المحرر موضوع: البطريرك لويس روفائيل ساكو - وحدة كنيسة المشرق  (زيارة 15858 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
البطريرك لويس روفائيل ساكو
اود ان أقدم بعض أفكار شخصيّة لتشترك مع افكار اخرى لعلها تسهم في تحقيق مشروع وحدة كنيسة المشرق.
الوحدة وصيّة الرب يسوع " ليكونوا واحدا" (يوحنا 17/11)، ومطلب المسيحيين الذين يواجهون تحديّات كبيرة تهدّد وجودَهم في بلدان الاغتراب بالذوبان، وفي الوطن الام بالانقراض.
 اقترح اعتماد تسمية كنسيّة واحدة: كنيسة المشرق كما كانت طوال قرون عديدة وليس تسميات فئوية، مما يُعطيها قوة وزخمّا، وتغدو أنموذج تقتدي به كنائس أخرى.
شركة الايمان والوحدة مع الكرسي الروماني قاعدة أساسية وجوهرية للوحدة، هي قوة وليست انتقاصًا، وخصوصًا لا يوجد فرق في العقيدة الا بالتعبير اللفظي. لذا التفكير بفكّ ارتباط كنيسة المشرق مع كرسي روما خسارة كبيرة وضعف. الوحدة لا تعني ذوبان هويتنا الكنسية الخاصّة في نمط واحد، بل نحافظ على الوحدة في التعددية ونبقى كنيسة واحدة جامعة رسولية، كنيسة مشرقية تحافظ على خصوصية الإدارة والقوانين والطقوس والتقاليد ودعمها من خلال احترام صلاحيات البطريرك والسينودس.
 
 وبعد الحوار والمداولة بين الفروع الثلاثة وقبول هذه الشركة مع روما:
1- يقوم البطريركان الحاليان: مار لويس روفائيل ساكو بطريرك الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية ومار اداي الثاني، بطريرك الكنيسة الشرقية القديمة بتقديم استقالتهما ومن دون شروط الا الوحدة.
2- يلتئم اساقفة الكنائس الثلاث لاختيار بطريرك جديد.
3- يعتمد البطريرك المنتخب معاونين من كل فرع مما يعزز اللحمة.
4- تترك التسمية القومية للعلمانيين، لان الكنيسة مفتوحة امام الجميع.
5- يصار الى اعداد سينودس عام يشترك فيه المؤمنون لوضع خارطة طريق جديدة لكنيسة المشرق الواحدة.
 
رابط الموضوع http://saint-adday.com/permalink/7566.html
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.


غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4732
    • مشاهدة الملف الشخصي
                    ܞ
ܡܝܩܪܐ يوسف ابو يوسف ܐܠܗܐ ܘܡܫܝܚܐ ܚܘܝܕܐ ܘܫܠܡܐ ܟܐ ܡܚܒܝ ܐܘܦܙܐ ܐܝܠܗ ܥܡ ܚܘܝܕܐ ܐܡܝܢ ܀ QASHO IBRAHIM NERWA 

غير متصل RedHotChilliPeper

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 80
    • مشاهدة الملف الشخصي
مرحبا اخي يوسف ... هو يطلب باختصار ان تنضم الكنائس النسطورية الى الكنيسة الكاثوليكية وتصبح كنيسة المشرق الكاثوليكية ... هذا هو مخلص الكلام, وهو طلب قد يكون تعجيزي للكنيسة النسطورية المشرقية ... لكن اتمنى ان يتعمق غبطة البطريرك اكثر في رؤيته وينظر الى اشقائه القريبين اليه وهم الكنيسة السريانية الارثدوكسية والسريانية الكاثوليكية ويكونون اندماجا قوية ورابطة مشرقية قوية ذات ثقل كبير تمثل المسيحية المشرقية بقوة وقد ينضم اليهم المارونيون لاحقا وحتى الروم وبقية الطوائف واعتقد بان هكذا تلاحم او اتحاد له اكثر جدوى ومغزى وقوة وزخم وعمق من الارتباط مع كرسي بعيد همومنا ومشاكلنا المشرقية وقد لا يفهمها جيدا ولا يرى التحديات والاخطار كما يراها ابناء هذه الارض انفسهم.

مع الود

كرياكوس جورج

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ يوسف ابو يوسف المحترم

بما ان مقترح غبطة البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو نشر في موقع " بطريركية بابل للكلدان " فهل يجوز لنا ان نبدي رأينا و تعليقنا في موقع عنكاوة الذي نشرته لنا وهل يجوز ان نوجهه لحضرتك  ام لغبطته ؟ وشكرا .

ادي بيث بنيامين

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4982
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي يوسف ابو يوسف
شلاما
ان اقتراح غبطته هو تجسيد حي. للمحبة والايمان المسيحي  النقي  وقمة  التواضع   والتضحية  من اجل وحدة كناءسنا
وترك السياسة لرجال السياسة
ويا حبذا ان تشارك بقية كناءسنا في هذة الوحدة كما اشار الاخ كرياكوس جورج الي ذلك
ولتكن نعمه الرب مع غبطته في انجاز ما يحلم به في  اعادة وحدة كناءسنا


غير متصل مسعود النوفلي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 388
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

الأخ العزيز يوسف أبو يوسف المحترم
سلام الرب معكم
جاء الأقتراح المذكور من أعماق القلب المتألم لوضعنا. كما يعطينا الرب علامات الأزمنة لنكون على أُهبة الأستعداد للنهاية المحتومة لكل إنسان، هكذا جاءت الضرورة لطرح الوثيقة المختصرة لأيجاد مخرج لمسقبلنا. جميعنا يسمع ويعلم ما يدور في الخفايا من انهاء دور المسيحية المشرقية في وطننا. هذه الوثيقة من غبطة أبينا البطريرك تربطنا بالماضي وتفسيراته مع تطورات الأحداث الى يومنا هذا.
نحن عائلة واحدة، ودائماً تجتمع العائلة عند حدوث كارثة أو وفاة أو فرحٍ خاص بها. العائلة تتوحّد بهذه المناسبات، تحزن أو تفرح سويةً حتى لو كان بين الأبناء أو البنات تقاطعات فكرية متعاكسة أو إنتماءآت لأحزاب مختلفة. نحن نعرف أحوال عوائلنا ومناسباتنا. في نهاية الوقت الخاص لكل مناسبة يأكلون من الطعام الواحد ويشربون من نفس الكأس. التعددية التي يُشير اليها غبطة البطريرك لا بأس بها، وهي تُقوّي وتُعزّز الوحدة الأيمانية لأننا بالتالي سنأكل جسد الرب ونشرب من دمه في أية كنيسة مشرقية أخرى. لا يوجد أفضل من اسم "كنيسة المشرق" الواحدة الموحّدة.
 اليوم لا يوجد مثيله في التاريخ، انه يومٌ أسود، ضبابهُ كثيف وريحه القوية ستأكلنا كما يأكل النار العشب اليابس. هذا هو اليوم الذي تظهر به حكمة القادة في اعداد الخطاب الجامع لقومِنا ولزماننا الحاضر من اجل خلاصنا من الأندثار والزوال. ما فائدة اجتماع الآباء للصلاة على ارواح شعبنا لا سامح الله؟
 ليبرهنوا لنا الآن قبل فوات الأوان انهم صادقين في تطبيق كلام الرب وليعلنوا بصوتهم بجرأة ويداً بيد مع هذا النداء. إذا فاتت الفرصة فسيكون الندم عظيماً. أيها الآباء الأفاضل جميعاً: الرب سيمنحكم الحكمة لاذابة جميع الأختلافات وهو يُجازيكم خيراً لأنكم ستضعون الفرحة في قلوبِ أبنائكم وبناتكم وشعبكم المظلوم والمهجّر.
لقد جعل الله الختان علامة لعهده، هكذا نتأمل من رُعاتنا أن يجعلوا من وحدة كنيسة المشرق علامة حياة لنا وعهدا بيننا. عدا ذلك، لا نستحق البركة، والله لا يبقى معنا لأننا لا نُطبّق وصاياه كما يُريد. أعطانا الله مهلة طويلة، ومن أجل أن نُرضيه ونُرضي ضمائرنا علينا أن ندق جرس الأنذار الأخير ونقول إما الوحدة وإما الموت. في الوحدة الحياة بعون الرب يسوع المسيح وأمنا مريم.
نتضرع ونطلب من الروح القدس أن يأخذ بأيادي آبائنا لأنهم المُمثلين على تطبيق عهد الله في الوحدة وأن يكونوا واحداً لما هو خير شعبهم وتقدّمهِ.
اقترحتُ سابقاً وأكرره هنا مرة أخرى:
فك الأرتباط الاداري مع الفاتيكان لنبقى كنيسة ذات استقلال ذاتي. فك الأرتباط لا أعني به الأنفصال والقطيعة، انّما استحصال حكم ذاتي تتمكّن فيه الكنيسة الكلدانية من اتّخاذ قرارات ادارية مُستقلة فيما يخصّ الرسامات والأيقاف والأدارة بكل نواحيها الطقسية والتنظيمية والمالية بدون تدخّل خارجي في جميع الأبرشيات في العالم، مع الحفاظ على الشراكة الايمانية مع الفاتيكان.
استحصال الموافقة سيجعل الطريق الى الوحدة سهلاً وسريعاً.

ارجو ان تتقبل تحياتي الأخوية وشكرا لغبطة البطريرك لهذا النداء وشكراً لكم.
اخوكم
الشماس
مسعود هرمز النوفلي

غير متصل فاروق يوسف

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 387
  • الكلدان أصل العراق
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
+

أن طرح هكذا موضوع حساس  , يطلب فيه من  إخواننا الاثوريين بالتخلي عن عقيدتهم النسطورية واعتناق المذهب الكاثوليكي والشراكة مع روما , لا يتم عبر وسائل الإعلام والانترنيت لان لكل كنيسة ظروفها الخاصة بتقبل المؤمنين فيها  لتغيير أفكارهم  وعقيدتهم .

هذا الطرح كان المفروض ان يتم بصورة داخلية  بين الكنيستين الكلدانية والاشورية بشقيها , لان المطارنة في الكنيستين النسطورية لا يستطيعان اتخاذ هكذا قرار  حساس ومصيري بالنسبة الى كنيستيهما دون الرجوع الى المؤمنين خوفا من حدوث انشقاقات  واضطرابات داخلية.
وبالتالي سيظهر رجال الدين في هذه الكنيستين الاثوريتين  من خلال  هذا البيان الوحدوي بانهم غير  راغبين  بالوحدة أمام الراي العام  .
وهكذا ايضا ان البطريرك ساكو لا يستطيع  اتخاذ قرار بتخلي كنيسته الكلدانية عن الايمان الكاثوليكي و فسخ الشراكة مع روما  , لان المؤمنين  في الكنيسة  او قسما منهم على الاقل غير مستعدين للتخلي عن ايمانهم الكاثوليكي وبالتالي ستكون النتيجة  انشقاقا اخر في كنيستنا بدل الوحدة .

ولا اعلم ما هي الغاية من طرح هذا الموضوع على وسائل الاعلام  الانترنيت  ,لانه  سيثير حفيضة الكثير  من اخواننا الاثوريين من رجال الدين وعلمانيين , يطلب منهم بالتخلي عن عقيدتهم الايمانية والاسم  القومي  لكنيستهم  ولنكن صريحين  ماذا سيبقى لهم اذا تخلوا عن عقيدتهم واسمهم القومي ؟

وماذا سيجني الاشوريين من هذه الوحدة ؟

نتائج هذا  البيان  ستكون  سلبية وعكسية بزيادة الهفوة بين الكنيستين الكلدانية والاشورية أن لم اقل طريق اللا عودة بينهما .

فاروق يوسف
لا تنازل عن حرف الواو بين الكلدان والأشوريين

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
شلاما و ايقارا ..

رابي قشو ابراهيم نيروا شكرا لمرورك و مداخلتك .. ونطلب من الرب و سيدنا المسيح ان يكلل هذه الوحده بروحه القدوس ..

بسيما رابي قشو ابراهيم نيروا و كل الاخوه القراء .

                                                     ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

شكرا اخي RedHotChilliPeper لمرورك و تعليقك ..بالنسبه لي ارى كلامك منطقي و معقول و غبطته قال اود ان أقدم بعض أفكار شخصيّة لتشترك مع افكار اخرى لعلها تسهم في تحقيق مشروع وحدة كنيسة المشرق.. اذن كلما كان هناك اشتراك بالافكار البناءه و دراستها كلما ستكون الوحده الكنسيه اقوى و الاهم ان تكون الشراكه مبنيه على تعاليم السيد المسيح 24. ووقَعَ بَينَهُم جِدالّ في مَنْ يكونُ أكبرَهُم،  25. فقالَ لهُم يَسوعُ مُلوكُ الأمَمِ يَسودونَها، وأصحابُ السُّلطَةِ فيها يُريدونَ أنْ يَدعُوَهُمُ النـاسُ مُحسِنينَ.  26. أمَّا أنتُم، فما هكذا حالُكُم، بل ليَكُنِ الأكبَرُ فيكُم كالأصغَرِ، والرَّئيسُ كالخادِمِ. لوقا 22 .
ربنا يباركك اخي RedHotChilliPeper و كل القراء الكرام .

                                                           ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...
شكرا اخي Eddie Beth Benyamin لمرورك وطرح تسأولك فهل يجوز لنا ان نبدي رأينا و تعليقنا في موقع عنكاوة الذي نشرته لنا وهل يجوز ان نوجهه لحضرتك  ام لغبطته ؟ ..دائما احاول ان اشارك مواضيع موقع البطريركيه حرفيا دون تصرف لتصل لاكبر مجموعه ممكنه من القراء من ابناء شعبنا من الكلدان و السريان و الاشوريين .. واحب ان انوه انني لستُ مخولا من قبل اي جهه بالرد وكل تعليقاتي هي ارائي الشخصيه . وهنا في موقعنا العزيز عنكاوا يكون من السهل عمليه المشاركه واعطاء الاراء و اظن ان الجميع يكون على اطلاع بما ينشر هنا في موقع عنكاوا شاكرين لأدارته و كل العاملين فيه و لجنابكم .ومن يريد الرد على موقع البطريركيه الموقر فالرابط دائما اضيفه في اسفل ما انشره من البطريركيه لمن يريد الرجوع و التاكد والمشاركه والرد .
ربنا يباركك اخي Eddie Beth Benyamin و كل القراء الكرام .

                                                                  ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل kaldanaia

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 871
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
انه ابن الرافدين الاصيل يمد يده ومستعد للتخلي عن كرسيه من اجل الوحدة .
هل سيلقى اذان صاغية . ؟؟؟
الله يمنحه القوة لشعبنا الكلداني والمسيحي .
انا متأكد انه قرأ اخر مقال للاستاذ خوشابا سولاقا وهاهو يمد يده وستبقى هذه اليد ممدودة
من اجل وحدتنا كمسيحين وسكان اصليين لهذا الوطن.

غير متصل كنعان شماس

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1136
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيـــة يااخ يوسف ابو يوســـف ...
اقتراح حكيم وشــــــجاع من مسيحي غيـــور وفي اعلى المناصب الكنيســــة وتحية من القلب والعقل الى جندي المسيح الشـــــجاع والامين  الاب  مار لويس رافائيل ســــاكو .  انها ســاعة الحسم لتفادي  الذوبــــــــــــان  في بلدان الاغتراب  او الانقـــــــــــراظ في الوطن ...حيثما اجتمع اثنان باسمي  اكون بينهم  ... فاجتمعوا ليسكب عليكم روحــه القدوس  ولاعذر لمن  تعذر في ساعة الذوبان والانقراض

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
شلاما و ايقارا

رابي اخيقر يوخنا شكرا لمرورك و تعليقك ..وكما ضحى السيد المسيح من اجلنا هكذا يجب ان يضحي من هو في موقع المسؤليه من اجل كنيسه مشرق واحده كما كانت سابقا ..
بالنسبه لكلام الاخ كرياكوس جورج فحسب فهمي البسيط انه يلمح الى قطب كنسي مشرقي كبير مقابل القطب الكاثوليكي .وهذا شئ لا بأس به بالنسبه لي على شرط واحد مهم جدا وهذا رأي الشخصي ان تكون هذه الاقطاب لا للهيمنه على الاخر و تجعل منه تبعيه ..بل لخدمه الاخر و شراكه حقيقيه مع الاخر  بمحبه الاب وسيدنا المسيح لخدمه ابناء الكنيسه وخلاص نفوسهم ..
ربنا يباركك رابي اخيقر و كل القراء الكرام .

                                                         ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخي مسعود النوفلي لمرورك و تعليقك ..نعم اخي الصعوبات و المأسي تحيط بنا نحن ابناء بلاد الرافدين الاصلاء من كل الجوانب  ونحن بأمس الحاجه للتمسك بكل ما يوحدنا و نشكر غبطه البطريرك مار لويس على افكاره المتعلقه بطرح مشروع وحده اطراف كنيسه المشرق .. وانا عن نفسي اضم صوتي لصوتك عندما تقول فك الأرتباط الاداري مع الفاتيكان لنبقى كنيسة ذات استقلال ذاتي. فك الأرتباط لا أعني به الأنفصال والقطيعة، انّما استحصال حكم ذاتي تتمكّن فيه الكنيسة الكلدانية من اتّخاذ قرارات ادارية مُستقلة فيما يخصّ الرسامات والأيقاف والأدارة بكل نواحيها الطقسية والتنظيمية والمالية بدون تدخّل خارجي في جميع الأبرشيات في العالم، مع الحفاظ على الشراكة الايمانية مع الفاتيكان...فهذه مطالب شرعيه لكنيسه المشرق و لا تنتقص من مكانه الكنيسه الكاثوليكيه .فكنيسه المشرق من اعرق الكنائس بكل شئ ولها من القاده المؤهلين جدا لقياده المؤمنين الى خلاص النفس و الجسد .
ربنا يباركك اخي مسعود النوفلي و كل القراء الكرام .

                                                            ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
البطريرك لويس روفائيل ساكو
اود ان أقدم بعض أفكار شخصيّة لتشترك مع افكار اخرى لعلها تسهم في تحقيق مشروع وحدة كنيسة المشرق.
الوحدة وصيّة الرب يسوع " ليكونوا واحدا" (يوحنا 17/11)، ومطلب المسيحيين الذين يواجهون تحديّات كبيرة تهدّد وجودَهم في بلدان الاغتراب بالذوبان، وفي الوطن الام بالانقراض.
 اقترح اعتماد تسمية كنسيّة واحدة: كنيسة المشرق كما كانت طوال قرون عديدة وليس تسميات فئوية، مما يُعطيها قوة وزخمّا، وتغدو أنموذج تقتدي به كنائس أخرى.
شركة الايمان والوحدة مع الكرسي الروماني قاعدة أساسية وجوهرية للوحدة، هي قوة وليست انتقاصًا، وخصوصًا لا يوجد فرق في العقيدة الا بالتعبير اللفظي. لذا التفكير بفكّ ارتباط كنيسة المشرق مع كرسي روما خسارة كبيرة وضعف. الوحدة لا تعني ذوبان هويتنا الكنسية الخاصّة في نمط واحد، بل نحافظ على الوحدة في التعددية ونبقى كنيسة واحدة جامعة رسولية، كنيسة مشرقية تحافظ على خصوصية الإدارة والقوانين والطقوس والتقاليد ودعمها من خلال احترام صلاحيات البطريرك والسينودس.
 
 وبعد الحوار والمداولة بين الفروع الثلاثة وقبول هذه الشركة مع روما:
1- يقوم البطريركان الحاليان: مار لويس روفائيل ساكو بطريرك الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية ومار اداي الثاني، بطريرك الكنيسة الشرقية القديمة بتقديم استقالتهما ومن دون شروط الا الوحدة.
2- يلتئم اساقفة الكنائس الثلاث لاختيار بطريرك جديد.
3- يعتمد البطريرك المنتخب معاونين من كل فرع مما يعزز اللحمة.
4- تترك التسمية القومية للعلمانيين، لان الكنيسة مفتوحة امام الجميع.
5- يصار الى اعداد سينودس عام يشترك فيه المؤمنون لوضع خارطة طريق جديدة لكنيسة المشرق الواحدة.
 
رابط الموضوع http://saint-adday.com/permalink/7566.html




آشور بيث شليمون :

في البداية، شكرا لجهود البطريرك كلي الطوبى ماري لويس روفائيل ساكو على هذه المبادرة الإيجابية في وحدة الكنيسة المسيحية والتي هي مطلب الجماهير على الدوام.

 ولكن السؤال الذي يتبادر الى الأذهان لأول وهلة، هل وحدة بين كنيستين محليتين تعد وحدة الكنيسة المسيحية ؟ طبعا لا !  كون هناك كنائس محلية أخرى إذا كنا نبتغي الوحدة الحقيقية وبصورة أكبر وأشمل وكذلك كنائس عالمية مثل البروتستانتية والأرثوذكسية أيضا لماذا نتجاهلها ما دمنا نبغي وحدة مسيحية؟!  والأكثر من ذلك هناك كنيسة شقيقة  ألا وهي كنيسة السريان  الأرثوذكس / اليعاقبة – الدعامة القوية للقومية الآشورية والتي كل مؤمن بالآشورية عليه عدم التورط والإفراط بها ورميها خارجا إذ هي جريمة لا تغتفر!

ونقولها صراحة،  مع احترامنا الكبير لغبطة البطريرك  لويس روفائيل ساكو، ومن ثم كما قلنا ليس لنا غضاضة في وحدة الكنيسة بكل أطيافها، ولكنه اجحاف كبير في عملية التهميش لبعض من مكوناتنا الأساسية القومية  حيث من المرجح أن مشكلتنا ليست من الناحية المذهبية، بل المشكلة الأساسية هي المشكلة القومية وكآشوري أقول صراحة الوحدة المسيحية العامة ليست بين هاتين الكنيستين والتي تاريخ تواجدها في بلاد آشور لا يزيد عن 500 سنة خلت حيث كانت موحدة قبلا، بل وحدة المذاهب المسيحية عالميا وهذا لم ولن يتحقق مع احترامي الكبير أبدا وبدونه ليس هناك وحدة مسيحية!!!

ومن ثم، أعتقد من المستحيل تحقيق وحدة مسيحية كما جاء بها  بهذه الصورة المبتورة التي قدمها غبطته مع احترامنا الكبير له حيث مهمتنا كشعب آشوري فريد بين أقرانه من الشعوب التي توحدت تحت لواء المسيحية في الهلال الخصيب من ( آشوريين بابليين، كنعانيين فينيقيين، عموريين إبليين، أدوميين، آراميين وكلدانيين ) تحت لواء السريانية *- حافظ ولا يزال يحافظ عليها بينما الآخرون مع احترامنا الكبير لهم جميعا رفسوا لغتهم ورفضوا قوميتهم وهم في سباق العروبة حتى الرمق الأخير الى درجة البعض منهم يتفاخر كون بطريركهم هو بطريرك العرب**! اللهم للبعض الذين توا وبعد 2003 – فاقوا من السبات وفي بلاد آشور كي يبعثوا قوميات مثل الآرامية والكلدية والتي ليس لهم فيها ناقة ولا جمل في الوقت هذه القوميات معدومة ومستعربة وحتى مسلمة في مكان تواجدها الحقيقي ! بينما قبلا ( 2003 ) لم يكن لهم أي نشاط يذكر كي اليوم نفرط بوجودنا الآشوري من اجل وحدة حفنة من المسيحيين ونقدم هدية ثمينة للكنيسة الكاثوليكية على طبق من ذهب كمكافأة لسجلها الأسود من مؤامراتها عبر التاريخ ضد كنائسنا المشرقية .

وأخيرا، أفضل لي أن يكون شعبي اليوم موحدا قوميا من أن يكون كنائسياوفق قول السيد الرب - ما لقيصر لقيصر وما لله لله - وعلينا عدم التورط في أي عمل مما يؤدي الى إضعاف القومية الآشورية حيث هي مطلبنا الشرعي الوحيد الموحد على هذه الأرض أي شمال بيث نهرين / ميزوبوتاميا بلاد آشور ܡܬܐ ܕܐܫܘܪ܀
والخلاصة، نرحب بالوحدة المسيحية العامة ولا تلك المقوقعة في بلاد آشور ولكن لن نفرط بالوحدة الحقيقية التي هي الوحدة الآشورية القومية ولا غيرها من القوميات الوهمية التي يتداولها البعض مع الأسف الشديد .
............
* التسمية السريانية جاءت من آشور والآشورية بدون ادنى شك وإن كان البعض يرفضها، ولكن ذلك لا يعني ان تلك الشعوب هي آشورية .

 ** وهنا الكلام موجه تحديدا لكنيسة الروم الأرثوذكس والكاثوليك في بلاد الشام.

[/b][/color][/size]

غير متصل hon

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 145
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اعتقد ان الانسان المسيحي في العراق والمهجر في هذه الايام غير مبال بامر الوحده كثيرا مايشغل باله الان الهجره والاستقرار في البلدان التي ذهبوا اليها ولا اعتقد ان الوحده ستغير من الوضع كثيرا فما فائدة الوحدة والعراقيون المسيحيون قد تشتتوا في انحاء العالم وطردوا وتركوا ارض اجدادهم وغادروا  الى ارض اخرى طبعا وربماالبعض منهم قد ذهبوا الى كنائس اخرى انجيليه وغيرها  ثم اعتقد ان الطوائف المسيحيه العراقيه متحده باللايمان الواحد والاختلاط الاجتماعي الاتي عن طريق الزواج  فهم يظلون  اخوه سواء ان اتحدت الكنائس او لا. على الاقل احسن بكثير من العلاقه بين السنه والشيعه عند المسلمين .

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

عزيزي ابن خالي فاروق يوسف شكرا لمرورك و تعليقك .. حضرتك تقول يطلب فيه من  إخواننا الاثوريين بالتخلي عن عقيدتهم النسطورية واعتناق المذهب الكاثوليكي والشراكة مع روما وهنا انت اثرت ثلاث نقاط اخرها صحيحه وقد ذكرها غبطته الا وهي الشراكه مع الكرسي الروماني اما عن التخلي عن العقيده النسطوريه !!! اولا حسب تصوري البسيط كنيسه المشرق اقدم من نسطور و تعاليمه فمن الخطاء ان نقول اتباع نسطور وارجوا ان يصححوا كلامي الاخوه اصحاب الشأن من كنيسه المشرق الاشوريه بقسميها و اعتذر لهم مقدما ان كنتُ اخطأت بقولي .و ثانيا لم يطالبهم بها .ولم يطالبهم بأعتناق المذهب الكاثوليكي .بل قال في بدايه كلامه اود ان أقدم بعض أفكار شخصيّة لتشترك مع افكار اخرى لعلها تسهم في تحقيق مشروع وحدة كنيسة المشرق. .اذن الرجل طلب تبادل الافكار مع اخوته علها تسهم في تحقيق الوحده الكنسيه تحت الاسم القديم (كنيسه المشرق) . وهذا تكمله قوله بل نحافظ على الوحدة في التعددية ونبقى كنيسة واحدة جامعة رسولية، كنيسة مشرقية تحافظ على خصوصية الإدارة والقوانين والطقوس والتقاليد ودعمها من خلال احترام صلاحيات البطريرك والسينودس.
 

الصراحه لا اعرف كيف استنتجت حضرتك هذه الامور وعلى اي اساس اعتمدت بقولك لان المطارنة في الكنيستين النسطورية لا يستطيعان اتخاذ هكذا قرار  حساس ومصيري بالنسبة الى كنيستيهما دون الرجوع الى المؤمنين خوفا من حدوث انشقاقات  واضطرابات داخلية.
وبالتالي سيظهر رجال الدين في هذه الكنيستين الاثوريتين  من خلال  هذا البيان الوحدوي بانهم غير  راغبين  بالوحدة أمام الراي العام  .
!!!كيف تعرف افكارهم وان كانوا قادرين ام لا ؟؟؟وقولك ان البطريرك ساكو لا يستطيع  اتخاذ قرار بتخلي كنيسته الكلدانية عن الايمان الكاثوليكي و فسخ الشراكة مع روما!!!مع ان غبطه البطريرك اشار الى شركة الايمان والوحدة مع الكرسي الروماني قاعدة أساسية وجوهرية للوحدة، .فمن اين استنتجت ان البطريرك يريد فسخ الشراكه مع الكرسي الرسولي ؟؟؟
وشئ اخر ابن خالي  في تعليقك وماذا سيجني الاشوريين من هذه الوحدة ؟ هنا في موقعنا العزيز عنكاوا هناك الكثير الكثير من الكتاب و القراء يفهم الفكره و هي طايره من طرح السؤال وقصد طارح السؤال و خلفيه افكاره و ميوله .
ربنا يباركك ابن خالي فاروق و كل القراء الكرام .

                                                       ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ الموقر يوسف ابو يوسف والاخوة المتحاورون

نحن المقيمين في امريكا لنا حرية الديانة وكل واحد منا يحق له ان يصلي في اي كنيسة قريبة منه . انا كاحد مؤمني كنيسة المشرق الاشورية صليت وتناولت القربان المقدس في كنيسة مار افرام الكلدانية في شيكاغو ايضا في الكنائس الكاثوليكية مرارا وتكرارا وهذا يعني بان ايماننا وكنائسنا موحدة .

حسب رأي الشخصي بان اختيار وتنصيب مار لويس روفائيل الاول ساكو بطريركا للكنيسة الكلدانية الكاثوليكية كان بارادة ربنا وخالقنا واستقالته سوف تكون مخالفة لارادته . فما على غبطته الا ان يبقى بطريركا للكنيسة الكلدانية الكاثوليكية الى ان يصل سن التقاعد . واللبيب يفهم قصدي .

تحياتي للجميع

غير متصل انطوان الصنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4286
    • مشاهدة الملف الشخصي
غبطة مار ساكو بمقترحه للوحدة نسف الوحدة بين الكنائس الثلاثة كيف ؟ ولماذا ؟ للاطلاع الرابط ادناه

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,784657.0.html

                                          انطوان الصنا

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخي kaldanaia لمرورك و تعليقك .. وشكرا لغبطه البطريرك ساكو و لاخونا الكاتب المحترم خوشابا سولاقا و لكل من يبني و ينتقد بنقد بناء و يمد جسور التفاهم بين ابناء شعبنا لمجابهه ما يحيط بنا اليوم من امور فرضت علينا نحن ابناء بلاد الرافدين الاصلاء . وهكذا يجب ان نكون فنحن تلاميذ من سلم نفسه للصلب من اجل خلاص البشريه جمعاء .
ربنا يباركك اخي kaldanaia و كل القراء الكرام .

                                                            ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخي كنعان شماس لمرورك و تعليقك .. تزين سماء كنيسه المشرق الكثير من اسماء الخدام الرائعين الذين خدموا الكنيسه و شعبها, واليوم نشكر الرب من اجل غبطه البطريرك ساكو و كل اخوته البطاركه الاجلاء رؤساء كنائسنا الشقيقه ونطلب و نصلي من اجلهم ان يقودهم الروح القدس لايصال هذا الشعب الى بر الامان وعلينا ان نقف معهم و نساندهم و نقويهم كل منا على قدر استطاعته .
ربنا يباركك اخي كنعان شماس و كل القراء الكرام .

                                                             ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل تيري بطرس

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1326
  • الجنس: ذكر
  • الضربة التي لا تقتلك تقويك
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
o   في البداية لا بد من توجيه الشكر والتقدير لغبطة مار لويس ساكو لمواقفه الوحدوية، وشخصيا اؤيد اي مسعى وحدوي، لانني لا ارى مستقبلا لنا الا بالوحدة. ومع غبطته في ان الشراكة مع روما امر يجب ان يتم التفكير فيه بايجابية، والشراكة  كما نعلم ليس احتواء. فاعتزازنا بكنيستنا وتاريخنا وما قدمته هذه الكنيسة للايمان المسيحي وللبشرية، لا يقف عائق للشراكة مع كنيسة روما، ولا حتى للوحدة الاندماجية في اطار المشاركة في القرارات الكنسية من اعلى مستوى وامكانية تبؤا كل المناصب، وهذا ذكرته سابقا، ليس معناها مباشرة بعد الاتحاد ولكن ان لا يكون هناك تمييز قانوني في ذلك، لان المناصب والمواقع تاتي اما بالانتخاب او بالاهلية، وان تكون قرارات كنيسة المشرق حتى بعد الاتحاد تنبع من قيادتها المنتخبة من قبلها، ويتم اعلام الفاتيكان بها. وفي حالة انتخاب بطريرك فالامر يعود للسنهادوس الخاص بالكنيسة وعلى بابا روما ان يبارك ما تم الاتفاق عليه. هذه بعض التصورات وقد ذكرت غيرها في مقالة اخرى بهذا الخصوص قبل اكثر من سنتين.

o   طبعا واتفق مع غبطته فقد تجاوزت كنيسة المشرق الاشورية وكنيسة روما الخلاف اللاهوتي وهناك اعتراف بان الخلاف هو لفظي، وهنا يجب ان ننوه ان الخلفية الثقافية لكل شعب ساعدت او دفعت لقراءة المسيحية وفهمها بصورة خاصة، فالحقيقة ان كل الشعوب التي اعتنقت المسيحية لم تولد من جديد، بل اعتمدت على ما تمتلك من ادوات فكرية وفلسفية لفهم المسيحية، واذا كان ذلك جائز لروما والاسكندرية والقسطنطينية فهو جائز ايضا للمدائن وكنيسة كوخي اول مقر لبطريرك لكنيسة المشرق.

ورغم ان الخطوات التي ذكرها غبطته عملية، وتحمل كما هائلا من النيات الطيبة والرغبة لتحقيق الوحدة، لان ما يحيط بنا يقول بذلك ايضا، الا انه يؤسفني ان اقول ان الامور بهذه الصورة قد تطول ولا يمكن لكنيسة المشرق الاشورية ان تبقي جامدة ولا تتحرك لانتخاب بطريرك جديد. من هنا ان تم الاسراع بالخطوات والمقابلات ووضع دراسات لهيكلية الكنيسة ومواقع اساقفتها ومطارنتها او تحديد ابرشياتها سيكون امرا محمودا.
للاخوة الذين طرحوا مسألة الكنيسة السريانية الارثوذكسية والسريانية الكاثوليكية، هناك اختلاف بسيط لان هذه الكنائيس ليست من ارث كنيسة المشرق التاريخية، رغم انهما تعايشتا كل منهما وحسب تاريخها مع كنيسة المشرق منذ البداية في منطقة واحدة واحيانا متداخلة.
والرب يبارك كل جهد لخير هذه الكنيسة وهذا الشعب

ܬܝܪܝ ܟܢܘ ܦܛܪܘܤ

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5234
    • مشاهدة الملف الشخصي
تـعـقـيـب قـصير للأخ ظافـر :
كانت واجهات الكـنائس الآثـورية في بغـداد وكـركـوك ( حـيث أنا تـواجـدتُ في الخـمسينات والستينات وما بعـد ذلك  ) معـلقة عـليها لوحات بإسمها ، مـذكـور فـيها كـلمة ... النـسـطـورية
كأن نـقـول : كـنيسة مار كـوركـيس الشرقـية النـسـطورية
وليس المشـرقـية

ومع الأسف لم نـكـن نـتـوقع أن نحـيا إلى اليوم وتـدور بـينـنا هـكـذا نـقاشات ... وإلاّ كـنتُ أصـوّر إحـداها للـتـوثـيق فـقـط .

دمتم بخـير

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

شكرا اخي آشور بيت شليمون لمرورك و تعليقك ..حضرتك تسأل وتجيب هل وحدة بين كنيستين محليتين تعد وحدة الكنيسة المسيحية ؟ طبعا لا ! ..الم تكن سابقا هاتين الكنيستين المحليتين هما تحت اسم كنيسه واحده و هو كنيسه المشرق ؟؟ اذن لماذا طبعا لا ؟؟ اخي العزيز اشور الكنائس الكبيره و الصغيره ليست كبيره او صغيره بعدد اتباعها فهذا خطاء جسيم لكنها كبيره و صغيره حسب فهمها لتعاليم السيد المسيح له المجد و تطبيقها لها . وحضرتك ادخلت القوميه في الدين مع انه انت ذكرت قول المسيح له المجد في تعليقك أفضل لي أن يكون شعبي اليوم موحدا قوميا من أن يكون كنائسياوفق قول السيد الرب - ما لقيصر لقيصر وما لله لله .. فهل انتبهت على قول غبطته في النقطه رابعا ترك التسمية القومية للعلمانيين، لان الكنيسة مفتوحة امام الجميع...كلمه خارج الموضوع , اخي اشور اخر همي انا اليوم والكثير غيري  من ابناء شعبنا من الكلدان و السريان و الاشوريين ان نعطي اذانا صاغيه لكتاب من الكلدان و الاشوريين و السريان فقدوا بصيرتهم وانجرفوا وراء الغاء كل ما هو مخالف لقوميتهم لغايه في انفسهم ويصبون زيت التفرقه على شراره القوميه لتشتعل نيران لا تحمد عقباها لتترك جروحا من الصعب شفائها ونسيانها بين الاخوه الاصلاء في ارض بلاد الرافدين .اخي اشور انا ككلداني عن نفسي لن اجرء يوما ما ان الغي اسم اشور من قواميس بلاد الرافدين و كل قواميس الارض .فاسم اشور اكبر من ان يمسحه ظافر شانو او كائن من يكون اتعلم لماذا ؟ لان ربنا الاله ذكره في الكتاب المقدس وهكذا اسم الكلدانيين لن يستطيع ايا كان ان يلغيه لنفس السبب السابق ولا اسم الاراميين .اذن ملجئنا وخلاصنا الوحيد هو ان نضع ايدينا بأيدي البعض وان نجمع ولا نفرق ,فنحن في نفس المركب .
ربنا يباركك اخي اشور بيت شليمون و كل القراء الكرام .

                                                          ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

شكرا اخي hon لمرورك و تعليقك ... في منظوري البسيط للامر اتصور وحده كنيستنا الام كنيسه المشرق ان لم تفيد ابناء شعبنا في شئ فالاكيد انها لن تضر بهم .اما عن همومنا فلن تنتهي وثق يا اخي من يعيش من ابناء شعبنا في استراليا يريد الذهاب الى امريكا ومن يعيش في امريكا يريد الذهاب لاستراليا وهذا هو حال البشر .
ربنا يباركك اخي hon و كل القراء الكرام .

                                                 ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل فاروق يوسف

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 387
  • الكلدان أصل العراق
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
غبطة أبينا البطريرك ساكو يركض وراء سراب في تحقيق وحدة كنيسة المشرق
لا تنازل عن حرف الواو بين الكلدان والأشوريين

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5234
    • مشاهدة الملف الشخصي
قـل أن نياته مخـلصة ولكـنه فعلاً يركـض وراء سـراب

غير متصل RedHotChilliPeper

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 80
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخوة الكرام جميعا,

ماذا لو كان للمسيحيين دولة؟ اجزم بان الاحزاب القومية المتناحرة كانت ستذبح بعضها بعضا ولربما اسوء من داعش !
لبنان مثالنا الحي عندما تحارب الاخوة فيما بينهم المسيحيون انشقوا وقتلوا بعضهم البعض كتائب وقوات والخ .... واليوم يعاني مسيحيي لبنان نفس المشكلة بسبب الانشقاق بين التيارين العوني من جهة وسمير جعجع والكتائب من جهة مما جعل لبنان بلا رئيس مسيحي لمدة سنة ... وفي المقابل نرى ملاك الرحمة وحارس السلام وملجأ الامان الام الحنون متمثلة بالكنيسة المارونية التي سبق وفعلت والان تفعل بان تحتضن الفرقاء المسيحيين وتجمعهم في حضنها ... لم اجد افضل من الكنيسة لقيادة شعبنا فهي الطرف الوحيد الذي لديه ضمير واخلاق على الرغم من بعض الشوائب والاخطاء ... تبقى الكنيسة اشرف من كل الاحزاب والكتاب فهي التي احتضنت في العراق ابنائها المهجرين واسكنتهم فوق منابرها وعلى مذابحها وفي قدس اقداسها اضطجع النازحون يعانقون امهم الحنون الكنيسة .... لن انسى مشهد المهجرين من الموصل وهم يفترشون مذبح احدى الكنائس في عنكاوة تالمت وفرحت لهذا المنظر نعم ! هنا بيتنا الاصلي وليس تحت الاعلام البنفسجية او البيضاء او الحمراء او الصفراء ... بيتنا هنا في قدس اقداس الرب قرب جسد ودم الرب احتضنتنا امنا الحبيبة وخدام الرب الاجلاء من كل الكنائس وعلى رأسهم اب العراقيين المسيحيين بطريرك العراق وسامريه الصالح مار لويس ساكو ومعه رجل الحق الشجاع مار نيقوديموس شرف وبطريركي انطاكية السريان افرام الثاني ويوسف يونان وشاهدنا اعظم مشاهد المحبة والوحدة في مواجهة الاضطهاد ورأينا المسيح يجول يصنع خيرا ويشفي كل المتسلط عليهم ابليس ... انا كعراقي مسيحي اعتبر الكنيسة المشرقية باي قومية او انتماء هي امي ووطني وقوميتي وانتمائي ... فانا قبل ان اكون سريانيا ارثدوكسيا انا مسيحي رافديني وانتمائي للمسيح الذي اشكره واحمده على انه وضع لنا الكنيسة جسده الذي يملا الكل في الكل ....

هنا اقول نعم الكنيسة ووحدتها اهم من تفاهات الاحزاب القومية الانتهازية الملحدة ... نحن مسيحيون ولن نقبل ان تصنعوا لنا اعلام خرافية بل علمنا هو صليب المسيح وهو فخرنا وانتمائنا في هذا العالم وفي ما بعده ....

الكنيسة مؤسسة ابقى واصلح ومعنا في العراق وفي خارجه وتستحق ان نهتم بها ونعمل على اصلاحها عكس الاحزاب المخربة مؤسسات التفرقة والفتنة واستغلال مصائب الفقراء

ودمتم جميعا

كرياكوس جورج

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخي انطوان الصنا لمرورك و وضع رابط  عن مقالك غبطة مار ساكو بمقترحه للوحدة نسف الوحدة بين الكنائس الثلاثة كيف ؟ ولماذا ؟
.. اسمح لي بملاحظه بسيطه عن عنوان مقالك ,في بعض الاحيان يستخدم الانسان كلمات رنانه لكسب اكبر عدد من القراء لمقاله ولا بأس ان كان يوافق الحقائق ,لكن في اسم مقالك يُفهم انه غبطه البطريرك ساكو هو من كان السبب في شق صف كنيسه المشرق الواحده اليوم و كانها لم يحصل الانشقاق فيها قبل ما يقارب اكثر من خمسه قرون من الان !!!!
ربنا يباركك اخي انطوان الصنا و كل القراء الكرام .

                                                            ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل khilyana

  • عضو جديد
  • *
  • مشاركة: 1
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
إذا أردنا أن نعود إلى سلفنا الكنسي، يجب علينا أن نكون في كامل التواصل مع العرش الانطاكي  ومع كل تعبيرنا الإيماني والتقليد الرسولي. الكرسي الرسولي له ولاية قضائية على مناطق جغرافية حوله. نحن لسنا جغرافيا تحت الكرسي الروماني ولكن تحت الكرسي الأنطاكي. وكانت كنيسة المشرق في الامبراطورية الفارسية تحت عرش انطاكية. لا ينبغي أن تغير لغة الإيمان والتعبير. علينا أن نعود إلى جذورنا وتوحيد إيماننا في تعبير الإيمان الصحيح الصادرة لنا من الرسل وهو من ربنا وإلهنا يسوع المسيح. الكرسي الروماني خارج عن منطقة الحكم فيها. لا ترتبط وحدة الإيمان مع حركة سياسية تحاول جذورها الانتشار. انها تهمل تعبير الايمان للهيئات المسيحية المختلفة حتى إذا كان لديهم أخطاء. علينا أن نكون متواضعين والعودة إلى ايماننا المستقيم. "ليكونوا واحدا"  من المفترض أن نكون واحد في الإيمان وهذا لا يعني بالنسبة لنا أن نكون ذات صلة إلى الكرسي الروماني. الكرسي الروماني قد تغير، وذهب إلى أخطاء. لدينا ان نصحح أخطائنا ومن ثم العمل على وحدتنا تماما مثل الابن الضال الذي صحح اخطائه ورجع إلى أبيه. آمين.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

اخي  Eddie Beth Benyamin قولك نا كاحد مؤمني كنيسة المشرق الاشورية صليت وتناولت القربان المقدس في كنيسة مار افرام الكلدانية في شيكاغو ايضا في الكنائس الكاثوليكية مرارا وتكرارا و انا مثلك , لم تكن المشكله يوما من الايام فينا نحنُ ابناء الكنائس المشرقيه لكن المشكله للاسف الشديد كانت في رؤساءنا الدينيين ,نصلي من اجل الحاليين منهم  ان يتعلموا من المؤمنين ان كل كنائسنا المشرقيه هي للرب و سيدنا المسيح .
ربنا يباركك اخي ادي و كل القراء الكرام
                                                               ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Dr. Simon Shamoun

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 302
    • مشاهدة الملف الشخصي
Dear all readers and contributors to this courage's call by H.B. Mar Lewis Rophael I Sako for unity of the Eastern churches. I commend his call for this unity and ask all beloved people of our Eastern churches to pray for H.B. and all clergies of all the 3 eastern churches to give them strength , love and guidance in these critical times of our churches and people for sake of our survival as a strong nation among other nations. We are proud "Indigenous people of our beloved Beth Nahrain" and we must preserve our history, heritage and culture. Our Eastern churches have played a major role in supporting this and thus we are responsible to support our spiritual leaders to do their best in uniting our churches. In my opinion, in unity there is POWER and in this time of our history we need desperately this power to survive in our homeland.

Having said that, there is ONE "SENSITIVE ISSUE" which may or may not be a stumbling block  toward achieving this unity and that is following "Roman Catholic church in ROME". This issue as I said may be sensitive for both Assyrian church of the East and Ancient Church of East.

But my question is (since I am a loyal follower of the ACOE), What is the goal of "Christological Understanding with Roman Catholic Church "?? I hope if this someone can answer me

Again as it is said "Together WE WIN, Apart we Fail

May God bless our people and churches with all their denominations

Shimun
"!!!!   " .  ====   

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4732
    • مشاهدة الملف الشخصي
تـعـقـيـب قـصير للأخ ظافـر :
كانت واجهات الكـنائس الآثـورية في بغـداد وكـركـوك ( حـيث أنا تـواجـدتُ في الخـمسينات والستينات وما بعـد ذلك  ) معـلقة عـليها لوحات بإسمها ، مـذكـور فـيها كـلمة ... النـسـطـورية[
كأن نـقـول : كـنيسة مار كـوركـيس الشرقـية النـسـطورية
وليس المشـرقـية

ومع الأسف لم نـكـن نـتـوقع أن نحـيا إلى اليوم وتـدور بـينـنا هـكـذا نـقاشات ... وإلاّ كـنتُ أصـوّر إحـداها للـتـوثـيق فـقـط .

دمتم بخـير
ܗܕܟܐ ܡܝܘܩܐ ܡܝܟܐܝܠ ܐܦ ܥܕܬܐ ܕܝܘܟ ܦܫܬܐܗܘܐ ܩܪܝܬܐ ܥܕܬܐ ܦܵܦܵܝܬܵܐ ܩܠܝܒܝܬܐ ܗܠ ܫܢܬܐ ܕ 2003 ܀ ܐܝܢܐ ܐܕܝܘܡ ܦܫܠܗ ܩܪܝܬܐ ܥܕܬܐ ܕܒܒܠ ܕܟܠܕܝܐ ܩܬܘܠܝܩܝܐ ܀ ܗܕܟܐ ܒܘܩܪܐ ܐܝܠܗ ܡܢܘܟ ܦܪܨܘܦܐ ܡܐܝܟ ܕܝܘܟ ܒܘܬ ܡܨܹܬ ܟܠܹܬ ܓܘ ܐܘܪܚܬܐ ܕܛܘܒܬܢܘܬܗ ܦܛܪܝܪܟܐ ܡܪܝ ܠܘܝܣ ܣܟܘ ܒܐܢܐ ܟܬܒܝܬܘܟ ܕܪܩܘܒܠܘܬܐ ܘܫܢܝܙܐ ܘܣܦܝܩܐ ܕܠܐ ܗܝܟ ܡܥܢܐ ܒܟܠ ܡܠܘܐܐ ܕܟܐ ܒܪܒܐ ܣܢܝܬܐ ܡܕܟܘܕܐܝܘܬ ܫܡܐ ܢܘܣܛܘܪܢܝܐ ܘܫܡܐ ܐܫܘܪܝܐ ܀ ܗܕܟܐ ܐܚܢܢ ܟܠܢ ܐܝܘܚ ܥܡ ܚܘܝܕܐ ܘܚܕܝܐ ܝܘܚ ܒܐܗܐ ܒܘܝܢܐ ܕܛܘܒܬܢܘܬܗ ܡܪܝ ܠܘܝܤ ܪܘܦܐܝܠ ܩܕܡܝܐ ܣܟܘ ܒܘܬ ܚܘܝܕܐ ܕܥܕܬܐ ܡܛܠ ܐܠܗܐ ܘܡܫܝܚܐ ܡܪܐ ܕܥܕܬܐ ܐܝܠܗ ܥܡ ܚܘܝܕܐ ܐܡܝܢ ܀
                                      QASHO IBRAHIM NERWA

غير متصل قشو ابراهيم نيروا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4732
    • مشاهدة الملف الشخصي
غبطة أبينا البطريرك ساكو يركض وراء سراب في تحقيق وحدة كنيسة المشرق
ܐܠܗܐ ܘܡܫܝܚܐ ܡܪܐ ܕܥܕܐ ܕܚܕܐ ܥܕܬܐ ܐܝܬܠܹܗ ܐܝܠܗ ܥܡ ܚܘܝܕܐ ܀ ܐܠܗܐ ܘܡܪܢ ܝܫܘܥ ܡܫܝܚܐ ܗܝܟ ܥܕܢܐ ܠܐܠܵܐ ܥܡ ܟܠܦܐ ܘܦܘܠܓܼܵܐ ܀ ܤܒܒ ܦܘܠܓܼܵܐ ܠܐܠܐ ܡܢ ܐܠܗܐ ܘܡܢ ܡܫܝܚܐ ܡܪܐ ܕܥܕܬܐ ܀ ܦܘܠܓܐ ܘܟܠܦܐ ܐܝܠܵܗ ܡܢ ܣܵܛܵܢܵܐ ܐܘܦܙܐ ܡܢܕܝ ܕܠܐܠܐ ܡܢ ܐܪܙܝܐ ܕܐܠܗܐ ܒܘܬ ܬܠܚ ܒܣܝܡܐ ܪܒܐ ܐܡܝܢ QASHO IBRAHIMN ERWA

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخي  تيري بطرس لمرورك و مداخلتك ...كلامك منطقي ويصب في الصالح العام لجميع الاطراف و احترم جدا قولك ان الشراكة مع روما امر يجب ان يتم التفكير فيه بايجابية، والشراكة  كما نعلم ليس احتواء... وهذا ما يجب ان يفهمه الجميع ويطبق على ارض الواقع الشراكه الفعليه الحقيقيه و ليس شراكه على الورق .وهناك الكثير من الامور التي تخص كنيسه المشرق لا يستطيع ادارتها بأفضل وجه غير ابناء كنيسه المشرق مع كل الاحترام لكرسي روما , وكما يقولون اخوتنا المسلمين (اهل مكه ادرى بشعابها ) وهذا ما يتفق عليه الكثير من ابناء كنيسه المشرق بفروعها .
ربنا يباركك اخي تيري بطرس و كل القراء الكرام .

                                                              ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

شكرا اخي مايكـل سيـﭘـي لمرورك و تعليقك .. حضرتك تقول كانت واجهات الكـنائس الآثـورية في بغـداد وكـركـوك ( حـيث أنا تـواجـدتُ في الخـمسينات والستينات وما بعـد ذلك  ) معـلقة عـليها لوحات بإسمها ، مـذكـور فـيها كـلمة ... النـسـطـورية .. عزيزي وليكن ... انا ما يهمني في الموضوع انه اسم كنيسه المشرق اقدم من  نسطور وإن في يوم من الايام اطلق الاخرون هذا الاسم على كنيسه المشرق فبالتأكيد سيكون لغايه ما .
واليوم هل يكتب اخوتنا في كنيسه المشرق بفروعها كلمه النسطوريه على ابواب كنائسهم ؟؟
ربنا يباركك اخي مايكل و كل القراء الكرام .

                                                 ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Aprem

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 270
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
لخوري : أبريم أوراها بثيو 24/06/2015 03:30:15
كما ضحى المسيح من أجل قطيع واحد وسفك دمه على حشبة الصليب من أجله فالوحده لا تتم إلا بالتضحيه بكل المصالح الشخصيه والطائفيه والمنصبيه والماليه من أجل الكنيسه ووحدتها. في رأيي أن إقتراح قداسة البطريرك مار لويس روفائيل ساكو صائبآ وسليمآ من أجل الكنيسه : فأنا برايي الشخصي أحب الوحده الكنسيه تحت أي رئاسة كانت: فالمهم هو وحدة الكنيسه تحت أي ريادة كانت علمآ بأن ايمان الفروع الثلاثه لكنيسة المشرق هو واحد . وليكن البطريرك أي كان فالوحده أهم من الكل .

نصلي ونبتهل جميعنا من اجل الوحده الكنسيه : كفانا من الإنشقاقات ووالإنقسامات الطائفيه والقبليه التي تعمل على ضعفنا وإنقراضنا وذوباننا إذا كنا في الوطن أو في المهجر وبالأخص في هذه الضروف الماساويه التي يمر بها شعبنا ووطننا.. آميــن.

غير متصل سامي ديشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 941
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخوة المتحاورون المحترمون

وحدة الكنيسة هو مطلب الرب يسوع المسيح. لذا على الجميع وخصوصا الإكليروس العمل في هذا الاتجاه. كنيسة المشرق بفروعها الثلاثة اليوم، بأمس الحاجة الى الوحدة، لان ايمانها، إرثها، تاريخها ، حضارتها، واحد، وليس لها اي تعارض إيماني مع الكنيسة الكاثوليكية، وأقرت كنيسة المشرق دوما أولوية الكرسي الروماني بصلواتها الطقسية، ومن خلال أشهر قانونيها مار عبديشوع الصوباوي القرن الثالث عشر، اذ يقول في كتابه الأحكام البيعية، الكرسي الروماني هو الكرسي الاول ورأس البطاركة.

غبطة أبينا البطريرك ساكو هو فعلاً رجل المرحلة، واقترح حلولا لوحدة كنيسة المشرق بكل جدية وعقلانية وتواضع.

أعجبتني كثير من الردود وخصوصا رد الاب الفاضل الخوري بثيو، ورد الاخ تيري بطرس الذي ابدع في ردّه لثقافته الواسعة حول الموضوع. تقبّلوا تحياتي .......

سامي ديشو - استراليا

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...
ابن خالي فاروق و اخي مايكل المحترمين ..
الركض وراء ماتضنونه سراب افضل من الجلوس و عدم المحاوله .فكل الامور تبداء بخطوه .
ربنا يبارككم و كل القراء الكرام .

                                                       ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا و مرحبا بك اخي khilyana في موقعنا العزيز عنكاوا وخاصه انها المشاركه الاولى لك .
لقد قبل اجدادنا البشاره و تعمذوا على ايدي تلاميذ المسيح منذ اليوم الاول لتبشريهم بلاد الرافدين وهذه كانت الخليه الاولى لميلاد كنيسه المشرق .فنحن اول و اقدم الكنائس التي قبلت الكلمه و النعمه ..و احترامي الشديد لكل الكراسي الاخرى .
ربنا يباركك اخي khilyana و كل القراء الكرام .

                                                 ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخي   Simon Shamoun  لمرورك وتعليقك .. واحي فيك روح الاخوه و المحبه والطلب من الجميع ان يساندوا ويصلوا لانجاح طلب غبطته في الوحده و جميع اخوته الاجلاء . ومن الممكن في حاله حصول الوحده وعوده كنيسه المشرق الى سابق عهدها ان يكون هذا مشجعا لثبات ما تبقى من ابنائها على ارض الاباء و الاجداد .ولا اخيفك سرا ان قلت عن نفسي انني متشائم من الوضع في العراق لكن كل شئ جائز .
و المقوله التي اشرت اليها Together WE WIN, Apart we Fail بوحدتنا حتى لو لم نربح فالشي الاكيد سنكون و كلي امل افضل من حاله الانقسام .
ربنا يباركك دكتور Simon Shamoun و كل القراء الكرام .

                                                             ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل بطرس ادم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 849
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخوة الأكارم

لا يُشَكْ أن كل منصف غايته مصلحة الكنيسة بأنه سوف يؤيّد وبقوة مقترح غبطة أبينا البطريرك مار روفائيل الأول ساكو لتوحيد شطرَي كنيسة المشرق ( الكلدانية والآثورية بشطريها ) ، وهي تضحية يقدّمها كمسؤول في سبيل عودة التسمية الأساسية لكنيسة بلاد النهرَين حين تأسيسها وقبل الأنشقاقات التي معظم أسبابها أنانية شخصية وتدخلات خارجية والقليل لاهوتية – أيمانية وفصّلها الشماس الفاضل سامي ديشو في تعقيبه على مقال السيد أنطوان صنا ( ما دعاه غبطة مار ساكو بمقترحه للوحدة نسف مساعي الوحدة بين الكنائس الثلاث كيف ؟ ولماذا ؟ ) .
أن أدعاء البعض من الأخوة المعلّقين حول كنيسة روما وتدخّلها في شؤون الكنيسة الكلدانية تدحضها قرارت المجمع الفاتيكاني الثاني المنعقد بين عامي ( 1962 -1965 ) وفيما يلي نص الفقرة الخاصة بالمحافظة على تراث الكنائس الشرقية :

المحافظة على تراث الكنائس الشرقية الروحي
5-  إن التاريخ والتقاليد والمؤسسات الكنسية العديدة تشهد شهادة عالية كم للكنائس الشرقية من خدمات جلى في سبيل الكنيسة الجامعة (5). لهذا لا يقدم المجمع المقدس فقط التقدير والثناء الذي يحق لهذا التراث الكنسي والروحي، ولكنه يعتبره أيضاً وبقوة تراث كنيسة المسيح باسرها. لهذا يعلن بطريقة رسمية أن من حق الكنائس الشرقية والكنائس الغربية بل من واجبها، أن تحكم نفسها وفقاً لأنظمتها الخاصة الذاتية. ذلك أن تلك تفرض ذاتها لجلال قدمها، وتتوافق أكثر مع عادات مؤمنيها وتظهر وكأنها أكثر ملاءمة لتضمن للنفوس خيراً عميقاً.
6-  وليعلم الشرقيون كلهم علماً يقيناً أنه بإستطاعتهم بل يجب عليهم أن يحفظوا دوماً طقوسهم الليتورجية الشرعية ونظامهم، وألا تطرأ عليها تغييرات الا ّ بسبب تقدمهم الذاتي والعضوي. وعلى الشرقيين بالذات أن يحافظوا إذاً على هذه الأشياء كلها بكل أمانة. وعليهم أيضاً أن يحصلوا فيها معرفة أحسن، وأن يمارسوها ممارسة أكمل. وإذا ما أبعدوا عنها إضطرارياً، بفعل ظروف الزمان  والأشخاص، فليجتهدوا أن يرجعوا الى تقاليد أجدادهم. أما الذين، بفعل وظيفتهم أو خدمتهم الرسولية، هم دوماً بإتصال بالكنائس الشرقية والمؤمنين المنتمين إليها، فيجب عليهم لخطورة الوظيفة التي يمارسون أن يتثقفوا باهتمام بالغ في معرفة وتقدير ما يختص بالشرقيين من طقوس وأنظمة وعقيدة وتاريخ وميزات خاصة (6). ومن المطلوب بالحاح من الجمعيات الرهبانية ومؤسسات الطقس اللاتيني التي تعمل في بلاد المشرق أو بين مؤمنين شرقيين، أن تنشىء لها على قدر المستطاع، وذلك في سبيل رسالة أكثر فعالية، أديرة أو أقاليم ذات طقس شرقي (7).

أن تقاعس البعض من الكنائس في ممارسة الأرث الثمين في طقسنا المشرقي ليس للفاتيكان أية علاقة بذلك ، وجميعنا الذين يعيشون في المهجر لم يلاحظ أيّ تدخل من الفاتيكان في ممارسة طقوسنا الشرقية ، فليتفضّل الأخوة الذين يدّعون تدخل الفاتيكان ومنعه للكنائس الشرقية من ممارسة طقوسها بتسمية حالة واحدة منها ، كل كنيسة لها كل الحريّة في أقامة الصلوات الطقسيّة صباحاً ومساءً أذا أراد الكاهن ، والقدّاس الألهي يُقام حسب توجيهات رئآسة كنيستنا المشرقية ، وكل رعية بأمكانها تعليم الصلوات والألحان الطقسيّة وتعليم اللغة الكلدانية دون أي تدخّل من أية جهة كانت .


مع التقدير

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

شكرا حضره الخوري  Aprem لمرورك و تعليقك .. قولك علمآ بأن ايمان الفروع الثلاثه لكنيسة المشرق هو واحد وهذا من اهم الامور لارجاع كنيسه المشرق كما كانت كنيسه واحده تجمع تحت جناحيها جميع ابنائها الاصلاء.
ربنا يباركك حضره الخوري Aprem و كل القراء الكرام .

                                                        ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخي samdesho لمرورك و تعليقك .. وكما تفضلت حضرتك كنيسة المشرق بفروعها الثلاثة اليوم، بأمس الحاجة الى الوحدة، لان ايمانها، إرثها، تاريخها ، حضارتها، واحد .. وخصوصا اننا جربنا الانقسام منذ ما يزيد عن الخمسه قرون لاسباب مع شديد الاسف لا تستحق ان تكون سببا لانقسام اعرق الكنائس !! واليوم الجميع مطالب ان يساهم في اعاده لم شمل كنيسه المشرق العريقه .
ربنا يباركك اخي samdesho و كل القراء الكرام .

                                                        ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ الموقر يوسف ابو يوسف

اقتباس من ردك رقم 42 ...
(( بأن ايمان الفروع الثلاثه لكنيسة المشرق هو واحد ...))

حينما كنا في قداس عيد الميلاد قبل سبعة اشهر في كنيسة مار بنيامين شمعون / كنيسة المشرق الاشورية شارك في الصلاة اثنان من شمامسة الكنيسة الكلدانية لان كنيستهم لم تقم الصلاة كما نسميها " شاهرتا "
كما تعرف في صلاتنا الترتيلة ترتل من المصلين الذين في اليمين ويكملها الذين في اليسار وهكذا .. الشماسين كان دورهم ليرتلا القسم تحت الخط الاحمر في الرابط ادناه في الصورة الاولى ... فعندما قرأها استغربا منها لانها تختلف ايمانا عن الترتيلة التي يرتلوها في كنيستهم كما في الصورة الثانية .

في الصورة الاولى ترتيلة الملفان مار باوي التي نرتلها في كنيسة المشرق ( الاشورية والقديمة ) بينما في الصورة الثانية نفس الترتيلة ولكن الكنيسة الكلدانية غيرت معناها في كتابها الكنسي ...

ممكن حضرتك او الشماس الموقر بطرس ادم تشرحوا لنا لماذا غيرت الكنيسة الكلدانية الكلمات تحت الخط الاحمر في الصورة الثانية ...وشكرا   

ادي بيث بنيامين 

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخي بطرس ادم لمرورك و تعليقك .. وشكرا لنشر بعض  قرارت المجمع الفاتيكاني الثاني المنعقد بين عامي ( 1962 -1965 ) لتوضيح الامور للمتابعين ..
من المهم جدا ان تكون اولويات رؤساء الكنائس الثلاث التي قسمت كنيسه المشرق الرجوع الى اصلها اولا و بعدها الشراكه الحقيقيه مع كنيسه روما وقولك اخي بطرس البعض من الأخوة المعلّقين حول كنيسة روما وتدخّلها في شؤون الكنيسة الكلدانية الصراحه لا اخفيك سرا اذا قلت لحضرتك نعم  بتصوري البسيط هناك امور ليست من تعاليم كنيسه المشرق كمصطلح  القديسه مريم ام الله و انبثاق الروح القدس من الاب و الابن في قانون الايمان .. اتصور ان هذه ليست من تعاليم كنيسه المشرق وارجو المعذره ان اخطأتُ ويا حبذا لو يصحح معلوماتي احد الاخوه المتمكنين .. و ادخلت من كرسي روما على  الكنيسه التي سميت الكلدانيه بعد اشقاقها عن الكنيسه الام   حسب فهمي البسيط وكم اتمنى لو ترجع الكنيسه الكلدانيه وتستخدم مصطلح مريم يما دمشيحا .مريم ام المسيح ..اعذروني لابتعادي عن صلب الموضوع لكن احببت ان ادلي برأي البسيط .
ربنا يباركك اخي بطرس ادم و كل القراء الكرام .

                                                           ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل بطرس ادم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 849
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ الكريم أدي بيت بنيامين
أشكرك على ثقتك التي أثمنّها عالياً ، وبقدر معلوماتي المتواضعة أحاول تلبية رغبتك بالأجابة على مطلبك ، أرجو أن أكون موفقّاً الى حد ما :
أذا أخذنا نص ما موجود في كتاب الحوذرا الذي نقرأه في كنائسنا الكلدانية بخصوص ( التمجيد ) الذي يتلى خلال فترة البشارة والميلاد المجيد في الصفحة (ܢܙ ) نقرأ النص الذي تفضّلت به باللغة الكلدانية وهو:
1 -  في حوذرا الكنائس الكلدانية :
ܢܛܝܼܪܝܼܢ ܟܝܵܢܸ̈ܐ ܒܕܝܼܠܵܝܼܵܬܼ̈ܗܘܿܢ ܼ ܒܸܗ ܒܚܲܕܼ ܩܢܘܿܡܵܐ ܕܲܚܕܼܵܐ ܒܪܘܿܬܼܵܐ
ܒܲܬܼܪܸܝܢ ܟܝܵܢ̈ܝܼܢ ܘܲܒܼܚܲܕ ܩܢܘܿܡܵܐ

2 -  وفي حوذرا الكنائس الآشورية
ܢܛܝܼܪܝܼܢ ܟܝܵܢܸ̈ܐ ܒܲܩܢܘܿܡܲܝܼܗܘܢ ܼ  ܼ ܒܚܲܕܼ ܦܲܪܨܘܿܦܵܐ ܕܲܚܕܼܵܐ ܒܪܘܿܬܼܵܐ
ܒܲܬܼܪܸܝܢ ܟܝܵܢ̈ܝܼܢ ܚܲܕ ܦܲܪܨܘܿܦܵܐ


وأذا ترجمنا الى اللغة العربية الكلمات التي عليها الأختلاف نلاحظ 
1 -  ܒܕܝܼܠܵܝܼܵܬܼ̈ܗܘܿܢ .........بخصوصيتهم ... عكس عموميتهم
2 -  ܩܢܘܿܡܵܐ ................ أقنوم – طبيعة
1 - ܒܲܩܢܘܿܡܲܝܼܗܘܢ ........ بذاتهم .... بطبيعتهم
2 - ܦܲܪܨܘܿܦܵܐ ..... شخص ... مثال ... شبه

وبذلك نستخلص ترجمة كل من حوذرا الكنيستين لهذه الجمل ما يلي :

الطبيعتان محفوظتان ( بخصوصيتهم ) أو ( بذاتهم ) في ( أقنوم – طبيعة ) أو ( شخص – شبه ) ... وبنوّة واحدة  .

 وبرأيي ( على حد علمي ) كلا الجملتين في كلا الكتابين لهما نفس المعنى .

مع التقدير


غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تحيه و احترام ..

شكرا اخي آشور بيت شليمون لمرورك و تعليقك ..حضرتك تسأل وتجيب هل وحدة بين كنيستين محليتين تعد وحدة الكنيسة المسيحية ؟ طبعا لا ! ..الم تكن سابقا هاتين الكنيستين المحليتين هما تحت اسم كنيسه واحده و هو كنيسه المشرق ؟؟ اذن لماذا طبعا لا ؟؟ اخي العزيز اشور الكنائس الكبيره و الصغيره ليست كبيره او صغيره بعدد اتباعها فهذا خطاء جسيم لكنها كبيره و صغيره حسب فهمها لتعاليم السيد المسيح له المجد و تطبيقها لها . وحضرتك ادخلت القوميه في الدين مع انه انت ذكرت قول المسيح له المجد في تعليقك أفضل لي أن يكون شعبي اليوم موحدا قوميا من أن يكون كنائسياوفق قول السيد الرب - ما لقيصر لقيصر وما لله لله .. فهل انتبهت على قول غبطته في النقطه رابعا ترك التسمية القومية للعلمانيين، لان الكنيسة مفتوحة امام الجميع...كلمه خارج الموضوع , اخي اشور اخر همي انا اليوم والكثير غيري  من ابناء شعبنا من الكلدان و السريان و الاشوريين ان نعطي اذانا صاغيه لكتاب من الكلدان و الاشوريين و السريان فقدوا بصيرتهم وانجرفوا وراء الغاء كل ما هو مخالف لقوميتهم لغايه في انفسهم ويصبون زيت التفرقه على شراره القوميه لتشتعل نيران لا تحمد عقباها لتترك جروحا من الصعب شفائها ونسيانها بين الاخوه الاصلاء في ارض بلاد الرافدين .اخي اشور انا ككلداني عن نفسي لن اجرء يوما ما ان الغي اسم اشور من قواميس بلاد الرافدين و كل قواميس الارض .فاسم اشور اكبر من ان يمسحه ظافر شانو او كائن من يكون اتعلم لماذا ؟ لان ربنا الاله ذكره في الكتاب المقدس وهكذا اسم الكلدانيين لن يستطيع ايا كان ان يلغيه لنفس السبب السابق ولا اسم الاراميين .اذن ملجئنا وخلاصنا الوحيد هو ان نضع ايدينا بأيدي البعض وان نجمع ولا نفرق ,فنحن في نفس المركب .
ربنا يباركك اخي اشور بيت شليمون و كل القراء الكرام .

                                                          ظافر شانو


 في البداية، شكري االجزيل على مداخلتك وتعليقك على ما كتبت في الموضوع، ولكن أقول ليتك قرأت ما كتبته أكثر من مرّة في حيث من المؤكد ستكتشف أني غطيت الموضوع بكل جوانبه.
تقول:  " الم تكن سابقا هاتين  الكنيستين المحليتين هما تحت اسم كنيسه واحده و هو كنيسه المشرق ؟؟ " الجواب بكل بساطة ومع احترامي الكبير لك قولك ليس بصحيح كون وقتها كانت كنيسة المشرق ولم تكن كنيسة المشرق وكنيسة المغرب ( كاثوليكية ) !

ومن ثم تقول : " وحضرتك ادخلت القوميه في الدين مع انه انت ذكرت قول المسيح له المجد في تعليقك أفضل لي أن يكون شعبي اليوم موحدا قوميا من أن يكون كنائسيا وفق قول السيد المسيح." ومرة ثانية مع احترامي لك، انا أحاول فصل الدين عن القومية وهنا ما عليك قراءة مقالي في موقع عنكاوا للمزيد حول الموضوع ،  " شتان بين الدين ( المذهب) والقومية ( الأمة ) الرابط ادناه:
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,784647.0.html

 " وتوحيد الكنائس المشرقية أو الكنائس العالمية عمل شاق وغير قابل للتحقيق وهذا ما تبرهن عليه الوقائع – رغم ذلك انا لن أقف ضد وحدة كنيسة الرب يسوع له المجد ولكن بنفس الوقت لن أكافئ مع احترامي الكنيسة الكاثوليكية بانضمامي اليها وهي التي كانت السبب الرئيس في كل مشاكلنا اليوم كما لم تخدم لا – الكنيسة العالمية، بل حتى الكنيسة الكاثوليكية في العراق سوى الكلام  وفق معلوماتنا الى حينه.
نعم، ليس هناك بوسع أحد أن يمحي الشعوب على الطريقة البعثية العروبية مهما حاولت واكبر مثال على ذلك محاولة المستعرب – عامر فتوحي وغيره الذين كتبوا الى وزير الخارجية الاميركي جون كيري عن الكلدان وليس هناك آشوريون في العراق ناسيا ام متناسيا أنه ليس كلدانيا ولم يعش لا هو ولا أجداده في كلدة، بل كل حياته كانت في بلاد آشور التي أراد طمسها بمثل هذه الكتابات الرخيصة الصفراء ولكن جاءته الصفعة في وجهه ومن وزير الخارجية الاميركي ذاته وهاك الرابط :

http://baqofa.com/forum/forum_posts.asp?TID=56273

وفي الختام، كما يقال ( بعد خراب البصرة ! ) اليوم ندرك باننا في مركب واحد في الوقت الذي فيه كانت الكنيسة الكاثوليكية وراء كل المؤامرات والمشاحنات في لا تمزيق كنيستنا فحسب، بل في تمزيق شعبنا الآشوري وهو في بلده إذ هي الطامة الكبرى!!! اليوم فقدنا كل شيء وليس هناك إلا الله ان يدخل في قضيتنا وكما يقول الكتاب المقدس " إن الله سيجعل من الحجارة  أبناء لإيراهيم " وكذلك الأمر -  الله نفسه سيجعل من الحجارة أبناء لآشور !!! " وشكرا لك مرةثانية.

وتقبل تحياتي وتمنياتي الطيبة من أخيك /   آشور بيث شليمون
_______________________________________

[/b][/color][/size]

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

اخي Eddie Beth Benyamin الاقتباس الذي اخذته من ردي ال42 للامانه هذا ليس كلامي بل انا اقتبسته من كلام الخوري الفاضل أبريم أوراها بثيو وقد نشره تحت اسم Aprem وتستطيع الرجوع و التاكد . و الصراحه انا اوافقه على كلامه بنسبه 99.9% وكانت 100% لولا بعض المصطلحات التي ادخلتها كنيسه روما على الكنيسه الكلدانيه .
بدوري اشكر الاخ بطرس ادم لتلبيه دعوتك و اجابتك على سؤالك .
ربنا يباركك اخي ادي و كل القراء الكرام .
                                                       ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ يوسف ابو يوسف

نعم الاقتباس ليس لحضرتك ولكن للسهولة اقتبسته من ردك رقم 42 ... انا اسف .
اشكر بدوري الشماس الموقر بطرس ادم لرده الوافي والكافي ولكن مجرد استفسار فقط لسبب تبديل اكليروس الكنيسة الكلدانية بعض كلمات الترتيلة اذ لم تكن لهم غاية منها ؟
   
تقبل تحياتي وشكرا

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

اخي آشور بيت شليمون ارجوا المعذره ان لم اوفق في ردي على مداخله حضرتك ..لكن ردي كان ضمن حدود افكار غبطه البطريرك ساكو الذي دعا الى وحده الكنائس الثلاث التابعه لكنيسه المشرق بالاصل وهذا كلامه
اود ان أقدم بعض أفكار شخصيّة لتشترك مع افكار اخرى لعلها تسهم في تحقيق مشروع وحدة كنيسة المشرق.
.اذن الكلام هنا عن الوحده حصرا عن كنيسه المشرق وليس عن الكنائس الاخرى .ووضع غبطته قاعده اساسيه للوحده بان تكون شراكه مع كرسي روما  شركة الايمان والوحدة مع الكرسي الروماني قاعدة أساسية وجوهرية للوحدة، ..فاذا كنت حضرتك تتكلم عن الوحده في كل كنائس العالم فهذا موضوع اخر وليس له علاقه بموضوعنا هذا عن كنيسه المشرق حصرا و شراكتها بكرسي روما حسب افكار غبطه البطريرك ساكو .
اخي اشور يا حبذا لو نبداء جميعا صفحه جديده نبتعد فيها عن كل ما يفرقنا ونتمسك بكل ما يجمعنا ونشد على كل يد تعمل من اجل انقاذنا ..فالرب يبارك الفعل المقرون بالمحبه و الاخلاص.
ربنا يباركك اخي اشور و كل القراء الكرام .

                                                         ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل بطرس ادم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 849
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
أخي الكريم إدي بيث بنيامين

أشكرك على كلامك الرقيق ، فقط أحب أن أقول من الصعوبة معرفة الجهة التي غيّرت كلمات التمجيد هل هي الكنيسة الكلدانية أم الكنيسة الآشورية ، لأنه أذا تصفّحت كتاب الحوذرا في الصفحة ( 364 )هناك تراتيل الشهداء لمساء يوم الجمعة ، سوف تلاحظ تغيير في نهاية الترتيلة أدناه التي ترتل في الكنائس الكلدانية عما هو في الكنائس الآشورية ، فقد جرى تغيير الكلمات الثلاث الأخيرة من ( مار يوحنان وأندريوس ) في الكلدانية الى( مار نسطوروس وتيودوروس ) علماً أن تراتيل الشهداء تلك ألفها كل من مار ماروثا اسقف ميافرقين ومار شمعون بَر صباعي في منتصف القرن الرابع ، أي قبل ظهور نسطوروس وتيودوروس بعشرات السنين

ܒܲܪ̄ܬܼ ܡܲܠܟܵܐ ܒܫܘܒܼܚܵܐ ܩܵܡܲܬ : ܕܵܡܝܼܵܐ ܥܸܕܬܵܐ ܠܐܵܪܘܿܢܘܿܣ : ܘܡܲܕܼܒܲܚܩܘܕܼܫܵܐ ܠܲܬܪܘܢܘܣ: ܘܣܵܗ̈ܕܸܐ ܠܣܸܕܼܪܸ̈ܐ ܕܒܼܝܼܬܼ ܐܲܪܟܘܣ: ܕܲܡܫܲܡܫܝܼܢ ܠܸܗ ܠܲܟܼܪܝܣܛܘܿܣ : ܒܲܢܝܵܐ ܒܟܸܦܸ̈ܐ ܕܐܝܵܣܦܘܿܢ : ܘܣܲܦܝܼܠܵܐ ܘܲܩܪܘܿܣܛܸܠܘܿܣ: ܐܲܪܕܲܟܼܠܸܝܗ ܦܲܛܪܘܣ ܘܦܵܘܠܘܣ: ܘܡܵܪܝ ܝܘܚܲܢܵܢ ܘܐܲܢܕܪܸܐܘܿܣ : ( الى ܡܵܪܝܼ ܢܸܣܛܘܪܘܣ ܘ ܬܼܝܘܕܘܪܘܣ )
 
بنت الملك بوقار قامت. تشبه الكنيسة قبة الشهداء، والمذبح المقدس العرش، أما صفوف الشهداء طغمة الملائكة التي تخدم المسيح. بنوها بحجر اليشب والفيروز والكريستال، المهندسين بطرس وبولس، مار يوحنان وأندريوس . الى ( مار نسطوروس وتيودوروس )

مع تحياتي




غير متصل Yousif beth Nohra

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 81
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
مع احترامي العميق لقداسة البطريرك مار لويس ساكو وتقديري لمبادرته الوحدوية الشجاعة إلاّ ان لي بعض الملاحظات

أولاً - اذا لم يكن المشروع الوحدوي قابل للانجاز في الوقت الحاضر فذلك لا يعني ان نقاطع بَعضُنَا البعض. بل على العكس فان اي تقارب وتكامل يجب ان يكون طريقة التعامل الحيوية بين الفروع الثلاثة. علينا ان نتذكر بان هناك اعتراف متقابل بين الكنيسة في روما والكنيسة في الشرق منذ عام ١٩٩٤. فما المانع من إيجاد صيغ مماثلة للتعامل بين فروع الكنيسة في الشرق اذا لم تكن الوحدة الكاملة ممكنة؟
ثانياً - ان الدخول في محادثات لتوحيد الفروع الثلاثة سيتعقد اذا اصر اي طرف على شروط مسبقة وخاصة الشرط المذكور بالإبقاء على التزام الفرع المتحد مع الڤاتيكان بهذه الصفة. الله اعلم بالنيات ولكن هكذا شرط أولي ربما يفسره البعض بانه محاولة لوأد العملية في مهدها لانه على الأغلب لن يلاقي اي قبول من الفرعين الآخرين.
ثالثاً - شخصية وعقيدة الفروع قي الشرق لن تصان بالكامل في ظل الاتحاد الكامل مع الڤاتيكان لان هكذا اتحاد سيملي بعض التغييرات في العقيدة والطقوس. فعلى سبيل المثال لا الحصر فان الكنيسة في الشرق لم تتقبل مقررات مجمع افسس وخصوصا بحرم بعض اباء الكنيسة والاتحاد مع روما سيملي الموافقة على مثل هذه القرارات وهذا يمثل تناقضاً في العقيدة التقليدية للكنيسة في الشرق.
رابعاً - تاريخيا وفي القرون المبكرة للكنيسة لم يكن هناك تبعية لبطريرك روما من قبل بطاركة الاسكندرية و إنطاكية وأورشليم والقسطنطينية وساليق قطيسفون. ان التبعية للكرسي الروماني حدث متاخر نسبياً في التاريخ الكنسي وحدث اما بانسلاخ اجزاء من الكنيسة في باقي ارجاء العالم او نتيجة الإرساليات الرومانية الى دول العالم المستكشفة من قبل الدول الأوربية. طبعا حدث ذللك أيضاً بجعل الكرسي الروماني مرتبطا بالقديس بطرس  تاريخيا.
خامساً - ماذا عن الكنيسة بفروعها الشرقية المسماة أرثودكسية ؟ أليس من المنطقي ان تأخذ بعين الاعتبار كونها مماثلة في اللغة ان لم تكن في العقيدة.
سادساً - أنا مع فصل الكنيسة عن السياسة والتحزبات رغم ان الأحداث التاريخية لامتنا عقدت هذه العملية.

لي ملاحظات اخرى ولكني لا اريد الاطالة. المهم في رايي المتواضع ان نبقي على الحوار والتقارب حتى ولو بخطى بطيئة وهذا هو المهم وليس التبعية لروما بحجة الوحدة الكنسية.

مرة اخرى أتقدم بفائق الاحترام الى غبطة البطريرك مار لويس ساكو وفروع الكنيسة الاخرى لانها ورغم بعض الاختلافات ستبقى واحدة بتبعيتها للمسيح وليس لكرسي روما.

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الشماس الموقر بطرس ادم

شكرا للرد الجميل ...
عندي كتاب الحذرا لكنيسة المشرق ( الاشورية والقديمة ) يحتوي على ثلاثة مجلدات ولو بعض الترانيم والصلوات والمزامير مكررة بينما كتاب الحذرا للكنيسة الكلدانية يحتوي على مجلد واحد وباحرف ناعمة اجد صعوبة قرائته . لا املك هذا الكتاب بل تصفحته عدة مرات . بالنسبة لصلاة الشهداء لمساء الجمعة فقرأته في كتاب صلوات كنيسة المشرق بعنوان " ܩܕܡ ܘܕ ܒܬܪ / قدام ود واتر " . نعم ما كتبته لنا بالنسبة للاسماء في اخر الصلاة صحيح وشكرا للملحوظة .

في كتاب الحذرا للكنيسة الكلدانية صلاة باعوثا دننوايي مختصرة وحذفت الكثير من الصلوات وتحوي في 71 صفحة بينما في كتاب الخدرا لكنيسة المشرق نقرأها في 201 صفحة . في كتاب الخدرا لكنيسة المشرق نقرأ اسم الملك سردنابولس في الرابط ادناه بينما حذف هذا الاسم في كتاب الحذرا للكنيسة الكلدانية . طبعا طبع في روما وحذفت كثير من الصلوات وبدلت بعض كلماتها ...

في الرابط ادناه نقرأ اسم الملك سردنابوليس . وبعدها نقرأ بان يونان النبي بدأ بالكرازة في نينوى كيهودي ( مطهر / مختون ) بين ( غير مطهرين / غير مختونين ) حسب ترجمة كنيسة المشرق بينما الكنيسة الكلدانية تترجمها ( يودايا بينت حنبي / يهودي بين وثنيين ) ...يا ترى هل كانوا اشوري نينوى وثنيين ام ابتعدوا عن ربهم وخالقهم كما ابتعد الروس عن ربهم وخالقهم خلال الحكم الشيوعي البولشوفي ...

مثال اخر الكنيسة الكلدانية حذفت  اسم " الاثوريين " من كتاب القداس الالهي كما في الصورة ... هل هذا يعني بان الاثوريين اما انهم تركوا الكنيسة الكلدانية او اصبحوا كلدانا بعد عام 2013 ؟ 

تقبل خالص تحياتي وشكرا ...

 

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا و مرحبا بك اخي Yousif beth Nohra و خصوصا انها المشاركه الاولى لحضرتك في موقعنا العزيز عنكاوا . اتفق معك بقولك اذا لم يكن المشروع الوحدوي قابل للانجاز في الوقت الحاضر فذلك لا يعني ان نقاطع بَعضُنَا البعض.. فكل شئ وارد و وحده كنيسه المشرق اليوم نحن بحاجه لها لانها تقوي ضعفنا و فرقتنا في العالم  . ويجب دراسه الموضوع بين الفروع الثلاثه لكنيسه المشرق بتأني ورويه و اخذ الوقت الكافي و إن طال . وقولك شخصية وعقيدة الفروع قي الشرق لن تصان بالكامل في ظل الاتحاد الكامل مع الڤاتيكان .اذا انتبهت حضرتك اخي الى فكره غبطه البطريرك في وحده كنيسه المشرق وشركتها مع كرسي روما حيث اشار الى شكل الشراكه شركة الايمان والوحدة مع الكرسي الروماني قاعدة أساسية وجوهرية للوحدة، هي قوة وليست انتقاصًا، وخصوصًا لا يوجد فرق في العقيدة الا بالتعبير اللفظي. لذا التفكير بفكّ ارتباط كنيسة المشرق مع كرسي روما خسارة كبيرة وضعف. الوحدة لا تعني ذوبان هويتنا الكنسية الخاصّة في نمط واحد، بل نحافظ على الوحدة في التعددية ونبقى كنيسة واحدة جامعة رسولية، كنيسة مشرقية تحافظ على خصوصية الإدارة والقوانين والطقوس والتقاليد ودعمها من خلال احترام صلاحيات البطريرك والسينودس.
 
..
ربنا يباركك اخي Yousif beth Nohra و كل القراء الكرام .

                                                              ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Yousif beth Nohra

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 81
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
 اخي العزيز يوسف ابو يوسف المحترم.

أشكرك على التحية والترحيب.  في رأيي المتواضع قوة كنيسة المشرق تتأتى من خصوصية عقيدتها التي يجب المحافظة عليها كما هي. ان مجرد الارتباط بالكرسي الروماني يعني تبعية كرسي ساليق  قطيسفون لكرسي روما وكذلك القبول ببعض العقائد والمقررات التي لا تتفق مع العقائد الشرقية الأصلية . وبالتالي ومهما حاولنا بالتظاهر فإننا سنكون اتباع وهذا ما لا يريده الكثير منا (وبالطبع أنا واحد من هؤلاء).  ربما الاتحاد مع روما يعطينا قوة سياسية وربما هذا كان احد الأسباب التي دفعت عمليات الاتحاد السابقة (مع التقدير فكل شخص برأيي  حر في ما يختار)  لكني لا اعتقد ان اي شيء سيجعلني أغير قناعاتي الثيولوجية وحتى لو كانت مجرد الفاظ تم صياغتها في القرن الخامس. رغم كل ما قلته تواً فإنني احضر القداس في الكنائس التي تتبع روما اكثر من تلك التي تتبع العقيدة المشرقية لأسباب مكانية ولأنني احترم الجميع ولا احرم أحداً. عقدتي كما قلت هي الخصوصية وعدم التبعية لكرسي رسولي ليس اعلى من كرسي ساليق قطيسفون. وكما قلت سابقا فان الوحدة تتأتى من التبعية للمسيح وليس لكرسي رسولي معين مع فائق احترامي للجميع.

شكرًا مرة اخرى وتقديري مع التحية.

غير متصل Yousif beth Nohra

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 81
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ   Eddie Beth Benyamin

الرابط التالي الى كتاب الحوذرا وحسب الطقس الكلداني وهو بثلاثة اجزاء كل واحد مقسم الى عدد من الملفات

http://saint-adday.com/liturgy/hodra/index.1.html

  مع التقدير

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخي Yousif beth Nohra لمداخلتك الثانيه وانا معك في قولك قوة كنيسة المشرق تتأتى من خصوصية عقيدتها .والامر الى حد هذه اللحظه لا يعد اكثر من افكار اقترحها غبطه البطريرك مار لويس ساكو لتوحيد افرع كنيسه المشرق الثلاثه .فغبطته يمد يده للتحاور و التشاور وليس لاجبار اخوته على شئ غبطتهم غير مقتنعين فيه . وكلي رجاء ان تكون غايه لقاءات الوحده بقياده الاخوه البطاركه الاجلاء  للكنائس الثلاث ما جاء من فكر  في رساله بولس الرسول الى اهل افسس 4 . 1. فأطلُبُ إلَيكُم، أنا السَّجينَ في الرَّبِّ، أنْ تَعيشوا عِيشَةً تَليقُ بِالدَّعوَةِ التي دَعاكُمُ اللهُ إلَيها،  2. وأنْ تكونوا مُتواضِعينَ ولُطَفاءَ وصَبورِينَ. فا‏حتَمِلوا بَعضُكُم بَعضًا بِمَحبَّةٍ،  3. وا‏جتَهِدوا في المُحافَظَةِ على وَحدَةِ الرُّوحِ بِرِباطِ السَّلامِ.  4. فأنتُم جَسَدٌ واحدٌ ورُوحٌ واحدٌ، مِثلَما دَعاكُمُ اللهُ إلى رَجاءٍ واحدٍ.  5. ولكُم رَبٌّ واحدٌ وإيمانٌ واحِدٌ ومَعمودِيَّةٌ واحدةٌ  6. وإلهٌ واحدٌ أبّ لِلجميعِ وفَوقَهُم، يَعمَلُ فيهِم جميعًا وهوَ فيهِم جميعًا.  7. لِكُلِّ واحدٍ مِنـا نَصيبُهُ مِنَ النِّعمَةِ على مِقدارِ ما وهَبَ لَه المَسيحُ،  8. فالكِتابُ يَقولُ عِندَما صَعِدَ إلى العَلاءِ أخَذَ أسرى كثيرينَ وأعطى البشَرَ عطايا.  9. وما المَقصودُ بِقَولِهِ صَعِدَ سوى أنَّهُ نَزَلَ أوَّلاً إلى أعمَقِ أعماقِ الأرضِ.  10. وهذا الذي نزَلَ هوَ نَفسُهُ الذي صَعِدَ إلى ما فَوقَ السَّماواتِ كُلِّها لِـيَملأَ كُلَّ شيءٍ،  11. وهوَ الذي أعطى بَعضَهُم أنْ يكونوا رُسُلاً وبَعضَهُم أنبـياءَ وبَعضَهُم مُبشِّرينَ وبَعضَهُم رُعاةً ومُعَلِّمينَ.  12. وبذلِكَ يُهَيِّـئُ الإخوةَ القِدِّيسينَ لِلخدمَةِ في سَبـيلِ بِناءِ جَسَدِ المَسيحِ،  13. إلى أنْ نَصِلَ كُلُّنا إلى وحدةِ الإيمانِ ومَعرِفَةِ ا‏بنِ اللهِ، إلى الإنسانِ الكامِلِ، إلى مِلءِ قامَةِ المَسيحِ،  14. فلا نَبقى أطفالاً تَتَقاذَفُهُم أمواجُ المَذاهِبِ وتَميلُ بِهِم كُلُّ ريحٍ فيَخدَعُهُمُ النـاسُ ويَقودونَهُم بالحِيلَةِ إلى الضَّلالِ،  15. بَلْ نُعلِنُ الحَقَّ في المَحبَّةِ فنَنمو في كُلِّ شيءٍ نَحوَ المَسيحِ الذي هوَ الرّأسُ.  16. فبِهِ يتَماسَكُ الجَسَدُ كُلُّهُ ويَلتَحِمُ بِفَضلِ جميعِ المَفاصِلِ التي تَقومُ بِحاجَتِهِ، حتى إذا قامَ كُلُّ جُزءٍ بِعمَلِهِ الخاصِّ بِه، نَما الجَسَدُ كُلُّهُ وتكامَلَ بُنيانُهُ بِالمَحبَّةِ. ..امين .
الرب يباركك اخي Yousif beth Nohra و كل القراء الكرام .

                                                          ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Yousif beth Nohra

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 81
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

اخي العزيز يوسف ابو يوسف شكراً على مشاعرك ودمت  في نعمة المسيح   

غير متصل Yousif beth Nohra

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 81
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي



الأخ Eddie Beth Benyamin المحترم

حسب معلوماتي البسيطة :

ان التغيير الحاصل في النص الذي أوردته من ܩܢܘܡܐ الى    ܕܝܠܝܬܐ  ومن    ܦܪܨܘܦܐ   الى  ܩܢܘܡܐ في النصين يرجع الى الخلاف في عدد الأقانيم في شخص  ܦܪܨܘܦܐ المسيح.

فحسب العقيدة المشرقية فان كل كيان ܟܝܢܐ     يجب ان يحمل في أقنوم  ܩܢܘܡܐ  وبما ان للمسيح كيانان غير مختلطان فانه في اقنومين انساني وإلهي من دون تعدد الشخص ܦܪܨܘܦܐ او الفرصوف. 

اما حسب العقيدة الغربية فإن الأقنوم والفرصوف هما كلمتين مترادفتين وعلى هذا الأساس فان للمسيح أقنوم واحد بكيانين. وهذا كان احد مقررات مجمع خلقيدونية.

الخلاف هنا ناشيء من الاختلاف في تعريف هذه المسميات في القرن الخامس. ورغم بساطته كان احد أسباب الانشقاقات التي حصلت مع الأسف الشديد. 

وطبعا بعد ان ارتبط جزء من كنيسة المشرق مع الكرسي الرسولي في روما تم تحوير بعض هذه النصوص لجعلها متفقة مع العقيدة الرومانية. عموماً التغيير اللغوي لا يؤثر على المعنى العام لانه يتبع طريقة تعريف هذه المسميات كما قلت.

وضمن المسميات والأسماء الاخرى التى استبدلت هي اسماء الملافنة اليونان الثلاثة والاسباب معروفة كما تعلم. وهذه التغييرات ليست مهمة في الإطار الإيماني العام فالتبعية في النهاية هي للمسيح.

طبعا هذه الكتب لم يتم تأليفها بين عشية وضحاها بل اضيف اليها بمرور السنين وتوالي القرون ولذلك يمكن ان ترى بعض الاختلاف في النصوص حتى قبل انقسامات كنيسة المشرق التي استدعت بعض التعديلات كما قلت. وكمثال انك ترى على بعض الكتب عبارة مثل.  ܐܝܟ݂ ܛܟ݂ܣܐ ܕܕܝܪܐ ܥܠܝܬܐ.
 
الشيء المؤسف الذي حصل هو اتلاف العديد من الكتب المخطوطة من قبل بعض أفراد الإرساليات الى شمال العراق لا لشيء الا لكونها تخص العقيدة المشرقية.   ومع هذا فإننا اولاد اليوم ومصيرنا واحد وعفى الله عما سلف. وللتاريخ أيضاً فان هذه الإرساليات لعبت دورا مهما في طباعة ونشر الكتب السورث.

مع تقديري للجميع وشكراً.

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ Yousif beth Nohra المحترم

بداية نرحب بك كعضو جديد في موقع عنكاوة الموقر..

شكرا للرد الوافي ...حقيقة لا اريد ان اتعمق في المفاهيم اللتروجية والتفاسير وعلمي بها نوعا ما نسبيا ... 
بالنسبة لكتاب الحذرا خاصة الصلاة التي ذكرها الشماس الموقر بطرس آدم في صفحة 364 ...لم يذكر في اي مجلد نقرأها وانا بدوري رديت حضرته باني لا املك ذلك الكتاب بل ما اعرفه انه مجلد واحد وطبع في روما ...

حضرتك اعطيتنا رابط تنزيل كتاب الحذرا من موقع بطريركية بابل للكلدان وها انا اربط الترتيلة التي ذكرها الشماس الموقر بطرس آدم في رده لي رقم 51 .
كتاب الحذرا في رابط موقع بطريركية بابل للكلدان عبارة عن مجلد واحد بعدة اجزاء فسوف احاول تنزيله باجمعه واعد صفحاته لاقارنه بعدد صفحات كتاب الخدرا لكنيسة المشرق ( الاشورية والقديمة ) علما بان عدد صفحات المجلد الاول  1285 والثاني والثالث تقريبا بنفس عدد الصفحات . حبذا لو يعطي لنا الشماس الموقر بطرس آدم عدد صفحات كتاب الحدرا للكنيسة الكلدانية وهل حقا في مجلد واحد او في ثلاثة مجلدات .

تقبل خالص تحياتي

غير متصل بطرس ادم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 849
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ الكريم إدي بيث بنيامين
تلبية لرغبتك أدرج أدناه المعلومات التي أملكها بخصوص كتاب الحوذرا المستخدم في كنيستنا الكلدانية :
1 – الطبعة المعتمدة حالياً هي التي أصدرها المثلّث الرحمات البطريرك مار بطرس أيليا الثاني عشر في الموصل عام 1887 وهي بالتأكيد مستندة على الطبعات التي قبلها وهي تتألف من أكثر من ( 2068 ) صفحة أذا أضيفت اليها ( سوركادا مبَشلا ) وصلوات الرمش للآحاد والأعياد وصلاة الصبح .

2 – في عام 1998  صدرت طبعة جديدة من نفس الحوذرا من قبل المغفور له الأب يعقوب يسّو وهي صدرت بأرعة أجزاء ، الجزء الأول كتاب ( قذَم وواثر ) ويحوي الصلاة القانونية للكهنة وال ( شوحلابي ) والمزامير وصلاة الرمش اليومية من ضمنها ( عونيّاثا دسَهذي ) وجزء من صلوات الباعوثا ( هباخاثا – قرياني – مدراشي – كاروزواثا – وبوركاثا ) . وثلاثة أجزاء أخرى مجموعها تؤلّف كتاب الحوذرا من زمن البشارة في الجزء الأول – وزمن الصوم في الثاني – وزمن الرسل في الجزء الثالث والأخير ، ومجموع صفحاتها هي نفس عددالصفحات في الطبع السابقة .

3 -  في عام 2008 صدرت طبعة أخيرة قام بها الأب بنيامين بيث يَدكَر في تفليس وهي كذلك مطابقة للطبعتين السابقتين ، ولكن بعدد صفحات أقل قليلا بسبب حجم الورق ونوعية الكتابة .
وجدير بالذكر أن جميع هذه الطبعات متطابقة مع بعضها البعض ، ولا يوجد أي أختلاف بينها ، سوى من ناحية الحجم في الورق والحرف . هذه هي معلوماتي ، وأقدّر عالياً أي تصحيح لهذه المعلومات إن كنت قد سهيت عنها .

ملاحظة على تعليقك السابق : فقط أود أن أذكّرك أن عدد صفحات الباعوثا في كتاب الحوذرا هو ( 159 ) صفحة وليس (71 ) كما تفضّلت ، (87) منها في كتاب قذم وواثر ) و ( 72 ) الأخرى في الجزء الأول من كتاب الحوذرا .

أرجو أن أكون قد لبّيت طلبك ... مع وافر تحياتي 

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الشماس الموقر بطرس آدم

شكرا للمعلومات القيمة ... سوف انزل كتاب الحذرا من موقع بطريركية بابل للكلدان لكي احفظه في مكتبتي .

بالنسبة لصلاة الباعوثة وعدد صفحاتها ... حقيقة لم اقرأها في كتاب الحذرا للكنيسة الكلدانية بل الاخ والصديق الحميم يوسف شكوانا زودها لنا في هذا الموقع قبل بضعة اشهر كما في الرابط ادناه...

تقبل خالص تحياتي
ادي بيث بنيامين 

غير متصل بطرس ادم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 849
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ إدي بيث بنيامين

يبدو أن الأخ شكوانا لم يمرّ على نهاية الحوذرا من صفحة ( 411 ) الى الصفحة ( 498 ) حيث جميع الهباخاثا والقرياني والمداريش والكاروزواثا والبركات التي تخص الأيام الثلاثة للباعوثا مدرجة فيها ، وكما تلاحظ أيها الأخ الكريم مدى فائدة الحوار البنّاء والأبتعاد عن التسقيط للوصول الى الحقائق التي سوف تحل العديد من الخلافات بين الأخوة المتحاورون ..... تحياتي

غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تحيه و احترام ...

اخي آشور بيت شليمون ارجوا المعذره ان لم اوفق في ردي على مداخله حضرتك ..لكن ردي كان ضمن حدود افكار غبطه البطريرك ساكو الذي دعا الى وحده الكنائس الثلاث التابعه لكنيسه المشرق بالاصل وهذا كلامه
اود ان أقدم بعض أفكار شخصيّة لتشترك مع افكار اخرى لعلها تسهم في تحقيق مشروع وحدة كنيسة المشرق.
.اذن الكلام هنا عن الوحده حصرا عن كنيسه المشرق وليس عن الكنائس الاخرى .ووضع غبطته قاعده اساسيه للوحده بان تكون شراكه مع كرسي روما  شركة الايمان والوحدة مع الكرسي الروماني قاعدة أساسية وجوهرية للوحدة، ..فاذا كنت حضرتك تتكلم عن الوحده في كل كنائس العالم فهذا موضوع اخر وليس له علاقه بموضوعنا هذا عن كنيسه المشرق حصرا و شراكتها بكرسي روما حسب افكار غبطه البطريرك ساكو .
اخي اشور يا حبذا لو نبداء جميعا صفحه جديده نبتعد فيها عن كل ما يفرقنا ونتمسك بكل ما يجمعنا ونشد على كل يد تعمل من اجل انقاذنا ..فالرب يبارك الفعل المقرون بالمحبه و الاخلاص.
ربنا يباركك اخي اشور و كل القراء الكرام .

                                                         ظافر شانو

                 




اخي الفاضل ظافر:

اولا، أريد إعلامك شخصيا أن تكون مرتاحا جدا لكل ما تريد قوله، كوني احترم حرية الكلمة وهذا لا يعني انني اوافق لكل ما يقال، وكذلك الامر ليس بالمطلوب ان تتخذ كلامي فيما إذا لا يناسبك.

ثانيا، احترم كل الإحترام غبطة البطريرك لويس روفائيل  ساكو، لشيئين:
1)   لانه شخصية فذة يريد ان يجمع كنائسنا تحت سقف واحد وهي خطوة في الإتجاه الصحيح
2)   ويريد تنفيذ ذلك بالطرق السلمية والديمقراطية حيث يضعها امام الملأ لكي يأخذ الخطوات المطلوبة لتحقيقها .

وهنا كما تقول أضع بعض الأفكار التي قد تصب في خانة الوحدة المنشودة وهي:

(  1 ) كون الكنيسة المسماة – الكلدانية اليوم، هي التي قامت بالإنفصال عن الكنيسة الأم – الكنيسة المشرقية القديمة ، إذا عليها ان تعود الى  أحضان هذه الكنيسة من جديد أي الكنيسة المشرقية القديمة وانتهى الأمر .

(  2 )  اما الحديث عن كتاب – ܚܘܕܪܐ -  اقول ، هذا الكتاب وضعه وألفه الآباء المسيحيون الأوائل وفق العقيدة المشرقية القديمة أي النسطورية، والنسخة لدى كنيسة المشرق القديمة اي الكنيسة الآشورية هي الأصيلة ولا غبار عليها اطلاقا.

أما النسخة والتي تسمى – الكلدانية ، فهي ليست بجديدة، بل بحلتها القديمة النسطورية مع ادخال طفيف عليها ما يوافق العقيدة الكاثوليكية .

ودمت بمحبتي الخالصة من اخيك /  آشور بيث شليمون
________________________________________

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

اخي الفاضل آشور بيت شليمون تقول في تعليقك كوني احترم حرية الكلمة وهذا لا يعني انني اوافق لكل ما يقال، وكذلك الامر ليس بالمطلوب ان تتخذ كلامي فيما إذا لا يناسبك. وهكذا فعلا تسير الامور بين البشر فالكل احرار بافكارهم و ارائهم وخصوصا في البلدان المتحضره .
اما عن قولك وهذا اقتباس منه وهنا كما تقول أضع بعض الأفكار التي قد تصب في خانة الوحدة المنشودة وهي: . اخي اشور لستُ انا من يقول بل هذا كان اقتباس من كلام غبطته وساعيد الاقتباس مره اخرى وهو اود ان أقدم بعض أفكار شخصيّة لتشترك مع افكار اخرى لعلها تسهم في تحقيق مشروع وحدة كنيسة المشرق...هذا كلام غبطه البطريرك .
اما قولك كون الكنيسة المسماة – الكلدانية اليوم، هي التي قامت بالإنفصال عن الكنيسة الأم فهذا كلام اراه جدا صحيح ولا غبار عليه . لكن ان تكمل الجمله و تقول بالإنفصال عن الكنيسة الأم – الكنيسة المشرقية القديمة فهذا خطاء 100% لانه لم يكن وقتها اي وجود لمسمى الكنيسه المشرقيه القديمه بل كان اسمها كنيسه المشرق.. وشئ اخر جانبت الصواب فيه و هذا اقتباس من كلامك ايضا إذا عليها ان تعود الى  أحضان هذه الكنيسة من جديد أي الكنيسة المشرقية القديمة وانتهى الأمر . اولا اسمها كنيسه المشرق وثانيا هناك بعض الامور الغير صائبه تحدث شرخا في البناء الام مما يحدث التصدع و التفتت .فهناك من الناس من لا يقبلون للكنيسه الام العريقه ككنيسه المشرق ان يكون رأسها وقائدها بعمر ما يقارب  12 عاما او 13 عام فهذه كنيسه روحيه وليست مملكه مدنيه تورث الحكم للامراء !!!وليست كنيسه عاقر لا تستطيع ان تجد بطريركا بلغ من العمر و الحكمه و الدراسه لقيادتها وتمثيلها امام الكنائس اخوتها  . ولم يكن الانقسام بسبب امور لاهوتيه بل بأسباب لاتستحق المناقشه اصلا ومع شديد الاسف ادت الى انقسام اعرق كنائس العالم .كما فعل البروتستانت عند انفصالهم عن الكنيسه الكاثوليكيه . اذن اخطاء بعض بطاركه كنيسه المشرق  بنظام التوريث هي التي ادت الى انقسامها مع شديد الاسف , وهذه صفحه نريد طيها فنحنُ ابناء اليوم وعلينا ان لا نقلب في الدفاتر (العتيكه) و ما يفعله غبطه البطريرك ساكو هو بالعكس من نظام التوريث الذي قسم الكنيسه الام كنيسه المشرق وهو مستعد للتنازل عن كرسي البطريركيه بشرط الوحده واعاده كنيسه المشرق كما كانت واحده ولا اخفيك سرا اخي اشور نشكر الرب  لانه اختار شخص كغبطه البطريرك ساكو واجلسه على كرسي بطريركيه بابل ويحمل هذه الافكار الوحدويه ويعمل بكل الاتجاهات لِلم الشمل و خدمه الكل .
اما قولك عن كتاب ܚܘܕܪܐ أما النسخة والتي تسمى – الكلدانية ، فهي ليست بجديدة، بل بحلتها القديمة النسطورية مع ادخال طفيف عليها ما يوافق العقيدة الكاثوليكية . مع معلوماتي القليله صراحه بكتاب ܚܘܕܪܐ فبهذا انا اوافقك الرأي , لكنني اتحفظ على كلمه نسطوريه .
اعتذر للجميع عن الاطاله .
ربنا يباركك اخي اشور و كل القراء الكرام .

                                                             ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تحيه و احترام ...

اخي الفاضل آشور بيت شليمون تقول في تعليقك كوني احترم حرية الكلمة وهذا لا يعني انني اوافق لكل ما يقال، وكذلك الامر ليس بالمطلوب ان تتخذ كلامي فيما إذا لا يناسبك. وهكذا فعلا تسير الامور بين البشر فالكل احرار بافكارهم و ارائهم وخصوصا في البلدان المتحضره .
اما عن قولك وهذا اقتباس منه وهنا كما تقول أضع بعض الأفكار التي قد تصب في خانة الوحدة المنشودة وهي: . اخي اشور لستُ انا من يقول بل هذا كان اقتباس من كلام غبطته وساعيد الاقتباس مره اخرى وهو اود ان أقدم بعض أفكار شخصيّة لتشترك مع افكار اخرى لعلها تسهم في تحقيق مشروع وحدة كنيسة المشرق...هذا كلام غبطه البطريرك .
اما قولك كون الكنيسة المسماة – الكلدانية اليوم، هي التي قامت بالإنفصال عن الكنيسة الأم فهذا كلام اراه جدا صحيح ولا غبار عليه . لكن ان تكمل الجمله و تقول بالإنفصال عن الكنيسة الأم – الكنيسة المشرقية القديمة فهذا خطاء 100% لانه لم يكن وقتها اي وجود لمسمى الكنيسه المشرقيه القديمه بل كان اسمها كنيسه المشرق.. وشئ اخر جانبت الصواب فيه و هذا اقتباس من كلامك ايضا إذا عليها ان تعود الى  أحضان هذه الكنيسة من جديد أي الكنيسة المشرقية القديمة وانتهى الأمر . اولا اسمها كنيسه المشرق وثانيا هناك بعض الامور الغير صائبه تحدث شرخا في البناء الام مما يحدث التصدع و التفتت .فهناك من الناس من لا يقبلون للكنيسه الام العريقه ككنيسه المشرق ان يكون رأسها وقائدها بعمر ما يقارب  12 عاما او 13 عام فهذه كنيسه روحيه وليست مملكه مدنيه تورث الحكم للامراء !!!وليست كنيسه عاقر لا تستطيع ان تجد بطريركا بلغ من العمر و الحكمه و الدراسه لقيادتها وتمثيلها امام الكنائس اخوتها  . ولم يكن الانقسام بسبب امور لاهوتيه بل بأسباب لاتستحق المناقشه اصلا ومع شديد الاسف ادت الى انقسام اعرق كنائس العالم .كما فعل البروتستانت عند انفصالهم عن الكنيسه الكاثوليكيه . اذن اخطاء بعض بطاركه كنيسه المشرق  بنظام التوريث هي التي ادت الى انقسامها مع شديد الاسف , وهذه صفحه نريد طيها فنحنُ ابناء اليوم وعلينا ان لا نقلب في الدفاتر (العتيكه) و ما يفعله غبطه البطريرك ساكو هو بالعكس من نظام التوريث الذي قسم الكنيسه الام كنيسه المشرق وهو مستعد للتنازل عن كرسي البطريركيه بشرط الوحده واعاده كنيسه المشرق كما كانت واحده ولا اخفيك سرا اخي اشور نشكر الرب  لانه اختار شخص كغبطه البطريرك ساكو واجلسه على كرسي بطريركيه بابل ويحمل هذه الافكار الوحدويه ويعمل بكل الاتجاهات لِلم الشمل و خدمه الكل .
اما قولك عن كتاب ܚܘܕܪܐ أما النسخة والتي تسمى – الكلدانية ، فهي ليست بجديدة، بل بحلتها القديمة النسطورية مع ادخال طفيف عليها ما يوافق العقيدة الكاثوليكية . مع معلوماتي القليله صراحه بكتاب ܚܘܕܪܐ فبهذا انا اوافقك الرأي , لكنني اتحفظ على كلمه نسطوريه .
اعتذر للجميع عن الاطاله .
ربنا يباركك اخي اشور و كل القراء الكرام .

                                                             ظافر شانو

أخي العزيز ظافر شانو المحترم
تحية إعجاب وتقدير لروحك الطيبة،  كوني أشعر بارتياح جدا في النقاش معك على الدوام، ودون أدنى شك هي من سماتك الإيجابية المسيحية ولذلك اشكرك على ذلك.

عزيزي ظافر:
هنا ذكرت قصة ما جرى في الكنيسة منذ حوالي قرن من الزمن وهي قصة (تعيين بطريرك للكنيسة وهو صغير السن وكيف كانت الكنيسة وراثية ) شخصيا أوافق لما تقوله كونه في تاريخ الكنيسة كله والذي يزيد على 1800 سنة لم يحصل انتخاب كهذا .
وهنا لن الجأ الى الأعذار وكم هي كثيرة، وهنا في صورة مقتضبة اقول رغم أني لا اوافق عليها، كون الوضع الجيوسياسي غير مساعد وقتها لتطبيق قوانين الكنيسة لذلك حصل ما حصل واليوم غدا في خبر كان هذا من جهة . ولكن من جهة أخرى كونك دفعتني للقول ما بالك حول الكنيسة الكاثوليكية التي قامت وتقوم حتى اليوم ببعض منها:
- إقامة دولة بعلم وسفراء وما هنالك ما يخالف قول السيد المسيح الذي قال: " إن مملكتي  ليست هنا، بل في السموات ؟! ".
- ما بالك ان الكنيسة الكاثوليكية وبيع صكوك الغفران لحجز الجنة/ الفردوس ؟!
- ما بالك في تصرفات الإكليروس الكاثوليكي في قضايا جنسية مخجلة حقا، حيث في الولايات المتحدة ما كان عليها أي الكنيسة الكاثوليكية بيع ممتلكاتها لتغطية الطعون ضدها والتي قدرت بمبلغ 700 مليون دولار؟!
- وما بالك أن الكنيسة قد وجهت لها الدعوة للمثول في الأمم المتحدة في جنيف للتحقيق معها حول التجاوزات الجنسية وقد رفضت المثول ؟!
وهنا أكتفي بهذا القدر مع شكري الجزيل لك:

من أخيك المحب/  آشور بيث شليمون
_______________
___________________

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ...

شكرا اخي آشور بيت شليمون لرأيك بشأني وأرجوا ان اكون مستحقا لهذا الكلام ربنا يباركك و عائلتك .
اخي اشور حضرتك تقول وهذا اقتباس من كلامك هنا ذكرت قصة ما جرى في الكنيسة منذ حوالي قرن من الزمن وهي قصة (تعيين بطريرك للكنيسة وهو صغير السن وكيف كانت الكنيسة وراثية ) . نعم احد الاسباب الرئيسه لانشقاق كنيسه المشرق كان نظام التوريث و وضع البطريرك   مار شمعون برماما بطريركا على كنيسه المشرق عام (1551)وكان صغيرا في العمر ,هذا الامر ثبت الانقسام وفعلا بعدها بسنه او اثنتان حصل الانقسام .فهذا الامر لم يحصل قبل قرن من الزمن بل قبل عده قرون .
اخي اشور اذا كان الكلداني (ظافر شانو) انسان سئ فلا نستطيع القول ان الكلدان سيئون لان ظافر كلداني , هكذاعن الامور الخاطئه التي قام بها بعض رجالات الكنيسه الكاثوليكيه فهذا شئ وارد جدا لان كلنا بشر و نخطئ و نصيب والكنيسه الكلدانيه ليست مسؤله عن تصرفات الاخرين وليس كل من ينتمي للكنيسه الكاثوليكيه سئ ,وانا هنا لا ابراء احد او اجد له الاعذار فكل واحد منا سيقف امام الرب الاله وسيكون مسؤل عن نفسه وقتها وهنيئا لمن يخلص .
ربنا يباركك اخي اشور و كل القراء الكرام .

                                                             ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل آشور بيت شليمون

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 842
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تحيه و احترام ...

شكرا اخي آشور بيت شليمون لرأيك بشأني وأرجوا ان اكون مستحقا لهذا الكلام ربنا يباركك و عائلتك .
اخي اشور حضرتك تقول وهذا اقتباس من كلامك هنا ذكرت قصة ما جرى في الكنيسة منذ حوالي قرن من الزمن وهي قصة (تعيين بطريرك للكنيسة وهو صغير السن وكيف كانت الكنيسة وراثية ) . نعم احد الاسباب الرئيسه لانشقاق كنيسه المشرق كان نظام التوريث و وضع البطريرك   مار شمعون برماما بطريركا على كنيسه المشرق عام (1551)وكان صغيرا في العمر ,هذا الامر ثبت الانقسام وفعلا بعدها بسنه او اثنتان حصل الانقسام .فهذا الامر لم يحصل قبل قرن من الزمن بل قبل عده قرون .
اخي اشور اذا كان الكلداني (ظافر شانو) انسان سئ فلا نستطيع القول ان الكلدان سيئون لان ظافر كلداني , هكذاعن الامور الخاطئه التي قام بها بعض رجالات الكنيسه الكاثوليكيه فهذا شئ وارد جدا لان كلنا بشر و نخطئ و نصيب والكنيسه الكلدانيه ليست مسؤله عن تصرفات الاخرين وليس كل من ينتمي للكنيسه الكاثوليكيه سئ ,وانا هنا لا ابراء احد او اجد له الاعذار فكل واحد منا سيقف امام الرب الاله وسيكون مسؤل عن نفسه وقتها وهنيئا لمن يخلص .
ربنا يباركك اخي اشور و كل القراء الكرام .

                                                             ظافر شانو
اخي ظافر:
أولا، شكرا للإيضاحات ولكن شخصيا الحديث من قبلي كان عن المرحوم البطريرك إيشاي شمعون الحادي والعشرون وكيفية حصر البطريركية في عائلته - الشمعونية!
وأنا ليس لي علم بما تدليه ان نفس الشيء حصل قبل أكثر من مائة عام وعن قصة البطريرك - برماماالخ .
ثم عزيزي:
ذكرت لك حيث قلت انت دفعتني للقول كونك تلوم الكنيسة المشرقية ولذلك سطرت ما أعلاه بخصوص الكنيسة الكاثوليكية.
اما قولك:
" اخي اشور اذا كان الكلداني (ظافر شانو) انسان سئ فلا نستطيع القول ان الكلدان سيئون لان ظافر كلداني , هكذاعن الامور الخاطئه التي قام بها بعض رجالات الكنيسه الكاثوليكيه فهذا شئ وارد جدا لان كلنا بشر و نخطئ و نصيب والكنيسه الكلدانيه ليست مسؤله عن تصرفات الاخرين وليس كل من ينتمي للكنيسه الكاثوليكيه سيء."
وهذا الكلام صحيح مائة بالمائة، وعلى نفس الغرار ما حصل في الكنيسة المشرقية سواء قبل عدة مئات من السنين الكنيسة ذاتها ليست مسؤولة عنه أيضا إذ مهما يكن في الكنيسة المشرقية دائما أناس صالحين على الأغلب .
وكلي أمل أني اجبت على مداخلتك الكفاية وشكرا.

ملحوظة: هنا تصحيح إملائي "  شكرا اخي آشور بيت شليمون لرأيك بشأني وأرجوا " هنا عليك كتابة (   (أرجوا ) على الشكل التالي = أرجو بدون ألف كونك أنت المفرد تتكلم وليس باسم المجموع حيث تضاف الألف - عذرا لهذا .

من أخيك المحب/  آشور بيث شليمون
____________________________________

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ..

في البدايه اشكرك اخي آشور بيت شليمون لتنبيهي على الخطاء الاملائي في كلمه (ارجو) .
عزيزي آشور لفت انتباهي تعليقك عندما تقول ذكرت لك حيث قلت انت دفعتني للقول كونك تلوم الكنيسة المشرقية ولذلك سطرت ما أعلاه بخصوص الكنيسة الكاثوليكية. ثق عزيزي انا لي ما يكفيني من الاخطاء وانا غير مستحق ان الوم بعوضه فكيف لي ان الوم كنيسه !!!! لكن ان وجدت ما اراه غير صائب حسب اعتقادي فادلي برأي البسيط في الامر بمحبه والقصد منه الفائده العامه والرب يعلم ما في القلوب .
ربنا يباركك اخي آشور و كل القراء الكرام .

                                                            ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Yousif beth Nohra

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 81
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الإخوة الأعزاء المتحاورون.

شلاما

لقد تم ذكر موضوع التوريث قي كنيسة الشرق كأحد الأسباب المهمة لانفصال  عام ١٥٥٢ وانتخاب البطريرك مار يوحنا سولاقا والذي اتحد مع الكنيسة في روما . وهذا بجملته صحيح من الناحية التاريخية حيث كان نظام التوريث (عادة من الخال او العم) بالضد من القوانين الكنسية. ولكن مع  تعاقب البطاركة الذين خلفوا مار يوحنا سولاقا نرى ان نظام التوريث أعيد العمل به مرة اخرى. والمعروف ان مار شمعون الثالث عشر وهو من نفس هذه السلسلة من البطاركة انفصل عن روما عام ١٦٧٢ و استقر في قودشانس.  والجدير بالذكر هنا ان مار ايشاي شمعون جاء من نفس هذه السلسلة. وعلى هذا الأساس فان السلسلة من البطاركة التي بدأت بمار يوحنا سولاقا (الذي ابتدأت معه الكنيسة الشرقية الكلدانية في شمال العراق) انتهت فيما بعد على رأس الكنيسة الشرقية الآشورية الحالية.

 والملاحظ لمن يقرأ احداث تلك الحقبة ان الاتحاد مع روما كان في الكثير من الأحيان لتقوية مكانة البطاركة وحماية الكنيسة في ظروف صعبة جداً إبان حكم العثمانيين والصفويين وغيرهم.  حتى ان البعض يرجئ سبب التوريث في الكنيسة الى ذات الظروف والبيئة المعادية التي وسمت كنيستنا الشرقية منذ نشوئها. 

فقط احببت ان أشير الى هذه الوقائع التاريخية الغريبة في كنيسة الشرق بفروعها ، ولكم التقدير


اخوكم الصغير
يوسف

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ Yousif beth Nohra

اقتباس
(( وعلى هذا الأساس فان السلسلة من البطاركة التي بدأت بمار يوحنا سولاقا (الذي ابتدأت معه الكنيسة الشرقية الكلدانية في شمال العراق) انتهت فيما بعد على رأس الكنيسة الشرقية الآشورية الحالية )).

رجاءا صحح معلوماتك في ردك رقم 71 من بدايته لنهايته ... لا سلسلة البطاركة الشمعونية ولا كنيسة المشرق الاشورية لها صلة بالبطريرك مار يوحنان سولاقا ( 1558 -  1553 ) ...

الصورة المرفقة بطاركة الكنيسة الكلدانية بدأت من البطريرك مار يوحنان سولاقا وختمت بمثلث الرحمات مار عمانوئيل الثالث دلي ( قبل رحيله للاخدار السماوية ) والان مار لويس روفائيل الاول ساكو بطريركها ....   

تقبل تحياتي وشكرا

ادي بيث بنيامين

غير متصل Yousif beth Nohra

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 81
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

اخي العزيز

Eddie Beth Benyamin

تحية طيبة وشكرا على ردّك.

هذه المعلومات ماخوذة من كتاب THE CHURCH OF THE EAST لمؤلفه Christoph Baumer من الفصل الحادي عشر الذي يتحدث عن فترة تشرذم الكنيسة الشرقية وعنوان الفصل هو The Period of Trials and Divisions.

الباحث لاينتمي الى اي فرع من الكنيسة الشرقية والكتاب يسرد تاريخ هذه الكنيسة منذ نشوئها بموضوعية ويحوي العديد من الصور كذلك.

مع التقدير
اخوك
يوسف.

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاستاذ العزيز Yousif beth Nohra

شكرا للرد....

عندي نسخة من هذا الكتاب في مكتبتي ونسخت الفصل الحادي عشر لاثبت ذلك ... المؤلف كرستوف قدم لمدينة شيكاغو وقابل مثلث الرحمات البطريرك مار دنخا الرابع في قلايته عام 2004 وطلب من قداسته ان يكتب مقدمة الكتاب فلبى قداسته طلبه . بعدها ذهب كرستوف ونقل ما كتبه في الفصل الحادي عشر وهو منقول من  كتب الكنيسة الكلدانية لبعض كتابها الحاقدين ضد كنيستنا المشرقية العريقة ونحن مؤمني كنيسة المشرق ( الاشورية والقديمة ) لا نعترف ما كتبه كرستوف بما يخص ردك رقم 71 . وبعد ذلك طبع الكتاب بدون علم قداسته ....

فهل تصدق كاتب اجنبي ام كاتب كلداني مؤمن بكنيسته بان غبطة البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو هو من سلسلة بطاركة بابل للكلدان بداية من البطريرك مار يوحنان سولاقا كما في الصورة التي ارفقتها في ردي رقم 72 .

سلسلة بطاركة بابل الكلدان حسب الصورة المرفقة ادناه تبداء بالبطريرك [ يوحنان سولاقا 1555 ـ  1552 ] الذي انشق من كنيسة المشرق وانضم لكنيسة روما وتنتهي بالبطريرك مار بولص الثاني شيخو [ 1989 - 1958].
بعده البطريرك مار روفائيل بيداويد [2003  - 1989 ] .
بعده البطريرك مار عمانوئيل الثالث دلي [2013  - 2003 ] الذي استقال بسبب العمر
حاليا غبطة البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو .......

تقبل تحياتي وشكرا
ادي بيث بنيامين

غير متصل Yousif beth Nohra

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 81
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

اخي العزيز
Eddie Beth Benyamin

تحية طيبة

شكرًا على هذه المعلومات التي لم أكن على علم بها.

هناك كتاب اخر عنوانه
THE CHURCH OF THE EAST -A Concise History
وهو من تأليف
Wilhelm Baum and Dietmar Winkler
يمكنك قراءة الصفحات ١١٢ الى ١٢٣ وخصوصا الصفحات ١١٦-١١٨
والسطور التالية من الصفحة ١١٨
The Chaldean patriarch of the Sulaqa line, Shimun XIII Dinkha (1662–1700), who had been united with Rome, dissolved that union in 1672 and founded a new “mountain Nestorian” patri- archate at the monastery of Kotchannes, which lay west of Lake Urmiyah in the region of Hakkari in Kurdistan. Thus while the former “Chaldean” patriarchate ceased to exist in Mosul, it lived on in the “mountain Nestorian” patriarchate in Kurdistan. Shimun XIII Dinkha lived first in Khosrowa and beginning in 1672 in Kotchannes. After his move, he had no further contact with Rome. The East Syriac catholicate of today is the legal successor of the initially uniate patriarchate of the Sulaqa line! . 

يمكنك تنزيل نسخة منه على الرابط

http://www.peshitta.org/pdf/CoEHistory.pdf

والمعلومات متشابهة  والله اعلم يا اخي.
 على العموم الفكرة كانت ان الكثير مما حدث  يعكس حالة الوهن والانقسام  في الكنيسة الشرقية بمرور الأيام.   
 

مع التقدير
اخوك
يوسف

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز Yousif beth Nohra

كاتب اجنبي لا علم له بتاريخنا ولا يعرف لغتنا ينقل معلومات من كتاب مؤلفه اجنبي ...يا للمصيبة ...

غير متصل Yousif beth Nohra

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 81
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

الاخ العزيز    Eddie Beth Benyamin

عندي سؤال لا يخص موضوع الحوار أعلاه. أني اسأل  اذا كانت هناك نسخ رقمية  digital لكتب كنيسة المشرق الآشورية وخصوصا  ܚܘܕܪܐ.

مع التقدير

اخوك
يوسف

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 444
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ يوسف المحترم
مما لاشك فيه نؤمن باهمية الوحدة الكنسية لانها مقولة الرب الذي نؤمن به ونشكر  غبطة البطريرك على الاقتراح الذي اعلنه للسير على قول الرب يسوع له المجد، الا انه من المؤسف ان الاقتراح يرافقه شروط ليرى النور والشروط المسبقة بطبيعة الحال تنسف الاقتراح من اساسه حسب ما اراه.
كلنا تابعنا خطوات الوحدة ايام مثلث الرحمات مار روفائيل بيت داويد ومثلث الرحمات مار دنخا الرابع والتي نوقفت بسبب عدم قبول السينودس الكلداني بفك الارتباط مع الفاتيكان وعدم موافقة السينودس الاشوري الارتباط معها، وبعد تسنم غبطة مار ساكو دفة الكنيسة الكلدانية زار مثلث الرحمات مار دنخا الرابع لنفس الغرض دون اي جديد والان يعلن عن الاقتراح بنفس الطريقة مع اضافة استعداده بالتنازل عن موقعه مقابل الوحدة المشروطة مسبقا.
الان لو نريد ان نحلل الاقتراح سنواجه مجموعة اسئلةوهي :
1- هل يحق لغبطته ان يستقيل طوعا وهل تعتبر استقالته مقبولة ام يجب علينا الانتظار لموافقة الفاتيكان عليها لتعتبر نافذة ؟
2- هل هذا الرأي يمثل رأي غبطته بشكل انفرادي ام انه رأي اساقفة الكنيسة الكلدانية مجتمعين ؟
3- لو حصل وان وافقت الكنيستين على المقترح وقبلت بالشراكة مع الفاتيكان ولو ان كلمة الشراكة فيها نوع الغموض وتحتاج الى توضيح هل سيضمن غبطته موافقة الفاتيكان على وحدة الكنائس؟
وهناك اسئلة اخرى تدخل في مجالات اللاهوت والطقس وغيرها من الامور التي لانريد الاطالة في عرضها ولكن عندما نريد الاجابة عن مثل هذه الاسئلة بحسب ما نراه عن الفاتيكان ستكون الاجابات سلبية وليست ايجابية لاننا نرى الكنائس المشرقية قاطبة والتابعة او المرتبطة مع الفاتيكان مجزأة وليست موحدة فاين ضمان الوحدة ؟ الم تنبثق الكنيسة المارونية من الكنيسة السريانية وبعدها انبثقت الكنيسة السريانية الكاثوليكية من نفس الكنيسة لماذا لاتتم الوحدة بينهما ونفس الشئ نذكر بالنسبة للروم الكاثوليك واللاتين الكاثوليك لماذا لاتتم الوحدة بينهم ؟ لماذا لا تدفعهم الفاتيكان للاتحاد لماذا التركيز يتم على الكنائس التي هي من خارج الارتباط مع الفاتيكان؟ نقطة يجب التفكير فيها والتركيز عليها.
استنادا على ما مضى من رأيي انه من الافضل هو الدعوة لانعقاد مجمع سينودس للكنيسة الكلدانية واقرار فك الارتباط الحالي مع كنيسة روما وانتخاب بطريرك جديد في سينودس موحد واندماج الكنيسة تحت تسمية كنيسة المشرق ودراسة الشراكة الايمانية مع الفاتيكان وليس شراكة ادارية حيث يجب ان تتبع جميع ابرشيات الكنيسة بالبطريرك الجديد ماما من الناحية الادارية فيتم انتخاب لجنة من ا ساقفة الكنائس الشرقية تكون بمثابة الحلقة التي تربط الكنائس الشرقية بادارة الفاتيكان وتحدد فترة محددة لهذه اللجنة كأن تكون خمسة سنوات وهكذا يتم انتخاب لجنة جديدة كل خمسة سنوات .
تقبل تحياتي
الشماس
نمئيل بيركو
كندا

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1627
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز Yousif beth Nohra

حسب ما اعرفه بان كتاب العهد القديم طبع في اورميا عام 1852 باشراف المبشرين الامريكان وبلغتنا الكنسية تستطيع قرائته على الانترنت . حقيقة لا اعرف بوجود اي كتاب اخر لكنيسة المشرق الاشورية بالتنظيم المرقم Digital . تنزيل كتاب الخودرا ( ܚܘ݂ܕܪܵܐ ) لكنيسة المشرق ( الاشورية والقديمة ) بثلاث مجلدات ما يقارب 4000 صفحة يحتاج اولا وقت وثانيا كلفة لانزاله في الانترنت Digitally . نيافة المطران مار كيوركيس صليوة مطران كنيسة المشرق الاشورية في بغداد هو المسؤل والمشرف على طباعة الكتب الكنسية في مطبعة المطرانية . كما تعلم بان نيافته يعيش في ضروف سياسية واقتصادية صعبة فهل له الوقت الكافي والمال لتنزيل اي كتاب كنسي في الانترنت ....

بالنسبة لكتاب THE CHURCH OF THE EAST للمؤلف Wilhelm Baum and Dietmar Winkler في ردك رقم 75 :

في الرابط ادناه كتاب اخر يحوي على نفس المعلومات مجرد مؤلف نقلها من مؤلف اخر ولو خاطئة وهذا يطابق ما قاله يسوع المسيح باعمى يقود اعمى اخر والنتيجة معروفة . فرجائي من حضرتك ان لا تعتمد على مصادر اجنبية . الكتاب طبع في لندن عام 1937 .

تقبل تحيتي وشكرا

ادي بيث بنيامين
   

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام ....

شكرا اخي Abo Nenos لمرورك و تعليقك ...مما لا شك فيه اخي المبارك ان اي مشروع  بين طرفين او اكثر يكون ضمن شروط و قواعد و انظمه يتفق عليها جميع الاطراف وكلما كانت النقاط واضحه لجميع الاطراف كلما زادت نسبه نجاح المشروع في حاله تم الاتفاق عليه .ومن هنا على جميع الاطراف افراغ ما في جعبتهم من افكار و شروط و انظمه ويدرسوها بشكل مكثف فأما الاتحاد بمحبه المسيح او (يا دار ما دخلك شر ) وكلنا اخوه بالمسيح .فأخر ما نحتاجه اليوم هو المزيد من التشرذم و الخصومات و القال و القيل .
اما عن اسألتك في النقاط الثلاث وغيرها من الاسئله فأصحاب الشأن يجاوبوك بصوره افضل  و ياحبذا ان تطرح كلها على طاوله النقاش بين الاخوه رؤساء و مطارنه كنيسه المشرق بفروعها للنقاش  وتكون هذه الجلسات و الحوارات ان تم لها الانعقاد ان تكون مسجله صوت و صوره لتكون مرجعا في حاله الحاجه اليها لاي سبب كان .
اما عن مقترحك في نهايه تعليقك فنتمنى ان يؤخذ بنظر الاعتبار هو وكل كل اقتراح مهما يكون صغير ومن كل الاطراف .
في نهايه الامر بالنسبه لي اخي Abo Nenos دراسه وحده كنيسه المشرق بأقسامها الثلاثه ان لم تكن مجديه و مفيده فأرجو ان لا تكون مضره بأبناء شعبنا من الكلدان و الاشوريين . وانا عن نفسي اريد لهذه الكنيسه ان تكون دائما في احسن حال لانها بصراحه هي السبب الاول لبقائنا و بقاء لغتنا الاصيله ولولا كنيسه المشرق و كتبها و طقوسها بلغتنا الام لكنا اليوم في خبر كان و ذبنا بين الامم كما ذاب الكثير الكثير من ابناء بلاد الرافدين الاصلاء ولليوم هناك من يذوب ..
شكري و امتناني امنا الحنون كنيسه المشرق بفروعها الثلاث فأنتِ من حافظ علينا وعلى تاريخنا و انقذنا من الضياع بعدما تشرذمنا و انقسامنا و طوبى لمن يساهم بجمعنا تحت ظلكِ مره اخرى فيكون فرح عظيم في السماء ..
ربنا يباركك اخي Abo Nenos و كل القراء الكرام .

                                                           ظافر شانو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Yousif beth Nohra

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 81
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي




الأخ العزيز Eddie Beth Benyamin

شلاما وايقارا

شكراً على الرد والمعلومات

 
كنت قد اطلعت على الكتاب الذي ذكرت وهو  كما قلت مطبوع في الثلاثينيات من القرن الماضي ومقدمته بقلم مثلث الرحمات البطريرك  مار ايشاي شمعون. كما ألقيت نظرة على ويكيپيديا والمعلومات تقريبا مماثلة. العقدة كما قلتَ ان المؤلفين ينقلون المعلومات من بعضهم البعض دون تدقيق أحياناً ناهيك طبعا عن صعوبة البحث عن الحقائق التي تخص تلك الفترة.

فهل من مصادر اخرى تقدم معلومات تاريخية مغايرة؟ خصوصاً اذا كانت مكتوبة من قبل مؤلفين محليين.

عموماً برأيي المتواضع  هذه القضية تفاصيلها غير مهمة فالبطاركة كانوا تحت ضغوط جمة في بيئة معادية وأحياناً اضطروا الى اتخاذ قرارات صعبة ليس بدوافع وقناعات عقائدية بل لتحقيق قدر من الأمان والحماية للكنيسة التي عانت كثيراً. وهذا لربما يفسر التقلبات في الاراء والأهواء والله اعلم.

اما بخصوص المعلومات الاخرى التي تفضلت بها مشكوراً فسأحاول إيجاد نسخة كتاب ܚܘܕܪܐ المنشورة من قبل الكنيسة الشرقية القديمة. 


مع فائق الاحترام
اخوك
يوسف