المسيحية في العراق

[المطران أبراهيم أبراهيم]

المسيحية في العراق

     نشرت السيدة سميرة فادي في مواقع التواصل الأجتماعي تقريراً مطولاً عنوانه " المسيحية في العراق " ومنذ السطر الأول تقول الكاتبة بأن هذا التقرير " يوضح ما هي الطائفة الكلدانية الكاثوليكية ومتى ومن أين بدأت حيث ليس لها أي علاقة بالحضارة الكلدانية قبل الميلاد كما يتوهم البعض من أبناء طائفتنا ، الطائفة الكلدانية " .  الظاهر أن الكاتبة الموقرة هي كلدانية لكنها تحكم حكماً قاطعاً بأن كلدان اليوم ليس لهم علاقة بكلدان قبل الميلاد وهذا خطأ جسيم لا يمكن قبوله ، فحال الكلدان هو حال كل الأمم الأخرى ، فإذا كان لعرب اليوم علاقة بعرب الجاهلية أو بعرب الجزيرة العربية ، وأن فرس اليوم لهم علاقة بفرس قبل الميلاد ، فلماذا الكلدان لا يكون لهم علاقة بكلدان قبل الميلاد؟  هناك خصوصيات في كل الشعوب تبقى ولا تزول ، كالأسم واللغة والقومية ، وهناك عادات وتقاليد قد تتغير مع الزمن ولكن هذا لا يؤثر على الأسم والحضارة واللغة والقومية ، فكلدان اليوم هم أبناء وأحفاد كلدان البارحة مثل كل الشعوب ، وعليه فالكاتبة سميرة فادي على خطأ كبير في أدعائها "أن الطائفة الكلدانية ظهرت في القرن التاسع عشر" وليس لها علاقة مع الحضارة الكلدانية "التي عاشت قبل الميلاد في جنوب العراق من بابل وحتى اليمن....".  صحيح أن "في بداية القرن السادس (وتحديداً في عام ٥۳٩ قبل الميلاد) سقطت بابل " وهي آخر عاصمة لدولة عراقية مستقلة ".  أو بالأحرى يجب القول آخر دولة عراقية وطنية لأنها كانت كلدانية، أي أنها كانت من أبناء الوطن وليس من الخارج كما حدث للعراق منذ ذلك الحين وحتى اليوم ، فكل الحكومات كانت غازية أي آتية من الخارج وليس من أبناء الوطن الأصليين كما كانت المملكة الكلدانية ، حيث جاء بعدهم الفرس ثم اليونانيون ثم الرومان ثم العرب (مجيء الأسلام) وحتى يومنا هذا ، فالكلدان كسروا شوكة المملكة الآشورية سنة ٦۱۲ قبل المسيح وأصبحت كلمة الكلدان و البابليين مترادفة وبمعنى واحد وضموا الى مملكتهم كل المدن والبلدان التي كانت خاضعة للأمبراطورية الآشورية في سوريا وفلسطين ، وفي سنة ٥٨٦ قبل الميلاد بنيت الجنائن المعلقة في بابل ، أحدى عجائب الدنيا السبعة في ذلك الحين وسقطت هذه الدولة العراقية الوطنية (الأمبراطورية الكلدانية أو البابلية) سنة ٥۳٩ قبل الميلاد على يد سيروس الفارسي الذي حررّ اليهود وأعادهم الى أرض يهوذا.  فنكرر أذاّ أن الأمبراطورية الكلدانية كانت آخر حكومة وطنية في العراق ولهذا يمكن القول أن الكلدان هم المكونّ الأصلي للعراق ولهذا فالكلدان رغم سقوط أمبراطوريتهم بقوا محافظين على هويتهم القومية خاصة في مملكة الرها التي ترأسها الملك أﺑﮔر في سنة ۱۳۰ قبل المسيح ولا زال كلدان اليوم يحافظون على نفس الأسم واللغة والقومية ، ولكن مع الأسف بلا مملكة (وطن).
     نعود الى مقالة السيدة سميرة فادي حيث قالت " أما بالنسبة الى العراقيين (أي الكلدان) بعد سقوط بابل عام ٥۳٩ قبل الميلاد فقد فقدوا الكثير من ميراثهم الحضاري العريق مع فقدانهم أستقلاليتهم السياسية ، لكنهم تمكنوا من الحفاظ على خصوصيتهم الثقافية والدينية رغم كل الضغوطات من قبل الأيرانيين والأوربيين" (المحتلون الجدد للبلد) وتكمل الكاتبة قائلة "فهم (الكلدان) بقوا متمسكين بلغتهم الآرامية (السريانية) ... وفي القرن الثاني الميلادي تحولوا بغالبيتهم الى المسيحية ، بل أنهم صنعوا مذهبهم المسيحي الخاص بهم وهو المذهب النسطوري".
     أننا نؤيد ما جاء في هذا الشرح ما عدا الفقرة الأخيرة ، حيث الكاتبة تجهل متى دخلت النسطورية الى كنيسة المشرق وكيف صار هذا التحول.  أما بالنسبة الى أنتشار المسيحية في بلاد ما بين النهرين وبلاد فارس والأضطهادات التي شنّها الأباطرة الفرس على المسيحيين في القرن الرابع فليس لنا أي تعليق او ايضاح عليه.  كما أن الكاتبة تعطي شرحاَ غير صحيح لما يُسمى "بالدياطسرون" فأنها ليست "ترجمة الأناجيل الأربعة بالسريانية" انما طاطيانوس حاول جعل الأناجيل الأربعة في أنجيل واحد ليسهل على القاريء قراءة الأنجيل بطريقة أكثر سلسة وسهلة وقد أستعملته الكنائس الشرقية خاصة كنيسة المشرق في بعض مراسيمها الدينية وفي المواعظ .  كذلك تتكلم الكاتبة عن "اللغة السريانية العراقية" فلا نعرف من أين جاءت بهذه التسمية ، الشعب العراقي كان كلدانياً ولغته كلدانية أو آرامية فلا يوجد لغة سريانية عراقية.  يوجد لغة العراقيين التي كانت وبقيت كلدانية.
     أما بالنسبة الى مدينة الحيرة المسيحية أي دولة المناذرة فقالت الكاتبة : " يمكن أخذ مجتمع الحيرة كنموذج مصغر من عموم المجتمع العراقي، وأنه كان لها دور في توطيد المسيحية في غرب العراق ونشرها بين القبائل الرحل من عرب وآراميين".  بالتأكيد أن لمدينة الحيرة وللملوك المناذرة دور كبير في كنيسة العراق ومما يلفت النظر في مقالة الكاتبة هي "أن الأنسان الحيري هو بابلي الأصل" أي كلداني الأصل ، وهذا صحيح .  كما كان لأهل الحيرة مهمة تمتين العلاقات بين المسيحية والأسلام.
لكننا نستغرب من أنحياز الكاتبة المذكورة الى السريان ولا تريد أستخدام كلمة الكلدان في بحثها إلا نادراً جداً فتقول : "أستعان العرب المسلمون بالسريان وبالأخص الشرقيين" .  من هم هؤلاء اللذين تسميهم الكاتبة السريان الشرقيين ؟  من أين أتت بهذه التسمية ؟  فالعرب أستخدموا الكلدان سواء في الأمور الثقافية والصحية وحتى الأدارية ، ومن الأسماء التي تذكرهم كلهم من الكلدان ولا تريد تسميتهم بأسمهم الحقيقي "الكلدان" فتسميهم سريان شرقيين .  هذه التسمية أتت من المستشرقين الأوربيين .  فأن أهل العراق لم يسمّوا قط بالسريان بل كانوا كلدان أو بابليين أو آشوريين ، ولم يطلق على أهل العراق أبدا أسم السريان.  السريان سمّوا كذلك بالنسبة الى سوريا ، وعليه فلا يجوز أبداً أعطاء أسم السريان لسكان العراق مع أحترامنا لقسم من العراقيين اللذين يسمّون سرياناً نسبة الى الكنيسة السريانية القادمة من سوريا.  وعند الحديث عن المبشرين الأجانب فالكاتبة تخلط الحابل بالنابل وأن معلوماتها ليست دقيقة وهي مأخوذة من مصادر غير كاثوليكية وأنها تقول عن المبشرين ما يلي: " كانت مهمتهم الأساسية تحويل أكبر عدد من الطوائف المسيحية (الشرقية) الى المذهب الكاثوليكي" ، أن هذا ليس دقيقاً تماماً.
    وأخيراً تقول الكاتبة في آخر صفحة من تقريرها " كان الكلدان في الأصل على المذهب النسطوري حتى القرن التاسع عشر " وهذا خطأ تاريخي ، أذ ان موجة رجوع النساطرة الى الكثلكة له جذور قديمة وأن كثير من بطاركة كنيسة المشرق عبروا عن رغبتهم للأتحاد مع روما ، ولكن هذا لم يتحقق إلا في القرن الخامس عشر والسادس عشر . 
وتضيف الكاتبة في تقريرها وتقول " الكلدان يتكلمون بلهجة خاصة قريبة الى السريانية العراقية الفصحى".  يا له من عناد غير مبررّ من قبل الكاتبة .  لماذا الكلدان يتكلمون لهجة اللغة السريانية العراقية ؟  لأنها لا تريد أن تقول أن الكلدان يتكلمون اللغة الكلدانية العراقية الأصيلة .  فالكلدان هم كلدان التاريخ وسيبقون كلداناً رغم ادعاءات الكاتبة التي تقول أنها من الطائفة الكلدانية لتعطي ثقلاً لآرائها المخطئة بحق الكلدان.



المطران أبراهيم أبراهيم
مطران أبرشية مار توما الرسول الكلدانية في أميركا شرفاً

[ايشو شليمون]

نيافة الأب الموقر مار ابراهيم ابراهيم المحترم
 
ابتي الفاضل ونحن في غمرة افراح عيد القيامة المجيد يسعدني ان اتقدم لنيافتكم باحر التهاني واطيب التمنيات راجياً من الرب يسوع الفادي ان يعيده علينا وشعبنا المسيحي عموماً واخوتنا السورايي في العراق وسوريا بخير وامان عائدين مستقرين في ديارهم سالمين، ومن في الأغتراب في دول الجوار ان يصلوا بامان الى مبتغاهم .
أبتــي :
كنت اتمنى ان لا يزج نيافتكم ذاتـه ( وانت أب روحي لجميع المسيحيين) في معمعة المواضيع التاريخيه وملابساتها ومغالطات المؤرخين وما تم تدوينه من باب الولاءات والأنتماءات والتحزب او قلة المعرفة او عدم توخي الدقة في الطرح ، وتقوم باجابة اخت كتبت ما تراه وتؤمن به وهي علمانية حره او قد تكون سياسية حره. وفي كل الأحوال أبتي إن كلامي لا يعني بان رجل الدين لا يحق له الحديث عن التاريخ او التعبير عن وجهة نظره استناداً الى ما يراه ويؤمن به فيما يخص المواضيع التاريخيه ولكن لتلافي مواجهتكم بما يخالف وجهة نظركم ومن التاريخ ذاته، وبذلك تضطرون الدفاع عن وجهة نظر احاديه منحازه طرحتموها لسبب او لآخر، ونيافتكم في غنى عنها سيما انه بعد 2003 هناك الكثيرين من دعاة القومية ومدعي الشهادات العليا يمكنهم القيام بهذا الدور وتحمل المسؤلية  وكل ما يترتب عليها من المداخلات الغير المجديه من قبل البعض وبمحتوياتها التي قد لا يليق توجيهها لنيافتكم ولرموزنا الدينية عموماً، في الوقت الذي نحتاج  ونتطلع فيه ان يبادر الآباء بطرح ما فيه المحبة والوحدة والتلاحم، حيث ان اللغة التي تود تسميتها باسم الكلدانيه هي ذاتها التي يدعي بامتلاكها كل من الآشوري والسرياني وان كان الآشوري لا يمانع بتسميتها بالسريانيه لكونها مرادفة للآشورية بذات المعنى منذ اطلاقها.وفي الوقت الذي بحوزتي الكثير من المعلومات التأريخية التي اخالف فيها ما جاء به نيافتكم غير انني بقناعة اقول وبالأستناداً الى ما جئت به اعلاه ولمكانة نيافكم (وكل من في موقفكم)  لديَّ ولدى مسيحيي الشرق عموماً وابناء امتنا الآشوريه (من الآثوريين والكلدان والسريان) وبحسب قناعتي الشخصيه اقول، حاشا ان اكون مرشداً لنيافتكم بل ابناً يطلب لطف ابيه فيما يتمناه منه ولَهُ .
 تقبل فائق احترامي ومحبتي
ابنكم في الرب ايشو شليمون

[موفـق نيـسكو]

نيافة المطران ابراهيم ابراهيم الجزيل الاحترام
بارخمور سيدنا
اطلعت على تقرير الكاتبة الموقرة سميرة فادي
إن ما قالته الكاتبة الموقرة بخصوص الكلدان وان لا علاقة لهم بالكلدان القدماء وانما هم سريان صحيح تماماً، وما تقوله نيافكم مع احترامنا لكم خطأ، وسأرد بشكل مفصل على نيافتكم خلال يومين او ثلاثة لاني احتاج وقت لارفاق بعض الوثائق التاريخية.
وشكراً
بارخمور
موفق نيسكو

[توما السرياني]

تحية محبة  مسيحية لسيادة المطران ابراهيم ابراهيم
اطلعت على ما تفضلتم به من رد على السيدة سميرة فادي يوم امس عندما قام احد الاخوة بنشره واليوم قمتم سيادتكم بنشر ردكم على هذا المنبر , علما ان اي موضوع ينشر هنا سيقوم اغلب الاخوة بالرد عليه سواء من اتفق معكم او اختلف في وجهة نظره , حيث سيقوم كل شخص بالتعليق بما يملكه من ادلة لاثبات صحة كلامه.
----------------------------------
* قبل حوالي اسبوعين نشر موقع البطرياركية خبر عن (لقاء مع غبطة البطريرك ساكو) ورد فيه (اما اليوم القول بان الاشوريين هم احفاد اشوربانيبال و سرجون وسنحاريب والكلدان اليوم ببابل ونبوخذ نصر فهذا يحتاج الى دراسة علمية وبرهان؟؟ )
قبل اسبوعين ؟؟؟ فهل خلال مدة اسبوعين قراتم جميع الكتب وقمتم برداسات علمية وبراهين واثبتم ان كلدان اليوم هم امتداد لكلدان بابل؟؟

* في موضوع اخر ايضا على موقع البطريركية(سنة 2013) نشر موضوع خلاصة تاريخ الكنيسة الكلدانية ايضا للبطريرك ساكو
  (الكنيسة الكلدانية أو الأشورية كتسميات كنسيَّة والتي لها خصوصيتها وأسبابها، هي متأخرة نسبيًا، بالرغم من أنها ترجع إلى حضارات وشعوب موغِلة في القِدم. واللغة “السريانية” كانت لغة التجارة والثقافة في بلدان طريق الحرير، ولا يَزال يتكلم بلهجتها العامّية معظمُ مسيحييّ العراق وجنوب تركيا من كلدان وأشوريين وسريان وفي إيران وبلاد المهجر.)
الجميع يتكلم لغة سريانية - هذا ما قاله المطران ساكو (قبل ان يصبح بطريرك)

* اقتباس من نفس الموضوع السابق اعلاه   (لقد استُخدمت العبارة: “الكنيسة الكلدانية”، رسميًا للدلالة على مجموعة من أبناء كنيسة المشرق الذين انتموا إلى الكنيسة الكاثوليكية أولاً في قبرص عام 1340، في زمن البابا مبارك الثاني عشر، لكّن هذا الاتحاد لم يدم. ثم في عام 1445 إثر مجمع فلورنسا، في زمن البابا اوجين الرابع. هؤلاء المشارقة القبارصة كانوا من بقايا الأسرى الذين ساقهم ملوك الروم وأسكنوهم في جزيرة قبرص، ومعظمُهم كان من منطقة أرزون.)
اذا تسمية الكنيسة الكلدانية حديث اطلق عليهم بعد انتمائهم للكنيسة الكاثوليكية؟؟؟

*بتواريخ مختلفة نشر على موقع خورنة مار توما الرسول الكلدانية في هولندا روابط للكتاب المقدس اناجيل(يوحنا _ مرقس _ متى _ لوقا ) جميعها باللغة السريانية ؟؟؟ طيب لماذا تنشر بلغة سريانية ولا تنشر بلغة كلداني ؟؟؟ وما الداعي لنشرها بلغة سريانية ان كان الكلدان لا يعلمون اي شي عن السريانية وانما لغتهم كلدانية ؟؟؟ وهل اللغة التي كتبت الاناجيل في ذلك الموقع هي سريانية ام كلدانية _ ان كانت كلدانية لماذا نشرت تحت اسم السريانية - ؟؟؟؟؟؟؟؟

*كتاب اسمه فهارس المخطوطات العربية والسريانية في خزانة معهد شمعون الصفا الكهنوتي سنة 1998 اعداد الاب شليمون وردوني
كل المخطوطات تحت قسم مخطوطات سريانية كتب عنها سريانيةشرقية او سريانية غربية  او كرشونية  ولم يتم ذكر اي شيء عن كلدانية فهل الاحرف المكتوبة بها هي سريانية او كلدانية ولماذا لا يوجد مخطوطة كلدانية؟؟؟؟

* كتاب اسمه حبيب (حياة الشماس الشاهد والشــــهـيـد من القرن الميالدي الرابع) تاليف القديس يعقوب السروجي حيث ترجمه من الارامية حسب ما مذكور الى العربية الاب حبيب هرمز (مطران لاحقا) , كيف تعلم القس حبيب الارامية ؟؟ وهل يقصد بالارامية الكلدانية ام السريانية؟؟؟؟ هل كان القديس يعقوب السروجي ارامي ام سرياني ام كلداني؟؟؟؟

*بتاريخ 10 شباط 2016 نشر على موقع البطريركية خبر ( افتتاح دورة لتعلم اللغة السريانية تنظمها الرابطة الكلدانية فرع أربيل -- قامت الرابطة الكلدانية فرع أربيل بنشاط جديد يتعلق بأهدافها المثبتة في نظامها الداخلي ألا وهي فتح دورة لتعليم وتقوية اللغة السريانية. تم افتتاح الدورة تحت شعار ((لغتنا وجودنا)) )
سؤالي : لماذا تهتم رابطة كلدانية بتعليم ابنائها لغة سريانية ؟؟ اليس لديهم لغة كلدانية لكي يعلموها للكلدان ؟؟ ولماذا يطلقون عليها (السريانية ) اللغة الام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما في خبر التخرج لم يذكرروا كلمة السريانية ؟؟ لماذا يا ترى و هل كان خبرهم عن اقامة دورة سريانية بطريق الصدفة ام الخطاء؟؟

* في خبر منشور على موقع سورايا نيوز [ (فتتحت في جمعية كرمليس للثقافة والفنون دورة لتعليم اللغة السريانية اعتبارا من 20/1/2014 لمدة شهرين وهي دورة مار ادي الرسول الرابعة وبلغ عدد الطلاب من الكبار ومن كلا الجنسين 26 طالبا وطالبة . وتضمنت الدورة تعليم مبادى اللغة السريانية ويقوم بالاشراف والتعليم الشماس حبيب يوسف حنا رئيس الجمعية .)color]
لماذا يتعلم ابناء كرمليس(الكلدان)اللغة السريانية ولا يتعلمون الكلدانية ؟؟؟

*في خبر منشور على موقع عنكاوا(خلال استقبال حافل لغبطة البطريرك مارلويس روفائيل الاول ساكو في تللسقف) جاء ظمن الخبر
(انشدت جوقة الكنيسة نشيد ترحيبي باللغة السريانية بعنوان (شلاما طالوخ يا ارخا دتسقوبا ))
لماذا ابناء تسقوبا(كلدان) نشيد بالسريانية وليس الكلدانية ؟؟ وما المقصود بالسريانية ؟؟؟

*في  خبر منشور على موقع عنكاوا(دورة تعليم اللغة السريانية لأطفال الروضة في القوش) (وعُلمَّ خلالها أسس وأصول اللغة السريانية إلى جانب اللغة العربية، وذكر السيد أنور حنطي أحد معلمي الدورة "أن الغرض من الدورة هو تعليم أصول اللغة السريانية في المرتبة الأولى)
لماذا يتعلم ابناء القوش (الكلدان) السريانية ؟؟؟؟

*في خبر منشور على قناة عشتار الفضائية (مؤسسة الجالية الكلدانية تفتتح مقرها الجديد في ميشغان )
نقتبس (وايضاً هناك أهتمام من قبل المؤسسة بالحفاظ على ارثنا وتراثنا، لذا فقد أخذوا على عاتقهم إقامة دورات لتعليم اللغة الآرامية لأبناء الجالية )

لماذا مؤسسة كلدانية تهتم باللغة الارامية ولا تهتم باللغة الكلدانية؟؟؟
علما ان جنابكم كان احد المشاركين بحفلة الافتتاح

للحديث بقية.........

[Michael Cipi]

إخـواني : موفق نيسكو ... تـوما السرياني ... ايشو شليمون المحـتـرمون

لا تـصدقـوا بـوجـود الكـلـدان .... لأن هـذه التسمية هي من صنع الخـيال

بل ربما جاء هـذا الإسم مشـتـقاً من كـلمة (( كان )) أضافـوا إليها (( لـد )) بعـد حـرف كـ .. فصارت كـلـدان

أما الصحـيح هـو أنّ   الآثـوريـة والسريانية هـم أصل البشرية

[lucian]

انا شخص غير مهتم اطلاقا باي مقالة انترنيتية ديجتالية تكتب عن من هم لهم علاقة ب zoneh qamayeh , بل انا اصدق من يؤمن بها وتجري ذلك في دمائهم وعروقهم, خاصة عندما تجري في عروقهم منذ تاريخ طويل يمتد الى قبل القائد الاشوري العظيم اغا بطرس. الاشوريين هم الوحيدين الذي يؤمنون بقوة جبارة بهذه العلاقة منذ فترة طويلة وضحوا بكل وقتهم من اجلها, وهي كما قلت عندهم ليست فقط مقالات انترنيتية في فضاء خيالي افتراضي يكتبها اشخاص من وراء البحار, وانما هي طاقة عظيمة جبارة وزخم متراكم في عروقهم. الاشوريين هم لوحدهم من يؤمن بكلمات النشيد التالي عبر تاريخ طويل جبار عظيم لا احد يستطيع ان ينكره:

raprip akh zoneh qamayeh, ya ata d ashurayeh
raprip ya eqarakh rama, min bnoonakh qabil shlama
 qi6yena wada bnoonakh, en sahdeh naplee khot stoonakh
min eda b eda b sapeelakh, l kheroota bit mam6eelakh

bit rayem golpakh go shmaya, bresh ar3a d awahateh
kol se6a min opra o meya, bet dayir l marawateh
kikhwakh bet shareh lhaya, balbis beh simkheh qamaya
b soyana d bnoonakh 6annaneh, 3o6rana alahaya

momeeta d yameena momeelan, ishtara be dimman ktoolan
b kha6akh hal ma6akh l kherootan, letin khela d makleelan
hal zariq kha youma khata, kharrira kol mdeeta o mata
o khayakh go atran b kheroota, khot ata ashureta

raprip akh zoneh qamayeh, ya ata d ashurayeh
raprip ya eqarakh rama, min bnoonakh qabil shlama

.....................................
اما المقالات الانترينتية الديجتالية فانها بغض النظر عن من يكتبها فانني لن اضيع وقتي بها.

[اخيقر يوخنا]

‎ا بن كنعنه لنفسه قرنى حديد وقال ( هكذا قال الرب - بهذة  تنطح الاراميين حتى يفنوا ) 1مل 22
‎سيادة المطران ابراهيم ابراهيم
‎اسمح لي بان ادرج بعض ما جاء في كتب تاريخية حول التسمية الكلدانية والمعنى الديني للتسمية السريانية واشتقاق الكلمة راجيا ان يسمح لكم الوقت بالاطلاع عليها والرب يبارك

‎اولا كتاب تاريخي حول التسمية الكلدانية
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1025784054132182&set=a.203716689672260.51898.100001017911680&type=3



‎ - ومن كتاب السريانية والعربية الجذور والامتداد - سمير عبده  قال المطران يوسف داود في كتابه اللمعة الشهية في نحو اللغة السريانية ص47 ( واما اسم الاراميين فلا يصح عند حصر الكلام للسريان الشرقيين لانهم في الحقيقة ليسوا من بنى ارام ولكن من بنى اشور اخيه )
‎ومن ص 48 نقرا ( واذا اعتبرنا الجيل الثاني الذي نشا فيه الجنس السرياني هو اشور او اثور الذي على الخصوص ابو السريان الشرقيين الذي يقال لهم الاثوريون والبابليون والكلدان    )
‎ومن ص 51 (علما ان الكلدانية كتسمية لطائفة ظهرت عام 1445 ))

‎ -يقول الدكتور خزعل الماجدي في مقالته تاريخ العراق بين سقوط بابل  وضهور الاسلام
‎( ومن اثورا ظهر اسم سوريا والسريان )


‎كتاب ادي شير تاريخ كلدو واثور جزء الثاني المقدمة ج ( كذلك تحقق ان السريان اليعاقبة ايضا اقروا ان اصلهم كلدان اثوريون جنسا ولغة وان اسم السريان هو يوناني خارجي اطلق غلطا وزورا عليهم

‎من كتاب  المناهج في النحو والمعاني عند السريان 0 ( جاءت التسمية نقلا عن تسمية الاشوريين باللغة اليونانية ويقول المؤرخ الاعريقي هيروديت ان جميع الشعوب البربرية تسمى هذا الشعب المقاتل بالاشوريين الا اننا نحن الاعريق نسميهم سريانا ) فالسريان تسمية مرادفة لغويا لتسمية الاشوريين ولكن باليونانية هذة المرة -ص5
‎ومن ص 4 ( اطلقوا عليها اسم اسوريا وقد اخذوه من اسور وهو اسم مملكة نينوى ومنشها ثم اختصروه سوريا ) وتسمية اهلها بالسريانيين او السوريين او كراهة لاسمى اراميين     
‎ص185 ( تقتصر كلمة السريانية على لهجات اديسا والمناطق المجاورة
‎من كتاب اللمعة الشهية في نحو اللغة السريانية -ص 8 ( الربانيين يسمون لغة اليهود منذ ذلك الزمن ارامية او سريانية وربما سموها اثورية )
 
‎ما جاء القاضي ابو القاسم بن صاعد الاندلسي سنة 1068 م  ذكر في كتابه طبقات الامم   التاريخي
 اسم الاثوريين ‎(       وكانوا شعوبا منهم الكربائيون والاثوريون والارمنييون والجرامقة وهم اهل الموصل
 (


‎دراسة شاملة عن الاراميين بقلم سانت باتريشيا )

‎ونبدا  اقتباسنا من الصفحة 58  وما تليها من صفحات  الدراسة . حيث نقرا الاتي :
‎في هذة الجزئية لا بد ان نشير الى انه هناك عدة اراء حول معنى واصل التسمية السريانية بين المعنى الديني والقومي ونبرز اقوى الاراء :
‎الراي الاول :|
‎متاتية من اسم اشور :
‎- حسب راي المؤرخ اليوناني الشهير هيروديت 484-425 ق م  الملقب ب ابو التاريخ :
‎" ان جميع الشعوب البربرية تسمي هذا الشعب المقاتل بالاشوريين الا اننا نحن الاغريق نسميهم سريانا "
‎- المفكر الفرنسي ريبانسن دوفان :
‎" كلمة سرياني وضعها اليونان وهي مشتقة من كلمة اشوري "
‎- الملفونو فريد الياس نزهه محرر ( الجامعة السريانية )
‎" كل من له اطلاع في اللغة والتاريخ يعرف ان كلمة سريان اصلها Assyrian
‎وهي لفظة يونانية منحوته عن اشوريان "
‎- وثيقة المطران افرام برصوم البطريرك فيما بعد الى مؤتمر سان ريمو 23 شباط 1920 م :
‎" لنا الفخر ان نحيط مؤتمر السلام علما بان بطريرك انطاكيا للسريان الارثوذكس قد عهد الي مهمة وضع معاناة واماني امتنا الاشورية في وديان دجلة  والفرات العليا  ببلاد ما بين النهرين امام المؤتمر "
‎- المطران توما اودو قال في معجمه السرياني :
‎ان لفظ سرياني وسورية صاغه اليونان من اشور
‎- الدكتور يوسف حبي في بحث عنوانه " اصالة السريان ومساهمتها في البناء الحضاري :
‎( ولنعزز تصريحاتنا هذة برائ القائلين ان التسمية السريانية مشتقة من اسم (اسور) اسيريا باليونانية سيريا -سوريا - سورايا - سرياني - سريانية ) ( المطران صليبا شمعون - اللغة السريانية - مجلة بين النهرين السنة 1 -1973
‎- الملفونو عزيز احي في كتابه - نضال امة - الصفحة 192 :
‎" وان التسمية السريانية هي اشتقاق مأخوذ منها ( من اشور/ اثور ) حسب قواعد ومنطق اللغة السريانية والعربية وترجمتها من Assyrian
‎اليونانية التي اطلقها اليونان على سكان بلاد اشور وبلاد الشام منذ عهد الاسكدر المكدوني من Achorian
‎وذلك لعدم وجود حرف الشين في اللغة اليونانية ومنه جاء اشتقاق التسمية السريانية ( اسرييا ) والسريان بالعربية فبالسريانية تحذف الالف من بداية الكلمة قواعديا ويستعاض عنها ( ياْ) في نهاية الكلمة وفي العربية الللام شمسية تكتب ولا تلفظ "
‎وغيرهم الكثيرون فبحسب راي هذا الفريق ان اليونان اطلقوا على الاشوريين الحاكمين للمنطقة اسم Assyrian
‎وذلك لعدم وجود حرف الشين في لغتهم اليونانية اشوريين = اسوريين
‎وفي السريانية نقول ( اسريويه = السريان )
‎اشوريون = اسوريون
‎وعندما لفظها العرب قالوا : سوريون -سوريين وذلك لان الالف همزه وصل تكتب ولا تلفظ
‎- اشوريين = Assyrian
‎= اسريان = سريان
‎فاصل التسمية حسب راي هذا الفريق هي تسمية قومية مطلقة من قبل اليونان على الاشوريين
‎- كما نستطيع التاكد من معنى كلمة ( سورايا ) في عدة معاجم سريانية منها قاموس يعقوب اوجين منا ( ان لفظ السرياني على راي اغلب المحققين متأتية من لفظة الاثوري )
‎كما اود ان اشير الى اخر اكتشاف حديث بخصوص هذة المسألة وهو (
‎الاكتشاف التاريخي الجديد حول التسميتين - السرياني والاشوري - " الذي كلل فرحة اصحاب هذا الفريق وهذة مقتطفات من الترجمة العربية للنص الهولندي من موقع حويودو www.Hujada.com
‎" كتابة على صخرة عمرها 2800 سنة القت الضؤ من جديد على المصطلح الحالي الاشوري Assyrian والعلاقة بينه وبين -المصطلحات الاخرى سورويو suroyo
‎حيث يرى البروفيسور روبرت رولينغر ان اللغز قد حل اخيرا فالمصطلحات سورويي
‎او سوريويي لا تعني سوى الاشوريين
‎وذلك في حديث له لموقع حويودو - الصخرة المكتشفة مع الكتابة الهامة وجدت مؤخرا في جنوب شرق تركيا وبالتحديد في cineky
‎بالقرب من مدينة اضنة
‎وقد تمت ترجمة الكتابة بنجاح من قبل الاثريين وفيها يظهر ان الملك المحلي  اوريكي من منطقة سنكي يتحدث عن علاقته مع الامبراطورية الاشورية
‎ففي الكتابة  الفينيقية وردت التسمية  اشور بالصيغة assur
‎بينما في النص اللوفياني والذي هو ذات النص الفينيقي وردت التسمية ذاتها باللفظ سور  سور sur
 
‎هاتان اللفظتان اللتان كان يقصد بهما اشور assyria
‎جذبتا انتباه الباحثين واوجدتا نهاية للجدال الذي جرى حول التسميتين : اشور Assyria  وسوريا Syria
‎وان البروفيسور روبرت رولينغر اكد ان الكتابه غلى صخرة Cineky
‎اعطت جوابا نهائيا على السؤال المثير للجدل منذ القرون الوسطى
‎وبدون ادنى شك تؤكد ان الاسم سوريا syria  هو مجرد نسخة مختصرة من الاسم اشورAssyria
--------------------------



وللمزيد من الكتب التاريخية
http://nala4u.com/2016/03/14/المطران-يوسف-داود-واما-اسم-الاراميين-ف/

[توما السرياني]

العزيز مايكل سيبي المحترم
من ينكر وجود كلدان او اشوريين فهو اعمى ..لكن . هذا كان في الماضي البعيد
اما اشوريي وكلدان اليوم فهم سريان نساطرة شئنا اما ابينا .
سؤالي لك (هل بامكانك ان تعدد الاقوام التي كانت تعيش في العراق عند دخول المسيحية )
بعد دخولهم المسيحية بماذا كانوا يسمون انفسهم , وكيف تستطيع ان تميز اليهودي عن الارامي عن المجوسي عن عبدة الاوثاني بعد دخولهم المسيحية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
في تعليقي الاول كتبت ما تقولونه انتم في مواقعكم
في مقال نشره سابقا قبل سنوات احد الشمامسة الكلدان ( زمر ورقص وكانه اكتشف علم الذرة ) وفي الحقيقة انه قام باقتطاع اجزاء من كتاب قديم مكتوب سنة 1799 , الكتاب حول لغات العالم حسب التسلسل الابجدي ومن تلك اللغات المذكورة هي الكلدانية والسريانية ولا وجود للغة اشورية , الغريب في الامر ان شماسكم لك يذكر ما هي حروف لغتكم الكلدانية ؟ وهل هي نفس الحروف التي تقولون عنها اليوم انها كلدانية ام حروف اخرى؟؟ ولم يتطرق للحروف السريانية هل هي الحروف التي تستعملونها اليوم والتي تقولون عنها كلدانية ام حروف اخرى؟؟؟
 الصورة ادناه هي للاحرف الكلدانية المذكورة في الكتاب

 

الصورة ادناه لاحرف سريانية (اسطرنجيلي ونسطوري)


_______________________________________
في مقالة منشورة على موقع كلدايا نت (النهضة الكلدانية: رؤية أساسية موجزة) بقلم المطران مار سرهد جمو يقول
معهدنا البطريركي الكهنوتي، رهبناتنا وأديرتنا، أكليروسنا وخورناتنا، طقوسنا وتراثنا الديني، كلها أصبحت واقعة إلى حد بعيد تحت التأثير اللاتيني والعربي والسرياني والكردي أو أي ثقافة أخرى عوضاً أن تكون كلدانية أصيلة يُفتَخَر بها.
ولا يذكر اي شيء عن الكلداني ؟؟؟
ويقول
من هم الكلدان المعاصرون؟
أ- أسلاف سكان ما بين النهرين القُدامى وأولئك هم: السومريون، الأكديون، الآثوريون ولاسيما الكلدان
هل يوجد اكثر من هذا التخبط في اصل الكلدان؟؟؟؟
لغتهم هي الكلدانية، أي لغة السواد، وهي آرامية بلاد الرافدين، والتي إستُعمِلَت بإستمرار منذ 3000 سنة حتى اليوم.
ما دام لغتكم ارامية شنو الداعي تفرها وتكول سواد وكلدانية ؟؟؟؟؟

في مقال منشور على موقع عنكاوا (المسيحيون العراقيون : ماض عريق .. وحاضر مجهول) نطالع
ان أساقفة الكلدان في أمريكا، قدموا بعد شهر من سقوط النظام السابق، رؤية أساسية لدور ومكانة الكلدان في العراق الجديد.
ووقع وثيقة الرؤية، كل من المطران الكلداني مار ابراهيم ابراهيم ومقره في ديترويت، مشيغن والمطران الكلداني مار سرهد جمو ومقره في سان دييغو، كالفورنيا: ومما جاء في الوثيقة:
1)    الكلدان المعاصرون هم احفاد سكان بلاد الرافدين الاصليون، وهم الورثة الحقيقيون لحضارتها واستمراريتها، وخصوصا من خلال محافظتهم على اللغة الارامية وثقافتها وميراثها. تبنى اجدادهم الديانة المسيحية في القرون الاولى من بدء انتشارها. وكنيستهم، الكنيسة الكاثوليكية الكلدانية، في اتحادها مع الكنيسة الكاثوليكية في روما، هي الوريث الشرعي لكنيسة بلاد الرافدين العريقة، كنيسة المشرق.

2)    منذ منتصف القرن السادس عشر وحتى اليوم، قامت الاغلبية الساحقة من مسيحيي بلاد الرافدين - العراق، بأعادة استخدام اسم شعبهم الكلداني العريق كتعبير عن هويتهم الاثنية والثقافية. هذه التسمية في الحقيقة ترتبط  بآخر امبراطورية وطنية لبلاد الرافدين بعاصمتها الزهية بابل، قبل ان يقوم الغزاة الاجانب باحتلالها (ومنهم، الفرثيون والفرس والعرب والمغول واخيرا الاتراك العثمانيون). ان اللغة العريقة لكلدان اليوم والقدامى هي الارامية، نفس اللغة التي نطق بها يسوع المسيح
النقطتين اعلاه عجيبة غريبة ؟؟ ورثة حقيقيون , لغة ارامية , الوريث الشرعي لكنيسة بلاد الرافدين , اعادة استخدام الاسم الكلداني منتصف قرن 16 , اللغة العريقة لكلدان اليوم والقدامى هي الارامية، نفس اللغة التي نطق بها يسوع المسيح؟؟؟؟

 في المؤتمر الكلداني العام سنة 2011 في سان دييكو خرج المؤتمرين بجملة من القرارات احد هذه القرارات هي
تعليم اللغة الكلدانية (السريانية ) في جميع المراحل الدراسية والعمل على تطويرها
هسه ما افتهمنا لغتكم كلدانية لو ارامية لو سريانية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

في مناقشة حول احد المواضيع في موقع عنكاوا يعترف الاخ ظافر شانو (بانه كلداني للنخاع في منتديات كلداني ) يعلق على موضوع إحتفال يوم اللغة الآشورية في السويد بقوله ...
ببساطه شديده اجيبك بان اللغه السريانيه الاراميه تفوقت على الكلدانيه المسماريه لسلاستها وتطورها وسهوله كتابتها فعليه اندثرت الكلدانيه وحل محلها الاراميه السريانيه ونحن الكلدان لليوم نستخدم لغه وكتابه اخوتنا السريان الاراميين وهذا لاينقص  منا شئ فالحق يجب ان يقال ولايجب ان نكذب وننسب لغه الغير وكتابتهم الينا والا لاصبحنا كاذبين ومزورين للتاريخ ومستولين على حقوق الاخرين

في خبر اخر منشور على موقع عنكاوا(دورة لتعليم اللغة السريانية (الام) في محلية تللسقف للمجلس القومي الكلداني)
من اجل أحياء لغتنا بين ابناء شعبنا ,اقام المجلس القومي الكلداني /محلية تللسقف دورة لتعليم اللغة السريانية ( الأم ) وبالتعاون مع الاستاذ لؤي عزيز . تضمنت الدورة دروس لتعليم ابجدية اللغة بخطوطها الثلاث الشرقي والغربي  والاسطرنجيلي  والتدريب على كتابة و نطق الحروف والحركات  ثم اعطاء دروس اولية في تعلم قواعد اللغة .شارك في الدورة نخبة من مثقفي القرية بلغ عددهم (25) من كلا الجنسين ولمدة ثلاثة أسابيع من 7-28 شباط 2009 . وفي ختام الدورة أقيمت احتفالية التخرج بحضور الأب فارس ياقو راعي خورنة كنيسة مار كوركيس في تللسقف ومسؤول وأعضاء محلية تللسقف للمجلس القومي الكلداني حيث تم توزيع شهادات التخرج للمشاركين فيها.
هم مجلس وهم قومي وهم كلداني ويقيم دورة للغة السريانية  وفي بلدة كلدانية ؟؟؟ عجيب غريب اخي مايكل سيبي؟؟؟
للحديث بقية...

[سريانية انا]

سيادة المطران ابراهيم المحترم
انت مطران ولا اعتقد يعصاك شي
اذكر لنا مرة واحدة فقط اسم بطرك كلداني واحد من سنة 1 م الى سنة 1552 وباي لغة كانت في كتاب كتب قبل سنة 1552م
اول مرة بحياتي اسمع انه عرب الحيرة والنعمان بن المنذر كلدان فممكن تذكر المصادر لنا
انا اعرف ان الاب انستاس الكرملي وجواد علي يقولون ان الكلدان هم عرب
مع شكري لمقامكم
سريانية انا

[lucian]

الاخ اخيقر يوخنا

اسمح لي بان اطلب منك بان تتوقف عن كتابة هكذا مداخلات لانها تم ذكرها لالاف المرات وهي سلبية اكثر من ايجابية, فانت تفتح الباب لاشخاص لا يملكون اي انجاز يذكر بان يمتلكوا حجة للكتابة الانترنيتية. واقول لك ايضا بان مداخلات مثل التي تكتبها لم تؤثر على قناعاتي السابقة اطلاقا وانما الانجازات والطاقة التي يملكها الافراد والتي ذكرتها في شريط الاخ ابرم شبيرا.

انت ما عليك ان تكتبه هو طريقة مختلفة بان تطلب من كل هؤلاء بان يقدموا انجازات مفيدة خارج حياتهم الافتراضية في الخيال الانترنيتي. وانا بعد دراسة لكل هذه الفترة اصبحت واثق الى درجة لا تقبل الشك بانهم لن يقدموا يوما من الايام اي انجاز او شئ مفيد. ولهذا فانه اوتوماتيكيا وطبيعيا لن يكون هناك اطلاقا اي بديل للحركة القومية الاشورية والتي انا اعلنت عنها عدة مرات الان.

انا نعم شخص علمي جدا واناقش عدة مواضيع بحيادية , الا انني لا املك موقف حيادي فيما يتعلق بشخصي وقناعاتي.

واقول لك ايضا بان العلم في تاريخه كله اعتمد على الايمان, فمهما تحدثت المؤوسسات العلمية عن الموضوعية الخ فان نظرية مثل نيوتن تبقى انجاز فردي لشخص اسمه نيوتن الذي قضى كل وقته وحياته يؤمن بمقولاته ولكي يدافع عنها وينشرها ويبحث فيها...وهذا ما يشمل كل النظريات الاخرى. وكل المواقع الجغرافية الاخرى التي لم تتطور علميا فهذا لان ثقافتها لم تملك مصدر للطاقة يشجع على الايمان...

والمسيحية ايضا انتشرت وبقيت واستمرت باعتمادها على الايمان, ايمان المؤمنين بها.

هذا الايمان الذي يتم تجاهله ويتم اعتباره ثانوي هو في الحقيقة مصدر الطاقة الوحيد الذي يمكن للبشرية ان تملكه ليقود بها الى التطور.

واذا قرات ردي رقم 5 ستجد بانني اتحدث عن هذا الايمان عند الاشوريين الذي استمر لفترة طويلة واصبح جزء من التاريخ ومصدر للطاقة.

هكذا ايمان لا يملكه مدعيين القومية من الاخرين. لذلك فليس هناك ادنى حاجة بان تكتب نوعية المداخلات التي تكتبها. اتمنى ان تثق بي, فانا اكتب من معرفة علمية طويلة انا داخل في ادق تفاصيلها والتي على اساسها اكون قناعاتي كما تلك التي اعلنت عنها.

صدقني لا يمكن لكل هؤلاء ان يوفروا هذا الايمان وهذه الطاقة التي يملكها القوميين الاشوريين.

اما الشرائط المختلفة التي تطعن بالاشورية فلا تابه لها, فمعروف بان كل شخص يستطيع ان يمتلك اشتراك انترنت ليدخل منتديات وينقر على زر "موضوع جديد" او زر "رد على مداخلة" ولكن الانترت سيبقى دائما حياة افتراضية لا قيمة لها على ارض الواقع.

انت ما عليك ان تفعله هو ان تهتم بهذا الايمان وهذه الطاقة التي يملكها الاشوريين وتشجع عليها وتزيد من زخمها. هذا لانها كل ما نملكه على ارض الواقع, واذا خسرناها فاننا سنخسر كل شئ ولن يبقى لدينا اي شئ.

رابط مداخلتي في شريط الاخ ابرم شبيرا:
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,807315.msg7462444.html#msg7462444


تحياتي واعتبر مداخلتي موجهة ايضا لاشخاص اخرين يتبعون حاليا نفس اسلوبك

[ميخائيل ديشو]

سيادة المطران ابراهيم ابراهيم المحترم
تحية
كنت اتمنى ان لا يرد رجل دين كاثوليكي على السيدة كاتبة المقال وترك هذه الامور للقومجيين الكلدانيين على الانترنيت وبنفس الوقت استغرب من الاهتمام المفاجئ لرجال الدين في الكنيسة الكلدانية بالشأن القومي الا اذا كان ما وراء الاكمة ما وراءها. الاشوريون يريدون توحيد هذه الامة  وانتم رجال ديننا الكلدان تعملون على تفتيتها. هل ما سوف تجنوه  يستحق تمزيق هذا الشعب الذي عانى كل هذه الويلات؟. الانشاء لا يخلق امة وانما العمل والنضال والمثابرة من اجل الحقوق القومية والاشوريون اولى بها والتاريخ يشهد على ذلك. ولنكون صريحين المظلة الاشورية هي الوحيدة القادرة على لم شمل هذه الامة والدفاع عن المسيحيين بشكل عام اما القومية الجديدة التي تريدونها فتحتاج الى اكثر من قرن من الزمان لتحقق جزء بسيط من الوعي القومي الذي عند الاشوريين عندها لن يبقى مسيحي في وادي الرافدين. لاكون اكثر صراحة كنائس شعبنا بامكانها مساعدة شعبنا  ولكنها مهما كبرت غير مؤهلة للا ضطلاع بقيادة هذه الامة المنكوبة.
سيدي المطران, نطلب من سيادتكم والكنيسة الكلدانية ان تعملوا على وحدة هذا الشعب وليس على تمزيقه, وقد تعلم جيدا سيادتك بأن اغلب الاشوريين لهم نفس الايمان المسيحي مثلكم ولكنهم لا يكترثون بالصراعات الكنيسة والمذهبية بين كنائس شعبنا لانهم قوميون.
اسمح لي بكلمة اخيرة, اذا سيادتكم لم يقتنع بكل المصادر التاريخية حول التسمية الكلدانية  عليكم ان تسألوا الفاتيكان عن اصل التسمية لانها هي التي اطلقت اسم الكلدان على كنيسة المشرق وهي خير العارفين, لترتاحوا وتريحوننا والاشوريين الاخريين سيقبلون قرار الفاتيكان بكل رحابة صدر. مع التقدير
 

[خوشو خليل]

نيافة الحبر الجليل المطران ابراهيم ابراهيم المحترم
بارخمور سيدنا
اولا" اذا كان الكلدان القدماء الذين لا اعتقد انك تستطيع ان تثبت انك سليلهم هم اخر سلالة حاكمة من ابناء الوطن
فلماذا لا يكون عرب الحيرة ودولة المناذرة هي اخر حكم وطني عراقي وعليه فالكلدان هم عرب لان عرب الحيرة لم يكونوا محتلين قبل الاسلام طالفرس وغيرهم بل سكان وطنين اصلين" لو ان الكلدان هم شعب الله المختار
ثانيا" هل ان كلمة سورايا المستعملة منذ 2000 سنة اتت من فراغ ومن العدم وهل هذه 2000 سنة كان الناس يطبقوها زورا وجزافا ويضحكون على نفسهم
انا عمري بحدود السبعين لم اسمع بحياتي ان الكلدان كانوا يقولون انا كلديا بل انا سورايا واتكلم سورث
سبحان الله  الذي غير الاحوال بعد  2000 سنة من فانقلبت وتبلبلت الالسن مثل بابل فقلبت سورايا الى كلدايا
ثالثا" هل ان سكان النجف اليوم يعرفون كلمة واحدة سريانية او كلدانية سميها ما تريد
بارخمور سيدنا
الشماس خوشو السرياني

[Michael Cipi]

أخـوان جـميعـكم محـتـرمين
أنا وجـدتها حـين إكـتـشـفـتُـها  .... وهي :
إنّ كـلمة (( كـلـدان )) قابلة للـتـحـلـيل باللغة العـربـية الـفـصحى إلى :
كـَـلُّ ....... معـناها   ضعـيـف ، تعـبان
دانٍ ...... معـناها   قـريب
وبالتالي كـلـدان تعـني : الضعـيف القـريـب .... أو التعـبان القـريـب
وهـذا التحـلـيل يـبـدو منـطـقـياً لأنه كان يـوجـد ناس عُـراة وضعـفاء وقـريـبـين من الآثـوريّـيـن والسريانيّـيـن في مدينة أور الآثـورية بجـوار زقـورة السريانية ، ومن فـقـرهم بَـنـوا زقـورة معـبـداً للـسريانيّـيـن يُـصَـلــّـون فـيه ، وكان ذلك في حـدود 18  ألـف سنة قـبل الميلاد  ، حـتى يـرحـمون بحالهم فـيحـصلـون عـلى مأكـلهم وملـبسهم ............. فـصار إسمهم باللغة العـربـية الفـصحى :
الضعـفاء القـريـبـون ... أي (( كـلـدان )) وذلك عـطـفاً عـليهم وعـرفاناً بالجـميل الـذي صنعـوه لسادة الـقـوم الآثـوريّـيـن والسريانيّـيـن .
فـسـيـروا إلى أمام ولا تـتـعـبـوا أنـفـسـكـم بالتحـليلات .
أما ، كـيف كان الآثـوريـون والسريانيـون يعـرفـون اللغة العـربـية الفـصحى في ذلك الزمان ! فـهـذا لغـز لم أصل إليه حـتى الآن .

[lucian]

وبنفس الوقت استغرب من الاهتمام المفاجئ لرجال الدين في الكنيسة الكلدانية بالشأن القومي الا اذا كان ما وراء الاكمة ما وراءها.

الاخ ميخائيل ديشو

طريقة تفكيرك هي للاسف كلاسيكية قديمة عفا عليها الزمن ولم يعد احد يستعملها في العالم الذي يعتمد على الطرق العلمية والذي يمتلك خبرة بالطبيعة البشرية وعلى الملاحظة والمشاهدة...

انا لا اعرف ماذا تفعل انت في هذا المنتدى؟ هل تقراء فقط المداخلات لترى كيف ترد عليها؟ ام انك تقوم بعملية تحليل وتقوم بملاحظة ومشاهدة ايضا؟

اذا كنت تعتمد على الملاحظة والمشاهدة وتحليل البيانات فانت سترى بانه منذ فترة والكثيرين من القوميين الكلدان يعتمدون على حجج اساسية التي انت لا تستطيع ان تنفيها فقط برفضك لها.

حججهم كانت:

- نحن لا ننجح ولا تنجح مؤتمراتنا لان البطريركية لا تؤيد ولا تدعوا الى الوعي القومي الكلداني.
- نحن لا ننجح لان رجال الكنيسة الكلدانية لا يدافعون عن القومية الكلدانية ولا ينشرون وعي قومي كلداني وغيرها من حجج ممثالة بالضبط لها...

انت مهما تكون وكما قلت لا تستطيع ان تلغي هكذا حجج لانك تريد ذلك .

الشئ الذي عليك ان تفعله هو ان تفعل عكس ما طلبت انت به في مداخلتك هذه.

اذ ينبغي مطالبة البطريركية الكلدانية بان تتدخل بقوة للدعوة الى القومية الكلدانية. وبان يكون هناك مطالبة من رجال الدين للكنيسة الكلدانية بان يتدخلوا بكل قوتهم في الشأن القومي الكلداني.

اذ هذه هي الطريقة الوحيدة, واعيد هي الوحيدة للتخلص من الحجج اعلاه, والتي هي اخر الحجج ولا حجج اخرى بعدها.

ودعني اقول لك ملاحظاتي: قبل ان تقوم البطريركية الكلدانية بالدعوة الى القومية الكلدانية  وانشاء الرابطة الكلدانية كان هناك عدة اشخاص في هذا المنبر يفتحون مواضيع عن القومية الكلدانية ويكتبون مقالات طويلة. الان ومنذ تغيير موقف البطريركية ومشاركتها في نشر الوعي القومي الكلداني قل عدد هؤلاء واختفى وجودهم. وايضا كان هناك قبلا اشخاص يكتبون مقالات طويلة, واليوم عندما يكتبون فان اشرطتهم لم تعد تزيد عن ثلاثة اسطر. فحججهم تختفي, وهم لم يعد يملكون سوى عبارات  يخجلون فيها منها بانفسهم مثل قولهم "البطرك  امامه مشوار طويل" .

خلال الفترة القادمة واذا لم تحدث اية انجازات تذكر وهذا انا ما اتوقعه سيكون هناك ملل من الشعارات, وستتختفي كل الحجج, وسيختفي كل هؤلاء بشكل تلقائي طوعي اوتوماتيكي. اذ عن ماذا سيكتبون؟ باية حجج سيبررون عدم فعلهم اي شئ واي منجز مفيد؟

انا متاكد من ما اقوله واعدك بانني ساترك هذا المنبر اذا لم يظهر كلامي صحيحا.

واخيرا اعيد: ما عليك فعله ان تطالب بتدخل اقوى بكثير من البطريركية الكلدانية ورجال الدين للكنيسة الكلدانية لدعم التسمية الكلدانية, هذا اذا اردت التعجيل من اختفاء الحجج.

[عدنان فتوحي]

نيافة المطران مار ابراهيم ابراهيم المحترم
بارخ مور
كان على نيافتك ان تناضل لتنظم الى كنيستنا السريانية الكاثوليكية اسما وكنيسة لان البطرك الكلداني غير معترف به رسميا من الفاتيكان لان كرسي المشرق والكلدان ليس كرسي رسولي بل تابع لانطاكية وروما تعترف باربع كنائس رسولية القسطنطنية انطاكية الاسكندرية اورشليم  ولا مكان لجلوس البطرك الكلداني راجع قوانين المجمع الشرقي الباب الرابع قانون 59 بند 2
http://www.peregabriel.com/saintamaria/node/21710
السيدة سميرة شجاعة لانها قالت كلمة حق فلا وجود للكلدان في التاريخ اسم اطلقته روما على قسم من السريان
الاسمان الكلداني والاشوري مزوران اطلقهم الاجانب  روما والانكليز لتفريق شعبنا
اتمنى ان تعود كنيستكم الى اسمها السرياني الاصيل والى كنيسة انطاكية العظيمة التي انفصلت عنها بعد ان اعتنقت النسطورية
مع هدية من بطريرك الكلدان الحصل على عدة شهادات علمية وتاريخية في نفس الوقت

بارخ مور
الشماس عدنان السرياني

[kaldanaia]

يا سيد لوسيان المحترم
اقتباس من احد ردودك(((( خلال الفترة القادمة واذا لم تحدث اية انجازات تذكر وهذا انا ما اتوقعه سيكون هناك ملل من الشعارات, وستتختفي كل الحجج, وسيختفي كل هؤلاء بشكل تلقائي طوعي اوتوماتيكي. اذ عن ماذا سيكتبون؟ باية حجج سيبررون عدم فعلهم اي شئ واي منجز مفيد؟

انا متاكد من ما اقوله واعدك بانني ساترك هذا المنبر اذا لم يظهر كلامي صحيحا.))))

على شرط ان تعطينا تاريخ الفترة الزمنية عدا هذا فكلامك صفر

[lucian]

يا سيد لوسيان المحترم
اقتباس من احد ردودك(((( خلال الفترة القادمة واذا لم تحدث اية انجازات تذكر وهذا انا ما اتوقعه سيكون هناك ملل من الشعارات, وستتختفي كل الحجج, وسيختفي كل هؤلاء بشكل تلقائي طوعي اوتوماتيكي. اذ عن ماذا سيكتبون؟ باية حجج سيبررون عدم فعلهم اي شئ واي منجز مفيد؟

انا متاكد من ما اقوله واعدك بانني ساترك هذا المنبر اذا لم يظهر كلامي صحيحا.))))

على شرط ان تعطينا تاريخ الفترة الزمنية عدا هذا فكلامك صفر

اقصى شئ ستة اشهر
والطبيعة البشرية والسلوك البشري ما راح تنطيك مدة اكثر من هذه لحد تفقد ثقتها ويصيبها الملل من شعارات عديمة القيمة الخالية من منجزات ذو قيمة مفيدة خارج الانترنت على ارض الواقع

[soraita]

الي الأخوه الأعزاء
الي الأخوه الأثورين وخاصة الي الذين ياتون ببعض القصاصات من الفيس بوك
شاهده انكليزيه زوجت طبيب امريكي كان في اللجنه المبشرين الأمريكان الي عاشت لمده ثماني سنوات في بلأد الفارس ومدينة الموصل
اسم الكتاب -Behind the Veil in Persia and Turkish Arabia
وراء الحجاب في بلأد الفارس وبلأد العرب العثمانيه
وهذا اقتباس الجزء الثاني
Chapter II
The People of Mosul
Population—Moslems—Christians—Chaldeans—Nestorians—Jacobites—Arabs—Kurds—Jews—Yezidee
السكان الموصل تتكون من مسلم-مسيحين-كلدان-نساطره-يعقوبين- العرب -الأكراد-اليهود-اليزيدين
There are some 15,000 to 20,000 Christians in Mosul, who are said to date their conversion back to the time of St. Adday, who was a disciple of St. Thomas; others migrated from Baghdad to Mosul at the time of the Caliphas. These Christians have remained firm to the religion of their forefathers in spite of much persecution and many trials. To-day in Mosul there are many different sects of Christians to be found, viz. the Chaldean, Syrian, Nestorian, Jacobite, Armenian, and Greek. The Chaldeans in Mosul now entirely belong to the Romish Church, having been admitted to that body about a hundred years ago by means of the Dominican Mission who started work amongst these ancient Christians. They have their own bishop and archbishop, the Patriarch making Mosul his headquarters since 1256.
اما عن النساطره
The Nestorians are the true Chaldeans, and repudiate the name Nestorian. They live amongst the mountains, have resisted all efforts of the Romish Church, and remain true to the faith of their fathers. They, in common with the other Christians, date their Christianity from the time of the Apostles as the converts of St. Thomas. They refuse to accept Nestorius, the Patriarch of Constantinople, as their founder, saying that he was a Greek, while they were Syrians. They assert that “he did not even know our language, and so how could he have propagated his doctrines among us?” and they also declare that their religion was an established fact long before Nestorius was born. They have their own Patriarch, who resides near Van, a distance of ten days from Mosul. They regard the Pope and his followers with feelings of great hatred, and are said to curse him and his forefathers regularly every day. In answer to a message from the Pope urging reconciliation with Rome, the Patriarch sent the following answer: “I shall never become a Roman Catholic, and should you ever induce my people to do so, I would sooner become a dervish or a mullah than degrade myself by an alliance with the Pope.”
والترجمه
أما النساطرة فهم الكلدان الصحيحون (الحقيقون) ويرفضون تسميتهم بالنساطرة .يعيش هؤلاء في الجبال وقد حاربوا كافة جهود كنيسة روما وبقوا متمسكين بمعتقدات آبائهم وهوْلأء مسيحين مثل بقية المسيحين المنطقه ويدعون انهم اعتنقو المسيحيه على  يد القديس توما. يرفضون أيضا الأقرار  بنسطوريوس بطريك القسطنطينية كمؤسس لمذهبهم قائلين أنه كان إغريقيا بينما هم من السريان كما يؤكدون أنه حتى لم يعرف لغتنا فكيف يمكن له أن ينشر معتقداته بيننا يؤكدون أيضا على أن مسيحتهم  كانت حقيقة  قبل أن يولد نسطوريوس بزمن بعيد .وللنساطرة بطريكهم الخاص الذي سكن الجبال   على مسيرة عشرة أيام من الموصل بالقرب من مدينة وان ويكنون شعور  عدواني   للبابا وأتباعه ويقال أنهم يشتمونه ويلعنون أجداده بصورة منتظمة كل يوم وقد أجاب بطريكهم على رسالة من البابا تحثهم على الصلح مع روما قائلا" ان  اغريت رعيتي ليصبحوا كذلك سوف لن أصبح على مذهب  الكاثوليك فافضل ان اصبح درويشا او ملا بدل الإقلال من قدري بالتحالف مع البابا ً
 وهذا هو الرابط الكتاب  http://www.gutenberg.org/files/39463/39463-h/39463-h.htm
الأشورين كان يسمونه انفسهم بالكلدان

[جورج السرياني]

نيافة الحبر الجليل المطران ابراهيم ابراهيم المحترم
بارخمور سيدنا
اولا" اذا كان الكلدان القدماء الذين لا اعتقد انك تستطيع ان تثبت انك سليلهم هم اخر سلالة حاكمة من ابناء الوطن
فلماذا لا يكون عرب الحيرة ودولة المناذرة هي اخر حكم وطني عراقي وعليه فالكلدان هم عرب لان عرب الحيرة لم يكونوا محتلين قبل الاسلام طالفرس وغيرهم بل سكان وطنين اصلين" لو ان الكلدان هم شعب الله المختار
بارخمور سيدنا
الشماس خوشو السرياني

نيافة المطران ابراهيم ابراهيم المحترم
بارخمور سيدنا
لم نكن نعرف ان السريان الذين بدلت اسمهم روما الى كلدان كان هدفها هو تحقيق ما لم تستطيع روما ونبوخذ نصر من تحقيقه وهو غزو  الشعوب والوصول الى اليمن لان الاثنين لم يصلا الى اليمن
كيف تعتز بناس غزاة وانت مطران
اذا كان الامر هكذا فدولة المناذرة العربية هي اخر حكم وطني وكانوا مسيحيين والعرب على علاتهم حتى بعد ان اعتنقوا الاسلام هم افضل واقل اجراما من الاشوريين والكلدان القدماء
كان عليك الاعتزاز باسمك السرياني المحبوب من كل الامم وليس باسم وثني يعني في قاموسكم عراف وساحر ومنجم وفلكي
والانجرار وراء الاشوريين لتحويل الكنيسة الى حزب قومي
بارخمور
جورج السرياني

[lucian]

اكثر شئ مضحك ويضحكني كثيرا في هكذا مواضيع هي: عندما ياتي اشخاص ويقولون ساكتب الان مقال وادحض كل شئ او اثبت اشياء اخرى.... وهذه ليست مشكلة بحد ذاتها, اي كتابة مقال. المشكلة هي عندما يقول شخص معين ذلك وبنفس الوقت يصدق بانه يستطيع ان يحكم بنفسه ولوحده حول كيف على كل الامور ان تسير. هكذا اشخاص ينسون بان الحياة والطبيعة هي التي تحكم وتقرر.

هذه الفقرة بالمناسبة موجودة في كل المجالات. الحديث عن الذرات في الفيزياء كان موجود حتى في عام 430 ق.م عن طريق الفيلسوف اليونانى ديموقريطس. ولكن  لا احد امن بها وبالتالي بقت بدون قيمة. كان هناك خلال فترات تاريخية علماء يقولون سنكتب الان عن الذرة وندافع عنها ونحقق الاعتراف بها, واخرين كانوا يقولون سنكتب عنها وندحض وجودها. ولكن كل هؤلاء لم يستطيعوا لا ان يحققوا تاكيد عليها ولا ان يدحضوها. لان من يقررها هي الحياة نفسه, من يقررها هي طريقة سير الحياة خلال التاريخ, وكيف تسير الثقافة وما هي طريقة الايمان التي يمتلكه مجتمع في مرحلة معينة. هذه استمرت الى ان توفرت الظروف وامن بها المجتمعات وبالتالي اصبحت مسالة وجود الذرات حقيقة داخل العلم. الذي تغيير خلال كل هذه الفترة من عام 430 ق.م الى العصور الحديثة والتي قررت رفض والقبول بالذرات هو تغيير في طريقة الايمان وامتلاك المجتمعات حديثا طاقة داخلية ليؤمنوا بوجود الذرات ويقبلونها بحيث جعلتهم ايضا ان يقبلوا بصرف كل وقتهم من اجلها واجراء الابحاث عنها والقبول بصرف البلايين من اجل هكذا ابحاث....الخ. كل هذا لم يكن احد مستعد ان يفعله خلال عدة فترات تاريخية بالرغم من ان الحديث عن الذرات كان نفسه.

هذه الشروط: الايمان والطاقة لا ياخذها احد بمحمل الجد, وهي شروط امتلكها الاشوريين منذ فترة طويلة جدا, وكما قلت تسير في عروقهم وينقلوها من جيل الى جيل. وهي كلها جزء من التاريخ الحقيقي الان الفعال اللذي يمتلك قيمة حقيقية فعلية الان.

الحياة تسير الان باتجاه بانه ليس هناك بديل للعمل تحت اسم الحركة القومية الاشورية. وهذه سواء اعجبت البعض ام لا, فهذا ليس شئ اقرره انا او يرفضه غيري. اذ كما في شرحي فان الحياة هي التي تقرر. انا شخص تغييرت قناعاتي واصبحت اؤمن بان لا بديل للحركة القومية الاشورية وشرحت الاسباب, والذي غير قناعاتي هي الحياة نفسها وكيف تسير وكيف قررت.

ومن هنا انا اتحدى اي شخص ان يتمكن من الوقوف ضد ما تقرره الحياة نفسها. وانا ايضا يضحكني اشخاص يدعون بانهم سيكتبون بطريقة علمية وهم لا يملكون اية معرفة علمية تذكر.

[soraita]

الي الأخ جورج السرياني

لم نكن نعرف ان السريان الذين بدلت اسمهم روما الى كلدان كان هدفها هو تحقيق ما لم تستطيع روما ونبوخذ نصر من تحقيقه وهو غزو  الشعوب والوصول الى اليمن لان الاثنين لم يصلا الى اليمن

ارجوا منكم ان لأتتعلموا هذه الأسطونه من الأخوه الأثورين ان روما هي من اعطة اسم كلدان بسبب تحولهم  الي المذهب الكاثوليكي
سولنا لماذا لم تغير روما  اسم السريان الذين انظموا الي روما اذا كانت روما توزع الأسماء وانما كانت اعطة السريان الكاثوليك مثلأ السومرين
الم يكن ابن عبري سريانيا فلماذا كان يسمينا بالكلدان ففي عصره لم نكن انظمينا الي روما

[Michael Cipi]

أحسن جـواب للسيد جورج السرياني

إعـتـمـد عـلى ردّي رقم 12 وكـل نـظرياتـك تجي عـدل ، ولا يهـمـك

[غالب صادق]

السيد جورج المحترم ماذا كان اسم السريان قبل الميلاد؟؟؟

[نامق ناظم جرجيس ال خريفا]

مشكلة والله الاخوة الاثوريون يقولون عنا نحن اثوريون والاخوة السريان يقسمون برب السماء والارض اننا سريان انطاكيون  ونحن نقول لهم

كل يدعي وصلا بليلى  ....  وليلى لاتقر لهم بذاكا

[/b][/size]

[Eddie Beth Benyamin]

سيادة المطران مار ابراهيم ابراهيم الموقر

بداية ارحب بك كعضو جديد في هذا الموقع لي الامل ان تنشر مقالاتك بعد هذه عن الايمان المسيحي , طقس الرسولين مار ادي ومار ماري , مواضيع كنسية , تراتيل كنسية وما شابه ذلك بعيدا عن السياسة والتسميات علما بانك نشرت مقالتك هذه في موقع بطريركية الكنيسة الكلدانية كذلك نشره الكاتب يوسف ابو يوسف قبلك باقل من ساعة ...وشكرا جزيلا

ادي بيث بنيامين

[lucian]

مشكلة والله الاخوة الاثوريون يقولون عنا نحن اثوريون والاخوة السريان يقسمون برب السماء والارض اننا سريان انطاكيون  ونحن نقول لهم

كل يدعي وصلا بليلى  ....  وليلى لاتقر لهم بذاكا

[/b][/size]

التسمية القومية والقومية نفسها تستطيع ان تعيش وتحيا فقط في مكان واحد وهو داخل الافراد انفسهم الذين يكونوا مستعدين بان يضحوا بوقتهم كله لها وبان يعملوا كل شئ من اجل تحقيق منجزات من اجلها, والتي تعيش في داخلهم وعروقهم وينقلونها من جيل الى جيل عبر تاريخ طويل , يمتلكون حولها اناشيد وشهداء وابطال قوميين ...وهكذا قومية تستمد قوتها من الطاقة الموجودة داخل الافراد انفسهم.

التسمية القومية لا تستطيع ان تعيش في مقالات انترنيتية ولا على اوراق. التسمية الكلدانية والسريانية فشلت فشلا ذريعا بان تمتلك هكذا حالة مثل التي تمتلكها القومية الاشورية.

لذلك فان اية مقارنة بين الاشورية والسريانية والكلدانية بدون النظر الى الفروق التي شرحتها ستكون عبارة عن كوميديا مضحكة مثيرة للسخرية. هذه التسميات ليست متساوية مع الاشورية باي شئ. واي قارئ سيصدقني لو انني قلت بان لو لا وجود انترنت لما كان هناك اصلا هكذا حديث عن السريانية والكلدانية.

[11azadhandola]

ولماذا لم يقول في العهد القديم أن أبونا ابراهيم خرج من أرض اشور أو سريان إذا كان كلام هولاء الحاقدين على الأمة الكلدانية بل قال (خرج إبراهيم من أور الكلدان  )
عاشت الامة الكلدانية البابلية أهل العراق الأصليين.

[مسعود النوفلي]

سيادة المطران مار ابراهيم ابراهيم الجزيل الاحترام
سلام الرب معكم

لم تكن طبيعة الأنقسام في كنيسة المشرق بعد منتصف القرن السادس العاشر بأي شكل من الأشكال مبنياً على أساس لاهوتي، سياسي، أو قومي ولكنه جاء نتيجة خلاف على كيفية تسنم السدة البطريركية بطريقة إنتخابية أو وراثية.  ولهذا لم تكن التسمية الجديدة للكنيسة الكلدانية الكاثوليكية قائمة على أساس قومي كما يدعي بعض رجالات كنيستا المروجين للانفصالية القومية.

هناك اسئلة عديدة عن هذا الموضوع الشائك، ومن اجل الاختصار اتمنى ان اسمع منكُم جواباً مُقنعاً لمداخلتي. شعبنا مظلوم ومُبعثر والبعض يرغب تجزئته الى عدة شعوب او مجموعات لا يوجد تقاطع بينها ولا تلتقي وكأن المشتركات فيما بينها غير موجودة، أي أن تقاطع المجموعات صفراً كما نقول بالرياضيات.
 يرغب البعض في الآونة الأخيرة تقسيم الشعب الصغير هذا الى شعوب مُنفصلة، ليصبح حالهُ مثل حال إخوتنا الآخرين العرب والأكراد والتركمان.
بصفتك الدينية والعلمية والقيادية في الكنيسة الكلدانية ارغب ان أتعلّم منك لكي تُرشدني لما هو خيرنا جميعاً في السلوك والأصلاح والأعمال بالاجابة على أسئلتي ولكم الشكر سلفاً.
 من اجل الحقيقة أطرح عليكُم السؤال التالي:

 ما هو تعريفكم للقومية او مفهومها بالضبط ؟

وللتوضيح والتسهيل دعنا ننظر بدقة الى بلدتين وطائفتين لأبناء أمتنا في سهل نينوى، وهي بلدة تلكيف من الطائفة الكلدانية الكاثوليكية وبلدة برطلة من الطائفة السريانية الكاثوليكية (لنُقارن بين الكاثوليك فقط وليس ما موجود من الأرثوذكس).
 
1- كلاهما من أبناء سهل نينوى الأصلاء
2- كلاهما لهما إيمان كاثوليكي واحد
3- كلاهما ينطقان ويكتبان بنفس الأبجدية اللُغوية.
4- كلاهما ينتميان الى نفس العادات  والتقاليد الأجتماعية
5- كلاهما مرتبطان بمصير واحد

السؤال الذي يطرح نفسه على الكل هو:
 
ما هو الفرق القومي الواحد بين أبناء بلدة تلكيف من الطائفة الكلدانية الكاثوليكية وبلدة برطلة من الطائفة السريانية الكاثوليكية؟
للعلم أن اللهجات المختلفة موجودة حتى بين أبناء نفس الطائفة ولهذا ما مُمكن أن تستخدم كفرق قومي.

أما من ناحية تسمية لغتنا بالسريانية، الآرامية، الكلدانية، أو الآشورية فهي الأخرى أصبحت أسيرة صراعات الطائفين المتعصبين وحالها حال تسمية أمتنا المتصارع عليها.
 الباحث النزيه يستطيع أن يصل الى نتيجة واضحة بسبب تأريخ بلادنا العريق.  فلغة الآباء المسمارية واضحة وعلماء الآثار يدعونها بالأكدية (بلهجتيها البابلية والآشورية). عندما أتسعت الأمبراطورية الآشورية غرباً أقتبست الحروف الآرامية (كما أدخل الفرس الحروف العربية على لغتهم بعد أسلامهم) وبمرور الوقت تزاوجت الحروف الآرامية باللغة الأكدية.

هناك اسئلة اخرى منها:

1-  هل القبائل الكلدية التي ظهرت حول الخليج سنة 700 - 900 قبل الميلاد كان لها لغة خاصة بها متميزة عن لغة الآشوريين والبابلين وتدعى " الكلدية" أو "الكلدانية" ؟
2- ما هو شكل الحروف التأريخية باللغة الموسومة" بالكلدية" أو "بالكلدانية" ؟
3-  ما هو عمر أقدم قطعة أثرية تأريخية مكتوبة باللغة المدعوّة" الكلدية" أو "الكلدانية"؟

خلاصة:
نحن مظلومين أكثر مِما فيه الكفاية من جواريننا، ولا يعوزنا ظلماً جديداً آت من أستخدام وأستغلال أسماء طوائفنا المنقسمة لخلق منها قوميات جديدة بأستخدام أسماء تأريخية.
بالرغم من الأختلافات الموجودة بين الأحزاب المسيحية  لكن أرتقاء موقفهم لأقرار وحدوية أمتهم كان أكثر مشرفاً ونبيلاً وتأريخياً من موقف الطائفين الحاقدين الذين يسعون لتفكيك أمتنا على أساس التقسيم الطائفي وهذه نتيجة التدخل الغير مُبرّر لرجالات الكنيسة بالسياسة والمنظمات الخاصة بالمجتمع المدني الذي يرفضه التعليم الكاثوليكي أدناه.
لنقرأ مثلاً:
 
From Catechism of the Catholic Church
 
http://www.vatican.va/archive/ENG0015/__P8C.HTM
Part #3,  Section #2., Chapter #2, Paragraph #2420
2420 The Church makes a moral judgment about economic and social matters, "when the fundamental rights of the person or the salvation of souls requires it."199 In the moral order she bears a mission distinct from that of political authorities: the Church is concerned with the temporal aspects of the common good because they are ordered to the sovereign Good, our ultimate end. She strives to inspire right attitudes with respect to earthly goods and in socio-economic relationships.
 
http://www.vatican.va/archive/ENG0015/__P8E.HTM
Part #3,  Section #2., Chapter #2, Paragraph #2442
2442 It is not the role of the Pastors of the Church to intervene directly in the political structuring and organization of social life. This task is part of the vocation of the lay faithful, acting on their own initiative with their fellow citizens. Social action can assume various concrete forms. It should always have the common good in view and be in conformity with the message of the Gospel and the teaching of the Church. It is the role of the laity "to animate temporal realities with Christian commitment, by which they show that they are witnesses and agents of peace and justice."230

سيدة المطران الموقّر:
هناك احاديث مهِمّة لسيادة المطران سرهد جمو لنفس الموضوع الذي تتطرّق اليه، سأدرجها لكم للفائدة العامة وأتمنى أن نعرف أيهما أصح أنت أو هو، وخاصة عندما يذكر ابناء تلكيف والقوش وعن اور الأكدية واسمها والتاريخ الصحيح للكلدان واصل ابراهيم وغير ذلك.
تقبل اطيب تحياتي

Explaining the Chaldean term according to our forefather understanding

http://www.youtube.com/watch?v=_V99u3S-WSk&feature=BFa&list=ULOSUDVzNfn_U&lf=mfu_in_order

الترجمة العربية
 
"كثيرا ما أودّ التوضيح لأنني أعتقد أن الناس لا يفهموني .. مهما أكتب لا يفهمني حتى بعض المثقفين. عندما أقول "كلداني" التي استعملها أجدادنا، لم يقصدوا .. لم يقصدوا .. لم يقصدوا بأنهم من كلدان بابل، لا -- لا -- لا ... لا تكونوا أغبياء وأنا أوّلكم، إن آباءنا في تلكيف وألقوش كانوا يعرفون أنهم آشوريون... آباؤنا كانوا مدركين، عندما كانوا يقولون كلدان، ألم يكن سكان تلكيف على علم بأن هذه نينوى القديمة ؟ ألم يعرفوا أنهم ليسوا من بابل"
     
هذا الرابط الآخر للأب سرهد جمو(المطران حالياً) عن أصل أبراهيم الأكدي وليس الكلدي.

Fr. Sarhad Jammo (no Bishop) mentioned in a lecture (load the below link) that Abraham left Ur 1800 BC.
             https://www.youtube.com/watch?v=VoaSfTr1y3A&feature=related   
            Mar Sarhad
The first time the Chaldean name appeared in Mesopotamian's history was 900 B.C. , "
مصدر آخر لنفس المطران ومن شهادته واطروحته:
CONTEMPORARY CHALDEANS AND ASSYRIANS
ONE PRIMORDIAL
NATION
ONE ORIGINAL CHURCH"
By the Rt. Rev. Sarhad Jammo, Ph.D
and see the below information.
   CONTEMPORARY CHALDEANS AND ASSYRIANS

Chaldeans 626-539 B.C.- (For best reference, cfr. Wiseman, D.J., Chronicles of Chaldean Kings (626-556 B.C.) in the British Museum, London 1956)
Origins of the name: The name "Chaldea, Kaldu, Chaldean, Chaldeans" appears in historical documents around 900 B.C.
 This means Abraham left Ur 900 years before any Chaldean arrived to Ur and that makes Abraham an  Akkidian most likely.

[جان يلدا خوشابا]

حضرة المطران الجليل مارابراهيم ابراهيم المحترم 
حضرة الاخوان المتداخلين تحياتي
لم أودّ ان أشارك في هذه المقالة لما لها حساسية ولما للمقالة من أهمية ولكن ستكون مداخلتي مختلفة قليلا وستكون عن الكتابة وألحوار وايصال الفكرة وسأنتقد نفسي أولاً .
ياأخواني  ان الكتابة وإبداء الرى حق مكفول للجميع ومطلوب ومرغوب ولكن ؟
يجب أن نتعلم ونعرف كيف نتحاور ومن نخاطب ولمن نكتب وما هي الفكرة وما هي ابعدها و اصولها وغاياتها بدايتها ونهايتها .
اخواتي الأعزاء ان كاتب المقالة مطران جليل وانسان قويم وله رتبة كهنوتية  وله من التاريخ والثقافة والعلم والعلاقات ما يشفعه وأنا أعرفة جيدا وشخصيا .
له رأى في قضية وله الحق أن يدافع عنها وله اُسلوب مرن .
مثلما لكم رأى ولكن بعضكم  يتربص الفرصة كي يتهجم .
أن لا  تتفق مع  المقالة وأكرر المقالة فهذا   شى اعتيادي
اكتب انت مقالتك ونحن نقراء وقد نتفق معك او لا نتفق 
لكن أن لا تتفق مع اسم كاتب المقالة وأكرر اسم كاتب المقالة وتنتقد فهذا تجني وجنون وغير اخلاقي واقولها مع الأسف لبعضنا غير اخلاقي
 ولست  هنا كي لا يتوهم البعض انني هنا أدافع عن احد واترك الآخر .
بل أنا ويشهد الرب أدافع عن الجميع وكي لا ندخل في مداخلات عقيمة وردود بعضها غير مفهومة وصرعات جانبية وشخصية بين بعض ممن تداخل هنا .
ومن خلال مروري على مشاركات بعضكم اراكم  نفس الأسماء القديمة الجديدة  تتصارعون وتحاربون في مواضيع اخرى البارحة واليوم وغداً وتتربصون للاخر لا لشى الا الغيرة والحقد التي تملا قلوبنا المريضة  .
متى تتوقفون عن هذا المعاكسات والمشاكسات فأنتم تخرجون عن روح النص والاخلاق والعقيدة وتهدمون اكثر مما تبنون وتفرقون اكثر مما تقربون .
اسأل جميعكم  أهذه اخلاقنا اهذا ما تعلمناه في بيوتنا ومدارسنا وأعمالنا وحياتنا .
تنعتون بعضكم بكلامات جاهلية مريضة وتخرجون عن الموضوع وتبداء المهاترات وتنقلونا الى صراع من هو الأفضل ومن هو الاول ومن له نسب ومن يكون أبوك  ومن هو التابع ومن هو المتبوع ومن  لايستحق  التاج ومن له
الحكمة والكلمة .
أننا سادة بشر فمن يقول أنكم اشطر وافهم منهم والعكس صحيح .
أننا ياسادة ناس بسطاء نحبكم جميعاً ونعتز بكم أن كان اسمك ميخائيل  او سركون  او جورج  فلا فرق بينكم عندنا.
  ولكن  الفرق أنتم تصنعوه وأنتم تخلقوه وأنتم تكبروه  وانتم ونحن معاً نتحمّل نتائجه وكوارثه .
ان بَعضُنَا مشغول بصب الزيت. وتكبير الهوّة   ....  سامح  يارب  بَعضُنَا واغفر لنا خطايانا .

أنا  أعلم أنكم ستنتقدوني وهذا ليس المهم  ولكن يوماً ستفهموني وهذا هو الهدف الأهم  .


جان يلدا خوشابا / ديترويت

[oshana47]

سوريتا
ايامكم سعيدة وكل عيد يعيده الله علينا بفرحته الحقيقية
لأ يمهني أن تقنعي بكتاباتي أم لأ ، لكن هذه من تاريخ الكنسي ولأ يتعداها ، وبعد ذلك اعملي أو اجيبي برضاء افكاركم الغير الصادقة بما تنشريه دوما .
اكيد أن ثيودورس بركوني فقد عقله وكتب ما يحلى له وتحولت روحه الي ملائكة الشياطين / حتى لو كان من تبعية كنيستنا المشرقية ، وذهبت روحه الغير الطاهرة الي جنة الرب باعتقاده ، وكان وجوده قبل خلق ادم  لمراقبة الحدث أي الحوار بين الله وادم ، كما نفهم من الكتابة عن الموضوع ، ثم عادت شيطانيته الي ادميته وكتب هذا الكفر ، ثم ما يقال الاخرين هم ضمن هذا النهج .
نعم كلام زوجة طبيب الامريكي هو صحيح 100 % والي اخر كلمة قالته عن الموضوع بالاخص ما يتعلق بنسطورس وعقيدته الايمانية التي هزت العالم ولم يتراجع عنها لأنها اساس الايمان المسيحي حسب الانجيل للرب ، أما ما ذكرتي أن النساطرة هم كلدان صحيحيون ايضا هي كل الحقيقة ، لانهم تبعوا هذا المذهب عندما تواجدوا في بابل وتابعين الي كنيسة المشرق الرسولية النسطورية فهم جميعا من النساطرة ولأ غبار على كلام هذا ، لكن بعد فناءهم على يد المغول سنة 1440 وتحول الاحياء منهم الي العرب بالمذهب الشيعي وهي ايضا الان كل الحقيقة ، لكن زوجة الطبيب الامريكي لم تفهمنا الزمن والمكان بالتوضيح الصريح حسب تاريخ الكنيسة المشرقية ، ويمكنكم التأكد منها بزيارة واحدة الي مناطقهم في بلاد بابل القديمة ، اما كون الكلدان نساطرة بعد هذا التاريخ فهي ايضا صحيحة لانهم من النساطرة تحولوا الي كنيسة كلدانية خلقها بيننا فاتيكان ، وأن لم تتأكدي من كلامي هاتينا دليل واحد على تواجدكم في مناطق التي ولدتم فيها واتصالكم بالقبائل الكلدية القديمة .
اوشانا يوخنا 

[الشماس الأنجيلي قيس سيبي]

ليس غريبا ان تُوَجه ردود صاروخية على هذا الموقف الشجاع للمطران الوقور مار ابراهيم ابراهيم, لأن موقفه وكلماته سوف يكون لها ثقل على ابناء الأمة الكلدانية في الوقت الراهن او في المستقبل.
اما الأخوة السريان والآثوريون فلهم كل الحق في الأدعاء بضرورة ضم الكلدان الى اسمهم, لأن عددهم لا يساعد في استقلاليتهم من الكلدان.
أما نحن الكلدان, فالرب يكون في عوننا, فاحدهم يجر بيدنا وآخر برجلنا ومن الداخل باحشائنا. فأقول لهم جميعأً: نحن آشوريون سريان أراميون اكديون سومريون بابليون نينويون, وان اسم الكلدان لم يظهر في التاريخ ابداً قبل اليوم. فنحن معكم جميعاً... ولكن ... نحن لن نقبل بغير الكلدان اسما لنا, هاتوا ما لكم من كتب ومصادر واقاويل, فكلها سوف لن تغير موقف واحد من المؤمنين بكادانيته, اما الذي باعها, تأكدوا بانه سيرجع يوماً, ونحن بالأنتظار فقد فتح باب العودة غبطة البطرك ساكو والبقية تأتي

[عبدالاحد سليمان بولص]

السادة المتحاورون الكرام

تحية للجميع

- ما قاله سيادة المطران ابراهيم ابراهيم هو تعبير عن رأيه وقناعته الشخصية وهذا حقّه وحرية الرأي مكفولة للجميع وبعض الردود خرجت عن المألوف لما فيها من تجاوز غير مبرّر على رجل دين كبير عمراً ودرجة.

- اللاتينية هي اللغة الأم لمعظم  لغات دول أوربا الغربية وأكثرية دول هذه القارة   تستعمل الأبجدية اللاتينية  ولكن لكل بلد لغته وتسميته القومية الخاصة به لا يتنازل عنها ولا أحّد يحاول أن يفرض عليهم التسمية القومية اللاتينية استناداً الى اللغة أو الأبجدية.

- العرب يقولون بأنّ الكلدان والآشوريون والسريان هم أقوام عربية هاجروا من شبه الجزيرة العرب ونادراً ما رأينا أحّداً يعترض عليهم بهذا الآسلوب الذي لا يخلو أحياناً من الكياسة .

- السريان والكلدان والآشوريون يستعملون الأبجدية الآرامية ولهم لهجات متعددة ومختلفة قد لا يفهم أحّدنا بعضها كما هي الحال مع لهجة معلولا ولهجات أورمية وغيرها من اللهجات الآشورية وكذلك لهجات أبناء شعبنا  في بقية المناطق ومن المفترض أن تعتبر كل لهجة من تلك اللهجات لغة مستقلة عن غيرها يسميها كل واحد كما يريد بعيداً عن هيمنة اللغة الأم وأبجديتها .

أنا شخصياً أرى بأنّ محاولة فرض تسمية محدّدة على الجميع ما هي الا علامة ضعف يشعر بها صاحبها محاولاً عن طريقها تضخيم وجوده الضعيف أصلاً عن طريق فرض هويته على الآخرين . كفانا من محاولة الاحتواء البائسة هذه لبعضنا البعض التي أصبحنا بسببها أضحوكة  أمام العالم.

[thair60]

الاخوة الاعزاء
تحية
لا يستطيع رجل الدين مهما كان من كتابة التاريخ، لان كتابة التاريخ هي ليست مهنة رجال الدين ،بل انها مهنة المؤرخين ومهنة علماء الاثار . واستشهادا لذلك ، هو ان علم التاريخ لا يعتمد على ايي من كتب الدين للدلالة  على الأحداث  التاريخية و.......
علماء التاريخ والاثار يعتمدون على الدلائل العلمية الثابتة في كتابة التاريخ والتراث ، بينما رجال الدين اعتمادهم يكون على المبادئ الإيمانية المبدئية.
ولهذا، كل رجل دين يتدخل بهذه الأمور التاريخية ، لهو ينتقص من قيمة مهنته  الإيمانية وقيمة الكنيسة التي يقودها،
بالتالي
الشعب الذي صنع كنيسة المشرق هو شعب واحد، ولا يمكن لاي عاصفة ان تجزئه لوجود الكثير من الشواهد والأواصر الثابتة فيما بين ذلك الشعب، قد يكون جيل او الجيلين من البشر يريد ويبحث عن تحليلات لتفريقه في هذا الزمن، لكن بوجود الدلائل المزروعة على الارض وعلى ارجاء المعمورة  ستشهد لاحقا بان تلك الاجيال كانت على خطاء.
تقديري للجميع
ثائر حيدو

[oshana47]

الاستاذ المبدع والمحبوب بيننا عبد الآحد سليمان بولس المحترم
مع عطر تحياتي للجميع بالعيد القيامة السعيد
أن التعبير عن رأي والقناعة الشخصية نعم نعتبرها نحن ايضا مكفولة للجميع من غير استثناء ، لكن التجاوز على حق ورأي الاخرون من غير توثيق تبقى هذه الافكار غير مكفولة لآحد ومن يكون ، لأن الحرية والرأي الشخصي لأ اظن يسحق حق الاخر حتى لو كان رجل دين ومن رتبة مرموقة وطاعن في السن ، هؤلاء من نطالبهم أن يكونوا مستشارين لنا أن اخطأنا وهم يصححه خطأنا ، أن لم يتمكنوا بكل معاناتنا من توحيدنا كنسيا وايمانيا دينيا بل تمزيقنا ، فكيف ننتظر منهم أن نتوحد بافكارهم القومية الغير الموثوقة تاريخيا ، وليس كما أنا اعتقد يحاول أن يخلط الحابل بالنابل ونحن مع هذا نحترمه ، كرجل دين ، ونقول له  سمعا وطاعا ، نقولها للجميع عندما يبعدون عن خطأ ، ولكن عندما نلمس منهم ونعتقد رأيهم حسب التاريخ وليس خارجه .
عندما تكون اللغة الاتينية أم لكل اللغات الاوربية والجميع قانع بها ، ولم يشكوا بها أي قوم من اقوام الاوربية  بل يعلنون ولاءهم لها ، أنها كما تقول لغة ولأ اعرف عنها شيئ ولأ اريد أن اعرف لاحقا ، بل اكتفي ما تصلني عنها من ما تصل الي افكاري مع المتابعة لها ، ولكن أن كانت لغة و قومية في آن واحد وظهرت بدايتا في ارض أو موقع اوربي خاص بقوم معين ، ماذا نتوقع من الاوربين اليوم أن يعملوا فيما بينهم في هكذا حالة  ؟
العرب يقولون عنا كوننا منهم ، لأ يهمنا اقوالهم مطلقا نعتبرها حجر تدهرج من فوق الجبل عندما يستقر في مسطح ما نتركوه لحين ما نحتاجه ثم نقوم بتفتيته هذا هو رأي بالموضوع لأنه لأ نحتاج أي عناء لأقولهم حاليا ومعروف الهدف .
أما نحن كقوم واحد في ارض واحدة وبلغة واحدة ، وكما فسرها لنا الاخ العزيز السيد مسعود النوفلي ، لذا توجد على من هو احق بها مضطر  أن يظهر مهماته في هكذا امر يصعب علينا لآن التدخلات والانقسامات القومية واللغوية والايمانية فيما بيننا تشلنا وتدخل الاعداء القريبين والبعيدين في شؤوننا تجعل القضية في غاية الصعوبة ولم يتركون أن نركن على جهة واحدة مطلقا ، بل عندما نهدئ يهجون نارنا بكل الوسائل والطرق ومن منفذ لا علاقة لنا به ، وافمها كما هي .
السريان والكلدان والاشوريون لم يستعملوا بتاتا الابجدية الارامية لانها ليست لهم ولم يخترعوها ، بل اكتسبوها من غيرهم ، ولم اقول لمن تعود حاليا ولكن أنا كتبت مقال حولها وردود ضمنها ، كل من كان له علاقة بالموضوع ادخلوا عطب في افكارنا لذلك نتمسك به لان قوة العطب لأ يمكن افشاله لقوة اصحابها في الوقت الحاضر .
اوشانا يوخنا

[ArDO]

نيافة المطران ابراهيم ابراهيم المحترم
بارخمور
كان عليك التشبث بالكتاب المقدس الذي هو مرجعك فالكلدان هم اراميون
 
ثم تصرح وتقول امام الرب الهك.اراميا تائها كان ابي فانحدر الى مصر وتغرب هناك في نفر قليل فصار هناك امة كبيرة وعظيمة وكثيرة  تث 5:26
 
 
وفي ايام ارتحششتا كتب بشلام ومثرداث وطبئيل وسائر رفقائهم الى ارتحششتا ملك فارس.وكتابة الرسالة مكتوبة بالارامية ومترجمة بالارامية. عزر7:4
 
 
فكلم الكلدانيون الملك بالارامية عش ايها الملك الى الابد.اخبر عبيدك بالحلم فنبين تعبيره دانيال 4:2.
بارخمور
التنظيم الديمقراطي الارامي

[emad.alkrane]

نيافة المطران ابراهيم ابراهيم المحترم
بارخمور
باعتبار حضرتك مطران هل بالامكان ان تذكر لنا مرة واحدة في التاريخ وردة عبارة كلدو اشور قبل سنة 1912 من قبل المطران ادي شير ومنذ متى كان الكلدان والاشورين واحد
الم تذكر حضرتك ان الكلدان قضوا على الاشوريين
الا ترى ان هناك تناقض لدى المورخين الكلدان
وان هذه الاسماء هي اختراعات لاغراض سياسية خساب الاسم السرياني المقدس العظيم
بارخمور
وعن اذنك
السيد غالب صادق
اسم السريان قبل المسيحية هو الاراميين
وشكرا
عماد السرياني

[Michael Cipi]

إخـوانـنا السريان
في الماضي كان الآثـوريـون ينـكـرون  (( الكـلـدان والسريان ))
اليوم صار الآثـوريـون والسريان   ينـكـرون (( الكـلـدان ))
إذن الهـدف عـنـدكـما هـو الكـلـدان !!
هـل تـنـتـظـرون من الكـلـدان أن ينـكـروا .. الآثـوريـيّـين والسريان ؟
كلا ، إحـنا ما نـسـويها
*************
من جانب آخـر ، إذا كان الكـلـدان ليسـوا موجـودين الـيوم ، فـلماذا تـنـكـرون شيئا هـو ليس مـوجـوداً أصلاً ؟
سارتـر يـقـول : الرفـض يفـرض وجـود المرفـوض ... وتـفـسيره = حـين تـرفـض شيئا ، فـهـذا يعـني انه موجـود لكـنـك تـرفـضه
والعـكس نـقـوله : الفـرض يـرفـض وجـود المفـروض ... أي إذا إفـتـرضت شيئا إفـتـراضاً ، فـهـذا يعـني أنه غـير موجـود ، مثـلما نـقـول بالرياضيات (( نـفـرض أن زاوية المثـلث ج  قائمة )) إنـك تـفـرضه إفـتـراضا فـقـط .
***********************
والآن أسألكم سؤالاً صعـباً ولكـن لا يـوجـد تـرك :
 هـل تـرفـضون الكـلـدان ؟ ..  أم تـفـرضون الكـلـدان ؟ 
ونـنـتـظر منكـم الجـواب ... ولكـن ديـروا بالكـم ، لا تـتـورطـون بـدون تـفـكـيـر !!!!

[Harth78]

نيافة المطران الجليل ابراهيم المحترم
بارخمور سيدنا
باعتباركم مطران وتعرفون الوصايا العشرة نريد ان تشهدو بالحق
هل طبع قاموس توما اودو باسم كلداني واشوري هو تزوير ام لا
الم يكن توما اودوا يعرف كلمة كلدان بل انه كان مطران كلداني

http://saint-adday.com/?p=1409

هل طبع قاموس دليل الراغبين في لغة الاراميين سنة 1975 بحذف كلمة ارامي وطبع باسم كلداني تزوير ام لا
بارخمور
حارث منونة السرياني

[بهنام موسى]

نيافة الحبر الجليل مور ابراهيم ابراهيم المحترم
بارخمور سيدنا
انقل ما يقوله  الكتاب المقدس بعهديه عن بابل، واترك التعليق لنيافتك وللإخوة الكلدان
يعاقب الرب بابل بسبب كبريائها وينتزع الله اسمها ، ولا يترك فيها بقية ولا ذرية ويصفها بالزانية (بل ام الزواني) ورجاسات الأرض
يقول الكتاب المقدس: فقل أنت يا رب قد تكلمت على هذا الموضع لتقرضه حتى لا يكون فيه ساكن من الناس إلاّ البهائم بل يكون خرباً أبدية. (إرميا 51: 62)، وكذلك لتكون بابل مثلاً أمام العالم كله حيث تصير خراباً ومأوى البهائم وتكنس بمكنسة الهلاك فيقول: ويسكنها القنفذ والبهائم وآجام مياه ليكنسها بعد ذلك بمكنسة الهلاك. (إشعيا 14: 23).
ويُشبِّه الكتاب المقدس بابل بالمرأة الزانية وأُم الرجاسات حيث يقول: فمضى بي بالروح إلى برية فرأيت امرأة جالسة على وحش قرمزي مملوء أسماء تجديف له سبعة رؤوس وعشرة قرون، والمرأة كانت متسربلة بأرجوان وقرمز ومتحلية بذهب وحجارة كريمة ولؤلؤ ومعها كأس من ذهب في يدها مملوءة رجاسات ونجاسات زناها، وعلى جبهتها اسم مكتوب سر بابل العظيمة أُم الزواني ورجاسات الأرض. (رؤيا 17: 3–5).
ثم يتوعد الكتاب المقدس بهلاك بابل وبأنه سيشبه هلاك سدوم وعمورة قائلاً: وتصير بابل بهاء الممالك وزينة فخر الكلدانيين كتقليب الله سدوم وعمورة، لا تعمر إلى الأبد ولا تسكن إلى دور فدور ولا يخيّم هناك أعرابي ولا يربض هناك رعاة، بل تربض هناك وحوش القفر ويملا البوم بيوتهم وتسكن هناك بنات النعام وترقص هناك معز الوحش، وتصيح بنات آوى في قصورهم والذئاب في هياكل التنعم ووقتها قريب المجيء وأيامها لا تطول. (إش 13: 20–22).
وصدقت نبؤة النبي إشعيا الذي توفي بين سنة (690 و680 ق.م.)، بأن مملكة بابل الأخيرة التي سميت بالكلدانية سوف تقوم قريباً وتسقط سريعاً إذ يقول: ووقتها قريب المجيء وأيامها لا تطول (إش 13: 6–22).
ويُصوّر الكتاب المقدس سقوط بابل أخيراً بسبب زناها حيث سخطَ الرب عليها وأشربها خمرة غضبه لتصبح خراباً أبدياً إذ يقول: سقطت سقطت بابل المدينة العظيمة لأنها سقت جميع الأمم من خمر غضب زناها. (رؤيا 14: ويضيف: سقطت وبابل العظيمة ذُكرت أمام الله ليعطيها كأس خمر سخط غضبه. (رؤيا 16: 19)، ويقول أيضاً: فقل أنت يا رب قد تكلمت على هذا الموضع لتقرضه حتى لا يكون فيه ساكن من الناس إلى البهائم بل يكون خرباً أبدية. (إرميا 51: 62).
وبقيت بابل في العهد الجديد رمزاً لكل الصفات السيئة فهي مسكن الشياطين  والأرواح النجسة والممقوتة والزانية والخاطئة...إلخ، إلى أن جاءت ساعة دينونتها، ويقول القديس أغسطينوس: صارت بابل تشير إلى جماعة الأشرار ومملكة الدجال.  وينقل لنا سفر الرؤيا إصحاح (18) ذلك بشكل مفصّل لمن يريد مراجعته.
والسؤال هل تقرا هذه  الاصحاحات في الكنيسة الكلدانية : علما ان سفر الرويا هو اخر اسفار العهد الجيد
بارخمور سيدنا
الشماس بهنام موسى السرياني

[albert masho]

سيدي المطران الجليل ابراهيم ابراهيم: لا اعرف هل اصدق سيادتك ام اصدق المطران سرهد جمو فكل منكم يتبع نفس الكنيسة ولاكنكم غير متفقين في نسب شعبك الذي يتكلم الاشورية ممزوجة مع العربية ويقال انها كلدانية . نحن في عام2016 اي يمكن لاي شخص يريد ان يجادل مثل سيادتك فقط اذهب الى اي عيادة لفحص (dna) للتأكد من النسب الصحيح اذا كانت كل الدلائل التاريخية والشواهد الكثيرة في الكتاب المقدس لا تقنعك. تقبل محبتي وسوف اصلي من اجلك لكي تعرف الحق الذي في السيد المسيح ثم سوف تفتخر اكثر بالذي مات بدل عنك على عود الصليب اكثر من جدال في قومية لا تفيدك عندما تقف امام العرش الابيض.

[عبدالاحد سليمان بولص]

الاستاذ المبدع والمحبوب بيننا عبد الآحد سليمان بولس المحترم
مع عطر تحياتي للجميع بالعيد القيامة السعيد

السريان والكلدان والاشوريون لم يستعملوا بتاتا الابجدية الارامية لانها ليست لهم ولم يخترعوها ، بل اكتسبوها من غيرهم ، ولم اقول لمن تعود حاليا ولكن أنا كتبت مقال حولها وردود ضمنها ، كل من كان له علاقة بالموضوع ادخلوا عطب في افكارنا لذلك نتمسك به لان قوة العطب لأ يمكن افشاله لقوة اصحابها في الوقت الحاضر .
اوشانا يوخنا

أخي العزيز
Oshana47

أشكرك على لطف ألفاظك وأتمنى لك عمراً مليئا بالأفراح والمسرات.

اللغة تتطوّر شأنها شأن أيّ شيء آخر في الحياة وقد بدأت مع الانسان القديم كما يقال بمقاطع صوتية واشارات للتفاهم ولم تكن لها اسس وقواعد ثابتة كالمعمول به اليوم واستفادت الشعوب من بعضها على مرّ التاريخ وهذا ليس فضلاً لأحد على الآخر.

لغتنا الأصلية نحن الذين نسمي انفسنا بالكلدان والآشوريين هي الاكدية وكانت تكتب بالرموز المسمارية وعند ظهور الأبجدية الآرامية المأخوذة عن الفينيقية اتّخذها أجدادنا بسبب سهولة الكتابة بها بديلاً عن رموزهم المسمارية المعقّدة ولم تكن لنا أبجدية خاصة بنا بعد المسمارية ولكن هذا لا يعني اندثار اللغة الأكدية لأنّ الكلمات المتوافرة استناداً الى المكتشفات الآثارية قريبة جداً من كلمات اللغة التي نتعامل بها اليوم ولا غرابة في ذلك لأنّ أصل اللغتين واحد وهو السامية.

لكي لا نبتعد عن لب الموضوع وهو آراء سيادة المطران ابراهيم ابراهيم أرجع وأقول بأنّ من حق أيّ واحد منا الردّ عليه ولكن بأسلوب حضاري من دون تجريح أو الاستناد الى قول هذا او ذاك من رجال الدين لأنّ جميع الآراء تبقى شخصية قابلة للتغيير وبحاجة الى اثبات أو الاستناد الى بعض النصوص من العهد القديم الذي لم يستثنِ جهة من الجهات من النقد استناداً الى حالات محدّدة تتعلّق بتاريخ ما كان يسمّى شعب الله المختار.

[oshana47]

السيد مايكل سيبي المحترم
رد على مداخلتكم المرقمة 37 وكل جملة مقتبسة والرد عليها .
" في الماضي كان ألاشوريون ينكرون " الكلديين والسريان "
ولازالوا  لليوم على نفس الخطة تاريخيا فقط والبقية معروفة للجميع لماذا . 
اليوم صار الاشوريون والسريان ينكرون " الكلدييين " .
لان الاعتقاد التاريخي السريان مهما خبص البعض هم الاشوريين وفالخطة مطابقة لهذا النكران .
إذن الهـدف عـنـدكـما هـو " الكلديين "
الهدف عندنا هو انقسام النساطرة تحت اسم مستحدث من قبل بابا فاتيكان بكنيسة جديدة وثوب سياسي قبل الايماني .
هـل تـنـتـظـرون من الكلديين أن ينكروا "  الاشوريون والسريان " 
من يدعي من غير اثبات تاريخي موثوق بانهم حاليا قومية مستقلة عنا باسم كلديين فآنتم نكرتم اصلكم ، وهذا الذي نبحث عنه اليوم  .
" كلا ، احنا ما نسويها " .
وأنت فقط بالكلام ما تسوها ، وليس بمقدرتكم هذا النكران مطلقا ، ولكن بقرار قومي مستحدث  نكرتونا .
" من جانب اخر ، إذا كان الكلديين ليسوا موجودين اليوم ، فلماذا تنكرون شيئا هو ليس موجودا أصلآ "
كيف لك أن تثبت بوجود كلديين المقصودين بهم اليوم بيننا ، لآن في ارضهم البابلية الاصلية  أن تواجدوا هم عرب اسلام شيعا ، هل هذا يعنى لنا اليوم موجودين بيننا ، نحن لم ننكر شيئ ليس موجود ، لكن نحاول اقناع المنشق القومي ليعود الي رشده الي الاصل الحقيقي له .
ونحن هنا بهذه الوضعية الجديدة أعتبرت مدعومة بالدعوة الضميرالانتمائي ومحبتكم لها من غير مقومات القومية ومخلوقة مذهبيا وليست  افتراضية  لنرفضها لوحدها فقط ، نطبق قول سارتر بحذافيره ، لان ليس موجود قومية على ارضنا بهذا الاسم الشاذ والخائن ، لذلك نرفضها بالدعوة اليها من قبل ناكري الاصل ، أذا اعتبرنا  أن مايكل سيبي هو كلدي من بابل وموجود في ارض مولده التي لأ علاقة له بها  ، كما تمثلها بحرف ج في افتراض الزاوية القائمة في المثلث لذلك نرفض مايكل سيبي لانه ليس من هذا الافتراض لعدم اثبات حقيقة الوجود القومي عند فحص الانتماء له ، كيف نقبل به بيننا كحالة شاذة من غير اثبات وجوده التاريخي ؟ اذا كان كل شيئ لكم فرضي يدعم بالافتراضات واقول من قالها لزمنهم وليس لنا لان التطور اصبح اكثر ايجابي بيننا من زمن هذه الاقوال ، ولكن لم نحرم انفسنا منهم لان الحكيم موجودة في موقعه لانه استفادة من قبل المجرب واصبح حكيم تبع ذلك ، لذلك يقال اسئل المجرب قبل الحكيم ، ولآننا مرت علينا تجارب وفحصنها لذلك الحكيم باقواله اليوم لم نستفيد منه ولأ من افتراضاته .
هل ترفضون الكلديين ؟.
 باعتقادنا الانساني المثبت في مجريات افكارنا الذي ينبوعه هو التاريخ نفسه لآ نتعرف بشيئ غير موجود بيننا ، ونرفضه من اساسه  لانه  تواجده  فرض علينا من خارج حدود ايماننا وتاريخنا ، من غير زعل من قبل قرأءنا ومن يكون ، بل هو جواب مطلوب مني بعدم تركه . 
أم تفرضون الكلدان ؟ عندما نرفضه ليس من واجبنا أن نفرض واقع ننكره ، وعندما يفرضه غيرنا بالقوة نحن نعمل جهدا أن نرفضه باستطاع القوة المسيرة لنا خدما لعدم الاضرار بالبقية لانهم نعتبرهم قلبنا مهما هاجت الافكار الاعداء ضدنا .
نحن لم نورط نفسها في الاجابة على الاسئلة بل نخاف أن يورط صاحب الاسئلة عندما يلاقي الاجوابة المقنعة من غير ترك وثم يفرك اذانه  كقول عادة البشرية ، اجبتك حجة بحجة وهل لك المقدرة بالرد بنفس اسلوبي .
اوشانا يوخنا     

[موفـق نيـسكو]

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,807811.msg7464089.html#msg7464089

[Michael Cipi]

يا أخي لماذا تـتـعـب نـفـسك
الكـلـدان يشعـرون بأنهم كـلـدان
وهـذا الشعـور يجـري في شـرايـينهم فـلماذا تـتعـب نـفـسك
أنت سـرياني أضعـك فـوق رأسي
أنت آثـوري أضعـك في بـؤبـؤ عـيني
لكـني أنا كـلـداني ...
إذا لست أروق لك ، إبتـعـد عـني وكان الله يحـب المبتـعـدين

[soraita]

السيد موفق نيسكو المحترم
سولنا لك هل تثبت هناك سريان قبل المسيحيه ؟؟؟؟؟؟؟
هناك اراميين ولكن لماذا تبدل اسمهم بعد المسيحيه الي السريان ؟؟؟؟؟
انا بانتظار اجابتك

[اخيقر يوخنا]

السيد موفق نيسكو
شلاما
‏(The assyrians who were afterwards called syrians, held their empire thirteen hundred years ( justinus 300 A. d
( ان الاشوريين الذين تسموا فيما بعد بالسريان  حموا امبراطوريتهم لمءات السنيين ) جوستنيوس ٣٠٠ بعد الميلاد
‏( suroye or suryoye means nothing else than Assyrians ( professor Robert Rollinger كل التسميات سوريي او سوريوو لا تعنى شيءا سوى الاشوريين

في تطرقك للوثيقة الفاتيكانية  وحسب ترجمه مار سرهد جمو هناك عبارة  بطريرك الاثوريين. والمنتخب من قبل شعبه فلماذ ا لم تتطرق اليها وهذا هو النص

( بعد أن استشهد شمعون سولاقا على يد عملاء باشا العمادية سنة 1555، إنتخبت المجموعة الكاثوليكية من رعايا كنيسة المشرق مار عبد يشوع مارون (1555-1567) خليفة له. وندرج هنا مطلع الصيغة الإيمانية التي أبرزها البطريرك الجديد في روما في 7 آذار 1562: “أنا عبد يشوع ابن يوحنا من عائلة مارون من مدينة الجزيرة على نهر دجلة … المنتخَب بطريركًا على مدينة الموصل في آثور الشرقية” (عند جميل، ص 63)، وهنا لا زال عبد يشوع يعكس الطابع المحلي التي تميزت به الحركة الكاثوليكية في بدايتها، غير أن التقرير الذي عرضه الكردينال اموليوس لهيئة الكرادلة في المجمع التريدنتيني في 19 آب سنة 1562 يجتاز هذا الطابع المحلي في لقب البطريرك إلى طابع أكثر شمولاً، إذ يقدّم لهم البطريرك الجديد على النحو التالي: (السيد المحترم عبد يشوع بطريرك الآثوريين المنتخَب من قبل الإكليروس وبموافقة شعبهم” (جميل ص 66).
وفي رسالة رومانية مؤرخة في 1565 يمتزج الإسـمان الكلداني والآثوري في مقطع واحد. فإن البابا ﭙيوس الرابع بعث برسالة إلى رئيس أساقفة كوان في الهند، يوصي بها بالمطران اوراهام الذي أرسله البطريرك عبد يشوع إلى ملبار، يقول: “إلى هذه الأعتاب الرسولية كان قد قدم من الهند هذا الأخ الحبيب اوراهام الكلداني امةً، (مرسـلا) من قبل أخينا عبد يشوع بطريرك الآثوريين” (جميل ص 71).


وعليه ونظرا لكثرة تكرارك لنفس المفاهيم التي تكتبها من اجل اثبات غايتك بان الاشوريين زال اسمهم وبدون ان تقتع القاريء كيف يمكن لشعب حكم امبراطورية عظيمة ان ينتهى بجرة قلمك
ولماذا من دون كل الشعوب الاخرى ينتهى الاشوري فقط
هناك بضع نقاط في ردك هذا نود التطرق اليها بسرعة
اولا تقول في العهد الجديد لم يذكر كلمة الكلدان والاشوريين
ونسال ما المقصود بعبارة ( والساكنون ما بين النهرين ) في العهد الجديد
اليس سكان النهرين هم الاشوريين  واقوام اخرى
ثانيا تقول ليس هناك تطرق لاسم الاشوريين بعد سقوط نينوى
وهذا تكذيب بعناد على ما جاء في عدة كتب تاريخية تطرقنا اليها سابقا ونكتفى بالشهادة على ذلك كما يلي
حيث ما رايك بكتاب طبقات الامم لصاعد الاندلسي الذي يذكر الاثوريين من بين تلك الشعوب انذاك قبل عدة قرون  وكتاب شرفنامة  وابن النديم
والمورخ الرحالة الالماني فريديك شولتزر الذي اكتشف وجود الاشوريين في حكاري سنة ١٨٢٩ م



وهنا لناخذك الى كتاب روماني مشهور وننقل نصا يثبت وجود الاشوريين حال تقدم الملك الروماني في ارض الرافدين
The roman history ammiaus marcellins
During the reigns of the emperors constatius ,
Page 319
(Julian crosses the euphrates - he came upon the Assyrians quite un expectedly )
بمعنى ان الامبراطور الروماني جوليان عبر الفرات واتى على الاشوريين بهدوء غير متوقع )

Page 320
( he marched into persia , from this town (carrhae ) two royal road branch off both leading in to persia , that on the left hand through Adiabena and along the Tigris , that on the right through and along the Tigris ,
That on the right through the  Assyrians and along the Euphrates )
وتقدم نحو ايران من هذة البلدة ( الكارخة ) باتجاهين لقوات الملك نحو بلاد فارس   
الطريق الى اليسار من خلال ( اديابينا ) وعلى طول دجلة
والقوات الاخرى على اليمين خلال الاشوريين  على طول الفرات

وفي صفحة اخرى  من الكتاب حول تغيير اسماء الاقوام بعد احتلالها وسقوطها
نقتبس هذا النص page 353 -27
‏( the supreme mistress of all Asia after the Assyrians had been conquered , the greater part of whose cantons had their name changed into one general appellation of acrapatena , and fell by right of war under the power of the medes )

ومن كتاب المناهج والمعاني في النحو عند السريان
الصفحة العاشرة نقتبس ( ان اللغة السريانية او الاشورية الحديثة اخذت تسميات متعددة ولكنها تسميات لامة واحدة وشعب واحد عاش على ارض واحدة ايضا )
ومن صفحة ٣
( عاءلة اللغات السامية  لنرى بدء نشوءها لغة واحدة ثم لهجات متنوعة  متعددة ثم لغات واضحة مستقلة )
ومن الصفحة الخامسة نقتبس
( وقد فرضت تسمية السريانية نفسها على شعب وحضارة وادي الرافدين بقبول ورضى لتصبح مخرجا نظريا معقولا بدلا من التسميات الفرعية  واصبح الارامي  والكلداني والبابلي والاشوري يعرف نفسة سريانيا  باللغة العربية وسوريايا باللغة السريانية
وجاءت التسمية نقلا عن تسمية الاشوريين باللغة اليونانية
والسريانية التي بادت ثقافيا قبل القرن الرابع ق م جعلت من اللغة الارامية لغة رسمية في العهد الاخميني بينما المستحدث لغة رسمية للدولة الاشورية وهكذا تسمى السريانية عند الباحثين اللغويين بالارامية ايضا فيقولون اللغة السريانية الارامية )
ومن الصفحة السادسة نقتبس
( وعلية فان السريان هم احفاد حضارات وادي الرافدين التي تمازجت في صفة حضاريةمشتركة عرفت بالحضارة الاشورية من خلال اطلاق تسمية الجزء على الكل ومنها اشتقت التسمية  السريانية (
ومن الصفحة التاسعة نقتبس
( ان سبب انتشار اللغة السريانية لعدة عوامل من ابرزها قوة وعظمة ورقي الامبراطورية الاشورية وامتداد حدودها ونفوذها وايضا غزارة ابداعاتها وابتكاراتها في شتى ميادين العلوم والفنون والتتشريعات القانونية وقد اسهمت قوة الاشوريين وجبروتهم وغنى علومم وفلسفتهم وريادتهم المدنية في نشر لغتهم وتراثهم الحضاري وارثهم التاريخي الى بقاع الدنيا )

[Eddie Beth Benyamin]

لا حاجة لردود طويلة بالادلة والبراهين ... لنسمع مطران الكنيسة الكلدانية في الفيديو ادناه سحب عام  2000 ردا لشبهات المشككين في هوية امتنا خاصة بعد الدقيقة الثانية حينما يؤشر على العلم الاشوري .... ركزوا ما يقوله واختموا نقاشكم الذي جاوز الحدود ..... وشكرا

https://www.facebook.com/bnetha/videos/1521125778194043/

[david ankawa]

 I find it very strange that the meaning of the word Chaldean is not understood by some till now even though it was explained by many scholars that the word Chaldean meant Magician and fortune tailors and the Bible indicate this clearly when God told Profit Ibrahim and with anger to leave the land of Magician and fortune tailors and further more why we are not looking at Bishop Sarhat Jamus tape on you tube and why we are not looking at the tape of Mar Bet Daweed (R.I.P , but above all lets read Essay of Mar Dali R.I.P when clearly said that this name of Chaldean was given to us by a Roman father when we were on a ship in Cypress   

[Michael Cipi]

يابا ... حـلـيناها لكـم بالرد رقـم 12  وما تـقـتـنـعـون ::
أخـوان جـميعـكم محـتـرمين
أنا وجـدتها حـين إكـتـشـفـتُـها  .... وهي :
إنّ كـلمة (( كـلـدان )) قابلة للـتـحـلـيل باللغة العـربـية الـفـصحى إلى :
كـَـلُّ ....... معـناها   ضعـيـف ، تعـبان
دانٍ ...... معـناها   قـريب
وبالتالي كـلـدان تعـني : الضعـيف القـريـب .... أو التعـبان القـريـب
وهـذا التحـلـيل يـبـدو منـطـقـياً لأنه كان يـوجـد ناس عُـراة وضعـفاء وقـريـبـين من الآثـوريّـيـن والسريانيّـيـن في مدينة أور الآثـورية بجـوار زقـورة السريانية ، ومن فـقـرهم بَـنـوا زقـورة معـبـداً للـسريانيّـيـن يُـصَـلــّـون فـيه ، وكان ذلك في حـدود 18  ألـف سنة قـبل الميلاد  ، حـتى يـرحـمون بحالهم فـيحـصلـون عـلى مأكـلهم وملـبسهم ............. فـصار إسمهم باللغة العـربـية الفـصحى :
الضعـفاء القـريـبـون ... أي (( كـلـدان )) وذلك عـطـفاً عـليهم وعـرفاناً بالجـميل الـذي صنعـوه لسادة الـقـوم الآثـوريّـيـن والسريانيّـيـن .
فـسـيـروا إلى أمام ولا تـتـعـبـوا أنـفـسـكـم بالتحـليلات .
أما ، كـيف كان الآثـوريـون والسريانيـون يعـرفـون اللغة العـربـية الفـصحى في ذلك الزمان ! فـهـذا لغـز لم أصل إليه حـتى الآن .

[soraita]

الي الأخ موفق نيسكو المحترم
نحن بانتظار سوءلين لكي تجيب عليها
وسوال اخر - قبل فتره اجتمعت  انت مع اتحاد الكلداني في مدينة ملبورن الأستراليه وكان بعض اعضاء الرابطه الكلدانيه حاضرين .
فهل قلت لهم بصراحه ان لأوجود للكلدان وانهم سريان ام لأ
ارجو ان تكون صريح وان تجب على هذه الأسئله

[سريانية انا]

1: يمكن القول: إن الكلدان والآشوريين أغرب شعب موجود على وجه الأرض وفي التاريخ، فكل أسماء الأمم موجودة في كتبهم باستثناء الكلدان والآشوريين

الاستاذ والباحث القدير موفق نيسكو المحترم
تحية لك على هذا الابداع فهذا ليس رد فحسب
هذ صاعقة
ومن لا يؤمن بان ليس هناك كلدان واشوريين بل فقط سريان لا يؤمن ان هناك شمس
زوج اختي كلداني ليس متعصب كثير ولكن احيانا يدافع عن الكلدان ويتناقش بالاديان دئاما ومعجب بالاب زكريا بطرس ويقول  كيف لا يومن ويقتنع الجماعة بما يقوله زكريا بطرس وما ياتي باستشهادات من كتبهم نفسها هولاء فعلا مصيبة
فقلت له اقراء هذا الرد للباحث موفق نيسكو على الكلدان والاشورين فقراءه
فقلت له هل اقتنعت انت بما قاله انه لا وجود للكلدان والاشوريين وانهم سريان
 علما انه لا يستشهد بمصادر الاشوريين والكلدان فقط
فهو ياتي بوثائق ومخطوطات تاريخية
فسكت ولم يجيب
فقلت له اذا لم تقتنع ان الكلدان والاشورين هم سريان فمن حق الجماعة ان لا يقتنعوا ما يقوله زكريا بطرس
اتمنى من الرب ان يحفظك وويفقك
سريانية انا

[غالب صادق]

يا سيد ادي المحترم
اقتباس من ردك...لا حاجة لردود طويلة بالادلة والبراهين ... لنسمع مطران الكنيسة الكلدانية في الفيديو ادناه سحب عام  2000 ردا لشبهات المشككين في هوية امتنا خاصة بعد الدقيقة الثانية حينما يؤشر على العلم الاشوري .... ركزوا ما يقوله واختموا نقاشكم الذي جاوز الحدود ..... وشكرا....

نحن لن نسمع الا لبطركنا المتعلم والمثقف والذي له مؤلفات اذا جلست لكي تقرأها تحتاج الى شهرين ..
ثم من قال لك اننا نشك بتسميتنا الكلدانية والتي كانت هي هي ولم يطرأ عليها تغيير ولم تمنح لنا من الاجنبي والدليل انا اقدمه من
احد مطارنتنا والذي عاد الى حضن كنيسته الام واليك ايضا الفديو التالي .
https://www.youtube.com/watch?v=WX5lWiJGfV0

تحياتي سيد ادي المحترم

[غالب صادق]

السيد موفق نيسكو المحترم هل الكلدان والاثورين والذين تسميهم سريان كانوا قبل الميلاد
اراميين ام ما هو ردك ؟؟؟
 تحياتي لشخصك العزيز

[Eddie Beth Benyamin]

الكاتب غالب صادق المحترم

شكرا للرد الجميل ....

الفيديو الذي ارفقته في ردي رقم 46 سحب عام 2000 ونهوض الحركة القومية الكلدانية والسريانية بدأ بعد عام 2005 وهذا يعني بعد ان القى مطران الكنيسة الكلدانية خطابه عام 2000 مؤشرا الى العلم الاشوري قائلا " انه علمنا " .... وشكرا
 
بالنسبة لفيديو الاسقف مار باوي سورو في رابط ردك :
نعم افتخر الاسقف مار باوي سورو باشوريته كاسقف كنيسة المشرق الاشورية ولكن عندما التحقق بالكنيسة الكلدانية الكاثوليكية كاسقفا لها قال بالانكليزية في الرابط ادناه كاخ اشوري للكلدانيين ولكن في القلب كلداني واكثر كلدانيا من الكلدانيين .

رجاءا قارن ما قاله الاسقف مار باوي سورو  15 ايار 2013  ابتداء من الدقيقة  20 : 1 في الرابط ادناه بالرابط الذي من بعده في الفقرة الاتية .
http://www.youtube.com/watch?v=eQySJMIaVBY
 
نعم كنت حاضرا في القاعة حينما القى الاسقف مار باوي سورو خطابه بالكامل في شيكاغو والذي ارفقت لنا جزء منه . الفيديو سجل بتاريخ  22 اب 2004 . رجاءا اسمع ما قاله ابتداء من 1:06.اي بعد ساعة و ستة دقائق من الفيديو ولمدة ثلاثة دقائق قائلا :
(( نحن نقول للكلدان بكل فخر واعتزاز باننا اشوريين ابناء نينوى وميراثنا هو ميراث بيث نهرين واسم كلدان ايضا من ضمن هذا الميراث ....نقول لاخوتنا الكلدان : نحن نحبكم ، نحن متحابين معكم ، نحن لا نخاف منكم ، اخ لا يخاف من اخيه ، خاصة البعض منا يقولون وحجتهم هي بانهم لا يقبلوا هذه التسمية ويقولون بان الكلدان هم اشوريين . انا اوافق ذلك بانهم اشوريين وممكن اكثر اشورية منا . نحن نزحنا من هكاري وهم في قلب نينوى ...))

رجاءا افتح الرابط
http://www.youtube.com/watch?v=Yt3t-3Dpba4

بالنسبة لرسالة البطريرك مار روئيل شمعون التي قرأها الاسقف مار باوي سورو في رابط ردك :

الختم الذي ختم رسالته ( محيلا شمعون باطريركا دكلداي ) من صنع الكنيسة الكلدانية وكانت تكتب وتختم رسائل البطاركة الشمعونيون زورا وبدون علمهم ... الدليل على ذلك الختم ( محيلا شمعون باطريركا دكلداي ) لا يزال بحوزة مار سرهد يوسب جمو مطران الكنيسة الكلدانية كما في الرابط :
https://www.youtube.com/watch?v=xgE24BRqAdw

لعلمك ....اعرف الاسقف مار باوي سورو كصديق في شيكاغو حينما كان شماسا وقسيسا واسقفا اكثر من اي كاتب شارك في الرد .... وشكرا
 
ادي بيث بنيامين
 

[Michael Cipi]

الأخ Eddie Beth Benyamin
مع الأسـف لم تـفـهم لغة سيادة المطران باوَي سـورو
وربما لـن تـفـهـمها مستـقـبلاً ..... لكـنـنا نحـن الكـلـدان لـكـفـناها وهيّة طايـرة

[Eddie Beth Benyamin]

الاخ مايكـل سيـﭘـي

ممكن اعرف عن اي كلمة تقصد انا لم افهمها وفي اي رابط من الاثنين ؟ انا افهم اللهجة الاشورية والكلدانية ربما انت لم تفهمها ......عجيب امركم ...حسنا ترجمها لنا واني الممنون ...

[Michael Cipi]

أنا أقـصـد هـذه الـفـقـرة :
(( نحن نقول للكلدان بكل فخر واعتزاز باننا اشوريين ابناء نينوى وميراثنا هو ميراث بيث نهرين واسم كلدان ايضا من هذا الميراث ....نقول لاخوتنا الكلدان : نحن نحبكم ، نحن متحابين معكم ، نحن لا نخاف منكم ، اخ لا يخاف من اخيه ، خاصة البعض منا يقولون وحجتهم هي بانهم لا يقبلوا هذه التسمية ويقولون بان الكلدان هم اشوريين . انا اوافق ذلك بانهم اشوريين وممكن اكثر اشورية منا . نحن نزحنا من هكاري وهم من قلب نينوى ...))
ولستُ أقـصـد اللهـجة إطلاقاً .
إن مار باوَي في هـذه المحاضرة يعـرف مع مَن هـو يتـكـلـم !!

[Eddie Beth Benyamin]

جوابك
(( إن مار باوَي في هـذه المحاضرة يعـرف مع مَن هـو يتـكـلـم !! ))... آسف غير مفهوم . عندكم الان الساعة السادسة والنصف صباح يوم الاربعاء.... صح النوم مايكل ...

اخ مايكل...انتظر رد الكاتب غالب صادق لانه نشر فيديو الاسقف باوي سورو ولا انت ....وشكرا...

[Salem Canada]

سيدنا اولاً، باريخمار. ثانياً،سيدنا برأيي المتواضع من الأفضل على رجل الدين على الأقل في الوقت الحاضر ان لا يكتب في السياسة والقومية، ولا يرد على المقالات من هذا النوع. وأستأذن من سيادتكم وشكراً.
اعزائي القرّاء والكتاب : أرجوكم أرجوكم خافوا الله و أتركوا التعصب الأعمى . المشتركات بيننا أضعاف مضاعفة لما هو مختلف بيننا. فقانوننا واحد موحد وهو، قانون الايمان المسيحي -( نؤمن بالله واحد...)ومتفقين عليه ٩٥./. ولغتنا  الكل يفهمها سواءً كانت كلدانية او سريانية او آشورية ، اما التسميات سواءً كانت كلدانية او آشورية او سريانية فلا تخدمناعلى الأقل  في الوقت الحاضر بقدر ما تضرنا.نحن بحاجة الى خطاب موحد، لا   الى حرب التسميات .
الاخ العزيز والكاتب القدير أستاذ مسعود النوفلي المحترم.
جنابك فعلاً كاتب مقتدر ، سواءً اتفق معك او اختلف في بعض الآراء . لكن المهم اليوم انا اتفق معك ١٠٠./. في كل كلمة جاءت في خلاصة ردّك على سيادة مار ابراهيم الجزيل الاحترام.
اقتباس :( خلاصة:
نحن مظلومين أكثر مِما فيه الكفاية من جواريننا، ولا يعوزنا ظلماً جديداً آت من أستخدام وأستغلال أسماء طوائفنا المنقسمة لخلق منها قوميات جديدة بأستخدام أسماء تأريخية.
بالرغم من الأختلافات الموجودة بين الأحزاب المسيحية  لكن أرتقاء موقفهم لأقرار وحدوية أمتهم كان أكثر مشرفاً ونبيلاً وتأريخياً من موقف الطائفين الحاقدين الذين يسعون لتفكيك أمتنا على أساس التقسيم الطائفي وهذه نتيجة التدخل الغير مُبرّر لرجالات الكنيسة بالسياسة والمنظمات الخاصة بالمجتمع المدني الذي يرفضه التعليم الكاثوليكي أدناه.)انتهى الاقتباس.
و من هذا الموقع الموقر أود طرح هذا السؤال : اذا اتفقنا على التسمية الاشورية هل سنحصل على حقوقنا القومية اكثر وأسرع ،مِمّا لو كان الاتفاق على التسمية الكلدانية او السريانية ؟ انا برأيي البسيط ا ن الناس الذين نطالبهم بحقوقنا ،هؤلاء لا يهمهم سواءً كنّا كلدان او... المهم عندهم نحن مسيحيون  لا بل نصارى. شكراً وآسف على الاطالة.
 

[توما زيا]

دون الخوض في تفاصيل التاريخ :
- نيافة المطران ابراهيم ابراهيم ماذا يفعل في المنبر الحر ليكتب رد على سيدة اعطت رايها بموضوع التسمية ؟
- كم كلداني اليوم وقبل اليوم حمل اسم تاريخي من اسماء ملوك بابل .او اسم مدينة من المدن التاريخية التي تعود لحضارة بابل؟؟
- لماذا بكل فخر وبدون اي تردد يجيب الكلداني بنعم اذا تم سؤاله ( ات سورايت )؟ ولا يفعلها الاشوري عندما يسأل(ات كلدايت)؟اليس الموضوع وراثي بحت؟
- ما يسمى بالنهضة الكلدانية المزعومة اين كانت قبل الوصول الى مرحلة نيل الحقوق بتضحيات من حملة الاسم القومي الاشوري وفصائله السياسية؟
- ما سر ظهور من يدعون الكلدانية في اراضي اشور التاريخية نينوى ونوهدرا واربائيلو وغيرها من المدن؟وماذا يمنعهم اليوم من الرحيل الى جنوب العراق للمطالبة هناك باسترجاع اراضيهم.
- كم عمل فني غنائي عبر التاريخ (خاص بالكلدان على غرار الاشورية )محفوظ لديهم يمجد بطولاتهم او يذكر لهم اعمالهم القومية؟
- اليس غريبا ان ينخرط الكثير من خيرة مثقفي الكلدان وعبر التاريخ في الحركات السياسية الاشورية او الداعية للوحدة.ولا ينخرط اشوريا واحدا في مؤسساتهم على اختلاف اشكالها؟ بالتاكيد ليست مسالة عنصرية بقدر ما هو ايمان بما هو حق.
- هل سننتظر ان تفرز هذه النهضة الكلدانية كما تسمى على الفضاء الالكتروني احزاب وحركات سياسية حقيقية تطالب بحقوقها التاريخية على ارض الواقع بعد ان تستطيع ان تثبت اسمها القومي الكلداني..اذا حدث ؟ ام ان دورها سينتهي بعد الانتهاء من مهام تحقيق التفرقة ؟
- ما سر عدم ظهور شخصيات كلدانية سياسية على الساحة الملتهبة في العراق منذ سقوط نظام البعث والى اليوم.وفعالة تقوم بالدور الذي يقوم به رجال الدين من المذهب الكلداني كالبطريرك والمطارنة؟

تحياتي
 

[موفـق نيـسكو]

الأخت الكريمة سورييتا المحترمة
من حقك حضرتك أن تسالي، ومن واجبي أن أجيب، خاصة إني اشهد لحضرتك بالثقافة والرزانة والهدوء في التعليق، وهذا هو احد أسباب ردي على حضرتك، ولكن:
بالنسبة للتعليق الأول، نعم استطيع الإجابة بثواني أو أحوَّلك إلى أحد روابطي السابقة لأني قد أجبت عليه أكثر من مرة، ولكن!
قواعد الإجابة هي لمعرفة الحقيقة لمن يبتغينها
إضافة إلى مقالاتي السابقة فما أوردتهفي ردي هذا الموثق من تاريخ الكنيسة نفسها هو نهاية كل الأسئلة حول موضوع الاسم 
فالاسم الحقيقي والتاريخي للكلدان والآشوريين الحاليين هو السريان لا غيره، والاسمين الكلداني والآشوري ظهرا حديثاً الكلداني أولاً، ثم الآشوري،وأخذا منحا سياسياً وقوميا خاصة من الآشوريين وتطور الأمر إلى نقاشات... الخ.
فإذا كنت قد اقتنعت انه لا وجود للكلدان والآشوريين والجميع سريان فقط، فساتعب نفسي وأجيب لحضرتك بتفاصيل اكثر وبكل ممنونية.
أمَّا إذا كنت غير مقتنعة فلا اعتقد ردي على أسئلة حضرتك سيكون أقوى من ردي الموثق على نيافة المطران وتقتنعي، وسنضيع وقتنا أنا وحضرتك خاصة كما تعلمين إني أجيب بمصادر تأخذ وقتاً، وقضية هذه الأسئلة لن تنتهي، وقد أوضحت بما فيه الكفاية.

أما السؤال الثاني حول  استراليا والاتحاد الكلداني رغم انه شخصي فسأجيبك عليه احتراماً لمقامك
نعم قلت لهم ذلك، وما تم عرضه من وثائق في ردي أكثر من نصفها عرضت في المحاضرة.
وأحب أن أسجل كلمة بحق الربطة الكلدانية وصدقيني وبدون أية مجاملة، قلتها مراراً لكل معارفي ومن جميع الاطياف وسأقولها دائماً
أنا اعلم أن الكلدان منفتحين أكثر من الآشوريين بكثير، بل لا يوجد مقارنة بينهما، ولكني لم أكن أتوقع أن يكون كلدان ملبورن بهذا الانفتاح والرقي،فقبل يوم من المحاضرة كنتُ قد شلتُ هم كما يُقال كيف سأذهب إلى محاضرة كلدان وأقول إن الاسم التاريخي للجميع هو السريان والاسم الكلداني بدأ بالتداول من سنة 1445م،..الخ ولكني أخذت راحتي أفضل من اليوم الذي قبله عند محاضرة السريان.
الأخت سورييتا الكريمة المحترمة
أنا إنسان مستقل لا امثل إلاَّ نفسي، ولا يهمني إلا قلمي وكتابي، ولا أجامل على حساب الحقيقة أياً كان وفي أي مكان، قبل أيام ألقيت محاضرة في دار الثقافة السريانية عن موعد العيد، فقلت لهم بداية إني اعتبر القي محاضرة على غير مسيحيين، لان هناك أمور قد لا تعجبكم، فهل توافقون؟، قالوا نعم، فألقيتها، وقبلها في التلفزيون السرياني قال لي مقدم البرنامج إن ذكرتَ أن تقويمنا الشرقي خطأ، فسأستشهد بأحد أقوال مار افرام السرياني التي تخالف رأيك، فقلت له، استشهد، فمار افرام السرياني أعظم رجل أنجبته الأمة السريانية ولقب بنبي السريان، ولكن في زمانه لم يكن تلسكوبات كما هو اليوم، بالعكس إذا تستشهد بمار افرام هو دعاية لي.
وأريد أن أقول شيئياً أخيراً مهماً
إن قيام نيافة المطران ابراهيم بالرد على سيدة عراقية مثقفة كتبت رايها، لم يكن محله، ولو كان شخص عادي رد عليها كان الأمر طبيعي.
أمّا أن يقوم نيافة مطران بالرد محاولاً تكميم فاه صوت سيدة عراقية تريد أن تعبر عن رأيها خاصة أن السيدات قليلات ممن يكتبن، ونشر ذلك في موقع البطريركية والمواقع البقية، فذاك أمر لم أراه مناسباً من وجهة نظري.
وشكراً
موفق نيسكو

الأخ العزيز غالب صادق المحترم
نعم، ولكن لستُ انا من يسميهم سريان، هم يسمون انفسهم سريان، وكل امم الارض موجودة في كتبهم الذين كتبوها بانفسهم باستثناء الاشوريين والكلدان كما رايت.
وشكراً
موفق نيسكو

[فريد وردة]

  ألاخوة المتحاورون
 الباحث المحترم موفق نسكو
 تحية للجميع
 أقتباس
 ( الاسم الكلداني بدأ بالتداول من سنة 1445م،)
  الرد
 أرجو أن يشرح لنا الباحث نسكو سبب تداول وتمسك أكثر من 80 بالمئة من سكان بلاد النهرين بالهوية الكلدانية  وعزوفهم عن التسمية السريانية التي يحاول ترويجها المحترم نسكو ؟
 المحترم نسكو يهين تسميته السريانية بشكل مباشر وفضيح وألا كيف لشعب يصر على أنه سرياني ومن ثم يتحول غالبيته العظمة الى تداول أسم أخر .
 أرجو من الباحث نسكو أن يكون رده المطول هذا على نيافة المطران أبراهيم أبراهيم بمقال منفصل لكي نحاول أن نناقش معلوماته التاريخية الغنية والدسمة , كيف لا وحضرتك من الباحثين الذين يوثقون الصغيرة والكبيرة خدمة للحقيقة .
تحية 
 

[قشو ابراهيم نيروا]

[Ayadyousef moshi]

‎ا بن كنعنه لنفسه قرنى حديد وقال ( هكذا قال الرب - بهذة  تنطح الاراميين حتى يفنوا ) 1مل 22
‎سيادة المطران ابراهيم ابراهيم
‎اسمح لي بان ادرج بعض ما جاء في كتب تاريخية حول التسمية الكلدانية والمعنى الديني للتسمية السريانية واشتقاق الكلمة راجيا ان يسمح لكم الوقت بالاطلاع عليها والرب يبارك

‎اولا كتاب تاريخي حول التسمية الكلدانية
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1025784054132182&set=a.203716689672260.51898.100001017911680&type=3



‎ - ومن كتاب السريانية والعربية الجذور والامتداد - سمير عبده  قال المطران يوسف داود في كتابه اللمعة الشهية في نحو اللغة السريانية ص47 ( واما اسم الاراميين فلا يصح عند حصر الكلام للسريان الشرقيين لانهم في الحقيقة ليسوا من بنى ارام ولكن من بنى اشور اخيه )
‎ومن ص 48 نقرا ( واذا اعتبرنا الجيل الثاني الذي نشا فيه الجنس السرياني هو اشور او اثور الذي على الخصوص ابو السريان الشرقيين الذي يقال لهم الاثوريون والبابليون والكلدان    )
‎ومن ص 51 (علما ان الكلدانية كتسمية لطائفة ظهرت عام 1445 ))

‎ -يقول الدكتور خزعل الماجدي في مقالته تاريخ العراق بين سقوط بابل  وضهور الاسلام
‎( ومن اثورا ظهر اسم سوريا والسريان )


‎كتاب ادي شير تاريخ كلدو واثور جزء الثاني المقدمة ج ( كذلك تحقق ان السريان اليعاقبة ايضا اقروا ان اصلهم كلدان اثوريون جنسا ولغة وان اسم السريان هو يوناني خارجي اطلق غلطا وزورا عليهم

‎من كتاب  المناهج في النحو والمعاني عند السريان 0 ( جاءت التسمية نقلا عن تسمية الاشوريين باللغة اليونانية ويقول المؤرخ الاعريقي هيروديت ان جميع الشعوب البربرية تسمى هذا الشعب المقاتل بالاشوريين الا اننا نحن الاعريق نسميهم سريانا ) فالسريان تسمية مرادفة لغويا لتسمية الاشوريين ولكن باليونانية هذة المرة -ص5
‎ومن ص 4 ( اطلقوا عليها اسم اسوريا وقد اخذوه من اسور وهو اسم مملكة نينوى ومنشها ثم اختصروه سوريا ) وتسمية اهلها بالسريانيين او السوريين او كراهة لاسمى اراميين     
‎ص185 ( تقتصر كلمة السريانية على لهجات اديسا والمناطق المجاورة
‎من كتاب اللمعة الشهية في نحو اللغة السريانية -ص 8 ( الربانيين يسمون لغة اليهود منذ ذلك الزمن ارامية او سريانية وربما سموها اثورية )
 
‎ما جاء القاضي ابو القاسم بن صاعد الاندلسي سنة 1068 م  ذكر في كتابه طبقات الامم   التاريخي
 اسم الاثوريين ‎(       وكانوا شعوبا منهم الكربائيون والاثوريون والارمنييون والجرامقة وهم اهل الموصل
 (


‎دراسة شاملة عن الاراميين بقلم سانت باتريشيا )

‎ونبدا  اقتباسنا من الصفحة 58  وما تليها من صفحات  الدراسة . حيث نقرا الاتي :
‎في هذة الجزئية لا بد ان نشير الى انه هناك عدة اراء حول معنى واصل التسمية السريانية بين المعنى الديني والقومي ونبرز اقوى الاراء :
‎الراي الاول :|
‎متاتية من اسم اشور :
‎- حسب راي المؤرخ اليوناني الشهير هيروديت 484-425 ق م  الملقب ب ابو التاريخ :
‎" ان جميع الشعوب البربرية تسمي هذا الشعب المقاتل بالاشوريين الا اننا نحن الاغريق نسميهم سريانا "
‎- المفكر الفرنسي ريبانسن دوفان :
‎" كلمة سرياني وضعها اليونان وهي مشتقة من كلمة اشوري "
‎- الملفونو فريد الياس نزهه محرر ( الجامعة السريانية )
‎" كل من له اطلاع في اللغة والتاريخ يعرف ان كلمة سريان اصلها Assyrian
‎وهي لفظة يونانية منحوته عن اشوريان "
‎- وثيقة المطران افرام برصوم البطريرك فيما بعد الى مؤتمر سان ريمو 23 شباط 1920 م :
‎" لنا الفخر ان نحيط مؤتمر السلام علما بان بطريرك انطاكيا للسريان الارثوذكس قد عهد الي مهمة وضع معاناة واماني امتنا الاشورية في وديان دجلة  والفرات العليا  ببلاد ما بين النهرين امام المؤتمر "
‎- المطران توما اودو قال في معجمه السرياني :
‎ان لفظ سرياني وسورية صاغه اليونان من اشور
‎- الدكتور يوسف حبي في بحث عنوانه " اصالة السريان ومساهمتها في البناء الحضاري :
‎( ولنعزز تصريحاتنا هذة برائ القائلين ان التسمية السريانية مشتقة من اسم (اسور) اسيريا باليونانية سيريا -سوريا - سورايا - سرياني - سريانية ) ( المطران صليبا شمعون - اللغة السريانية - مجلة بين النهرين السنة 1 -1973
‎- الملفونو عزيز احي في كتابه - نضال امة - الصفحة 192 :
‎" وان التسمية السريانية هي اشتقاق مأخوذ منها ( من اشور/ اثور ) حسب قواعد ومنطق اللغة السريانية والعربية وترجمتها من Assyrian
‎اليونانية التي اطلقها اليونان على سكان بلاد اشور وبلاد الشام منذ عهد الاسكدر المكدوني من Achorian
‎وذلك لعدم وجود حرف الشين في اللغة اليونانية ومنه جاء اشتقاق التسمية السريانية ( اسرييا ) والسريان بالعربية فبالسريانية تحذف الالف من بداية الكلمة قواعديا ويستعاض عنها ( ياْ) في نهاية الكلمة وفي العربية الللام شمسية تكتب ولا تلفظ "
‎وغيرهم الكثيرون فبحسب راي هذا الفريق ان اليونان اطلقوا على الاشوريين الحاكمين للمنطقة اسم Assyrian
‎وذلك لعدم وجود حرف الشين في لغتهم اليونانية اشوريين = اسوريين
‎وفي السريانية نقول ( اسريويه = السريان )
‎اشوريون = اسوريون
‎وعندما لفظها العرب قالوا : سوريون -سوريين وذلك لان الالف همزه وصل تكتب ولا تلفظ
‎- اشوريين = Assyrian
‎= اسريان = سريان
‎فاصل التسمية حسب راي هذا الفريق هي تسمية قومية مطلقة من قبل اليونان على الاشوريين
‎- كما نستطيع التاكد من معنى كلمة ( سورايا ) في عدة معاجم سريانية منها قاموس يعقوب اوجين منا ( ان لفظ السرياني على راي اغلب المحققين متأتية من لفظة الاثوري )
‎كما اود ان اشير الى اخر اكتشاف حديث بخصوص هذة المسألة وهو (
‎الاكتشاف التاريخي الجديد حول التسميتين - السرياني والاشوري - " الذي كلل فرحة اصحاب هذا الفريق وهذة مقتطفات من الترجمة العربية للنص الهولندي من موقع حويودو www.Hujada.com
‎" كتابة على صخرة عمرها 2800 سنة القت الضؤ من جديد على المصطلح الحالي الاشوري Assyrian والعلاقة بينه وبين -المصطلحات الاخرى سورويو suroyo
‎حيث يرى البروفيسور روبرت رولينغر ان اللغز قد حل اخيرا فالمصطلحات سورويي
‎او سوريويي لا تعني سوى الاشوريين
‎وذلك في حديث له لموقع حويودو - الصخرة المكتشفة مع الكتابة الهامة وجدت مؤخرا في جنوب شرق تركيا وبالتحديد في cineky
‎بالقرب من مدينة اضنة
‎وقد تمت ترجمة الكتابة بنجاح من قبل الاثريين وفيها يظهر ان الملك المحلي  اوريكي من منطقة سنكي يتحدث عن علاقته مع الامبراطورية الاشورية
‎ففي الكتابة  الفينيقية وردت التسمية  اشور بالصيغة assur
‎بينما في النص اللوفياني والذي هو ذات النص الفينيقي وردت التسمية ذاتها باللفظ سور  سور sur
 
‎هاتان اللفظتان اللتان كان يقصد بهما اشور assyria
‎جذبتا انتباه الباحثين واوجدتا نهاية للجدال الذي جرى حول التسميتين : اشور Assyria  وسوريا Syria
‎وان البروفيسور روبرت رولينغر اكد ان الكتابه غلى صخرة Cineky
‎اعطت جوابا نهائيا على السؤال المثير للجدل منذ القرون الوسطى
‎وبدون ادنى شك تؤكد ان الاسم سوريا syria  هو مجرد نسخة مختصرة من الاسم اشورAss
لا اعتق= ان أي لئه التي \ذرتها انت قبل قليل تشبه لئة الاشوريين الق=اما مثل المسماري ال\ي هو منحون على الصخر يعطنى الاف اتلمعنى وانت تشبه معنى المسماري بلئتنا الح=يثه اليوم اركو ان تراكع افذارذ مليأ


وللمزيد من الكتب التاريخية
http://nala4u.com/2016/03/14/المطران-يوسف-داود-واما-اسم-الاراميين-ف/

[Ayadyousef moshi]

نيافة المطران مار ابراهيم ابراهيم المحترم
بارخ مور
كان على نيافتك ان تناضل لتنظم الى كنيستنا السريانية الكاثوليكية اسما وكنيسة لان البطرك الكلداني غير معترف به رسميا من الفاتيكان لان كرسي المشرق والكلدان ليس كرسي رسولي بل تابع لانطاكية وروما تعترف باربع كنائس رسولية القسطنطنية انطاكية الاسكندرية اورشليم  ولا مكان لجلوس البطرك الكلداني راجع قوانين المجمع الشرقي الباب الرابع قانون 59 بند 2
http://www.peregabriel.com/saintamaria/node/21710
السيدة سميرة شجاعة لانها قالت كلمة حق فلا وجود للكلدان في التاريخ اسم اطلقته روما على قسم من السريان
الاسمان الكلداني والاشوري مزوران اطلقهم الاجانب  روما والانكليز لتفريق شعبنا
اتمنى ان تعود كنيستكم الى اسمها السرياني الاصيل والى كنيسة انطاكية العظيمة التي انفصلت عنها بعد ان اعتنقت النسطورية
مع هدية من بطريرك الكلدان الحصل على عدة شهادات علمية وتاريخية في نفس الوقت

بارخ مور
الشماس عدنان السرياني


هل تعتقد ان ألغه السريانه التي تكلم بها ادم هي فعلأ أقدم لغه تاريخيه هل نسيت هناك خطوط هيروغلوفيه ومسماريه قد نحتت بالكتابه المسماريه ولا يعرف العلماء والمؤرخيين اهيه كتابه حول اللغه العامه او عن ألحيات ألابديه ام أنها فيزياء او كيمياء او رياظيات فهناك ما يقلقني شيء فهوه كيفما انت تكتب لغتك السريانه اليوم وايظأ تكتب التاريخ بالحروف السريانه فهناك ايظأحروف مسماريه مثل مسلة حمو رابي ويقال عنا انها قوانين وايظأ اللوح المنحوت بالمسماري على ثور المجنح مثلأ هو ايظأ باللغه المسماريه منحوة وكلاهما المنحوت على المسله والمنحوت على الثور المجنح يشبهان نفس النحت لذلك هناك لديكم حقأ خطأ فادح وسف اكشف أخطاء المؤرخيين عبر التاريخ وحتى الذين ماتو ودفنو معهم حقوق الكذب سوف امحيها