المحرر موضوع: قرار الكرسي الرسولي حول الكهنة والرهبان الخارجين عن ديرهم وابرشياتهم من دون رخص قانونية  (زيارة 13491 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
اعلام البطريركية
 
كان غبطة أبينا البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو، قد منح فترة اسبوعين (من 4- 17 ايار 2015) للكهنة والرهبان العائشين خارج ديرهم وابرشياتهم من دون رخص قانونية للعودة الى العراق. ولما كان غبطته في زيارة راعوية لأبرشيتي طهران وأورميه في ايران لم يتمكن من متابعة الموضوع. والان بعد عودته قد وصلت رسالة من الكرسي الرسولي تقضي بعودة هؤلاء الرهبان والكهنة الى ديرهم وابرشياتهم في موعد أخير  31 من ايار الحالي وبخلاف ذلك يتوقفون عن الخدمة.
 
من المؤسف ان يأخذ هذا الموضوع وقتًا طويلاً ويفرز شكوكاً في وسط المؤمنين، خصوصاً ان الرئاسة الكنسية السابقة حاولت حلها ولكن دون جدوى بسبب تماطل المجمع الشرقي  في حسم الموضوع بالرغم من ان هؤلاء الكهنة خاضعون قانونياً ومباشرة لأبرشياتهم. لذلك قامت الرئاسة الحالية بمتابعة الموضوع بجدية لتضع حدا لهذه السابقة الخطيرة، وهي تؤكد للجميع انها كنيسة شرقية كاثوليكية لها كرامتها وحقوقها ولن تقبل تعاملا آخر.
 
المشكلة ليست مع ابرشية مار بطرس الرسول الكلدانية والتي نعتز بها كما بالابرشيات الاخرى، انما المشكلة تكمن في قلب هؤلاء الرهبان والكهنة وفهمهم لتكريسهم وكهنوتهم !
 
الكهنوت دعوة وخدمة في الكنيسة وليس خارجاً عنها، والبابا فرنسيس في 3 تشرين الاول 2014 وفي 12 شباط 2015، طلب من كل الاساقفة في العالم عدم قبول اي شخص طرد من الدير او المعهد الكهنوتي او يتنقل من رهبنة الى اخرى او من كنيسة الى كنيسة اخرى!
 
الكهنة الرهبان المشمولون بالقرار:
1-  اوراها قرداغ منصور
2-  بطرس سولاقا
3-  أيوب شوكت ادور
 
أما الكهنة:
 
1- فريد كينا، أبرشية القوش
2- فارس ججو، ابرشية القوش
3- بيتر (بطرس) لورنس، ابرشية البصرة
4- ريمون حميد، ابرشية بغداد
 
كما ينبغي للأبوين اندراوس توما وفادي ايشو العودة الى ديرهم في اقرب فرصة ممكنة والا يتوقفوا.
 
اما الراهب نوئيل كوركيس، فموضوعه اكثر تعقيداً، وقد اتخذت بحقه اجراءات قانونية مناسبة للشكوك التي سببها.
 
في الختام، يطلب غبطة ابينا البطريرك من كافة الاساقفة الالتزام بالقانون وضبط النظام والحفاظ على المركزية في الكنيسة وفي الأبرشيات وعدم قبول اي كاهن في ابرشياتهم أو السماح له بالقداس من دون رخص قانونية. علماً ان سينودس عام 2013 كان قد اتخذ قراراً بهذا الخصوص.

رابط الموضوع http://saint-adday.com/permalink/7459.html
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هذا نص رسالة وجهتها قبل فترة الى غبطته وأرجو مساندتي في هذا المقترح لإنقاذ الكنيسة الكلدانية :

حضرة سيدنا غبطة البطريرك الجليل مار لويس ساكو المحترم
سلام المسيح معك
أنا اعرف جيدا انني اتجاوز حقوقي كعضو في الكنيسة بالتدخل بموضوع الكهنة والرهبان الهاربين لكني اجد ذلك واجبا مسيحيا ان احاول ان اساعد بما أستطيع لإيجاد حل واقعي ومقبول فأرجو ان يتسع صدرك مرة اخرى لتقرأ مقترحي هذا :
ابي الراعي :
حسبما فهمت من ملابسات هذا الموضوع ان حجة هؤلاء هو الوضع الأمني في العراق (بالمناسبة لايوجد منطقة آمنة بالعراق كله) طيب عاونهم سيدي ان يتجاوزوا هذه الحجة بان تنقلهم الى أماكن اخرى غير سانتياغو او امريكا وان ترسل بدلا عنهم كهنة ورهبان من مناطق آمنة اخرى مثل استراليا او كندا او أوربا ! بهذه الطريقة نكسر حجة الكهنة والرهبان الهاربين وكذلك حجة الحاضنة في سنتياغو ! اسمحلي ان أقول لك مبدأ كتدريسي ان المدرس عليه ان يعد الامتحان لطلابه لكي يتمكنوا من النجاح لا لكي يسقطوا فكذلك سيدي أنتم مدعوون لان تعاونوا أبناءكم هؤلاء على النجاح في البقاء في حضن الكنيسة الام واعتقد انهم معظمهم هم أبناءك الذين أحبوك منذ ان صرت مديرا للدير الكهنوتي في الثمانينات من القرن الماضي على حد معرفتي !
سيدي البطريرك الجليل
ان مهلة الأسبوع افترضها هي لك اخر فرصة لتعبر مرة اخرى عن حنانك ومحبتك لابناءك جميعا
اعانك الله وبارك عملك
الله معنا

ابنك المحب
فارس ساكو


غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

اخي فارس ساكو سلام المسيح يملئ قلبك ...حضرتك تقول (هذا نص رسالة وجهتها قبل فترة الى غبطته وأرجو مساندتي في هذا المقترح لإنقاذ الكنيسة الكلدانية) .. وبما ان حضرتك طلبت المسانده ..انا اريد ان اساندك فكيف وبماذا تريد المسانده ؟؟؟

                                                        ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي ظافر
ارجو مساندة مقترحي له من خلال كتاباتكم  او تقديم مقترحات جديدة  تساعد في تليين الموقف بين البطريركية وابرشية سانتياغو
ان الموقف صعب جدا والوقت ضيق ان الكنيسة الكلدانية تتجه للتقسيم !
مع محبتي
فارس ساكو

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
ان الموقف صعب جدا والوقت ضيق ان الكنيسة الكلدانية تتجه للتقسيم !
مع محبتي
فارس ساكو


سابقاً كتبتُ بان البطريرك لويس ساكو سيكون السبب في تقسيم الكنيسة الكلدانية
اتمنى ان لايحدث ذلك ولكن كل المعطيات تشير لما نحن العلمانين متخوفين منه

شكراً

ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
مقتبس من البيان:
المشكلة ليست مع ابرشية مار بطرس الرسول الكلدانية والتي نعتز بها كما بالابرشيات الاخرى، انما المشكلة تكمن في قلب هؤلاء الرهبان والكهنة وفهمهم لتكريسهم وكهنوتهم !

خطوة ايجابية صحيحة نحو الامام..وننتظر المزيد بمشيئة الرب..تحيتي للجميع

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

اخي فارس ساكو  استطيع ان اساندك بان ادلي بما اراه من الكتاب المقدس .. جاء في الكتاب المقدس ان الرب الاله طرد ادم  من جنته لانه عصى امر الهي ..والامر كان ان لا ياكل من ثمر الشجره التي في وسط الجنه ..فهل كان الرب الاله قاسيا او ظالما ام كان يريد من ادم ان يتعلم الطاعه لوصايا الرب ؟؟؟اذن المطلوب من الجميع اطاعه القوانين ولا احد فوق القانون وليس احد افضل من احد ..فكيف ان كان تاركي القوانين ممن نذروا  انفسهم طواعيه لخدمه المسيح و شعبه ؟؟؟.جاء في الكتاب المقدس (23. لكنِ ا‏قتَنَعتُم أنْ تَنذُروا نَذْراً للرّبِّ فلا خطيئةَ علَيكُم.  24. ما وَعَدتُم بهِ فا‏حفَظوهُ، وا‏عمَلوا كما نَذَرتُم للرّبِّ إلهِكُم تَطَوُّعاً‌.) (تثنيه 23\23و24).و ايضا في سفر الجامعه 5\4 جاء (ألاَّ تَنذِرَ خَيرٌ مِنْ أنْ تَنذِرَ ولا تُوفي.) . واخيرا لكل من يخاف الموت الجسدي تشددوا ولا تخافوا (لا تخافوا الَّذينَ يَقتُلونَ الجسَدَ ولا يَقدرونَ أنْ يقتُلوا النَّفسَ، بَل خافوا الَّذي يَقدِرُ أنْ يُهلِكَ الجسَدَ والنَّفسَ معًا في جَهَنَّم. )متى 10\28 .
هذا بعض ما وجدته في الكتاب المقدس ورايت انه من واجبي ان ادلي براي وربنا يعلم بالنيات .

                                          ظافر شانو                                                   
                                                   
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل مسعود النوفلي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 388
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

الأخ العزيز يوسف ابو يوسف المحترم
تحية
اقتباس
الكهنوت دعوة وخدمة في الكنيسة وليس خارجاً عنها، والبابا فرنسيس في 3 تشرين الاول 2014 وفي 12 شباط 2015، طلب من كل الاساقفة في العالم عدم قبول اي شخص طرد من الدير او المعهد الكهنوتي او يتنقل من رهبنة الى اخرى او من كنيسة الى كنيسة اخرى!
التعليق:
المطران سرهد جمو لم يُنفّذ طلبات البابا اعلاه بالرغم من الطلب الأول الذي مضىى عليه سبعة اشهر تقريباً، وبذلك يُعتبر من المشجّعين والموافقين على بقاء المشمولين خلافاً لجميع القوانين الكنسية، وهو يُعتبر فعلياً مُشتركاً في الخلل الى هذا اليوم ومُخالفاً لأوامر البابا مع الأسف وهو يدعي بانه كاثوليكي وحريص على الأبرشية والمسيحيين، فما هو هذا التناقض؟ من جهة يدعي بأنه يتبع البابا في الأمور الأدارية لأن ابرشيته خارج الحدود الجغرافية للوطن ومن جهة أخرى لا يقوم بتنفيذ أمر البابا! أين هي الطاعة التي يجب أن يتحلى بها المطران، عند الكرازة يؤمرون المؤمنين بإطاعة واحترام رجال الدين ولكنه لم يطِع أعلى السلطات الكنسية وهو الذي يُعلّمنا كيف أن يسوع أطاع حتى الموت عندما قال للآب السماوي "نفسي حزينة حتى الموت ولتكن إرادتك". لو كان المطران قد أطاع البابا في هذه الأمور البسيطة التي لم تُكلّفه شيء أبداً لكان الآن بوجه آخر أمام الفاتيكان والسينودس والشعب.
 رُبّما لو كان حازماً معهم بعدم قبولهم لكان قسماً منهم ولا أقول الكل قد عادوا الى ابرشياتهم، حتى لو كان قد عمل قبل سبعة أشهر بإرادة البابا لكان قد أنقذ البعض منهم. بالرغم من أعماله فان المشمولين يقع عليهم اللوم الكبير لعدم إطاعتهم ابرشياتهم والبطريركية.
 
اقتباس
المشكلة ليست مع ابرشية مار بطرس الرسول الكلدانية والتي نعتز بها كما بالابرشيات الاخرى، انما المشكلة تكمن في قلب هؤلاء الرهبان والكهنة وفهمهم لتكريسهم وكهنوتهم !
التعليق:
نعم، لو كانوا يفهمون دعوتهم لما عملوا ذلك. انهم اتخذوا الكهنوت كمهنة ووظيفة مدنيّة يسترزقون منها، وشاركهم المطران سرهد باعطائهم الرواتب وهُم غير مستحقين للخدمة لأنهم خارج القانون. صحيح ان المشكلة ليست مع الأبرشية ولكن مطرانها المسؤول يتحمل الثقل الأعظم من المشكلة وسبب استفحالها وتأخرها، أليس كذلك؟ إذاً المشكلة هي في المطران أيضاً، فكيف يعطي الحق لنفسهِ بالأستئناف والتماطل وعدم تنفيذ اوامر البابا؟
اقتباس
اما الراهب نوئيل كوركيس، فموضوعه اكثر تعقيداً، وقد اتخذت بحقه اجراءات قانونية مناسبة للشكوك التي سببها.
التعليق:
هذا الراهب قد روّج خبراً غير صحيحاً في الأعلام المرئي مع القنوات التلفزيونية المحلية عندما إدّعى بأن البابا نفسه قد بلّغهم بعدم العودة. يجب ان يُحاسب بحسب القانون الأمريكي بشدة.
وهناك امور كثيرة عملها هذا الراهب من خلال القداديس وموقع الأبرشية الذي استخدمه بكل جدارة لضرب البطريركية والطعن بها عبر المقالات الهدامة التي قام بنشرها. كلها وثائق تُدينه ويُحاسب عليها.
العتب الشديد على المطران سرهد الذي يسمح لهذا ولغيره بالتطاول والتمرد.
اقتباس
في الختام، يطلب غبطة ابينا البطريرك من كافة الاساقفة الالتزام بالقانون وضبط النظام والحفاظ على المركزية في الكنيسة وفي الأبرشيات وعدم قبول اي كاهن في ابرشياتهم أو السماح له بالقداس من دون رخص قانونية. علماً ان سينودس عام 2013 كان قد اتخذ قراراً بهذا الخصوص.
التعليق:
هل سيلتزم المطران سرهد بهذا القرار وهو الذي لم يلتزم بقرارات البابا السابقة الواضحة والمذكورة اعلاه؟
تقبل تحياتي وشكراً لكم والرب يحفظكم

غير متصل yohans

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 552
  • في قلب بلدتي الحبيبة ( الارض المحتلة )
    • مشاهدة الملف الشخصي
اعلام البطريركية
 ولما كان غبطته في زيارة راعوية لأبرشيتي طهران وأورميه في ايران لم يتمكن من متابعة الموضوع.

في متن الموضوع يوجد كلام يقول كالتالي ؟؟؟؟
اقتباس
المشكلة ليست مع ابرشية مار بطرس الرسول الكلدانية والتي نعتز بها كما بالابرشيات الاخرى

فهل سنرى البطريرك ساكو بهذه الايام يقوم بزيارة ابنائه
لابرشية مار بطرس الرسول الكلدانية كما يدعي بانه لا يوجد خلاف؟؟؟؟؟؟
شكراً


ليس المهم أن تكون صديقاً ولكن المهم أن تكون صادقاً

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

شكرا اخي العزيز مسعود النوفلي لمرورك وابداء رايك و قرائتك للواقع الذي يعيشه بعض ابناء الكنيسه الكلدانيه وخصوصا الاكليروس .
اخي مسعود رجال الاكليروس يعلمون افضل منا جيدا ان المسيحيه ليست ديانه .بل متأكدين ان المسيحيه حياه .وعلى المسيحي الحقيقي ان يكون سائرا على خطوات معلمه الذي قال (25. فدعاهُمْ يَسوعُ إلَيهِ وقالَ لهُم تَعلَمونَ أنَّ رُؤساءَ الأُممِ يَسودونَها، وأنَّ عُظماءَها يتَسلَّطونَ علَيها،  26. فلا يكُنْ هذا فيكُم. بلْ مَنْ أرادَ أنْ يكونَ عَظيمًا فيكُم، فلْيكُنْ لكُم خادِمًا.  27. ومَنْ أرادَ أنْ يكونَ الأوَّلَ فيكُم، فلَيكُنْ لكُم عَبدًا  28. هكذا ا‏بنُ الإنسانِ جاءَ لا ليَخدِمَهُ النّاسُ، بلْ ليخدِمَهُم ويَفدي بحياتِهِ كثيرًا منهُم. )متى 20 .وايضا (12. فلمَّا غسَلَ أرجُلَهُم ولبِسَ ثوبَهُ وعادَ إلى المائِدَةِ قالَ لهُم أتَفهَمونَ ما عمِلتُهُ لكُم  13. أنتُم تَدعونَني مُعَلِّمًا وسيِّدًا، وحسَنًا تَفعَلونَ لأنِّي هكذا أنا.  14. وإذا كُنتُ أنا السيِّدُ والمُعَلِّمُ غَسَلتُ أرجُلَكُم، فيَجِبُ علَيكُم أنتُم أيضًا أنْ يَغسِلَ بَعضُكُم أرجُلَ بَعض.  15. وأنا أعطيتُكُم ما تَقتَدُونَ بِه، فتَعمَلوا ما عَمِلتُهُ لكُم.  16. الحقَّ الحقَّ أقولُ لكُم ما كانَ خادِمٌ أعظَمَ مِنْ سيِّدِهِ، ولا كانَ رَسولّ أعظَمَ مِنَ الذي أرسَلَهُ.  17. والآنَ عَرَفْتُم هذِهِ الحَقيقَةَ، فهَنيئًا لكُم إذا عَمِلتُم بِها.) يوحنا 13 .و ايضا علمنا (13. أنتُم مِلحُ الأرضِ، فإذا فسَدَ المِلحُ، فَماذا يُمَلِّحُهُ لا يَصلُحُ إلاَّ لأَنْ يُرمَى في الخارِجِ فيدوسَهُ النَّاسُ.  14. أنتُم نورُ العالَمِ. لا تَخفَى مدينةٌ على جبَل،  15. ولا يُوقَدُ سِراجٌ ويوضَعُ تَحتَ المِكيالِ، ولكِنْ على مكان مُرتَفِـعٍ حتَّى يُضيءَ لِجميعِ الَّذينَ هُمْ في البَيتِ.  16. فلْيُضِىءْ نورُكُم هكذا قُدّامَ النّاسِ ليُشاهِدوا أعمالَكُمُ الصّالِحةَ ويُمَجِّدوا أباكُمُ الذي في السَّماواتِ. ) متى 5 .و قال (18. فالذي يتكَلَّمُ مِنْ عندِهِ يَطلبُ المجدَ لنَفسِهِ، ولكِنْ مَنْ يَطلبُ المَجدَ لِلذي أرسَلَهُ، فهوَ صادِقٌ لا غُشَّ فيهِ.)يوحنا 7 .و (50. أنا لا أطلُبُ مَجدًا لي. هُناكَ مَنْ يَطلُبُهُ لي ويَحكُمُ. )يوحنا 8. واخيرا فلنحذر جميعا ان لا نكون ضمن هؤلاء (21. ثُمَّ قالَ لهُم يَسوعُ أنا ذاهِبّ وستَطلُبوني، وفي خَطيئَتِكُم تَموتونَ. وحَيثُ أنا ذاهِبّ لا تَقدِرونَ أنتُم أنْ تَجيئوا. ) يوحنا 8 .
علينا جميعا ان نعمل من اجل انجاح ان تكون كنيستنا الكلدانيه مبنيه على الصخر وعندما تاتي الامطار و السيول و لا بد ان تاتي فلا تتزحزح وتبقى ثابته بنعمه الرب و ايمانكم و عملكم .

                                                          ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل سامي ديشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 940
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ فارس ساكو المحترم
بالاستئذان من الاخ يوسف ابو يوسف المحترم

في البداية أثمِّن غيرتك على كنيستنا الكلدانية، لا تخف لن يحصل هناك اي انقسام، الا اذا أراد أحد الاطراف الانسلاخ من جسم الكنيسة الكاثوليكية، وهذا غير ممكن لا بل مستحيل.

أنا أرى عكس ما ذهبت اليه بنقل الكهنة والرهبان الخارجين عن القانون الى مناطق آمنة اخرى غير سانتياغو. الراعي الصالح، على غرار المسيح، يبذل نفسه عن أبناء رعيته. والاّ ، ما هو معنى الكهنوت على غرار الكاهن الأوحد  المسيح؟

لذلك، اذا كانوا كهنة حقيقيين فعلاً، فعليهم الرجوع الى رعاياهم وأديرتهم، ويتم استبدالهم بكهنة ورهبان من العراق ليخدموا في مواقعهم ومواقع اخرى بحاجة الى الكهنة، مثل استراليا ( في سدني مثلا ، لنا ثلاثة كنائس بكاهنين فقط)،. وبهذه الطريقة، سيتم تطبيق العدالة والمساواة بين الكهنة، وكذلك تبادل الخبرات الرعوية بين الكهنة والرعايا، كما يؤكّد على ذلك غبطة أبينا البطريرك، بتدوير الكهنة بين الابرشيات الداخلية والخارجية لتعميم الفائدة الروحية. تقبّل تحياتي.....

سامي  ديشو - استراليا

غير متصل بطرس هرمز نباتي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 440
    • مشاهدة الملف الشخصي
بعد إذن من ناشر الخبر ومن السادة اصحاب الردود اود نشر هذا النداء
الى ابن عنكاوا البار الراهب اوراها قرداغ منصور 
أخاطبك كأخ او كعم كبير لأَنِّي اعلم ان والدك كان وحيد والديه
كنت قبل سنين في أمريكا  لم التقي معك رغم اشتياقي للقاءكم لكني التقيت بأهلي واصدقاءي هناك وجميعهم كانوا فخورين بك. وبصفاتك  وجميع من التقيتهم عبروا عن رأيهم بأنك فعلا  ابن عنكاوا البار وأنك تحمل كل صفات الطيبة والتواضع  وقد نقلت كل ذلك الى أهالينا في عنكاوا
عزيزي اطلب إليك ان تستمر في تواضعك وتكلله بالطاعة لروساءك فقد اخترت طريق الرهبنة طواعية ومن اهم شروط  الرهبنة  الطاعة. والزهد
ندعوك باسم كل أهل عنكاوا الاصلاء ان تنفذ ما يطلبه منك رووساءك وان تصحح وضعك. فالخدمة سواء كانت في أمريكا او في القوش او في مدينتك عنكاوا هي خدمة للرب الذي نذرت نفسك من اجله   وهل تتصور عزيزي  نحن في العراق سواء عشنا في أتون الحرب او في عز امريكا اذا جاء ملاك الموت  لا سمح الله سيفرق بين من يعيش هنا او من يعيش هناك
تعال  إلينا وقابل  رووساءك  قلوبنا وبيوتنا مفتوحة أمامك. ايها العزيز
واشعد بان ليس لي أية مصلحة في  ما كتبته سوى حرصنا عليكم  متذكرًا بأننا من عنكاوا اولا ومن ذات المحلة التي تربينا بها معا تقبل  تحياتي
محبكم بطرس نباتي

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

شكرا اخي  samdesho على مداخلتك القيمه ..فكل الكهنه والرهبان اخوه وليست حياه احدهم افضل من حياه الاخر ..بل كلهم مهمين للكنيسه الكلدانيه اينما كانوا وحياتهم  مهمه ولا يريد اي احد لهم الاذيه ,لكن احترام الكنيسه وقوانينها من ضمن الواجبات التي يجب احترامها من قبل الجميع .

                                                      ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5201
    • مشاهدة الملف الشخصي
إلى أصحاب العـدالة
إنكم لا تـذكـرون عـدالة المسيح الـتي تجاوزت القانـون ... والـبـديل كان الغـفـران

ولا تـقـبـلـون برأي أفلاطون عـن العـدالة حـيث قال :

كـنت أتمشى أمام بناية في أثينا مع صديقي بوليمارخـس ، فـسألته : ما هـذه البناية ؟
قال : إنها دار العـدالة ( المحـكمة ) .
قال أفلاطـون : وما هـذا التمثال ( النـصـب ) في الساحة الخارجـية ؟
قال : إنه رمز العـدالة .
فـعـلـق أفلاطـون قائلاً : إذن ،،، لهـذا السبب نـصِـبَ خارج قاعة المحـكـمة !! .

غير متصل فريد شكوانا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 154
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم
سلام الرب معكم

اقتباس
(المشكلة ليست مع ابرشية مار بطرس الرسول الكلدانية والتي نعتز بها كما بالابرشيات الاخرى، انما المشكلة تكمن في قلب هؤلاء الرهبان والكهنة وفهمهم لتكريسهم وكهنوتهم)
من الاقتباس اعلاه نستنتج  ان ليس هناك اية اشارة الى  ذكر سيادة المطران سرهد الذي كان  المسبب والداعم الرئيسي للمشكلة وهو الذي حرض ودعم الكهنة والرهبان وشجعهم على التمرد اضافة الى مخالفته للقوانين الكنسية وتحديه لندائات الحبر الاعظم( البابا فرنسيس في 3 تشرين الاول 2014 وفي 12 شباط 2015 بعدم قبول الاساقفة للمطرودين والمنتقلين بغير موافقات) اضافة الى تمرده على البطريركية الكلدانية وتهميشه لطلبات الشماسة والمؤمنين وعدم احترام ارائهم لا وبل طردهم وتهديدهم وهم ابناء  ابريشية ماربطرس  بالرغم من انه يحمل درجة اسقف ومعرفته الكاملة بقوانين الكنيسة, وغيرها من المخالفات الاخرى التي باتت واضحة لدى الجميع. اذا المشكلة تبقى موجودة حتى في حالة انهاء قضية الكهنة والرهبان والتي هي منتهية في الاساس لان هؤلاء الكهنة والرهبان كانوا  في الاساس قد دخلوا الكهنوت لاجل مصالحهم الخاصة والا لماذا خانوا العهد  وتركوا رعيتهم ولم يلتزموا لا وبل تمردوا وفضلوا نعيم الغرب على رسالة المسيح بحجة انهم خائفين من القتل والاختطاف معتبرين انفسهم افضل من الاخرين الذين سبق وان خطفوا وعذبوا ولازالوا متمسكين برسالتهم وبرعيتهم الرب يباركهم ويحميهم, وحتى وان رجعوا فان اكثر المؤمنين لا يسمحون لانفسهم ولا  لأطفالهم  ان يسمعوا اليهم اوالتعامل معهم لانهم فقدوا احترام الناس لهم وفقدوا هيبتهم ككهنة وحتى المطران كمطران  وكما قال البابا فريسيس في يوم الجمعة 15-5 في كابلة بيت القديسة مرتا بالفاتيكان(الجماعات التي تخاف وتعيش بلا فرح هي جماعات مريضة وليست جماعات مسيحيّة),وايضا( المسيحي الذي يخاف هو شخص لم يفهم ماهيّة رسالة يسوع),اذا كيف لنا ان نسمح لاطفالنا ان يسمعوا ويتعلموا من الجماعات المريضة , الحل العادل يكمن بمحاسبة  كل من كان السبب في المشكلة مهما كان منصبه اودرجته لان العدل والقانون يجب ان يطبق على الجميع والا اقرأوا علينا السلام,الملائكة عوقبوا وطردوا من الجنة لمخالفتهم قوانين الرب الخالق , ادم وحواء طردوا بسبب مخالفتهم لقانون الرب ,لكن من خربوا في كنيستنا وخالفوا قوانينها وخلقوا المشكلة وتمردوا على الرؤساء لازالوا احرار وهناك مماطلة في محاسبتهم اذا هناك لغز في القضية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والغريب ان الذين كانوا يدافعون عنهم اليوم يتوسطون ويتوسلون من المسؤلين في الكنيسة  بالعفو عنهم ؟؟؟؟؟؟   
 

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ فريد المحترم
بقدر تعلق الامر بي :
انا لا أدافع عن احد ولا اتوسل العفو لأجل احد
بل ادعو الى موقف حكيم ومتوازن يمنع تقسيم الكنيسة
مع تقديري

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخي akara_51 لمناشدتك (الى ابن عنكاوا البار الراهب اوراها قرداغ منصور  ) وهذا الكلام الذي تخاطبه به النابع من القلب الذي يريد الخير وتهمه مصلحه المقابل .وهذا كلام سليم على الرهبان والكهنه الذين تركوا ابرشياتهم و اديرتهم بصوره غير قانونيه ان يتخذوا الخطوه الاولى الان ويعودوا اليها .
ربنا يبارك الجميع .

                                                         ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
لكل الباحثين عن العداله يجب ان يحترموا المؤسسات التي ينظموا اليها ويطبقوا قوانينها ..
فكيف ان كان الامر يتعلق برجال تطوعوا ليكونوا تلاميذ المسيح  بارادتهم ؟؟؟

                                       ظافر شانو
                                             
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

شكرا اخي فريد شكوانا لمرورك و ابداء رأيك ..وكما نقول بالعاميه (العافيه تداريج )
اهم شئ لنا اليوم على راس الهرم للكنيسه الكلدانيه قائد يعمل بكل جهد و اخلاص  وبكل الاتجاهات لتقويه اسم الكنيسه وهيبتها ووضع النقط على الحروف وتقويه بنائها و ترميم كل الشقوق التي تركها الزمن عليها ..وان كان قد طلب من جميع ابناء كنيسته هذا الطلب فهذا من حقه كراعي للكنيسه (يطلب غبطة ابينا البطريرك من كافة الاساقفة الالتزام بالقانون وضبط النظام والحفاظ على المركزية في الكنيسة وفي الأبرشيات وعدم قبول اي كاهن في ابرشياتهم أو السماح له بالقداس من دون رخص قانونية. ).
ربنا يبارك الجميع .

                                                        ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل فريد شكوانا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 154
    • مشاهدة الملف الشخصي
سلام الرب معكم

الاخ ظافر شانو المحترم

لقد نقلت الموضوع من موقع البطريركية وقد وردت الينا اليوم عبر المواقع امور جديدة نرجو توضيحها من قبلكم مع الشكر والتقدير.

تم اليوم نشر هذا  الخبر في لاس فيغاس وفي موقع الكنيسة والفيس بوك بأن الأحد القادم سيذهب المطران سرهد مع نوئيل المطرود لأقامة قداس الطلبة المتناولين

الغريب في الامر في قرار الكرسي الرسولي هو ان :

 1-اسم نوئيل غير موجود مع اسماء الكهنة والرهبان للعودة

2- يا ترى ما هي الأجراءآت التي اتخذت بحقه؟

3- هل يُسمح له بإقامة القداديس بعد التاريخ المذكور؟

4- اين البطريركية من هذه الأمور؟

5-هل سيتم تطبيق القانون على البعض والبعض الآخر يُعفى عنهم؟

6- هل سيكافئ الذين  سببوا المشكلة؟

الاعلان هذا هو تحديا لقرار الكرسي الرسولي وابينا البطريرك لان المطرود نوئيل سوف يحضر قداس التناول الاول في لاس فيغاس ,السؤال المطروح هو:لمن يتبع المطران سرهد ومن من يأخذ تعليماته اذا كان لم يلتزم بما يصدر من البطريركية ولا من قداسة البابا ؟؟؟؟؟

المصدر:
http://saintbarbarachurch.com

Saint Barbara Chaldean Catholic Church
 
image
 
Saint Barbara Chaldean Catholic Church

4514 Meadows Lane. Las Vegas, Nevada 89107 / Fr. Ray (702) 542-3390 / stbarbarachaldeanchurch@gmail.com

 


View on saintbarbarachurch...

Preview by Yahoo

 


 

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخي فريد شكوانا لمرورك وطرح اسالتك ..حضرتك تقول (لقد نقلت الموضوع من موقع البطريركية وقد وردت الينا اليوم عبر المواقع امور جديدة نرجو توضيحها من قبلكم مع الشكر والتقدير.) نعم انا انقل من موقع البطريركيه اما عن مساله التوضيح فانا لست مخول من قبل البطريركيه بالاجابه عن اي سؤال يخص البطريركيه الكلدانيه .فاعتذر منك اخي فريد .
اما عن اسالتك الباقيه فاستطيع ان اضع امامك وجميع القراء الكرام هذا القرار على موقع البطريركيه الكلدانيه الرسمي المنشور بتاريخ 1\12\2014 .

قرار طرد " الراهب" نوئيل اسطيفو كوركيس من الرهبنة الانطونية ومن ممارسة الكهنوت.

إن المجلس العام للرهبانية الانطونية الهرمزدية الكلدانية، في جلسته المنعقدة بتاريخ 16 تشرين الثاني 2014، اتخذ القرار بطرد نوئيل اسطيفو كوركيس (وكان راهبا حتى تاريخ صدور هذا القرار) وذلك بالكتاب الرسمي المرقم 25/2014، الذي وجه مجلس الرهبانية العام نسخة منه إلى غبطة البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو ونيافة الكاردينال ليوناردو ساندري، رئيس المجمع الشرقي والذي تناول موضوع الرهبان التابعين للرهبانية المذكورة، من الذين تقدموا من المجمع الشرقي، بكتب رسمية يطلبون  فيها الانفكاك من نذورهم الرهبانية، ومن بينهم الراهب نوئيل الآنف الذكر الذي فرّ من الدير هارباً وقدم لجوءً الى الولايات المتحدة وعمل منذ سنين طويلة خارج الدير والجماعة الرهبانية. ان القرار جاء وفقًا للقوانين  497، 498، 551- 553. 
ان البطريركية الكلدانية  صبرت  طويلا على تصرفات  " الراهب"  نوئيل اسطيفو كوركيس، وعلى تجاوزاته على رؤسائه الكنسيين بالانتقاد المشين واطلاق شتائم لا تليق، سواء في المواعظ التي هي طبيعيا مخصصة لإعلان انجيل الفرح والرجاء أو عبر مقالات شبه يومية منشورة في وسائل الاتصال الاجتماعي وخصوصًا على موقع كلدايا نت التابع لأبرشية مار بطرس الرسول في حين يقول القانون 370 صراحة: " على الاكليروس واجب خاص في ابداء الاحترام والطاعة للحبر الروماني والبطريرك والاسقف الابرشي" ،  كما تحول من انسان كان يفترض ان يكون راهباً زاهداً يشهد لكمال الانجيل الى داعية قومي متطرف ومتعصّب؛ وعليه تؤيد البطريركية قرار رئاسة  الرهبانية الأنطونية الهرمزدية الكلدانية الموقرة، وتقرر البطريركية الكلدانية من جهتها" اداريا" طرد "الراهب" نوئيل اسطيفو كوركيس من الخدمة

الكهنوتية في الكنيسة الكلدانية بحسب القوانين 397 ، 1389-1396،1434.  وبناء على قرارنا هذا، لن يحقّ لأي أسقف كاثوليكي قبوله للخدمة في ابرشيته، وإن حصل وقبله لأي سبب من الأسباب، فإن الاسقف عندئذ يتحمل المسؤولية القانونية. وبهذه المناسبة، نود اعلام المؤمنين الاعزاء ان حضورهم اي احتفال ديني يقيمه الشخص المذكور هو خارج النظم الكنسية وغير مقبول.
علما ان رئاسة الرهبانية الكلدانيّة كانت قد انذرته هو وغيره عدة مرات من دون جدوى، وكذلك البطريركية الكلدانية كانت قد اوقفته عن ممارسة الكهنوت؛ غير ان أسقف ابرشية مار بطرس تعامل مع قرار توقيفه من غير وجه قانوني، خصوصًا ان هؤلاء الكهنة غير خاضعين له؛ كما ان القس فريد والقس فارس الهاربين من ابرشيتهما القوش بحثا عن الجنسية الامريكية وكأن خدمتهما مرتبطة بها، لا يمكنهما ابدا الاحتفال بالقداس والاسرار لانهما موقوفان، ولا سلطة لأسقف ابرشية مار بطرس عليهما. انا ننذرهما اذا استمرا على هذا النحو سوف يفصلان عن الكهنوت. هذا القرار سوف تعممه البطريركية على كافة الكنائس الكاثوليكية في العالم من خلال المجالس الاسقفية في بلدانها.

رابط القرار http://saint-adday.com/permalink/6804.html

ربنا يبارك الجميع .

                                                                  ظافر شانو

لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5201
    • مشاهدة الملف الشخصي
(1) الى مؤمني ابرشية مار بطرس في سان دييغو: الكهنة المطرودون لا يمكـنهم الاحـتـفال بالأسرار المقدسة ، احـتـفالهم تدنيس للقـدسيات
في 7 كانـون الأول 2014
http://saint-adday.com/permalink/6826.html
(2) توضيح حول ما تمّ اعلانه في قداديس ابرشية مار بطرس في سان ديكو
في 29 كانون الأول 2014
http://saint-adday.com/permalink/6934.html
الرسالة التي وجهها الكردينال ساندري سرية reserved أرسل نسخة منها الى غبطة البطريرك. كلّ ما فيها هو ان طلب الاستئناف يسمح للكهنة الموقوفين الاحتفال بالقداس الى ان يبت في امرهم. ويطالبه بالحوار مع البطريركية.
******************
والقـرار الثاني لكـونه سـرياً ، فإنه أخـفي حـتى أعـنـلـته سان دييكو
وكان الله في عـون المطرودين المسموحـين

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,782359.0.html

عودة كهنة ساندييكو الاربعة الى العراق.

                                                        ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5201
    • مشاهدة الملف الشخصي
في كـنيستـنا الكـلـدانية الكاثـوليكـية ، يكـون قـرار الحـسم بـيـد روما .... وهـكـذا كان القـرار الأخـير

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

الكنيسه الكاثوليكيه الام في روما لها قوانينها ولها احترامها وهكذا ايضا الكنيسه الكلدانيه لها قوانينها و يجب احترامها من قبل ابنائها قبل ان ياتيهم الامر من مرجع اعلى ويضع الفرد نفسه في وضع لا يحسد عليه .

                                                  ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5201
    • مشاهدة الملف الشخصي
السنهادس الكـلـداني قـراره ليس بـيـده
والأمثلة كـثيرة

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي ظافر
اخي مايكل
تحية طيبة :
اذا كان الموضوع  قد تم حله بقرار فبئس هذا الحل !!!
لقد اثبت هؤلاء الكهنة انهم ليسوا كما تم وصفهم من قبل عدد من الكتاب بأوصاف لا اريد ذكرها لسوءها بل عادوا طواعية لأنهم مخلصون لواجبهم وكنيستهم !
فيا ترى هل سيعوض البطريرك  هذا النقص الكبير بالكهنة في سنتياغو  ام سيترك الرعية تذهب الى كنائس اخرى ؟!!!
بعودة هؤلاء الكهنة ستتكشف أمور كثيرة بل خطيرة كانت قضيتهم تغطيها .
فارس ساكو

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5201
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي فارس

لـقـد نجح في شيء واحـد وهـو خـلـق بلبلة في الكـنيسة الكـلـدانية

ونـقـطة الضعـف هي في مَن أعـطى لـزمة عـلى نـفـسه من أصحاب الأصوات !

ومع ذلك لا تخـف أيها القـطيع الصغـير ، لأن أبواب الجحيم لـن تـقـوى عـليها .

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخي فارس ساكو لمرورك و مداخلتك ... حضرتك تقول (لقد اثبت هؤلاء الكهنة انهم ليسوا كما تم وصفهم من قبل عدد من الكتاب بأوصاف لا اريد ذكرها لسوءها بل عادوا طواعية لأنهم مخلصون لواجبهم وكنيستهم ! ) واحتمال ان يكون كلامك صحيح وانطبق عليهم قول المسيح له المجد ( وقالَ يَسوعُ ما رأيُكُم كانَ لِرَجُل ا‏بنانِ. فجاءَ إلى الأوَّلِ وقالَ لَه يا ا‏بني، ا‏ذهَبِ اليومَ وا‏عمَلْ في كرمي. فأجابَهُ لا أريدُ. ولكِنَّه نَدِمَ بَعدَ حين وذهَبَ إلى الكَرمِ.) متى 21\28و29..
وقولك (فيا ترى هل سيعوض البطريرك  هذا النقص الكبير بالكهنة في سنتياغو) !! عزيزي فارس هذه ليست مشكله عويصه !!! فابرشيه سانتياغو لها راعي مسؤل عنها وهو سياده المطران مار سرهد جمو يستطيع بكل سهوله ان يخاطب رئيسه المباشر في البطريركيه الكلدانيه وهو غبطه البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو رئيس الكنيسه الكلدانيه في العراق والعالم ويطلب منه ان يرسل اليه كهنه لخدمه المؤمنين في ابرشيه سانتياغو لسد النقص الحاصل عنده بكل بساطه كما تفعل الابرشيات الكلدانيه الاخرى .فهل يحتاج الامر الى تعقيد ؟؟؟؟

ربنا يباركك اخي فارس وكل القراء الكرام .

                                                 ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5201
    • مشاهدة الملف الشخصي
25 آيار 2015 ــ قـرار الكـرسي الرسولي حـول الكهـنة والرهبان الخارجـين عـن ديرهم وأبرشياتهم من دون رخـص قانونية يجـب أن يرجـعـوا إلى العـراق 
http://saint-adday.com/permalink/7459.html
الكهنة الآباء : فـريد كـينا ... فارس ججـو... ريمون حـميد ... ﭘـيتـر لورنس  ( متزوج )
الكهنة الرهبان المشمولون الآباء : أوراها قـرداغ .... ﭘـطرس سولاقا ... أيوب شوكـت
الأب نوئيل ﮔـورﮔـيس ( لم يُـطـلـب منه الرجـوع ) فـموضوعه أكـثر تعـقـيداً
*******************
30 آيار 2015 ــ عـودة كهـنة سانـديـيـﮔـو إلى العـراق 
http://saint-adday.com/permalink/7475.html

وصل بغـداد الكهنة الآباء : فـريد كـينا ، فارس ججو ، ريمون سركيس
عـلى أمل أنْ يصل الأب ﭘـيتـر لورنس لاحـقاً 
 ويوقـف كـل من الآباء : أوراها قـرداغ ، ﭘـطرس سولاقا ، أيوب شوكـت ، نوئيل ﮔـورﮔـيس
*******************
وردَنا ما يلي : :
الأبوَين ( أوراها قـرداغ ، ﭘـطرس سولاقا ) .... يسكـنان حالياً عـنـد أقاربهما في أميركا .
الأب أيوب شوكـت لم يرجع ..... يقـدس حالياً في فـرانـكـفـورت / كـنـدا
الأب ﭘـيتـر لورنس : حجز وذهـب إلى المطار ، إلاّ أنه فـوجىء بمنع السفـر عـلى إعـتـباره أميركي الجـنسية لا يحـق له السفر إلى أرض غـير آمنة إلاّ بمرافـقة الجـيش . ولما قال أنا كاهـن ! قيل له أنه يـذهـب عـلى مسؤوليته ... فـقال : أنّ لي زوجة وأولاد في أميركا ... فـمنـعـوا سـفـره .
 
الأب نوئيل ﮔـورﮔـيس ... مستمر في خـدمته الكهـنـوتية عـلى إعـتـبار موضوعه أكـثر تعـقـيـداً حـسب بـيان غـبطته .
********************

الأب أيوب ... يوم 30 آيار


غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي ظافر
تحية طيبة
لقد أعدتنا الى المربع الاول  . ياأخي البطريرك بنفسه قال انهم طلبوا منه ان يساعدهم في ترتيب وضعهم ويمهلهم وقتا وهو رفض وأصر على مايسمى قانون واعتبرهم خارجين عن القانون  ومتمردين  وناكرين وووو كل ذلك بسبب قساوة قلوب رؤساءهم الاولين وإصرارهم على إيذائهم باي طريقة حتى لو كان ذلك على حساب كرامة وسمعة كنيستنا الكلدانية بالمقابل لقوا في سانتياغو حاجة لخدمتهم وتعاطفا ابويا من قبل (مار) سرهد جمو .
اما بخصوص حاجة سانتياغو الى خدام  فاني اسالك : الم تكن حجة أبرشية ماربطرس في تمسكها بهؤلاء الكهنة والرهبان هذه الحاجة؟!!! اما كان يستطيع غبطته ان يبادلهم بآخرين بدلا من تأزيم الوضع هكذا ؟!!!
بصراحة غبطته منذ ان تولى البطريركية هو يخلق الأزمات خلقا وإبداعا بدءا من إيقاف كاهنين ثم إرسال احدهما الى أوربا للدراسة وتسليم الاخر مسؤوليات كبيرة في عنكاوا !!!ومرورا بالتصريحات الغير موفقة بخصوص الهجرة والعلاقة مع المسلمين ووصفه للارهابيين بالمجاهدين وغيرها من الامور !
بخصوص كلمة المسؤول المباشر ليس البطريرك مسؤولا مباشرا لأي اسقف لان السينودس هو المسؤول المباشر والبطريرك من حيث المبدإ ينفذ قرارات السينودس  وليس العكس .
مع احترامي

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

اخي فارس ساكو في كل المجتمعات المتطوره المنظمه القانون اولا في كل شئ و إلا لن تكون مجتمعات متطوره و منظمه وتستطيع اخذ على سبيل المثال المجتمع الياباني و المجتمع العراقي ..
اذن غبطه البطريرك ساكو وسياده المطران جمو وكل المطارنه والكهنه والرهباب التابعين للبطريركيه الكلدانيه عليهم ان يتبعوا قوانين وتعاليم البطريركيه الكلدانيه و إلا سيكونوا خارجين عن هذه القوانيين .في الموضوع الدائر هنا منذ ما يقارب اكثر من سنه هل تستطيع ان تشير اخي فارس من هو الذي لا يطبق قوانين البطريركيه ؟؟
اما قولك (بخصوص كلمة المسؤول المباشر ليس البطريرك مسؤولا مباشرا لأي اسقف لان السينودس هو المسؤول المباشر والبطريرك من حيث المبدإ ينفذ قرارات السينودس  وليس العكس .) اذن ما حاجتنا الى بطريرك !!!! ويحمل لقب بطريرك الكنيسه الكلدانيه ؟؟؟ ويستلم زمام الامور و كما تقول انت (غبطته منذ ان تولى البطريركية هو يخلق الأزمات خلقا وإبداعا) و ايضا قولك (مرورا بالتصريحات الغير موفقة بخصوص الهجرة والعلاقة مع المسلمين ووصفه للارهابيين بالمجاهدين وغيرها من الامور !) كل هذا والسينودس ساكت على ما يجري !!!! الصراحه لا اعلم كيف تنظر حضرتك للامور .بالنسبه لي انا ارى الامور كما في الرابط ادناه اتمنى ان تدخل الرابط وتقراء ردي على الموضوع .
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,656884.msg5978631.html#msg5978631
يقول السيد المسيح له المجد (1. وقالَ يَسوعُ لِتلاميذِهِ لا بُدَّ مِنْ حُدوثِ ما يوقِـعُ النـاسَ في الخَطيئَةِ، ولكِنَّ الوَيلَ لِمَن يكونُ حُدوثُهُ على يَدِهِ.  2. فخَيرٌ لَهُ أنْ يُعلَّقَ في عُنُقِهِ حجَرُ طَحن ويُرمى في البحرِ مِنْ أنْ يوقِـعَ أحدَ هَؤلاءِ الصِّغارِ في الخَطيئَةِ.  3. فكونوا على حذَرٍ. إذا أخطأَ أخوكَ فوَبِّخْهُ، وإنْ تابَ فا‏غفِرْ لَهُ.  4. وإذا أخطأَ سبعَ مرّاتٍ في اليومِ، ورجَعَ إلَيكَ في كُلِّ مرّةٍ فقالَ أنا تائِبّ، فا‏غفِرْ لهُ.) لوقا 17 .
فكلنا تحت قوانين السيد المسيح وتعاليمه ولا احد منا فوقها او معفي منها لذالك علينا ان نفهم وصاياه لان فيها النور و الحق و الحياه لنا .
ربنا يباركك اخي فارس ساكو وكل القراء الكرام .

                                                    ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي ظافر
تحية طيبة
قرأت تعليقك على الصفحة التي اشرت لها :
عزيزي ليس دائما تكون مساندة البطريرك بكلمات التشجيع او المديح بل احيانا وفي مواقف معينة يكون النقد مفيدا وكل ماارجوه انني لم أسيء الأدب وإذا فعلت أرجو ان تنبهني الى ذلك وسأترك باقي نقاط الخلاف بيني وبينك الى المستقبل القادم القريب لتوضح الأمور اكثر !
على كل حال  أنا لست ضد البطريرك بل بالعكس أنا معه لكن لدي وجهة نظر ووجهة نظري مختلفة واعتقد ان من حقي التعبير عنها ضمن إطار الكنيسة العام وليس خارجها !
بارك الله فيك
مع محبتي

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5201
    • مشاهدة الملف الشخصي
أي المطارنة تـريـدهم أن يعارضوا البطرك ؟
هل أولـئـك المتهـمون بالإخـتلاس ؟ حـسب بـيان لجـنة التحـقـيق البطريركـية !
http://saint-adday.com/permalink/4509.html
هـل أولـئـك الـذي سـوّا فـضل عـليهم وسـوّاهم مطارنة ؟ لـزيادة الأصوات المؤيـدة له
أم أولـئـك الـ ( إحم إحم ... ) ؟
خـلينا ساكـتين ألله يخـليك

غير متصل عدنان عيسى

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 772
  • الجنس: ذكر
  • قلمي الحر مبدأي الحر وطني الجريح ..شعبي المهجر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 السيد yohans .......
سابقاً كتبتُ بان البطريرك لويس ساكو سيكون السبب في تقسيم الكنيسة الكلدانية
اتمنى ان لايحدث ذلك ولكن كل المعطيات تشير لما نحن العلمانين متخوفين منه......انتهى الاقتباس من ردك.....

الكنيسه الكلدانيه هي رصينه وقويه ولا تهزها مثل هذه المشاكل البسيطه التي تحدث في اكثر المؤوسسات    وان البطريرك ساكو في اول ايام تسلمه الهرم الكنسي اطلق شعاره المعروف (( الاصاله..الوحده....التجدد....)) ومن اعلاه نستنتج ان البطريرك هو الدعامه القويه لوحدة وقوة الكنيسه الكلدانيه ولا يمكن لمشكلة مجموعه قساوسه ورهبان عصوا اوامر رئيسهم ان يكون سببا في تقسيم الكنيسه الكلدانيه......
وخير دليل على ما ورد اعلاه هو رجوع القساوسه الى ابرشياتهم نادمين كما كان الجندي يعود الى وحدته نادما ونجح البطريرك ساكو بحنكته وثقافته وورعايته الابويه لابنائه القساوسه  ورجوعهم الى كنف بطريركيتهم وتنفيذ اوامر كنيستهم الكلدانيه ......
ومن تخلف من القساوسه والرهبان وعدم رجوعه نادما في المهله المحدده من قبل البطريركيه فهو يتحمل الاجراءات القانونيه التي تتخذ بحقه......
وتبقى البطريركيه الكلدانيه قويه شامخة كالاهرام وعلى رأسها البطريرك لويس ساكو بطريرك كلدان بابل العراق والعالم......



Abo   Rany

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

اخي فارس ساكو حضرتك تقول (وكل ماارجوه انني لم أسيء الأدب وإذا فعلت أرجو ان تنبهني الى ذلك)  وانا اقول دائما احاول ان (اخرج الخشبه من عيني كي ابصر جيدا وعندها احاول ان اخرج القذى من عين الاخر ) .انا لا اتجراء واقول عنك انك اسات الادب فات تدلي بدولك بما تراه مناسبا وتنتقد الامور حسبما تراها حضرتك بمنضورك الشخصي وانت حر بارائك .لكن دائما هناك نوعان من النقد .بناء و هدام والفرق بينهما شاسع ودائما النقد البناء يكون للصالح العام بينما النقد الهدام يكون لغايه في نفس يعقوب كما يقولون الاخوه المسلمون .وانت بنعمه الرب حاول دائما ان تكون من النوع الاول كما احاول انا وغيري وخوفك على الكنيسه ومؤمنيها يدفعك للمشاركه والادلاء بالاراء .

ربنا يباركك اخي فارس واعذرني ان اسأت اليك بكلمه و كل القراء الكرام .

                                           ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5201
    • مشاهدة الملف الشخصي
ضحـكـتـني بالشعارات : الأصالة التجـدّد الـفـكـر !!!
تـفـضـل هـذا مصـدرها :منـشورة منـذ  06-06-2011 قـبل ساكـو بمدة طـويلة
http://www.almanartv.com.lb/adetails.php?fromval=1&cid=41&frid=41&eid=58736

غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1091
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز ظافر شانو المحترم .. تحية وتقدير
 
وأخيرا صدر الأمر الذي أعتقدوا بأنه لن يصدر _ حيث كانوا يعيشون في وهم _ صدر وكان طعمه مرا عليهم وكالعلقم..؟؟ أتى الأمر من قمة الهرم! وكان وقعه كالصاعقة - كان من المفروض أن يتوقعوا صدور القرار ومهما طال الزمن ..؟؟

أنه زمن القوة، مع الأسف حتى بعض رجالات الكنيسة باتوا يسيرون بفعل القوة وليس حسب القوانين وطاعة الكبير، حيث لا الطاعة ولا وصايا سيدنا المسيح - له المجد- الذي دعاهم للخدمة الطوعية قد أستفادوا منها ..؟؟

المهم ... الذي رجع سواءا عن قناعة!! أو مرغما !! فقد رجع لا محال.. وشكرا لمن رجع لأنه بعودته هذه سيحتفظ برباطه المقدس مع الله وسيدنا المسيح له المجد؟؟

وأما الذين لم يرجعوا وبقوا متعنتين .. سواءا عن خوف أو لغاية مخطط لها مسبقا، أو بحجة منع السفر (طبعا منع السفر حجة غير منطقية أبدا ؟؟ حيث يسافر هذه الأيام عشرات العراقيين  من المتجنسين (يعني أمريكان) يسافرون الى بلدهم دون أن تمنعهم الحكومة الأمريكية ويبقون ينهون ما يريدون هناك ويعودون دون مساءلة أبدا والأدلة لدينا بالعشرات)؟؟؟

أعتقد أنه لا الكنيسة ولا المؤمنين بحاجة الى خدمات هؤلاء الذين رفضوا طلب قداسة البابا وتنفيذ أمر العودة الى كنيستهم .. وهم بذلك قد فضلوا مباهج ساندييكو وأستثماراتها على خدمة المسيح وأخوته وكنيسته؟؟

بعد حل المشكلة سترجع الأمور الى وضعها الصحيح .. وطريقة معالجة هذه المشكلة كان لابد منها، وذلك من أجل وضع ضوابط وحدود لكل ما حدث من تسيب وفلتان .. أو من تمرد وعدم طاعة ..؟؟

عزيزي ظافر :أرجو من حضرتكم أن تضعوا حدا لنشر مواضيع هذه المشكلة - كونكم في الحقيقة قد وفيتم وكفيتم هذا الموضوع من كل جوانبه، وكتاباتكم كانت بدافع الغيرة على كنيستكم المقدسة وعلى رجالاتها الأجلاء الذين يربطون الليل بالنهار من أجل خدمة أبنائهم في الوطن - و حتى يتم وضع حد لهذه الجدالات السقيمة ولكي يتوقف الذين كانوا يزيدون من نار  هذا التمرد وهيجان ذلك العصيان من خلال كتاباتهم التشجيعية وغير المسؤولة للأستمرار بعدم الطاعة والتمرد (للعلم أن جميع من كان ينتقد غبطة البطرك مار لويس ساكو دون وجه حق في هذه الأشكالية قد تراجعوا ما عدا واحدا يبدوا أنه أصيب بصدمة؟؟  والسبب هو لكون هذا الوحيد مصاب بعقدة أسمها "عقدة ساكو" حيث لا يمر يوم ولا ساعة ولا دقيقة الا وتراه أما يقرأ عن الموضوع أو يعلق مشتتا على من يكتبون .. أو يكتب ضد غبطة البطرك الجليل في مواقع مثل كرمليس أو ألقوش نت بعد أن منعت مواضيعه من النشر في موقع عنكاوا كوم .. ومنع حتى من النشر في موقعه المفضل كلدايا نت الموقع الذي أضطر أن يوقف كتابات هذا الشخص.

ولكون المشكلة قد جاءت على نهايتها والحمدلله الذي نصر كنيستنا المقدسة ورجالها الأبرار، أطلب راجيا من غبطة مار لويس ساكو أن يصلي على نية هذا الشخص المسكين الذي تحول كلامه في الأيام الثلاثة الأخيرة (أي بعد صدور أوامر قداسة البابا) الى هلوسة وعبارات غير مفهومة وشخبطات هنا وهناك، وأعتقد أن غبطته وحده فقط يستطيع أن يشفي هذا الشخص .. حيث لا الدواء ولا الأعشاب ولا حتى السحر سيفيد معه وعلاجه هو الصلاة من أجله، أنا أيضا أطلب له الشفاء العاجل ومن كل قلبي كونه أخ في الأيمان والأنسانية والمواقع الألكترونية.. وشكرا.

كوركيس أوراها منصور
ساندييكو - كاليفورنيا   

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

شكرا اخي العزيز كوركيس أوراها منصور لمرورك وابداء رايك في قرار الكرسي الرسولي ..وفي النهايه لا يصح الا الصحيح .ونصلي من اجل الجميع ومن اجل انفسنا ان ينير الرب طرقنا و افكارنا وارواحنا واجسدانا لما يرضيه لنكون مستحقين ان نُدعى ابنائه و بناته له كل المجد الى الابد .امين.
ربنا يباركك اخي  كوركيس أوراها منصور وكل القراء الكرام .

                                                  ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل عدنان عيسى

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 772
  • الجنس: ذكر
  • قلمي الحر مبدأي الحر وطني الجريح ..شعبي المهجر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ا
السيد مايكل سيبي يرد......
 رد: قرار الكرسي الرسولي حول الكهنة والرهبان الخارجين عن ديرهم وابرشياتهم من دون رخص قانونية

« رد #36 في: 03:44 02/06/2015 »
اقتباس
ضحـكـتـني بالشعارات : الأصالة التجـدّد الـفـكـر !!!
تـفـضـل هـذا مصـدرها :منـشورة منـذ  06-06-2011 قـبل ساكـو بمدة طـويلة

 السيد مايكل سيبي يستهزأ بشعارات البطريركيه ويشبهها بشعارات  (( مؤتمر فكر الامام  خامنئي.........ادناه ))   والله عيب على هكذا رد مخجل......   

http://www.almanartv.com.lb/adetails.php?fromval=1&cid=41&frid=41&eid=58736
زينب الطحان
 مؤتمر فكر الإمام الخامنئي : إمام عظيم يقود الأمة نحو عالمية الإسلام 
في الجلسة الأولى، من المؤتمر الدولي في "التجديد والاجتهاد الفكري عند الإمام الخامنئي – قراءة في المشروع النهضوي الإسلامي المعاصر"، ركزت مداخلتها الأربعة حول القيم الحضارية في فكر الإمام الخامني ووصلت إلى نهاية التأكيد على محورية الإنسان وكرامته في فكر الإمام، التي استمد جذورها العريقة من أصول النظرة الإسلامية والقرآنية للإنسان. هذا الإنسان المثالي في القدوة والأسوة، الإمام الخامنئي، وصفه راعي المؤتمر حجة الإسلام والمسلمين الأمين العام لحزب الله السيد حسن نصر الله، بأنه "إمام عظيم في القيادة وحسن الولاية و إمام عظيم في التقوي والفقه والاجتهاد ، إمام عظيم في الفكر و التأصيل و التجديد"'.

الافتتاح وكلمة الشيخ جرادي.............الخ.....
Abo   Rany

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بالرغم من انتهاء المدة المحدّدة ب 31 ايّار 2015 في القرار المنسوب الى قداسة البابا فرنسيس وقرارات البطريركية الكلدانية القاضية برجوع الكهنة المخالفين أو توقيفهم عن العمل لا يزال الراهب المفصول نوئيل سطيفو كوركيس يقيم القداديس في أبرشية القديس بطرس وفي الكاتدرائية بالذات حيث قدّس مساء يوم السبت 6 حزيران وصباح الأحّد 7 حزيران 2015.
هل يمكن أن يشرح لنا أحّد ما الذي يجري ومن الذي يتّخذ القرارات في الكنيسة الكلدانية لأنّ القضية أصبحت فوضى لا تقبل المزيد من التستّر الذي يقع ضحية له المؤمنون الذين بدأوا يفقدون احترامهم لقدسية الكنيسة وقراراتها؟.

غير متصل مسعود النوفلي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 388
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

شكرا لكم اخي العزيز عبدالأحد لهذه المعلومات
وارغب أن أضيف ما يلي بخصوص نفس الموضوع:
قام يوم الأحد عصراً، المصادف 7/6/2015 الراهب المفصول نوئيل اسطيفو كوركيس مع الأب أنكيدو سيبو
في أجراء مراسيم البُرّاخ لزواج أحد الشباب في نفس الكنيسة، وقد اشترك مناصفة مع الأب المذكور في جميع الصلوات. علماً، فقد تم توجيه السؤال الى أهل العريس من قبل بعض الأخوة بان نوئيل مفصول ولماذا توافقون على اجراء البُراخ من قبلهِ، كان جوابهم:
بأنهم لا يعلمون الى هذا اليوم بأن الراهب نوئيل مفصول! ولا يعلمون بأنه لم يُطبّق قرار الكرسي الرسولي!
أنها عجائب كنيسة مار بطرس ومسؤولها وشعبها.
لآ اعلم هل هناك أمور أو معجزات يقوم بها المطران المسؤول عن الأبرشية في التحدّي الواضح لقرار الكرسي الرسولي، أم هناك شيء مخفي خطير!!
وأنا بدوري أسأل نفس السؤال الذي طرحه الأخ عبدالأحد:
هل يمكن أن يشرح لنا أحّد ما الذي يجري ومن الذي يتّخذ القرارات في الكنيسة الكلدانية لأنّ القضية أصبحت فوضى لا تقبل المزيد من التستّر الذي يقع ضحية له المؤمنون الذين بدأوا يفقدون احترامهم لقدسية الكنيسة وقراراتها؟.

غير متصل فارس ساكو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 292
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اتذكر انني اول ما بدأت اعلق هنا في موقع عنكاوا قبل سنة تقريبا ذكرت معلومة قديمة وهي ان البابا والبطريرك وأسقف سنتياغو ثلاثتهم بدرجة مطران  متساوون بالدرجة الكهنوتية !
على هذا الأساس احبائي فان اسقف سانتياغو لا يأمره  لا البابا ولا غيره في أمور سلطته الروحية !
الكهنوت سر أبدي يبقى للأبد ! كل ما يستطيعه اسقف سانتياغو هو منع الكاهن من الخدمة منعا اداريا لا اكثر ولا اقل !
هو متفهم لظروف هؤلاء الكهنة ولهذا لم يفعل شيئا !
رسالة البابا لم تكن أمرا بل هي طلب من اسقف سانتياغو وقد استجاب اسقف سانتياغو بان ترك لهم الفرصة ليعالجوا وضعهم القانوني !
وسيعودون الى أبرشية سانتياغو لان ابرشياتهم القديمة ليست بحاجة فعلية لهم !!!
تحياتي

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
لِكُلِّ شيءٍ أوانٌ، ولِكُلِّ أمرٍ تَحتَ السَّماءِ وقتٌ
                                              الجامعه 3\1
                                                                    ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5201
    • مشاهدة الملف الشخصي
لو سان ديـيـﮔـو كـلها ، هـيّة وشعـبها ومحلاتها ... تـشيل وتـروح عـنـد سـيـدنا الـﭘـطريرك لويس ساكـو وتـقـدم له المعـذرة والطاعة والخـنـوع بل وحـتى السجـود ( بـدون أبونا نوئيل ! ) فإن ﮔـلب سيـدنا وهـزّازي خـصرهم له لا يرتاحـون وما يشفى غـليلهم .
ولكـن أقـول شيئاً : إذا أكـو هـناك مخالـفة ... أكـو روما هـيّة إللي تـنجاز ... ليش حارﮔـين أعـصابكم ؟
هل تـتـصوّرون أنّ سـيـدنا سـرهـد غـشيم ؟ وينـطي لـزمة مخالـفة قانـونية عـلى نـفـسه ؟؟
خـلـوهم .... نـشوف وين تـصفى الأمور .