المحرر موضوع: لا يا رابطتنا الكلدانية ما هكذا يكون البيان!!  (زيارة 4132 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل ناصر عجمايا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2367
    • مشاهدة الملف الشخصي
لا يا رابطتنا الكلدانية ما هكذا يكون البيان!!
أطلعنا على بيانكم المنشور في موقعكم المؤقر والمواقع الأخرى ، بمناسبة الذكرى الأولى لتأسيس الرابطة الكلدانية التي نكن لها كل الأحترام والتقدير ولمؤسسيها مزيداً من التقدم والرقي والتطور الملحوظ والمراد السير به الى الأمام.
ومن خلال ذلك نود أن نقدم نقدنا الذاتي ومن لدننا نحن لنضع النقاط على الحروف ، دون أن ينقدنا خارج مؤسستنا الكلدانية ، وليكون نقدنا الذاتي من داخل بيتنا الكلداني ، الذي يفترض من الجميع حمايته والذود عنه بكل السبل المتاحة ، وبالطرق والأساليب السليمة من أجل صواب وتصويب العمل الحالي والفعل المستقبلي البناء وليس العكس..واليكم الرابط أدناه:
http://www.chaldeanleague.org/mod.php?mod=products&modfile=item&itemid=25962#.V3kbtvl9670
المقتبس أدناه من البيان:
تتقدم الهيئة العليا للرابطة الكلدانية في العراق والعالم  بأجمل التهاني وأزكى التبريكات الى شعبنا الكلداني عموما ومنتسبي رابطتنا خصوصا في العراق والعالم   بمناسبة الذكرى السنوية الاولى لتأسيس الرابطة الكلدانية والذي يصادف في الثالث من تموز من كل عام والذي هو عيد مار توما الرسول  والذي أعتبر عيدآ رسميا للكلدان وللرابطة
التعليق: كان يفترض منكم أضافة بموجب النظام الداخلي المقر في المؤتمر التأسيسي للرابطة في 3\تموزد2015 حتى تكون الصورة واضحة امام شعبنا وأمتنا الكلدانية ، كون الرابطة في طريقها للمؤتمر في 1\أيلول من هذا العام ، داعين عدم الخلط بين ما هو ديني روحي وما هو مدني قومي علماني.

أن الرابطة الكلدانية هي مشروع مستقبلي واضح المعالم ولد من رحم الكنيسة الكلدانية وأرسى دعائمها غبطة أبينا البطريرك مارلويس روفائيل الاول ساكو والسادة المطارنة الأجلاء في مؤتمرها التأسيسي في الثالث من تموز ٢٠١٥ وبحضور نخبة من أبناء شعبنا الكلداني من مختلف أنحاء العالم

التعليق:نعم الرابطة يفترض أن تكون مشروع مستقبلي واضح المعالم بموجب منهاج عمل قومي وطني أنساني يولد من رحم الأمة الكلدانية وليس من رحم الكنيسة الكلدانية ، كون الأخيرة يفترض أن تكون ضمن الأمة الكلدانية بموجب النظام الداخلي المقر في المؤتمر التأسيسي للرابطة ، بمبادرة من غبطة أبينا البطريرك روفائيل الأول ساكو ومساندة قسم من السادة المطارنة الأجلاء ، ودعم وحضور ممثلي قسم من الشعب الكلداني في المؤتمر الـتاسيسي للعام الماضي.
ان تأسيس الرابطة الكلدانية بحد ذاته خطوة جبارة نحو ترتيب البيت الكلداني والمحافظة على كيانه ووجوده  وسيره الى الامام كشعب عريق متحملا مسؤولياته التاريخية كنسيا وثقافيا واجتماعيا وسياسيا ولاسيما هو اليوم منتشر في جميع قارات العالم
التعليق: كون الرابطة ليست كنسية ولادينية ولا تنظيم سياسي بموجب النظام الداخلي والذي يعتبر دستور الرابطة المؤقت ولمدة عام فقط وسينتهي العمل وفقه في 31\آب\2016 ، وطالما شعبنا الكلداني هو عريق يفترض أن يتحمل مسؤولياته القومية والوطنية والأنسانية دون الكنسية لأن الأخيرة لها قدراتها وأمكانياتها ورجالها القديرين في مواجهة أمورهم بعيداً عن تدخل الرابطة في وضعهم الكنسي الروحي الخاص بهم ، مع الأحترام الواجب للتعاون المفترض بين الطرفين لخدمة الأنسان والوطن أولاً وأخيراً(وضع كلمة كنسياً بعد التاريخية خطأ جسيم ، كون التاريخ الكلداني هو قبل وجود الديانات قاطبة) مع كامل أحترامنا للكنيسة ودورها المرموق والمؤثر في المجتمع منذ تأسيسها ولحد الآن من جميع النواحي لغوياً وفنياً وروحياً وانسانياً كما ومساندتها ودعمها لشعبها وأمتها الكلدانية وطنياً وأممياً والخ.
أن حماية هويتنا الكلدانية هو حق مشروع لنا في ظل شعورنا بخطر كبير على وجودنا لما يتعرض له الوطن العراق من حروب ونزاعات طائفية وغياب دولة مدنية ، فيجب أن تكون لدينا مؤسسات مدنية عالمية ديمقراطية  قوية وفاعلة تطالب بحقوقنا السياسية والاجتماعية  والثقافية والاقتصادية  والدفاع عنها والارتقاء بها الى المحافل الدولية
التعليق: لا تعليق (فقرة جيدة جداً)
أن قيام الرابطة الكلدانية هي خطوة  قوية ومهمة للانطلاق الى بناء جسور التأخي والمحبة واحترام المكونات المسيحية الاخرى  وتعزيز التعاون معهم خصوصا في هذه الظروف الصعبة. ان الرابطة الكلدانية كمؤسسة عالميّة أستطاعت منذ تأسيسها أن تحقق الأهداف التي رسمت من أجلها خلال هذه السنة ، حيث تم تأسيس أربعة عشر فرعا رئيسيا وعشرون مكتبا فرعيا  في العراق و الاْردن وفرنسا وبلجيكا وألمانيا وسويسرا والسويد وأمريكا وكندا وأستراليا وممثلين في المملكة المتحدة وإسبانيا وفي المنظمات الدولية   وتم التسجيل والاعتراف بها في هذه البلدان وكذلك تم تسجيلها كمؤسسة عالمية في  هيئة الامم المتحدة وبذلك تستطيع المشاركة في الفعاليات والانشطة التي تقيمها الهيئات والمنظمات الدولية التابعة للأمم المتحدة ، وتم افتتاح مكتبها الدائم في مجمع الاتحاد الاوروبي في بروكسل وفي الأيام القادمة سيتم الانتهاء من تسجيل الرابطة في المجلس الاوروبي ومحكمة ستراسبورغ العليا .
 وقد عقدت فروع الرابطة  العشرات من الندوات التعريفية لأبناء شعبنا الكلداني  في العراق والعالم للتعريف عن الرابطة ونظامها الداخلي وأهدافها وهيكليتها ، وقد ساهمت  بدعم الكثير من النشاطات الثقافية والاجتماعية والسياسية والتعليمية والرياضية وشاركت في العديد من المؤتمرات والنشاطات واللقاءات على مختلف الاصعدة محليا واقليميا ودوليا ،  وزارت وقدمت المساعدات  الممكنة  لأبناء شعبنا المسيحي من النازحين والطلبة داخل العراق  والمهجرين في دول الجوار

التعليق:لا تعليق (سرد موضوعي جيد) 
وسوف ينعقد المؤتمر العام الاول للرابطة الكلدانية  في الاول من أيلول في أقليم كردستان / اربيل / عنكاوا ولمدة ثلاثة أيام وبحضور مندوبي الفروع والمكاتب المحلية والإقليمية والعالمية للرابطة، ونخبة من المهتمين بالشأن القومي الكلداني ،  والتي سيتم فيها مناقشة استراتجية المستقبلية لعمل الرابطة  لتحقيق الأهداف المرسومة لها في المرحلة المقبلة،  وكذلك مناقشة الدراسات والبحوث المقدمة حول الكثير من المحاور التي تهم أبناء  شعبنا الكلداني خصوصا ،  وكيفية الحفاظ على الوجود المسيحي في المنطقة ،  و سيتم انتخاب هيئة رئاسة جديدة لمدة أربعة سنوات مقبلة . وبهذه المناسبة تدعو الرابطة الكلدانية كافة أبناء شعبنا الكلداني الى العمل الفاعل والتنسيق بين جميع القوى المهتمة بالشأن القومي الكلداني لتوحيد الجهود والعمل سوية من أجل أمتنا الكلدانية ومستقبلها في الوطن والشتات

التعليق: تعديل أستراتيجية الى الأستراتيجية (ال) .
  أننا نتطلع الى غدا أفضل لشعبنا الكلداني لأنه شعب عريق وصاحب تاريخ وحضارة ، وعودة سريعة للنازحين والمهجرين منهم الى مدنهم في سهل نينوى والموصل بعد تحريرها من عصابات داعش الإرهابية وأعادة أعمارها وتوفير المناخ الملائم للعيش بكرامة وأمن وأستقرار وضرورة توحيد الخطاب المسيحي للوقوف والصمود امام هذه التحديات الصعبة
التعليق: كان يفترض توضيح شعب عريق وصاحب تاريخ وحضارة وهو من ديانات متنوعة (المسلمون ، المسيحيون ، الصابئة) لأن الرابطة في نيتها تشكيل فرع في الجنوب بالقريب العاجل بموجب تصريح سيادة المطران الجليل النوفلي مطران البصرة والجنوب.

ونتقدم بشكرنا وتقديرنا العالي لكنيستنا الكلدانية وعلى رأسها غبطة أبينا البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو الكلي الطوبى والسادة المطارنة الإجلاء بدعمهم المتواصل لنا، لأننا جميعا أبناء هذه الكنيسة والتي تحتم عليها الدور المهم في رعاية أبنائها والدفاع عن حقوقهم ووجودهم وفي الختام هذه دعوة صادقة ومخلصة  وأبواب الرابطة مفتوحة للانضمام اليه في معظم أماكن تواجد أبناء أمتنا الكلدانية وسوف تجدون أناسا مخلصين وأفياء  لأننا حملة رسالة أمة ، فدعمكم ومؤازرتكم وانضمامكم لنا هو مفتاح نجاحنا
التعليق:الفقرة الأولى تناقض الفقرة الثانية (لأننا أبناء هذه الكنيسة) والفقرة الثانية(وأبواب الرابطة مفتوحة للانضمام اليه في معظم أماكن تواجد أبناء أمتنا الكلدانية وسوف تجدون أناسا مخلصين وأوفياء  لأننا حملة رسالة أمة)
الفقرتين الموضوعتين بين الأقواس فيهما تناقض واضح لأن أبناء الكنيسة هم طائفة .. وأبناء الأمة أمتنا الكلدانية أصبحت شعب كلداني عام من مختلف الديانات ، كون الدين لا يدخل ضمن مقومات القومية ، وأبناء الكنيسة هم جزء من الأمة الكلدانية كما وغيرهم من بقية الأديان والطوائف التي تجمعهم الأمة الكلدانية..مثال ذلك القومية التركية فيها طوائف متعددة منها سنية وشيعية .. كما العربية والكردية كونهما تحتويان على طوائف شيعية وسنية ، وهناك مؤمنون وغير مؤمنون في جميع الأمم والشعوب.. فالدين لله والوطن للشعب ، وعلينا أن نقتدي بكلام الرب معلمنا الروحي الأول المسيح(أترك ما لله لله وما لقيصر لقيصر)..المدنية لها طريق والروحانيات لها طريق آخر ، دون مزج وتدخل أحدهما بشؤون الآخر ، من ناحية نطالب بدولة مدنية ديمقراطية ، وبالأخرى نمزج ونخبط بين الأمة الكلدانية والطائفة التي ترتبط بها ضمنياً ، وأمتنا الكلدانية بالذات هي مزيج من عدة ديانات متنوعة ومختلفة.
لذا ندعو الى دولة مدنية ديمقراطية لا دينية تعمل لخير وتقدم الأنسان والأنسانية وطنياً..فلا حياة لأي أنسان ولا حقول لأية قومية في غياب نظام وقانون يرتب وينظم ويبني دولة مدنية ديمقراطية تخدم الجميع وتسعدهم وتلبي حاجياتهم ومستقبل أجيالهم وحياتهم المتقدمة والمتطورة.
منصور عجمايا
3\تموز\2016


غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3447
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تحياتي أخي ناصر عجمايا
ثارني جداً عنوان المقال، وحقيقة خفت وقلقت كوني توقعت ان اقرا بياناً ممكن ان يكون سبب خسارتنا للرابطة خصوصاً وانك وضعت علامتي تعجب!
الأختلاف في قراءة الأمور طبيعي جداً
شخصياً رأيت البيان جميل جداً وفيه الكثير مما يجعلنا نثق برابطتنا على اعتبارها مشروع ولد من رحم الكنيسة فعلاً، تسعى إلى بناء بيتنا الكلداني قومياً وكنسياً، وتبناه السينهودس المبارك، وهذا مهم جداً، لأن كنيستنا هي التي حافظت على هويتنا ولغتنا، والسواد الأعظم من منتسبيها قوميتهم كلدانية، ولولا كنيستنا، لما كان لنا مايجمعنا قومياً ما حيينا، ويفترض ان نكون سعداء بوجود باطريرك وسينهودس يعملان من اجل هويتنا دون تدخل مباشر بل دعم ومساندة، وهذا كان طموحنا كقوميون كلدان.
وكنيستنا ليس كنيسة قومية بالمجمل، ومن بينها اشخاص ليسوا كلداناً، او لا يعترفون بأنتمائهم القومي الكلداني، وهذا لا مشكلة فيه.
أنا شخصياً لدي صديق يقول والده بأنه ولد في العراق من أب هندي لاتيني الطقس، لكنهم حولوا اوراقهم للكنيسة الكلدانية، ومثلهم كثيرين.
وإن تدخل الأكليروس بتأسيس الرابطة، فلنا قد فعلوا وليس لهم، وعلى الرابطة ان تحترم رغبة الكنيسة هذه، وهذا ما حصل فعلاً وواضح في البيان الذي جاء مقالك كرد عليه.
أما عن تأسيس فرع في الجنوب، فهذا يبهجنا فعلاً على ان لا يتغير اهم شرط في الأنتماء للرابطة وهو ان يكون المنتمي كلدانياً قومياً وكنسياً، وخلاف ذلك سيسقط أحد أعمدة الرابطة وستكون معرضة للهدم بأي لحظة
وهذا تماماً ما ذكر بالرسالة وانت اعترضت عليه ورأيت فيه ازدواجية، كون المنسبين إلى الرابطة بأمكانهم ان يتكلموا بسهولة عن علاقتهم بالكنيسة الكلدانية وبالأمة الكلدانية، لأن كل منسب للرابطة له جذور قومية وكنسية كلدانية في آن.
وعذراً كوني اختلفت معك، وقبل ان انهي قرأت البيان مرة اخرى ورأيته اجمل ما خرج من الرابطة إلى اليوم
تقبل تحياتي
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل ناصر عجمايا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2367
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز زيد مع التحيات
شكراً لمداخلتكم وأهتمامكم بنقدنا الذاتي من خلال مقالتنا (وجهة نظرنا أعلاه) ممكن نصيب وممكن نخفق .. وهذه هي سنة الحياة من حيث تفاعل الأفكار والآراء.
كما هو معلوم أنا أحد المنتمين للرابطة الكلدانية كعضو عام ، ولنا الشرف أن ننتمي اليها كما ونحافظ على ديمومة وتطور عملها الحالي والمستقبلي ، أنها أحلامنا ونعتبرها يقضتنا نحو خير وتقدم شعبنا الكلداني وطنياً وأنسانياً ، وهذا محض أهتمامنا وعملنا وتفاعلنا ، ولكن ليس من الصحيح أن نكون خارج النقد والنقد الذاتي الذين نراه مصيباً من وجهة نظرنا لتعديل المسار وتغييره نحو الأفضل.
أما نختلف معاً فهذا ما نريده ونعمل وفقه من أجل التلاقح الفكري قومياً ووطنياً وحتى أنسانياً ، من أجل التطور والتقدم بدفع العجلة للأمام ، وهذا الطرح المخالف المطروح من قبلي ، ليس مني شخصياً رغم تأييده كلياً ، ولكنه هو من صميم شعبنا الكلداني الذي ينتقد الأمور التي أشرنا اليها وبالتأكيد نحن مقتنعين بهذا النقد ، كونه ينصب لخدمة القضية وليس العكس ، فالنقد وأختلاف الآراء وتبادلها هي عملية صحية جداً ومطلوبة ، ولنكون دائماً مع الرأي والرأي الآخر المخالف لرأينا ونحترم جميع الآراء بحكمة وحنكة ودراية ، بعيدا عن التشويه والتقليل من أهميتها والنقد المطلوب وعدم الخوف من النقد أبداً .. لحد الآن الغاية والأهداف واضحة للعدو قبل الصديق وهذا ما نريده حقاً ويفترض العمل وفقه وله ومن أجله.
مرةأخرى شكراً لكم ولردكم الكريم محترمين وجهة نظرك مهما كانت..
تقبل تحياتنا والقاري الكريم
أخوكم
منصور عجمايا
4\7\2016

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5185
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي زيـد :
إذا كانت الرابطة قـد ولـدت من رحم الكـنيسة فـبـدون شك هي كـنسية ... هي أخـوية كـنسية ... هل عـنـدك إعـتـراض ؟
البيت الكـلـداني الكـنسي لا تـبنيه الرابطة بل تبنيه الكـنيسة من خلال الكهـنة أمثال نياز توما الموقـر ، عامر ساكا المحـتـرم .. هل تريـد أن أذكـر أسماء مطارنة أجلاء ؟
أنا معـك أن الكـنيسة حافـظت عـلى لغـتـنا ... والمرحـوم شيخـو قال لي في بـيتـنا (( إذا تـرجـمنا لغـتـنا الفـصحى إلى المحـكـية تضيع لغـتـنا .... ومَن يريـد أن يفـهم الصلاة يمكـنه أن يفـهـمها !!! ))
أما تـدخّـل السنهادس في الرابطة ...  أضحـكـني ، وخـليها سكـتة .
 
أخي ناصر :
تـقـول : (( عدم الخلط بين ما هو ديني روحي وما هو مدني قومي علماني ))
كلامك يعـني أن يسحـب البطريرك نـفـسه منها ، وهـذه لن تراها حـتى بالحـلم .
يا عـزيزي يا ناصر ... قـرأتُ بقـية تعـليقاتـك ... هل تـريـد بهـذه الأفـكار أن تحـضر المؤتمر ؟؟؟؟؟
منو يأخـذك ويّاه ؟؟؟
 

غير متصل ناصر عجمايا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2367
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي مايكل ..أخوتي الأعزاء قراء ومتابعين بكل أحترام وتقدير
تحية طيبة .. وبعد
شكرا لمروركم ومساهمتكم ومشاركتكم بالرأي الذي نحترمه ونقدره مهما كان نوعه وشكله ومقدار الأختلاف في وجهات النظر
أود أن أقول الحقيقة التي أفهمها وأستوعبها بموجب أفكاري وتقلباتها عبر الزمن
رجل الدين يملك خصوصياته الروحية التي كسبها بالأيمان والدراسة المتواصلة والعمل الروحي الفعلي المتفاعل مع عموم ناس الكنيسة وهو بالتأكيد يمثل الكنيسة ويقودها نحو الروحانيات ، ويفترض من الشعب تعاونهم ودعمهم لرجال الأكليروس الخادمين في الكنيسة ، لأيصال تعاليم الرب للمؤمنين وووالخ.
وهنا بأعتقادي المتواضع يفترض منهم أن يكونوا (الأكليروس) ذا دور قيادي روحي فقط وآخر فردي شخصي علماني أنساني لخدمة الناس أجمعين في الخير للأنسانية جمعاء وفق تعاليم الرب (المسيح) مبتعد تماماً عن مزج الروحانيات التي نذر نفسه لها وهي نذور مقدسة ومثالية  وبين عمله الأرضي ، وعندما يكون له حق علماني فردي مساهم ومشارك وحتى داعم ومساعد لشعبه العلماني فهو حق شرعي كونه ضمن عامة الناس ، ولكن لا يفترض منه قيادة العمل العلماني والقومي والسياسي كونه خارج مهامه وواجباته الروحية.وهذا ما يعمل به جميع الأكليروس في العالم ، ولكن من حقهمن الأدلاء بدلوهم وأفكارهم وآرائهم الخادمة لشعبهم.
بموجب معلوماتي للأمة وأية أمة (الشعب المعين) له أو لها خصوصياتها ومنهاجها وبرامجها وطريقها للوصول الى الهدف المعني ، ويفترض أن تتبنى النظام المدني العلماني الديمقراطي لمعالجة أوضاعها ونواقصها لقيادة سفينة الشعب الى بر الأمان وفق المنطلقات الأرضية البحتة وهو خط خاص بها بعيداً عن المزج بين عملها الأرضي والسماوي الروحي ، لأن ذلك بين الخالق والأنسان وحدهما دون علاقة الأخرين بذلك.
وهنا من حق قادة الكنيسة دعم شعبهم وأمتهم بكل الطرق المتيسرة والأمكانيات المتوفرة بعيداً عن زج أنفسهم لقيادة سفينة الشعب ، كون ذلك من أختصاص الشعب ذوي الأمكانيات الخاصة في جميع المجالات الحياتية ، خصوصاً الجانب السياسي والأجتماعي والأقتصادي وحتى القومي.
غبطة البطريرك قالها بملأ الفم هو مع النظام المدني الديمقراطي في معالجة الوضع في العراق عموماً ووضع شعبه الكلداني وعموم المسيحيين خصوصاً وهذا ما أثبت صحة كلامه هذا لفشل جميع القادة الدينيين (المسلمون) الذين قادوا البلد الى الدمار والخراب منذ 2003 ولحد الآن ، وغبطته وجميع الأكليروس هم جزء لا يتجزأ من هذا الشعب..هذه حقائق على الأرض .. وهم متفقون وعاملين عليه. فلماذا تحسب الأمور بالسالب وسحب النفس والى آخره من الأمور. أما أذا هناك أمور مخفية عن الشعب الكلداني ، فالزمن كفيل بكشفها عاجلاً أم آجلاً ولكل حادث حديث..
أما أحضر مؤتمر أم لم أحضر هذه مسألة أخرى ، ولست محتاجاً أن يأخذني أحداً كان من يكون ولا يهمني الأمر ، فالطريق واضح وعلى معرفة به.ونحن نعتقد وجود الآراء المتنوعة والمختلفة هي صحة وتطور للمؤتمر نفسه ، وبعكسه ليس هناك مؤتمر بالمعنى الذي يفهمه شعبنا الكلداني ، وسوف لا تتقدم الرابطة لا سامح الله خطوة واحدة للأمام في حالة كبح الرأي المخالف والمتنوع.
ما نطقنا به هو ما نراه لفائدة شعبنا الكلداني وعموم المسيحيين دون أن نفكر بمصالحنا الخاصة أبداً وأنت خير من يعلم ذلك ، ولنا تجارب عديدة في هذا الجانب وحضرنا جميع المؤتمرات السابقة التي عقدناها في سان ديكو ومسيكان وكان لنا آرائنا الخادمة للشعب..
أتمنى أن يفهم القصد عزيزي مايكل وأخوتي الكرام القراء والمتابعين..
اخوكم
منصور عجمايا
4\7\2016

غير متصل سيزار ميخا هرمز

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1071
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي ناصر
أي نقد بناء هو محل أهتمام ومقابله يعني أن هناك عمل وهناك تواجد وفعالية ... كما تعلم تفصلنا فترة قصيرة لانعقاد المؤتمر العام حيث ستثبت الكثير من الامور وستتغير الكثير من الأمور وكل شيء قابل للتجدد فترة السنة التأسيسية مفيدة جدأ اظهرت الكثير من النقاط والأمور .. ومن يحمل غيرة على الرابطة هم مسانديها ومنتسبيها وأعضائها ومؤازريها وهي تعمل من أجل خير بيتنا الكلداني وتعمل مع بقية المؤسسات والمنظمات الاخرى من اجل خير شعبنا المسيحي .. هناك أصوات نشاز بين الحين والأخر تحاول المشاغبة لكن شعبنا أصبح واعي وناضج  ..
تقبل تحياتي
سيزار

غير متصل ناصر عجمايا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2367
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز سيزار المحترم
تحية طيبة .. وبعد
شكرا لمروركم وتعقيبكم وتوضيحكم ، كل ذلك محل تقديرنا ، وكما تعلمون نحن مع الحدث من أجل شعبنا الكلداني ووطننا العراقي ومستقبل أجيالنا ، ما ذكرته هو عين الصواب مع التقدير ، ونقد البيان من وجهة نظرنا هو تعزيزه وتقييمه وليس العكس كما يفهم خطاً
تقبل والقراء تحياتنا الأخوية الصادقة ، لتكن نظرتنا وتفكيرنا للأمور أوسع وأعمق ، بدون النقد لا حياة أنسانية فكرية وثقافية مسؤولة ، وللأسف نحن لا نستوعب النقد من أجل النقد والتغيير نحو الأفضل. ونعتبر النقد هو الخصام والكره والضغينة ، وهذه حالة سلبية على جميع البشر من هذا الطراز. مع التحيات والشكر ثانية
أخوكم
ناصر
4\7\2016

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3447
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بعد الأذن من الأخ ناصر
اخي مايكل
تقول:
إذا كانت الرابطة قـد ولـدت من رحم الكـنيسة فـبـدون شك هي كـنسية ... هي أخـوية كـنسية ... هل عـنـدك إعـتـراض ؟
هي ليس كنسية، إنما ولدت بحرص الكنيسة على التفاف الشعب حول ما يجمعهم ويوحدهم ضمن تجمّع عام ومنسّق، وهذا جلّ ما نصبوا له
الكنيسة اهدتنا ما خسرناه كقوميون...وما خسرنا إنما خسرناه بسببنا، ولو تركت الأمور لدى القوميون الكلدان وأنا منهم، لخربنا أمتنا وفوقها كنيستنا...ام لديك اعتراض؟
إن كان لديك فهذا يعني بأنك تمتلك موهبة النسيان وليس نعمتها
تقول:
أما تـدخّـل السنهادس في الرابطة ...  أضحـكـني ، وخـليها سكـتة .
 عرفتك لا تملك شيئاً يخص الرابطة والبطريركية تسكت عنه ... بينما صمت القبور يشمل مكان آخر
وأضحك ... وليكن ضحكك ابتهاجاً وليس سخرية
وما يستحق السخرية هو من نجح بضرب عملنا القومي الكلداني وما زال يتكلّم وكأن له قضية.... تريد اسمائهم والتفاصيل لو نخليها سكتة؟
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل Wisammomika

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 530
  • الجنس: ذكر
  • السريان الآراميون شعب وأمة مستقلة
    • مشاهدة الملف الشخصي
بداية أقدم التحية والاحترام الى جميع الزملاء والاخوة في موقع عنكاوة المحترم وبعد حظر دام لأكثر من سنتين من قبل إدارة الموقع وبالضبط منذ ان بدأت الانتخابات البرلمانية وترشيحي لأنتخابات برلمان العراق 2014
كما اود ان اتقدم بالشكر الى ادارة موقع عنكاوة والعاملين فيه على قبولي صديقا وعضوا جديدا في الموقع على أمل التواصل مع ابناء شعبنا وامتنا بما يخدمهم وظروفهم العصيبة التي يمرون بها منذ إحتلال داعش لبلدات وقرى شعبنا التاريخية في سهل نينوى .
ولكي لا اطيل كثيرا...
أخي العزيز كاتب المقال ...
الأخوة الكلدان الأعزاء...
جميع المتابعين للشأن الكنسي والقومي ...
تحية طيبة وبعد ...
نحن نعلم جميعا بأن التشتت والتفرقة بين ابناء الشعب والامة الواحدة في الوقت الحاضر لايخدم احدا سوى اعداء الامة الآرامية بآثورييها وكلدانها وسريانها...
وأما تأسيس الرابطة الكلدانية والذي جاء متأخرا بعض الشيء ولم يكن اختيار الوقت موفقا من جانب البطريرك ساكو،لان الارض قد خسرت والشعب قد رحل ..رغم مطالبات عديدة ومتكررة من جانب القوميين الكلدان سابقا أي قبل ان يقع الفأس بالراس بوجوب اعلان البطريركية موقفها من القضية الكلدانية ورغم كتابات القوميين الكلدان ومطالباتهم المتكررة ببيان موقف البطريركية من قضية شعب الكلدان الذي عجزت الاحزاب والمؤسسات الكلدانية السابقة والحالية من لم شمل البيت الكلداني وترتيبه ليصبح ذو إدارة تتسم بمبدأ ومنهج يستطيع ان يقود هذا الشعب الكلداني التائه والحائر بين الاشورية واغراءات احزابهم ومؤسساتهم التابعة والمصطنعة ..
ولكن اعلان البطريرك ساكو عن هكذا رابطة يثير الكثير من التساؤلات والشكوك ..وهنا لايجوز للعاطفة والايمان الكنسي ان نقحمه في التعامل مع هكذا مشروع لربما لأسباب وأفكار تدور في ذهننا وربما قد يكون سببها من أسس للرابطة والذي كان اخا وصديقا حميما للحركة الديمقراطية الاشورية (زوعا) ولسكرتيرها السيد يونادم كنا ...فيا ترى مالذي جرى للبطريرك لكي ينقلب على نوايا واهداف سكرتير (زوعا) !!
والذي نعرفه ايضا ان سيادة البطريرك هو من كان يقوم بزيارات الى بيوت ابناء رعيته في بغداد لكي يحثهم على إنتخاب قائمة الرافدين برئاسة السيد كنا !!
فماذا جرى بعد ذلك لكي تتغير الأمور بهذه السرعة ؟!!
علما ان البطريرك مار لويس ساكو كان قد طالب منذ فترة بإعتماد التسمية القومية الآرامية من الاثوريين والكلدان والسريان لأجل كتابتها في الدستور الكوردستاني والعراقي !!
ولهذا يجب على الجميع ان يعي جيدا ان تسييس الدين والقومية يجب ان لايكون بمباركة رجال الكنيسة فهذا سيعطي الحق ايضا لرؤساء الكنائس الأخرى بأن يعلنوا ايضا انه من واجبهم التدخل بأمور سياسية وقومية كالاثوريين والسريان وهذا الأمر غير صحيح بتاتا .

عذرا على الإطالة .

momikawesam
 
السريان الآراميون شعب وأمة مستقلة عن الآشوريون والكلدان

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5185
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي Wisammomika الموقـر
لا تـتـوهـم في قـولك ((  ترى ما الذي جرى للبطريرك لكي ينقلب على نوايا واهداف سكرتير (زوعا) !!  )) ............. لا تغـيـيـر ولا هـم يحـزنـون وإنما هـو فـن العـمل وفـق متـطلبات الوضع الراهـن .......... إن الأهـداف بعـيـدة المـدى ، تـتـطـلب مراحـل من العـمل بعـضها (( كما في فـنـون العـسكـرية )) الغـش والإخـتـفاء .

غير متصل Wisammomika

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 530
  • الجنس: ذكر
  • السريان الآراميون شعب وأمة مستقلة
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي العزيز مايكل سبي المحترم
نعم فإنك تحمل افكارا كالتي احملها حول لعبة البطريرك الخطيرة جدا بحق الكلدان قوميا ...ونتمنى ان ينكشف كل شيء الآن امام شعبنا الكلداني قبل فوات الأوان ...
تحياتي والرب يبارككم
السريان الآراميون شعب وأمة مستقلة عن الآشوريون والكلدان

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ ناصر المحترم
تحية طيبة
اتفق مع رأي الاستاذ مايكل في أنك تحلم !
الرابطة ليست كنسية مطلقا بل هي حزب سياسي وقائده المؤسس ((رجل دين)) !!!
الرابطة وجدت حتى تسحب البساط من تحت اقدام الأحزاب والتنظيمات الكلدانية التي لازالت نظيفة الفكر والعمل والهدف لمصلحة احزاب  غير نظيفة الفكر والعمل والهدف ومع ذلك هي ليست خطر كبير على الأحزاب والتنظيمات القومية الكلدانية لانها جميعا تتفق على الهوية الكلدانية لكن هي خطر كبير على الكنيسة الكلدانية لانها تحرف الكنيسة عن مسارها الإيماني والروحي والرعوي !
مع تقديري واحترامي

غير متصل ناصر عجمايا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2367
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ والأستاذ والصديق العزيز زيد ميشو المحترم
تحية أخوية
بالتأكيد أنت حر بالرد كما وبفقية الأخوة الأعزاء ومن دون أستأذاني أنطلاقاً من حرية الرأي والفكر
تقبل تحياتي والقراء مع الشكر للمداخلة.
أخوكم
منصور عجمايا
5\7\2016

غير متصل ناصر عجمايا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2367
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز والصديق الغالي وسام موميكا المحترم
تحية طيبة .. وبعد
شكراً لمروركم وتشرفنا أن يكون ردكم الأول على مقالتنا التي نعتبرها نقد ذاتي لنا ككلدان ، مع الأحترام الدائم والواجب لجميع الآراء أياً كانت ، ونقدنا الذاتي هذا هو لنا جميعاً ، أيماناً منّا في غياب النقد لا تطور ولا تقدم فكري وعملي من أجل الشعب ، وجميعنا بشر نصيب هنا ونخطأ هناك ولكن بتقبلنا للنقد والنقد الذاتي نعتبره الدواء الشافي والمطلوب تقديمه وتقبله مهما كان نوعه وشكله وطوله وعرضه .
أما الرابطة ظهرت للوجود متأخرة ممكن .. ولكن هي أقله ظهرت للساحة وبقوة رغم قصر مدة تواجدها وبهذا تكون أفضل من عدم الظهور.
من وجهة نظرنا الخاصة ..نتقدم بالشكر والأمتنان لغبطة أبينا الباطريرك لمبادرته وحثه لتشكيل الرابطة ، كما وجميع من حضروا ولبوا دعوته في المؤتمر الـاسيسي من بقية الأساقفة ورجال الدين والعلمانيين ، ونحن نعتقد جازمين غبطته غير متفرغ لأدارة هذا المشروع العلماني القومي الواسع ، وممارسته للسياسة وفق الفن الممكن وأساليب عمل خاصة به قومياً وأجتماعياً وأقتصادياً بموجب مشروع منهاج عمل مستقبلي ، نتمنى أن يرى النور في المؤتمر القادم ، كونه منصب لجوانب قومية ووطنية وأنسانية..
وعليه نعتقد ويفترض من الكلدان دعم هذا المشروع القومي الفتي كي يأخذ دوره المطلوب لخدمة الأمة الكلدانية ولغتها ووجودها وديمومة بقائها كما وبقية المسيحيين وتعافي الوطن العراقي ومواطنه العزيز ، أنها خارج مهام وأهداف الكنيسة الكلدانية الروحانية ، ولنا الثقة الكاملة بأن رجال الأكليروس سوف لا يزجون أنفسهم بهكذا مشاريع مدنية علمانية غير روحانية خارجة عن أخنتصاصاتهم ، وبهذا تكون قوة كبيرة لشعبهم الكلداني وهم جزء لا يتجزأ منه..
شكراً لكم ثانية والقراء الأعزاء مع التقدير والأحترام
أخوكم
منصور عجمايا
5\7\2016

غير متصل ناصر عجمايا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2367
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخوة الأعزاء مايكل وفارس ووسام المحترمون
تحية طيبة .. وبعد
شكراً لمروركم المتعدد وآرائكم المتنوعة والمختلفة عن آرائنا ولكم تحليلكم الخاص بكم ، ونحن نقدر ونحترم كل هذا وذاك
ولكن في كل عمل لابد من أخطاء هنا وهناك ، ولا يوجد شيء ثابت وكامل ومثالي في أي مشروع أرضي على الأطلاق .. والكمال هو للرب وحده ، ليس بأمكان أي أنسان أن يصله روحاني أم علماني مهما ملك من طاقة وجبروت..
علينا أن نعمل بالممكن دون أن ننسى المستحيل من أجل الشعب قومياً ووطنياً وأنسانياً ، بعيداً عن التخوين والنوايا الأخرى التي ذكرتموها وللأسف.فكل شيء قابل للتغيير والتطور ، ولا وجود للثوابت على الأرض أبداً كون طبيعة الأنسان السايكولوجية هكذا هي..
النوايا مطلوبة والعمل واجب ولكنه ليس كامل ، ولا بعيد عن الأخطاء هنا وهناك ، والزمن هو الكفيل بمعالجة أي نقص أو خطأ أو أخفاق لا سامح الرب.وليس هناك طريق معبد للشعب ، وفي حالة الطريق معبد ولا يحتاج للتصليح أذن لا يوجد أي داعي للعمل لتصليحه.
بأعتقادنا الموتاضع .. نحن متفائبون .. الرابطة سوف تسير الى أمام مهما كانت التعارضات والنوايا الغير السليمة للآخرين.
الأبواب مفتوحة لجميع الكلدان وسوف لم يقفل أي باب ، متمنين للكلدان العمل الصالح بتأني لشعبهم وأمتهم وقوميتهم بالأنتماء للرابطة لأداء واجباتهم المطلوبة في الخير والعدل والحق من أجل شعبهم ووطنهم.
تقبلوا تحياتنا والقاريء الكريم
أخوكم
منصور عجمايا
5\7\2016

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
انت مطالب باعتذار لأنك استخدمت نفس أسلوب المطران سعد في المخاطبة بذكر الأسماء بدون تمييز وهو الأسلوب الذي جعلك تُمسح تعليقك على مقالته !!!

غير متصل ناصر عجمايا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2367
    • مشاهدة الملف الشخصي
عزيزي الأخ فارس المحترم
تحية ومحبة
أنا أنسان علماني مدني لا علاقة لي أن أتدخل بأمور لا تعنيني أبداً ، لا من قريب ولا من بعيد..
المطران مار سعد سيروب هو حر فيما يكتب ، كما أنا حر فيما أكتب ، هو خريج مدرسة دينية مثالية ، وأنا خريج مدرسة وطنية مادية علمية.
الفروقات واضحة جداً والأمور مختلفة في طرحي ، قياساً بطرح المطران مار سعد سيروب له كل الأحترام والتقدير..كل واحد يمر في طريقه الخاص. بأحترام متبادل بين الفريقين ورغم هذا وذاك هناك نقاط التقاء كثيرة فيما بيننا.
الرجاء عدم الخبط بين الاثنين والفكرين المختلفين والمدرستان المتنوعتان. وهنا لمن أعتذر يا أخ فارس ، وما هو الذنب كي أعتذر.
تقبل والقراء تحياتنا
أخوكم
ناصر

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الذنب انك توجهت الى ثلاثة معلقين لديهم وجهات نظر لا تتوافق مع توجه قيادة الرابطة وذكرتهم بالأسماء مجتمعين كما فعل المطران سعد .... لماذا انت انزعجت لما جمعنا كلنا وذكر أسمائنا كلنا ومسحت تعليقك ؟!!!
ماذا تريد ان توصل للرابطة ؟!!! أظن انك تريد ان تقول : انا لست من هذه المجموعة ...

غير متصل ناصر عجمايا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2367
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ فارس المحترم
تحية طيبة
انت وللاسف أستوعبت الموضوع خطأ
أنا حذفت ردي من مقالة المطران الجليل سعد بموجب تغييره لوجهات نظره بين ليلة وضحاها وليس الجمع
أما أنزعجت فهذه الكلمة مقبولة منك مشكوراً عليها ، وأنا لم أنزعج مع أي أنسان على الأرض ، بحكم معرفتي بأنه سوف يعمل مع الخير لنفسه والأنسانية معاً. عاجلاً أم آجلاً .. وبالأخص أن كان يملك ثقافة ووعي تعليمي..
الرد للجميع (الأخوة الثلاثة) وأنت أحدهم أخ عزيز والبقية نفس الشيء اخوتي وأعزائي ، كان من باب الفكرة نفسها التي طرحنموها ولا شيء آخر ، ثم كان بأمكانك الأتصال معي كي أوضح لك الأمر بعدة وسائل دون تعب..
الرجاء تيقن وأفحص ثم رد..
تقبل والقاريء الكريم أجمل التحيات
اخوكم
منصور عجمايا
6\7\2016