܢܝ ܒܣܝܣܪܬܐ ܕܟܐܢܐ܀
ܘܥܒܕܝܫܘܥ ܡܐܢܐ ܓܒܝܐ: ܕܡܢ  ܐܬܘܪ ܟܪܟܐ ܦܐܝܐ܀


ܥܡ ܐܩܦܬܐ ܠܥܘܢܝܬܐ ܕܡܠܦܢܐ ܪܒܐ ܓܝܘܪܓܝܣ ܘܪܕܐ ܕܐܪܒܝܠ ( ؟ - 1225ܡ ) ܕܥܠ ܦܛܪܝܪܟܐ ܕܥܕܬܐ ܥܬܝܩܬܐ ܕܡܕܢܚܐ ܕܐܬܘܪܝܐ  ܕܥܒܝܕ  ܒܝܕ ܡܚܝܠܐ ܐܫܘܪ ܕܒܝܬ ܫܠܝܡܘܢ – ܐܘܚܕܢܐ ܡܚܝܕܐ ܕܐܡܝܪܟܐ 2008 ܠܡܪܢ ܀
تنويه:
أدناه تتمة القصيدة على لسان الكاتب والأديب آشور بيث شليمون:
 
________________________

ܒܬܪ ܗܠܝܢ ܦܛܪܝܪܟܐ ܛܘܒܢܐ : ܕܙܒܢܐ ܥܣܩܐ ܕܐܘܠܨܢܐ .
ܘܥܕܬܢ ܢܦܠܬ    ܒܚܪܝܢܐ   : ܡܢ ܦܘܠܓܐ  ܘܥܨܝܢܐ ܀
ܘܡܪܝ ܒܢܝܡܝܢ   ܨܡܘܚܬܢܐ  : ܕܟܝܪܐ ܘܚܩܝܪܐ ܒܣܘܥܪܢܐ.
ܣܡܟܘ  ܠܝܛܐ  ܘܕܡܢܐ    :  ܢܨܒ ܟܡܐܢܐ ܣܡܡܢܐ ܀
ܫܦܟ ܕܡܐ ܕܗܘ  ܟܐܢܐ   :  ܕܡܪܝ ܒܢܝܡܝܢ  ܥܠܠܢܐ .
ܣܗܕܐ ܕܐܬܘܪ ܒܗܢ ܙܒܢܐ :   ܠܥܠܡ ܕܟܪܗ ܘܥܘܗܕܢܐ܀
ܘܡܪܝ  ܐܝܫܝ  ܕܫܡܥܘܢܐ   :  ܟܘܡܪܐ  ܪܒܐ ܒܢܨܚܢܐ .
ܓܒܪܐ ܡܠܝܐ ܡܢ ܛܢܢܐ   :  ܚܫܝܒܐ  ܒܣܕܪܐ ܕܡܠܦܢܐ܀
ܘܡܪܝ ܕܢܚܐ  ܐܬܘܪܝܐ    :  ܟܡܐ ܚܠܐ ܘܒܣܝܡ ܟܘܢܝܐ.
ܡܪܝ ܕܢܚܐ ܗܘ ܪܒܝܥܝܐ  :  ܕܫܡܫ  ܠܟܘܪܣܝܐ  ܫܠܝܚܝܐ܀
ܫܠܝܚܝܐ  ܐܦ ܡܬܘܡܝܐ :  ܕܥܕܬܐ ܕܝܑܫܘܥ  ܢܨܪܝܐ .
ܐܘ ܡܪܝ ܒܪܟ ܠܗܢ ܙܗܝܐ: ܕܢܗܘܐ ܠܐܬܘܪ  ܙܟܝܐ ܀
ܘܟܠܢ ܣܒܪܐ ܘܬܘܟܠܢܐ :  ܡܢ ܡܪܝܐ ܨܒܐܘܬ ܚܝܠܬܢܐ.
ܐܫܪܐ ܡܪܝ ܫܠܡܐ ܘܫܝܢܐ: ܘܢܛܘܪ ܠܢ ܐܬܘܪ ܡܢ ܢܟܝܢܐ܀

ܐܫܘܪ ܕܒܝܬ ܫܠܝܡܘܢ
___________________

تنويه: كونك عراقي الجنسية، ولغتك هي العربية- من المؤكد لا تفهم ما اعلاه، عليك الطلب من آشوري ان يفسرها لك!!!!!

       


       
[/
color][/size]

غير متصل Church Sound

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 105
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ العزيز زيد, شكرا جزيلا على المقال الجميل و كل ما نطلبه نحن ككلدان ان تحترم حرية اختبارنا.. و قابل هية بالكوة يعني... وقفة البطريرك مع ابنائه الكلدان سوف يسجلها التاريخ و ليقل ما يقوله المتعصبين القطاريين...
السيد اشور بيت شليمون,
بصراحة كل مرة اقرأ لك تعليقا (و ابدا لا اقرأ لك مقالا) تنتابني نوبة من الضحك... و اقول لنفسي بالعراقي(الذي لاتفتهمه و لن تفهمه يوما) و بالعامية من هل المال حمل جمال... اكيد لكونك تغرد دائما خارج السرب و اقول بالعراقي ايضا شجاب الجلاق على الدولمة...

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3113
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ عبد الأحد قلو
المقارنة لا تصح ، الكلدان والسريان المهجّرين اليوم، إنما مهجّرين من ارضهم
الآثوريون ايام الأنكليزي شكلواً مجموعة مسلحة للأستيلاء على ما ليس لهم

السيد احيقر يوحنا
يمكنك التواصل مع الأخ عبد قلو

السيد آثور بيت شليمون
بالحقيقة أنا نادراً ما اقرأ لك في اللغة التي افهما...فهل تتوقع ان اسعى لأفهم ما كتبتبته بلغتنا الأم الكلدانية!!؟؟
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
اتمنى على غبطة البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكوالجزيل الاحترام
ان يعلنها رسمياً وكما اعلنها الكاردينال الراحل عما نوئيل الثالث دلّي سابقاً قبله
وكما في ادناه
شكراً



ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل صباح قيا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1483
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

ألأخ زيد ميشو
سلام المحبة
وجود التسمية الكلدانية والسريانية والآثورية سابقاً ( ألآشورية لاحقاً ) حقيقة ثابتة لا يمكن نكرانها إطلاقاً وقد كان الجميع في وئام ومودة , كل يعتز بما هو عليه , إلى أن جاء الأخطبوط السياسي باختراعه التسميات الهجينة كي يستحوذ على كل شئ ويحقق ما يستحيل تحقيقه بتسمية منفردة لا تمثل إلا جزء قليل من مجموع المسيحيين في أرض الرافدين ... من الطبيعي أن تقوم قائمة بعض الغرباء  عن الكلدانية وينزل جام غضبه وامتعاضه من كلمة الحق التي وردت بمقترح غبطته .... ذلك لن يلقى صدىً إلا عند النفوس الضائعة , ولكن الطامة الكبرى عندما يمتعض عدد من أهل الدار مما جاء به غبطته لا لشئ إلا كونه بادر بقولها والتي سبق وأن طالب وألح عليها هؤلاء الأخوة من نفس الدار ... فما المطلوب إذن ؟  .
تحياتي

غير متصل فاروق يوسف

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 387
  • الكلدان أصل العراق
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رحم الله غبطة البطريرك الراحل عمانوئيل دلي كان اصيلا ووفيا لشعبه وكنيسته

فاروق يوسف
لا تنازل عن حرف الواو بين الكلدان والأشوريين

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3113
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
شكراً عزيزي Church Sound على مداخلتك المهمة
ببساطة جداً .... من لا يحترم خيارنا لا يحترم نفسه وليس بالضرورة نحترمه

اخي يوهانس
وأن كان مهم جداً ان يتم تداول القومية الكلدانية في اقليم كردستان والحكومة المركزية ... لكنه لا يقلل من اهمية مقترح غبطة ابينا البطريرك
شكراً لك

الدكتور العزيز صباح قيا
عندما يمتعض عدد من اهل الدار مما جاء به غبطته، علينا ان نقول لهم بأنكم على خطأ مبين، ونكرر قولنا
تحياتي ...أشارة مهمة

أخي فاروق يوسف
مثلث الرحمات البطريرك دلي كان اصيلاً ووفياً لشعبه وكنيسته وأمته
اطال الله في عمر ابينا البطريرك لويس ساكو، كونه اصيل ووفي لكنيسته وشعبه، ولا يسعني إلا ان اثني على جهوده المميزة
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل Mediator

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 129
    • مشاهدة الملف الشخصي
لا تنسى ياسيد ميشو عندما تؤيد قداسة البطريرك عليك ذكر ما تناوله دون تحريف ، حيث ذكر الأسماء التالية: كلداني او اشوري او سرياني او آرامي او سورايا!!!! ولم يذكر ((اثوري)) حسب مزاجك!!!
اما عن السفن والريح التي أشرت انت اليها وكتبتها باللون الأحمر ، وتعتقد انك اكتشفت دواء لمعالجة الزايهمر، قال احدهم:
هذا الزمان لا كما تتخيلون     بمشيئة الملاح تجري الريح.   والتيار يغلبه السفين!!!!!!!
اضافة ملحق اخر:يبدو من كلامك انك متفق بالتمام والكمال على كل ما يقوله قداسة البطريرك ساكو،لنفرض جدلا.... ان قداسته قال بانه(( اثوري)) او ((سرياني)) او (( ارامي)) احلفك بايمانك هل ستقبل وتؤيد ما يقرره قداسته؟؟؟؟؟
ملاحظة اخيرة:انا اتفق تماماً واحترم الكرسي البطريركي لانه اعلى درجة كهنوتية حسب طقوس الكنائس الشرقية، اذا لماذا لا تؤيد ما قاله مثلث الرحمات قداسة البطريرك روفاءيل  بيداويد عندما أعلن انه ابن الكنيسة وهو اثوري وقال أيضاً اننا أبناء كنيسة واحدة ونحن دم واحد وعائلة واحدة؟؟؟

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3113
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الوسيط العزيز
ملاحظتك صحيحة بخصوص الأمانة الصحفية بنقل الكلمة كما هي، ومع ذلك، كلا التسميتين المدلول واحد، سواء بالأسم الحقيقي آثوريون أو المستحدث آشوريون
ولو اتيت على ما فرضته جدلاً بأ البطريرك قال بأنه (( اثوري)) او ((سرياني)) او (( ارامي)) ...بالتأكيد سأتفق معه واقول نعم بمليء الفم على الكلداني او السرياني او الآرامي، أو البابلي
أما ما ذكره مثلث الرحمات البطريرك روفائيل بيداويد بأنه آثوري ...
البطريرك الحالي هو غبطة أبينا البطريرك لويس ساكو، وهو يقول هويته كلدانية، ومن شروط انتماء الرابطة الكلدانية هو ان يكون كلداني كنسياً وقومياً ...
شكراً لك
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

متصل oshana47

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1043
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد زيد ميشو المحترم
اسف لاني اكتب الحقيقة من بابها الرهب الي اخر نقطة يمكن الاستفادة منها ، ولم اسطر لبث الغبن أو الغبث ، حاول التوصل بقرائها للفهم المسطور وفهم المدروك .
لأ اعرف كيف يحق لكم التباهي بالزيف والحقد لاخفاء الحقيقة ، ماذا تعني بالعبارة " بلآسم الحقيقي آثوريون أو المستحدثة آشوريون " من اين حصلت على هذا الاختراع ؟ افهم جيدا آسم اشور هو الأصل وبه نسمى منذ 4750 ق.م ولحد الان ، وأم اثوريون واتوريون ما هي الأ ترجمات له بلغات لأقوام ( الفرس والاكراد وترك ) ظهروا لاحقا ومارسوا لغتهم بيننا ، عندما لأ توجد في لغتهم حرف الشين ( ش ) أو تصعب عليهم لفظها كما في لغتنا غيروا اللفظة من اشور الي  اثور لمن تناسبهم أو اتوريون للفئة التي تناسبها لكل حسب لغته واللفظ ، ونتيجة اختلاطنا المستمر معهم انجبرنا على ممارسة الواقع الجديد والمفروض علينا ، هذا كل ما عندي لآيصال هذه الحقيقة لكم ، لكن من يقرأها ليفهمها من اساسها ، اذن المستحدث هو اثوريون واتوريون والاصلية تأكيد للممات اشوريون .
 الي متى يبقى البعير على التل ...  انزله يا رجل الحياة تطورت ووسائل الاعلام متاحة امام الجميع حاول بالعلم والفهم تعديل المعلومة التي اخطأت فهمها في السابق ، لا تحولوا العيش في السبات والغيبوبة المستميتة كما كنتم سابقا لآن ظلام هذه المرحلة قد ولت من بيننا ولا رجعة لها في عدم الفهم ، كما انتم سكن واقعكم بها لأن كل هذه المعلومات ألتي نقرأها عنكم تدلنا على مذلتكم في هذه الحياة من سوء الفهم ، فقط لأنكم وقعتم تحت التخدير الايماني ولكم ضبط من الغربي جعلكم حبيس الواقع المر الآليم المسترشي ، انكر نفسك ولو لمرة واحدة وتمسك بالمعرفة المفروضة بالحق علينا جميعا لأ تثقوا باوضاعكم المزرية لأ قومية  ولأ سياسة ولأ الوطنية تقول لنا ولكم كن فنكون وهو اساس الخاطئ من دون المعرفة واسرارها .
لمذا لم  تدخل كلمة الاثوري أو الاشوري ضمن قولك الاتي " واقول بملئ الفم على كلداني أو الارامي أو البابلي " هل وضعت آسم اشوري تحت ابطك ، آلأ تخاف أن تدغدغك ؟ أم تلائمك كلداني المنقرضة ، كن على ثقة اسلوبك ملتوي ولا نطلب منك تحجج أو تبرير رجاءا .
آلم تعيش وابوك زمن تولى المثلث الرحمات البطريرك مار بيداويد أنتماءه القومي الاشوري وبمذهبه الكلداني ، وانتم معه كنتم تنتمون وتنتهي المشكلة ، الأن هو زمن المرغم لبطريرك مار ساكو وانت كنت اول مناويه فقط لانها اقترب من المذهب الكلدي المتحول الي القومية تقدم له المدح والثناء تناقضات وازدواجية في الشخصية .
عزيزي زيد : اضع بين افكارك أو كما يقال بين يدك معلومة عام يخص كلديتك :- هنالك تسميتين لقوميتك المنقرضة من اساسها ، احدهما كلدان والاخرى كلد ، فأيهما تختار بعد هذا التوضيح التاريخي والكنسي بمختص مفيد ، كلمة كلدان ترجمة بلغات اوربية استعملها بابوات روما أو الفاتيكان لتسمية مذهب استجد على ساحة كنائسهم بعد انشقاقه من كنيسة الام المشرق الرسولية النسطورية تحت مسمى جديد بكنيسة بابل على الكلدان وليس الكلد بلغتنا وكان المفروض لاحقا تداوله ، هذا يعني لنا بابوات فاتيكان هم اطلقوه واتى به باسم مذهب ليضرب الاخير نسطوري ، كان في افكارهم تخلصوا منه وحصلوا على مبتغاهم في تقسيم قوم كنيسة في ارضه وبين قومه واسمه الكنسي ، هل تعتمده كقومية والكل ما عدى هؤلاء المنشثقيين الذين كانوا يلقبونكم بالفرنكيين أو قليبايي أو بابايي وليس كلد الي زمن الاشوريين انفسهم فهموكم أن اسم كنيستكم يدل على قوم في بابل منقرض والبابا تينما به اطلق التسمية على المنشقين ، فلذلك 100 % يكون القصد منه مذهبي .     
أما كلمة كلد الاصلية التي نعنى بها بتخصص الكلمة هي العلم ( كلد = العلم ) فهي كلمة اطلق على قوم وصل بابل وجنوبه من الاحساء السعودي غير معروف قومه ولا لغة له ولاحقا اتضح انه من جرعاء السعودية ، وبعد اسكانه في مدينة العلمية كلدة أو كلدو وعملوا فيها الاشوريين حكامهم سموهم بالقوم الكلدي ومن خلال هذه التسمية الجديدة حصلوا على الادارة وحقوقهم القومية وكل هذا مثبت تاريخيا سنة 900 ق.م ،
هل ابوك أو احد اجدادك بعد انشقاق مار يوخنا هرمز 1778 وما قبلها كتبوا أو سمعت من احدهم بالتحديد انتماءهم الي بابل ومنها قدموا الي ارض اشور واليوم حقق بابا فاتيكان رغبتهم في كنيسة مستقلة لهم ، اثبت ثم افهم منك ذلك ليس بكلمات طائرة طائشة . الان اختار المختار وانت حر وعلى كيف حب من تحت واكره من تكره وانت مخير ولست مسير عزيزي زيد ، مع كل احترام ووفائي لتسمياتنا أن كانت قومية أو مذهبية أو لغوية وما تكون لا بد للزمن والابرار المخلصين يوما ليحصدوا ما زرعوه اجدادهم الانتظار هو صبرنا ومعتقدنا .
اوشانا يوخنا
   

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3113
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اعتقد هناك لبس في الموضوع ....اعتذر جداً
عندما ذكرت الأسم الحقيقي والمزيف .....الحقيقي الذي تحملوه هو الآثوري ...والمزيف لا اقصد به بأن التسمية الآشورية مزيفة، على العكس تماماً، الآشورية اسم لدولة كان لها شأن في التاريخ، لكني اقصد انتسابكم لها تزييف
حسب علمي الآشوريون انقرضوا ولم يبقى منهم سوى الأطلال، ومن غير الحقيقة وشوهها بقوله بأن النساطرة الكلدان هم آشوريون، فقد اوقعكم في ظلالة تاريخية كبيرة جداً، وهذا ما يُطلق عليه بالتزييف
سألتموني سؤال مهم جداً وهو (لماذا لم  تدخل كلمة الاثوري أو الاشوري ضمن قولكم الاتي " واقول بملئ الفم على كلداني أو الارامي أو البابلي " هل وضعت آسم اشوري تحت ابطك ، آلأ تخاف أن تدغدغك ؟)
جوابي لكم اعزائي: من يراني بعين اراه بأثنين، ومن لا يراني فهذا غير موجود اساساً، لذا لا اضعه مع العمالقة او اسمه مع الأسماء اللامعة
ومن ثم ....انصحكم، عندما تردون لا تقربوا لابي او جدي بالمطلق، لا بالشين ولا بالزين، ولا تزجوهم بأمثالكم التسفيهية، وإلا قسماً، لن ابقي على اسمكم من  شائبة إلاوالصقتها به، بادءً ذي بدء بإلهكم الخرافي آشور.فالخلاف بيني وبينكم فقط، وعلى اساسه تكون ردودنا، لذا احترمو انفسكم يا اعلام زوعة كي لا أجعلكم اضحوكة.
ولكي لا يتطور النقاش على البابوات والبطاركة والأساقفة، أنصحكم ايضاً بعدم الأساءة للفاتيكان كي لا أضع رموزكم الدينية على طاولة الجدل، الميتين منهم والطيبين، مع مودتي
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل elly

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 508
  • الجنس: ذكر
  • الاشوريون هم سكان العراق الأصليين
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
ومن ثم ....انصحكم، عندما تردون لا تقربوا لابي او جدي بالمطلق، لا بالشين ولا بالزين، ولا تزجوهم بأمثالكم التسفيهية، وإلا قسماً، لن ابقي على اسمكم من  شائبة إلاوالصقتها به، بادءً ذي بدء بإلهكم الخرافي آشور.فالخلاف بيني وبينكم فقط، وعلى اساسه تكون ردودنا، لذا احترمو انفسكم يا اعلام زوعة كي لا أجعلكم اضحوكة.
ولكي لا يتطور النقاش على البابوات والبطاركة والأساقفة، أنصحكم ايضاً بعدم الأساءة للفاتيكان كي لا أضع رموزكم الدينية على طاولة الجدل، الميتين منهم والطيبين، مع مودتي

اخي الكريم
اين هو ايمانك (المسييحي الكاثوليكي!!!!)؟؟ وانت تهدد بانك ستشتم وستهدم الدنيا فوقاني تحتاني؟
ولما كل هذا التشنج في نبرات زفيرك يا اخ؟
ولما كل هذه العصبية والغلط بحق الاحياء والميتين بحسب قولك؟
وهل هكذا يعلم المسيح اتباعه وخاصة من يدعون بايمانهم (الكاثوليكي!!!!)؟
اخي الكريم
عامل الناس بمحبة حتى لو اختلفت معهم بالراي
مهما صدقت انت الاكاذيب التي تقول ان العرق الاشوري انقرض ، فالاشوريين باقين والى مجيئ المسيح الثاني لانه اي( المسيح ) وعد في سفر اشعياء الاشوريين بالبركة وكما قال المسيح ايضا بانهم اي اهل نينوى سيقفون يوم الدين ليحاسبوا اليهود على عدم ايمانهم بالمسيح وهذا دليل كتابي على استمرارية العرق الاشوري بعكس غيره من الاقوامالاخرى التي ذكروا في الكتاب وانقرض ذكرهم والى الابد وانت تعلم ما انا اقصده ،والمسيح اعظم من يونان النبي الذي تاب على يده سكان نينوى الاشوريين.
 

اخي الكريم

يقول الكتاب لا تقاوم الشر بمثله ولا ترد الشتيمة باخرى لانك وان فعلت ذالك سوف تنزل بمستواك الى المستوى الذي لا تريده لنفسك.وستندم بعد فوات الاوان .
فارجوك اترك لغة التهديد والوعيد ولغة فضح الاكو والماكو وخليك ساتر على روحك وتحلى باخلاق سيدك المسيح هذا وكما انت كنت دائما تتفاخر بكاثوليكيتك المسيحية!! التي تعتبرها اصح من شقيقاتها الاخريات.؟؟؟

اعطي مثالا جيدا لنفسك لان الكتاب المقدس يقول
من فمك ادينك ايها العبد الشرير
المثل يقال ولا يقاس
تحياتي
ايلي
الرًبٌ راعِيَ فَلا يُعوٍزُني شَيئ.

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3113
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي ايلي
عندما افتخر بمسيحيتي، فأنا اجاهر بذلك علناً وبأسمي، ولو اردت الكفر لفعلت بأسمي ايضاً ولن أكترث للومة لائم، ما بالك تعظني بأسم متخفي؟
تشتمون بالخفاء، وتفتخرون بالخفاء، وتنفذون أجندة بالخفاء، أيعقل هذا؟
حتى وانت تهرطق بالمجيء الثاني والذي يعطي فيه المسيح بركته للآشوريين، تذكر ذلك متخفياً!!!
اقتطف من كلامك .......خليك ساتر على روحك
تعجبني .... سأحاول ان اتجنب السيئين كي استر على نفسي
فقط للتذكر عزيزي...... كل ما قلته في ردي السابق متمسك به وأكثر منه سيأتي وقت الضرورة.......تحياتي
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل elly

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 508
  • الجنس: ذكر
  • الاشوريون هم سكان العراق الأصليين
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
فقط للتذكر عزيزي...... كل ما قلته في ردي السابق متمسك به وأكثر منه سيأتي وقت الضرورة.......تحياتي


اذن مبروك عليك كاثوليكيتك وليس مسيحيتك ، لان المسيح لا يعلم اولاده وابناءه هكذا تعاليم ، اصرارك وتمسكك اكثر بما قلته انت في ردك السابق وتشبثك به حال حضور وقت الضرورة ، هو دليل على طائفيتك وعلمانيتك ، اما عن المسيح والمسيحية فلا ناقة لك فيها ولا جمل.
الله محبة ومن لا يحب لن يعرف الله ولا حتى ابصره.
اما التعصب الاعمى للكاثوليكية وللكلدانية فهو ليس من المسيح بشيئ.
فكما قال المسيح لوكنتم ابناء ابراهيم لكنتم تعملون اعمال ابراهيم ، ولاكنكم لستم ابناء ابراهيم بل انتم من اب وهو ...........!!!!
سلام المسيح مع كل من يؤمن بالمسيح.
انا اختلف مع الاخرين في طروحاتهم القومية والفكرية وحتى الايمانية لاكن هذا لا يفسد للود قضية ولا يدعني افقد اعصابي وانزل الى مستوى الشتيمة والسب لسبب الاختلاف الفكري.
ان السب والشتيمة هي حيلة المفلسين.
تقبلو تحيتي
ايلي
الرًبٌ راعِيَ فَلا يُعوٍزُني شَيئ.

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3113
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ايلي .... اختيار اسم ايلي كساتر لا يعني بالضرورة بأنك مسيحي
إن كنت متعصباً للكلدانية والكاثوليكية كما تدعي فهذا ليس بتعصب أعمى على الأطلاق
إنما بقناعة كاملة بأن الكنيسة الرسولية هي الكاثوليكية، وخليفة بطرس في الفاتيكان
وهي الكنيسة الوحيدة التي لم تنق بل انشق غيرهم جميعاً منها ...ومن بينهم النسطورية
اما الكلدانية فهي ارقى الحضارات واهمها، والكلدان اصل العراق، والوحيدين الذي حافظوا على هويتهم من سكان العراق الأصليين
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية