اعلام البطريركية يشكر كل من ساهم باقتراح او برأي بخصوص الرابطة الكلدانية

[يوسف ابو يوسف]

يشكر اعلام البطريركية كل الذين كتبوا معبرين عن آرائهم واقتراحاتهم حول موضوع الرابطة مباشرة الى البطريركية أو من خلال وسائل التواصل الاجتماعي. انها افكار مفيدة وبنّاء تساهم في تطوير المسودة التي نؤكد من جديدة انها مسودة وليس نصا ثابتا منزلاً وسوف تناقش فقراتها في اللقاء التأسيسي.
البطريركية راعية للرابطة وداعمة ومساندة في مرحلة التأسيس، لكنها لن تكون وصية عليها ابدا ولن يقبل البطريرك ان يكون رئيسا لها حتى فخريا. يمكن ان تستشار؟

كما ذكر البعض نعتقد انه من الافضل الا يكون لها غطاء كنسي. الكنيسة شيء جامع. والرابطة هي لكل الكلدان الراغبين في الانتساب اليها ضمن الشروط التي ستحدد وبإمكان الكلداني غير الكاثوليكي وغير المؤمن لكنه مؤمن بكلدانيته ان ينتمي اليها.اما بخصوص مصطلح القومية، فهو من وجهة نظرنا مصطلح ضيق وغير مألوف الا في حلقات ضيقة، فالأفضل تبني مصطلح: الشعب الكلداني، الامة الكلدانية Chaldean nation
 اليوم يقال الشعب العربي والشعب الكردي والشعب التركماني. المهم ان كل شيء خاضع للنقاش والاتفاق.


رابط الموضوع http://saint-adday.com/permalink/7506.html

[Michael Cipi]

هـنا تـناقـض آخـر
(1) إن الكلـداني غـير المؤمن بالمسيح وكـنيسته ( المسلم ) كـيف سيعـمل بحـيث لا يناقـض مبادىء الكـنيسة ؟
(2) أما مسألة (( الشعـب )) العـربي أو الكـردي .... ليس المقـصود به العـرب فـقـط أو الكـردي فـقـط ، وإنما كل مَن يساكـنهم بحـكم المواطنة .... فهـناك الأرمن يعـيشون ضمن الشعـب العـربي والكـردي ، وحـين يقـولون أن الشعـب العـربي ثار أو رفـض العـدوان ... ليس المقـصود به ولا يمكـن أن نـتـصور أنهم عـرباً فـقـط وإنما كل شرائح الوطن وغالبـيتهم عـرباً .... وهـكـذا مصطلح ( الأمة ) فالأمة الهـنـدية فـيها مئات من القـوميات .
وعـليه فالشعـب الكـلـداني أو الأمة الكـلـدانية لا تعـني الكـلـدان لـوحـدهم ( بمعـنى لا تعـني القـومية الكـلـدانية ) ............ فإذا أريـدَ لها أن تخـص الكـلـدان ، يجـب ذكـر القـومية الكـلـدانية ، وإذا أريـدَ لها أن تـضم قـوميات أخـرى ... فـهـنا يتـطـلب إخـتيار إسم آخـر لها وليس الكـلـدانية .

[فارس ساكو]

رد جميل ومتوازن .(اقصد رد إعلام البطريركية )
ولا ينقص هذا من جمال باقي الردود وتوازنها للاخوة المتحاورين
مع تقديري

[khalid awraha]

عندي اقتراح
اني زوجتي اشورية ومتفاهمين وعندنا اولاد ونروح للكنائسنا اشورية وكلدانية وبعض المرات سريانية .  زين شنو راح اجبر زوجتي تدخل ويايي الرابطة الكلدانية ؟ مع العلم هناك جمعيات ومؤسسات اشورية بس احنة مستقلين منها ومع هذا نتبرع لاي جمعية ومؤسسة لمساعدة شعبنا بالعراق على كدر حالنة .احنة نعتبر حالنا مسيحيين وقوميتنا معروفة ماكو لا واو ولا صفر ولا شي .شنو موقف الرابطة من حالتنا نريد جواب حتى لا فة يوم يجي واحد من المتشددين ويصير براسي بروفيسور ويكوم يعلمني شنو قوميتي وشنو مذهبي وشكرا.

[kaldanaia]

فرجت ان شاء الله

[فارس ساكو]

كتبت في مكان اخر تعليقا على منشور البطريركية السابق ان إعلام البطريركية سيتخلى قريبا عن تسمية الرابطة بالكلدانية وبعدها سيلغي الرا ويبقى النقاش في الاجتماع التاسيسي على ال ((بطة))!!!
والله المعين

[يوسف ابو يوسف]

تحيه و احترام ...

اخي مايكـل سيـﭘـي  حضرتك تقول مسألة (( الشعـب )) العـربي أو الكـردي .... ليس المقـصود به العـرب فـقـط أو الكـردي فـقـط ، وإنما كل مَن يساكـنهم بحـكم المواطنة .... فهـناك الأرمن يعـيشون ضمن الشعـب العـربي والكـردي ، وحـين يقـولون أن الشعـب العـربي ثار أو رفـض العـدوان ... ليس المقـصود به ولا يمكـن أن نـتـصور أنهم عـرباً فـقـط وإنما كل شرائح الوطن وغالبـيتهم عـرباً يعني نفهم من كلامك اذا صلى الشعب المسلم صلاه الجمعه سيكون بينهم مسيحيين وصابئه ويهود و هندوس اذا كنا نتكلم عن الهند مثلا ؟؟؟
تقبل تحياتي و تقديري
                                                 ظافر شانو

[Michael Cipi]

أخي ظافـر
أنت تعـرف قصدي 100% فلا تـدير الكلام 180 درجة

القـصد هـو : إن كلمة شعـب لا تعـني قـومية ، ولا تعـني قـومية واحـدة بل تعـني عـدة قـوميات ، مثال : (( هـل يمكـنـك أن تـقـول ما هي قـومية الشعـب الأميركي ..؟؟ )) ..... ونـفس الشيء ينـطـبق عـلى الأمة ( الهـنـدية مثلاً ) .
فإذا قـلتَ الشعـب الكـلـداني أو الأمة الكـلـدانية ... فإنها من ناحـية تحـديـد القـومية ، لا تـعـني جـماعة قـوميتهم كلـدانية ، وإنما تعـني شعـب فـيه كـلـدان ومعـهم أقـوام أخـرى .... وبالتالي فإن تـسمية الرابطة بالـ ( كـلـدانية ) لا تـصح .

أما إذا أراد البطرك أن يفـرضها فـرضاً عـلى إللي ما يعـجـبه ، فـذلك موضوع آخـر .

[انطوان الصنا]

الاخ العزيز يوسف ابو يوسف المحترم
شلاما وايقارا

اولا شكرا لاهتمامكم ومتابعتكم توجيهات وتوضيحات غبطة مار ساكو واعلام البطريركية الكلدانية بأستمرار وثانيا اسمح لي ان ابدي وجهة نظري بخصوص انتماء الاخوة الاشوريين والسريان والارمن للرابطة الكلدانية المقترحة

من المعروف ان الرابطة الكلدانية المقترحة لها نظام داخلي محدد سيتم المصادقة عليه بشكل نهائي من قبل المؤتمر التأسيسي الاول وتعتبر الرابطة حسب مسودة النظام الداخلي المعدلة منبر ومركز ثقافي واجتماعي هدفها  تنمية الثقافة وتعزيز العلاقات الاجتماعية وتعريف الاخرين بالحضارة الكلدانية وكذلك نشر التنوع الثقافي في المجالات الادبية والفنية والتاريخية والمعرفية والعلمية والاجتماعية والابداعية بين ابناء شعبنا من جهة وشركاء الوطن من جهة اخرى وحسب رأي يفترض ان لا تكون شروط الانتساب للرابطة  متعصبة ومغلقة ومقيدة وارى ان يكون الانتساب لها من كل ابناء شعبنا الكلداني السرياني الاشوري والاخوة الارمن  في الوطن والمهجر حسب ما تقرره لاحقا الهيئة الادارية التي سيتم انتخابها في المؤتمر التأسيسي الاول استنادا للنظام الداخلي وبصرف النظر عن انتماءاتهم الفكرية والقومية والمذهبية ودرجاتهم الاجتماعية او العلمية او الادبية او الفنية او الوظيفية بحيث يتم قبولهم دون تميز وتفرقة وعلى نحو شفاف وديمقراطي نزيه

لان هولاء المثقفون من ابناء شعبنا يشكلون قاعدة وجبهة جماهيرية ثقافية منوعة وعريضة  لتأسيس مشروع ثقافي منوع ومتكامل وناضج ومتوازن لارساء ونشر ثقافة قبول الاخر والعيش المشترك مع شركاء الوطن والتسامح والمحبة والتنوير ونبذ مفاهيم الكراهية والحقد والانانية والضغينة والتعصب القومي او المذهبي او الديني لان اختصاص ومهام الرابطة  ثقافية حيادية (غير سياسية او قومية) تعمل بأستقلالية بما ينسجم مع نظامها الداخلي والاسباب الموجبة لتأسيسها مع تقديري

                                             اخوكم
                                         انطوان الصنا

[عبد الاحد قلــو]

الاخ العزيز يوسف
لقد كتبت هذا الرد في موقع البطريركية على الخبر وكما يلي:

البطريركية الموقرة...

ولكي ناخذ الموضوع من جانبه القانوني وبالمقارنة مع الرابطة المارونية، نشير الى هذه العبارة التي وردت في الدستور العراقي المركزي الجديد وكما يلي:
المادة (3):
  العراق بلدٌ متعدد القوميات والاديان والمذاهب، وهو عضوٌ مؤسسٌ وفعالٌ في جامعة الدول العربية وملتزمٌ بميثاقها وجزءٌ من العالم الاسلامي

 لذلك فبما ان الرابطة كلدانية والكلدان مذكور في الدستور العراقي كقومية،  مثل الاخريات كالعرب والكورد والتركمان وغيرهم وفق البند اعلاه..
اما الرابطة المارونية، فهي تعود للطائفة المارونية وذلك لأن كل التسميات الدينية والمذهبية والقومية تسمى طوائف في دستورهم كالطائفة الشيعية والسنية والمارونية والكلدانية والارثدوكسية فكلها طوائف وبالاتفاق في دستور لبنان، وكل لها تمثيلها في الرئاسات الثلاثة وحسب حجومها ولكن بنظام الطوائف.

لذلك فالرابطة المارونية فهي للمحسوبين على الطائفة المارونية حصرا. وكما هو مذكور في نظامها الداخلي...
اما في العراق:
فالرابطة الكلدانية فيجب ان تكون للمنتمين للكلدان القومية..
وعلى بطريركيتنا الوقورة ان لا تستحي من تسميتها القومية فهي فخر لنا.. والتي ستزيد من قوة كنيستنا وايمانها القويم..
وما ذكر عنها في السينهودس الكلداني الطاريء  خير ما يكون..وبالاخص عبارة (كلدانيا قوميا كنسيا وثقافيا)..والرب يحفظ الجميع

[يوسف ابو يوسف]

تحيه و احترام ...

اخي مايكـل سيـﭘـي حضرتك تقول أنت تعـرف قصدي 100% فلا تـدير الكلام 180 درجة
وثق اخي انا ليس لي اي مصلحه ان ادير الكلام بمعنى اغير اتجاهه .فكلمه شعب ان استخدمت لوحدها فهي كلمه واسعه وتحمل الكثير لانه تعريفها حسب فهمي البسيط هو الشعب.هو كلمه تستخدم للدلاله على مجموعه من البشر يجمعهم رابط او روابط معينه ك الدين .القوميه . اللغه . وغيرها اما اذا اضفت كلمه اخرى لها فهنا انت تحصر وتحدد نوع الشعب فمثلا نستخدم في احد التراتيل الكنسيه (شعبُ المسيح في هذا اليوم مسرور ) هنا حددنا الشعب بانه مسيحي اذن كل من ليس على المسيحيه ليس من هذا الشعب ..لكن عندما نقول (شعب العراق في هذا اليوم مسرور ) اذن هنا كل من يحمل الجنسيه العراقيه يعني مواطن عراقي مشمول بهذه الجمله .حضرتك تقول فإذا قـلتَ الشعـب الكـلـداني أو الأمة الكـلـدانية ... فإنها من ناحـية تحـديـد القـومية ، لا تـعـني جـماعة قـوميتهم كلـدانية ، وإنما تعـني شعـب فـيه كـلـدان ومعـهم أقـوام أخـرى .... وبالتالي فإن تـسمية الرابطة بالـ ( كـلـدانية ) لا تـصح .
وانا اختلف الان معك 180 درجه , عندما نقول الشعب الكلداني اذن هنا المقصود كل شخص ينتمي للكلدان قوميا ويقدم نفسه للاخرين بانه كلداني .فلا يوجد شئ اسمه عربي كلداني او كلداني عربي ..لكن يوجد شئ اسمه مسلم كلداني .وهذا موجود في الناصريه اناس يقتنعون بان اصولهم كلدانيه وليسوا عربا وانهم دخلوا الاسلام بعد دخول الاسلام العراق .هل وصلت اليك الفكره عزيزي مايكل .
ربنا يباركك اخي مايكل و كل القراء الكرام .

                                                    ظافر شانو

[يوسف ابو يوسف]

تحيه و احترام ..

الاخ العزيز انطوان الصنا شكرا على تعليقك الذي يحمل الكثير من الافكار هناك ما اتفق فيه معاك وما اختلف فيه . مثلا قولك بخصوص انتماء الاخوة الاشوريين والسريان والارمن للرابطة الكلدانية المقترحة و قولك الهيئة الادارية التي سيتم انتخابها في المؤتمر التأسيسي الاول استنادا للنظام الداخلي وبصرف النظر عن انتماءاتهم الفكرية والقومية والمذهبية و قولك مهام الرابطة  ثقافية حيادية (غير سياسية او قومية) تعمل بأستقلاليةوهنا سادلي براي انا الشخصي وليس لزاما على احد ان ياخذ به وهو اطلب من مؤسسي الرابطه و واضعي قوانينها و دستورها ان الرابطه تتكون من رئيس و معاون و هيئه اداريه و لجان و منتسبين و عليه يجب ان يكون رئيس الرابطه الكلدانيه و معاونه و الهيئه الاداريه و اللجان من الكلدان قلبا وقالبا حصراً اما لمن يريد الانتساب اليها فلا مانع ان يكون من اي نوع من المكونات الاخرى غير الكلدانيه ..لماذا اقول هذا الكلام ؟لانه اولا و اخيرا سيعود المدح و الذم على الكلدان فقط لان الرابطه تحمل اسم الكلدان فقط ..اذن هذا مايجب ان تكون عليه الرابطه الكلدانيه حسب مفهومي انا الشخصي لكلام السيد المسيح وهو انه الفرد او الجماعه يجب ان يعملوا للكل ويضعوا مصلحه الكل مع المصلحه الشخصيه وبهذا يثبت الكلدان انهم يعملوا من اجل الجميع ولا يجبروا احدا على عمل شئ لا يرتضيه لنفسه .لكن لا ان افضل الغير على الكلداني باي شكل من الاشكال (فالكلداني اولا) ونعمل بقدر المستطاع للاخرين ما نحبه للكلدان .

ربنا يباركك اخي انطوان وكل القراء الكرام .

                                                 ظافر شانو

[Michael Cipi]

طيب ، أعـيـد مرة أخـرى وأقـول : ما هي قـومية الشعـب الأميركي ... والأمة الهـنـدية ؟

الشعـب المسيحي يتـكـون من مئات القـوميات .... أعـتـقـد الفـكـرة صارت أوضح .

[يوسف ابو يوسف]

تحيه و احترام ...

شكرا اخي فارس ساكو على مرورك و تعليقك ويبقى النقاش في الاجتماع التاسيسي على ال ((بطة))!!! وبعون الرب راح ينتج الاجتماع التاسيسي بطه تبيض محبه و وسلام و وحده و افراخها يمشون وراها وفرحانين بامهم ..انت بس تفائل بالخير اخي ساكو .

                                                    ظافر شانو

[kaldanaia]

اخي مايكل المحترم مصطلح القومية حديث جدا اذا قارنته مع مصطلح الامة لان الام بدونها لا يوجد شعب ولذلك يقال الامم . و ارى مصطلح الامة الكلدانية اقوى واعمق من القومية ... تحياتي لك

[يوسف ابو يوسف]

تحيه و احترام ...

شكرا اخي khalid awraha  لمرورك ومداخلتك يجي واحد من المتشددين ويصير براسي بروفيسور ويكوم يعلمني شنو قوميتي وشنو مذهبي .. اخي خالد انت رجل بالغ متزوج وكامل الاهليه وقراراتك لا ياخذها احد بالنيابه عن شخصك الكريم .وهذا ما جاء اعلاه والرابطة هي لكل الكلدان الراغبين في الانتساب اليها ضمن الشروط التي ستحدد وبإمكان الكلداني غير الكاثوليكي وغير المؤمن لكنه مؤمن بكلدانيته ان ينتمي اليها.فانت حر بقراراتك , ومرحب بك واهل بيتك في الرابطه الكلدانيه وكل من يحترم الرابطه و قوانينها ,فالرابطه لا تفرض نفسها على احد .

ربنا يباركك اخ خالد وكل القراء الكرام .

                                                  ظافر شانو

[khalid awraha]

اخوية يوسف ابو يوسف
تكول ( والرابطة هي لكل الكلدان الراغبين في الانتساب اليها ضمن الشروط التي ستحدد وبإمكان الكلداني غير الكاثوليكي وغير المؤمن لكنه مؤمن بكلدانيته ان ينتمي اليها)
ليش اكو كلدان غير كاثوليك ؟
وشنو معنى (وغير المؤمن) واذا جان غير مؤمن فهذا معناه غير مؤمن مو بس بقوميته حتى بدينه فشلون راح يعترف بالرابطة ؟
مو المشكلة الرابطة ما جا توضح فقرات الانتساب بس مكتوب ان يكون كلداني زين الكلدانية المتزوجة بااشوري وبسرياني يحقلها تنتسب للرابطة ؟ والكلداني المتزوج بغير كلدانية يحق له ينتسب ولهذا جا نسأل وشكرا .

[يوسف ابو يوسف]

تحيه و احترام ...

شكرا اخي عبد الاحد قلو على مرورك و تعليقك وفي الايام القادمه ستتبلور الكثير من الامور وخصوصا عند بدايه الجلسات في الشهر السابع لمناقشه مسوده الرابطه و النظام الداخلي .ومن الرب نتمنى التوفيق لكل المشاركين لانجاح تاسيس الرابطه و اخراجها بافضل الصور الممكنه .
الرب يباركك اخي عبد الاحد وكل القراء الكرام .

                                                       ظافر شانو

[يوسف ابو يوسف]

تحيه و احترام...

اخي مايكل حضرتك تسال طيب ، أعـيـد مرة أخـرى وأقـول : ما هي قـومية الشعـب الأميركي ... والأمة الهـنـدية ؟

الشعـب المسيحي يتـكـون من مئات القـوميات . واجيبك الشعب الامريكي له اكثر من قوميه ..والامه الهنديه لها اكثر من قوميه والشعب المسيحي يتكون من مئات القوميات ..والان اذا قلنا الشعب الكلداني في الامه الهنديه او الامه الامريكيه اذن هنا حددنا الكلدان فقط في امريكا او الهند وليس معناها ان قلنا الشعب الكلداني يعني تشمل الهنود الحمر بل معناها كل من يعتقد ان جذوره تنتمي الى بلاد الرافدين واجداده كانوا هناك و نبوخذ نصر كان جده قبل ان يذهب الى استراليا او الهند او امريكا .

ارجوا ان يكون الامر اوضح الان .

                                                     ظافر شانو

[يوسف ابو يوسف]

تحيه و احترام ...

شكرا اخي kaldanaia وببركه الرب و الطيبين تفرج .

                                                          ظافر شانو