المحرر موضوع: يبقى لاهوت كنيسه المشرق اقرب الى تعاليم الانجيل من الكاثوليكيه و الارثوذكسيه .  (زيارة 13797 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام :

نشر الاخ لوسيان موضوع تحت عنوان النسطورية اكثر علمية من الكاثوليكية . وقد ابديت رأي بصوره مختصره ومفيده . فخير الكلام ما قل ودل . وكانت مداخلتي يبقى لاهوت كنيسه المشرق اقرب الى تعاليم الانجيل من الكاثوليكيه و الارثوذكسيه .
واخترت نقطتين للنقاش.
مما  جعلت البعض يدلون بدلوهم بما يخص ردي وانا جدا شاكر لهم ولمداخلاتهم . ولكن لاحترامي لكاتب الموضوع و موضوعه فلا اريد ان اسبب اي تشتيت له ولموضوعه .
ومن ثم اجبت الاخ مايكل على سؤاله وقلت في جوابي اخي مايكل جاءت هذه العباره من (لوكيه) المسيحيه ومبتكرين مسيحيه جديده ليست في الكتاب المقدس ويقول عنها بولس الرسول : (غلاطيه 1\8 ).
فلَو بَشَّرناكُم نَحنُ أو بَـشَّرَكُم مَـلاكّ مِـنَ السَّماءِ بِبِشارَةٍ غَيرِ التي بَشَّرناكُم بِها، فلْيكُنْ مَلعونًا.
مما زاد في الاسئله والمداخلات .
ومستعد هنا ان اجيب اي سؤال يطرح وانا الممنون لكم . دون ان التاثير على مواضيع الغير .
وارجع و اقول تبقى كنيسه المشرق شعاع للمسيحيه الحقيقيه .
تقبلوا تحياتي و احترامي

                                         ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل Ruben

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 277
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ يوسف ابو يوسف
تحياتي لك لطرح هذا الموضوع المهم جدا ولكوني من المتابعين لما يكتب على هذا المنبر منذ سنوات اقول ان مقالتك او شريطك هذا هو بالنسبة لي اروع ماكتبته حضرتك منذ تسجيلك ودخولك لهذا الموقع وخاصة كونك تنتمي للكنيسة الكلدانية التي انفصلت عن امها كنيسة المشرق منذ حوالي ثلاث قرون عن طريق الفرانسيسكانيين والدومنيكانيين الذين جائوا الى المنطقة بقرار سياسي من الدولة العثمانية وفرنسا التي كانت تربطها علاقات صداقة قوية معها .ان كنت تعرف بهذه القصة فهذا شئ جيد جدا ولكنك كشخص منتمي للكنيسة الكلدانية وتعترف بالحقيقة فهذا اعتبره شجاعة كبيرة يفتقدها اغلب المنتمين لكنيستك ان لم اقل كلهم وها انت تعترف بهذه الحقيقة.
الحقيقة انا اتجنب الدخول ما امكن في حوارات لاهوتية مع اي كان لاني اهتم اكثر  بخلفياتها التاريخية والسياسية .
اخي يوسف ( او ظافر شانو- لااعرف حتى الان اي الاسمين هو الصحيح) انت تحدثت عن ما سميته باللوكية الذين خلقو مسيحية اخرى غير المسيحية الاولى ولكنك لم توضح من هم هولاء الذين اسميتهم بهذا الاسم وكيف تم استحداث المسيحية الاخرى التي تحدثت عنها ربما لانك لاتمتلك معلومات تاريخية عما حدث في ذلك الوقت او كنتيجة لاهتمامك بالنصوص في الكتاب المقدس اكثر من اهتمامك بكتب التاريخ التي تتحدث عن تلك الفترة -لاادري وارجو ان لا اكون مخطئا .
لو درسنا تاريخ كنيسة المشرق سنجدها انها الاولى في تاريخ المسيحية فهي تاسست في القرن الاول الميلادي في منطقة الرها او اورها (اورفا التي تقع فيما يعرف الان بتركيا ) وهناك مصادر تقول انها تاسست سنة 36 او 37 للميلاد لكن تاسيسها في القرن الاول هو موكد وليس فيه شك في ذلك وهي بذلك تكون اقدم من كل الكنائس الموجودة في العالم اجمع ففي الوقت الذي تاسست فيه هذه الكنيسة لم يكن العالم قد سمع بشئ اسمه المسيحية في ذلك الحين ومن الطبيعي ان يكون لاهوتها وتوجهها نتيجة لذلك هو الاقرب الى تعاليم المسيحية الاولية لانها هي الاصل .ان سنة 325 هي سنة انقلاب في تاريخ المسيحية تلك السنة التي انعقد فيها ما سمي بمجمع نيقيا الذي دعا اليه ولاسباب سياسية  موسس الدولة البيزنطية وهو القيصر كونستانتين(قسطنطين) حيث اجبر جميع زعماء الكنائس الموجودة على حضور هذا المجمع والاعتراف بمقرراته التي نصت على الوهية المسيح اولا (المسيحية الاولية كانت ترفض هذا المبدا جملة وتفصيلا )وكذلك الاعتراف بما سمي بعد ذلك بالثالوث الاقدس الذي لم يكن معروفا في المسيحية ذلك الوقت وكذلك الاعتراف او اعتبار يوم الاحد هو العطلة لدى المسيحيين بدلا من يوم السبت . القيصر قسطنطين اجبر زعماء كل الكنائس المشاركة بالمصادقة والاعتراف بهذه المقررات والا فانه سيجردهم من مناصبهم وينفيهم من الدولة البيزنطية ويرميهم في الشارع اي انهم  اعترفوا بمقررات هذا الموتمر تحت التهديد وبذلك نشات مسيحية جديدة بقرار سياسي من القيصر والقياصرة الذين جائوا بعده المسيح فيها هو الاله بدلا عن يهوه وبما يخالف المسيحية الاصلية حيث المسيح الانسان النبي او اخر انبياء بني اسرائيل (ان مقررات هذا المجمع كانت السبب بعد ذلك بحدوث بلبلة سياسية في منطقة الشرق الاوسط في القرون التي تلت فترة هذا المجمع ادت في النهاية الى تاسيس الدين الاسلامي والذي نشا عن المسيحية الاولية التي لم تعترف بمقررات مجمع نيقيا القائلة بالوهية المسيح ولكنه انحرف في القرن التاسع بعد ابتداع وتزويرالرواية الرسمية له من قبل البخاري والطبري واخرون ).
ان كنيسة المشرق ورغم انها اعترفت بمقررات مجمع نيقيا الا ان اثار المسيحية الاولية الرافضة لبدعة تاليه المسيح من قبل بيزنطة مازالت موجودة فيها من حيث اعتبار المسيح انسانا وليس الاها وان امه مريم هي ام المسيح الانسان وهذا كان السبب الرئيسي في اتهامها بالهرطقة وبدون حق لان الهرطقة الحقيقية هي الخروج عن المذهب الاصلي وليس العكس والمذهب الاصلي هو المذهب الرافض لالوهية المسيح .
المسيحية الحالية تسمى بالمسيحية الهيلينية تمييزا لها عن المسيحية الاولية وهي المسيحية اليهودية التي لم تعترف الا بكتاب مقدس واحد وهو التوراة.
 

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
كلمة الله المحيية هي ليست  الإنجيل بل يسوع المسيح الحي ولهذا نحن الكاثوليك في تجدد دائم في كل شيء ولولا اننا نحن في المشرق معرضون لظروف تجعلنا نتباطيء في تقبل روح التجديد لكنا سايرنا ركب التقدم الكاثوليكي في اللاهوت والروحانيات وفهم الكتاب المقدس فلا زلنا مع الأسف نتبع الحرف  في فهمنا للإنجيل !
نحن لسنا مدعوين لاتباع تعاليم الإنجيل بل اتباع يسوع !

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
بناءاً عـلى هـذه المداخلات ، أرى لـو أن كـل واحـد منا يكـوّن له مفـهـومه الخاص بالمسيح ، أي يجـعـل له مسيحه الخاص حـسبما أعـطاه الله من مقـدرة ذهـنية ، ولـن نـكـون بحاجة إلى كـنيسة ولا مطران ولا كاهـن ولا سيمينير ولا واعـظ .... وسوف يرضى عـنا الله لأنه هـو الـذي منحـنا هـذه المقـدرة الفـكـرية فـليس من المعـقـول أن يـطالـبنا بأكـثر منها ، لأن فاقـد الشيء لا يعـطيه .

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ يوسف ابو يوسف
تحياتي لك لطرح هذا الموضوع المهم جدا ولكوني من المتابعين لما يكتب على هذا المنبر منذ سنوات اقول ان مقالتك او شريطك هذا هو بالنسبة لي اروع ماكتبته حضرتك منذ تسجيلك ودخولك لهذا الموقع وخاصة كونك تنتمي للكنيسة الكلدانية التي انفصلت عن امها كنيسة المشرق منذ حوالي ثلاث قرون عن طريق الفرانسيسكانيين والدومنيكانيين الذين جائوا الى المنطقة بقرار سياسي من الدولة العثمانية وفرنسا التي كانت تربطها علاقات صداقة قوية معها .ان كنت تعرف بهذه القصة فهذا شئ جيد جدا ولكنك كشخص منتمي للكنيسة الكلدانية وتعترف بالحقيقة فهذا اعتبره شجاعة كبيرة يفتقدها اغلب المنتمين لكنيستك ان لم اقل كلهم وها انت تعترف بهذه الحقيقة.
الحقيقة انا اتجنب الدخول ما امكن في حوارات لاهوتية مع اي كان لاني اهتم اكثر  بخلفياتها التاريخية والسياسية .
اخي يوسف ( او ظافر شانو- لااعرف حتى الان اي الاسمين هو الصحيح) انت تحدثت عن ما سميته باللوكية الذين خلقو مسيحية اخرى غير المسيحية الاولى ولكنك لم توضح من هم هولاء الذين اسميتهم بهذا الاسم وكيف تم استحداث المسيحية الاخرى التي تحدثت عنها ربما لانك لاتمتلك معلومات تاريخية عما حدث في ذلك الوقت او كنتيجة لاهتمامك بالنصوص في الكتاب المقدس اكثر من اهتمامك بكتب التاريخ التي تتحدث عن تلك الفترة -لاادري وارجو ان لا اكون مخطئا .
لو درسنا تاريخ كنيسة المشرق سنجدها انها الاولى في تاريخ المسيحية فهي تاسست في القرن الاول الميلادي في منطقة الرها او اورها (اورفا التي تقع فيما يعرف الان بتركيا ) وهناك مصادر تقول انها تاسست سنة 36 او 37 للميلاد لكن تاسيسها في القرن الاول هو موكد وليس فيه شك في ذلك وهي بذلك تكون اقدم من كل الكنائس الموجودة في العالم اجمع ففي الوقت الذي تاسست فيه هذه الكنيسة لم يكن العالم قد سمع بشئ اسمه المسيحية في ذلك الحين ومن الطبيعي ان يكون لاهوتها وتوجهها نتيجة لذلك هو الاقرب الى تعاليم المسيحية الاولية لانها هي الاصل .ان سنة 325 هي سنة انقلاب في تاريخ المسيحية تلك السنة التي انعقد فيها ما سمي بمجمع نيقيا الذي دعا اليه ولاسباب سياسية  موسس الدولة البيزنطية وهو القيصر كونستانتين(قسطنطين) حيث اجبر جميع زعماء الكنائس الموجودة على حضور هذا المجمع والاعتراف بمقرراته التي نصت على الوهية المسيح اولا (المسيحية الاولية كانت ترفض هذا المبدا جملة وتفصيلا )وكذلك الاعتراف بما سمي بعد ذلك بالثالوث الاقدس الذي لم يكن معروفا في المسيحية ذلك الوقت وكذلك الاعتراف او اعتبار يوم الاحد هو العطلة لدى المسيحيين بدلا من يوم السبت . القيصر قسطنطين اجبر زعماء كل الكنائس المشاركة بالمصادقة والاعتراف بهذه المقررات والا فانه سيجردهم من مناصبهم وينفيهم من الدولة البيزنطية ويرميهم في الشارع اي انهم  اعترفوا بمقررات هذا الموتمر تحت التهديد وبذلك نشات مسيحية جديدة بقرار سياسي من القيصر والقياصرة الذين جائوا بعده المسيح فيها هو الاله بدلا عن يهوه وبما يخالف المسيحية الاصلية حيث المسيح الانسان النبي او اخر انبياء بني اسرائيل (ان مقررات هذا المجمع كانت السبب بعد ذلك بحدوث بلبلة سياسية في منطقة الشرق الاوسط في القرون التي تلت فترة هذا المجمع ادت في النهاية الى تاسيس الدين الاسلامي والذي نشا عن المسيحية الاولية التي لم تعترف بمقررات مجمع نيقيا القائلة بالوهية المسيح ولكنه انحرف في القرن التاسع بعد ابتداع وتزويرالرواية الرسمية له من قبل البخاري والطبري واخرون ).
ان كنيسة المشرق ورغم انها اعترفت بمقررات مجمع نيقيا الا ان اثار المسيحية الاولية الرافضة لبدعة تاليه المسيح من قبل بيزنطة مازالت موجودة فيها من حيث اعتبار المسيح انسانا وليس الاها وان امه مريم هي ام المسيح الانسان وهذا كان السبب الرئيسي في اتهامها بالهرطقة وبدون حق لان الهرطقة الحقيقية هي الخروج عن المذهب الاصلي وليس العكس والمذهب الاصلي هو المذهب الرافض لالوهية المسيح .
المسيحية الحالية تسمى بالمسيحية الهيلينية تمييزا لها عن المسيحية الاولية وهي المسيحية اليهودية التي لم تعترف الا بكتاب مقدس واحد وهو التوراة.
تحيه و احترام اخي Ruben .
شكرا لمرورك وتعليقك على الموضوع ..
سؤالك انت تحدثت عن ما سميته باللوكية الذين خلقو مسيحية اخرى غير المسيحية الاولى ولكنك لم توضح من هم هولاء الذين اسميتهم بهذا الاسم وكيف تم استحداث المسيحية الاخرى التي تحدثت عنها . هؤلاء هم الذين ابتكروا اشياء و اسماء ومصلحات ليست في الكتاب المقدس وتعارض النقطتان ادناه :
ا- مريم العذراء هي ام يسوع المسيح .
2- الروح القدس منبثق من الاب .
وهذان الامران موثقان كتابيا وما يخالفهما بصراحه لم اجد له توثيق كتابي (الكتاب المقدس) . وتستطيع بكل سهوله ان تجد في تعاليم الكنائس الاخرى بعض الامور لا تطابق تعاليم الكتاب المقدس .

لذالك على ابناء كنيسه المشرق البقاء على ايمانهم وارجو وبكل محبه من الكنيسه الكلدانيه الرجوع الى جذورها وتعاليم كنيسه المشرق في النقطتان اعلاه ومن بعدها غيرها وكما يقول المثل بالعاميه (العافيه تداريج ) .
وارجو من الجميع قراءه الكتاب المقدس بتأني فهو يشرح نفسه بنفسه .
تحياتي و احترامي اخي Ruben .

                                       ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
كلمة الله المحيية هي ليست  الإنجيل بل يسوع المسيح الحي ولهذا نحن الكاثوليك في تجدد دائم في كل شيء ولولا اننا نحن في المشرق معرضون لظروف تجعلنا نتباطيء في تقبل روح التجديد لكنا سايرنا ركب التقدم الكاثوليكي في اللاهوت والروحانيات وفهم الكتاب المقدس فلا زلنا مع الأسف نتبع الحرف  في فهمنا للإنجيل !
نحن لسنا مدعوين لاتباع تعاليم الإنجيل بل اتباع يسوع !
تحيه و احترام اخي فارس .
شكرا لمرورك وتعليقك على الموضوع والذي اختلف معك بالكثير مما جاء فيه . تقول كلمة الله المحيية هي ليست  الإنجيل بل يسوع المسيح الحي طيب من دون الانجيل كيف كنا سنتعرف على كلمه و تعليم يسوع الحي ؟؟ هل من الممكن ان تشرح لنا كيف لطفا ؟؟
اما قولك لكنا سايرنا ركب التقدم الكاثوليكي في اللاهوت والروحانيات وفهم الكتاب المقدس فلا زلنا مع الأسف نتبع الحرف  في فهمنا للإنجيل ! عوف التقدم في اللاهوت الكاثوليكي ممكن تشرحلنا او اي شخص من اين جاء بتسميه (مريم ام الله) ؟؟.
واخيرا قولك نحن لسنا مدعوين لاتباع تعاليم الإنجيل بل اتباع يسوع ! وهذا قول عجيب غريب لان تعاليم الانجيل هي تعاليم يسوع المسيح كتبها تلامبذه .فكيف تدعونا لاتباع يسوع وعدم اتباع الانجيل وهو كلام وافعال يسوع !!!؟؟؟ وكيف كنا لنتعرف على ما قاله وفعله يسوع دون توثيق ذالك في الانجيل ؟؟ طيب انت كيف اقتنعت ان العذراء مريم هي ام (الله) عن طريق يسوع المسيح ام عن طريق الانجيل ام ماذا ؟؟
تحياتي و احترامي اخي فارس.

                                      ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
بناءاً عـلى هـذه المداخلات ، أرى لـو أن كـل واحـد منا يكـوّن له مفـهـومه الخاص بالمسيح ، أي يجـعـل له مسيحه الخاص حـسبما أعـطاه الله من مقـدرة ذهـنية ، ولـن نـكـون بحاجة إلى كـنيسة ولا مطران ولا كاهـن ولا سيمينير ولا واعـظ .... وسوف يرضى عـنا الله لأنه هـو الـذي منحـنا هـذه المقـدرة الفـكـرية فـليس من المعـقـول أن يـطالـبنا بأكـثر منها ، لأن فاقـد الشيء لا يعـطيه .
تحيه و احترام اخي مايكل .
قولك ولـن نـكـون بحاجة إلى كـنيسة ولا مطران ولا كاهـن ولا سيمينير ولا واعـظ وهنا اسمح لي ان اسألك اي كنيسه او مطران او كاهن يجب علينا اتباعه لمعرفه الفهم الصحيح لمن هو المسيح ؟؟
وقولك لأن فاقـد الشيء لا يعـطيه . ارى انك هنا من مشجعي مقوله السيد المسيح للفريسيين و معلمي الشريعه أُترُكوهُم هُمْ عُميانٌ قادةُ عُميانٍِ. وإذا كانَ الأعمى يَقودُ الأعمى، سقَطا معًا في حُفرةٍ. (متى 15\14) . فهل هكذا يجب ان نكون نحن ايضا ؟؟ ام التفكير اصبح حكرا للبعض دون الاخر ؟؟
تحياتي و احترامي اخي مايكل .

                                          ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
حـين لا نعـتـرف بقائـد
نصبح كـلـنا قادة

غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ المحترم ظافر شنو
الإخوة المحترمون
تحية طيبة

بعيدا عن العاطفة والحماس   ،  الحقائق  التاريخية  كما هي مدونة  تقول  بعد موت  المسيح  حصل اضطهاد كبير لاتباعه  لأكثر من ٣٠٠ سنة  وتم خلالها تحريف وتلفيق وتزوير في الكثير من الكتب وظهور بدع وهرطقات  لتشويه سيرة وحياة المسيح  لكي  يحدو من عزيمة  اتباعه   ،. لكن  الذي حصل هو انتصار اتباع المسيح ورضوخ أقوى امبراطورية  لعقيدتهم  . هؤلاء  الموءمنين  الأبطال  من أساقفة ورهبان وكهنة وشمامسة بعد ان تحرروا   تحرروا. تحرروا  مع التشديد    لان هنالك اتباع لحد الان ليسوا احرار  خضعوا وخنعوا لحكم الفرس المجوس  والعرب المسلمين والمغول  الهمجيين  والعثمانيين  المجرمين والانكليز المصلحيين وصولا الى الدواعش الساقطين  .
اذا الموءمنين الأحرار قاموا  مشكورين  بتنقية وتصفية الكتب والأفكار الدخيلة  التي كانت تروج ضدهم  ايام كانوا مستعبدين  وذلك من خلال عقد مجامع  كبيرة  تباحثوا وتناقشوا في جميع القضاية والمساءل الإدارية  واللاهوتية  بصورة ديمقراطية وشفافية وكانت تستغرق النقاشات  عدة أشهر من  كتب ورسائل ونسخ أناجيل اصلية مكتوبة باللغة اليونانية التي كانت علمية ورائجة  وفلسفية من بقية اللغاة. وهكذا خلصوا الى وضع قوانين وتفاسير وتنظيمات لتسهيل عمل الكنيسة وتخفيف المجادلات التي تربك مسيرة الكنيسة والموءمنين  .

تحية للجميع

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اظن سبق ان اجبتك على سؤالك عن مريم العذراء هي ام يسوع الناصري وحاليا الكنيسة الكاثوليكية تسعى الى ترك تسمية مريم ام الله واقترح عليك قراءة كتاب فرقة دومب عن مريم العذراء ترجمة الاب البير ابونا وتقدمة الاب (المطران ) يوسف توما وخلاصته ان الكنيسة الكاثوليكية تعتبر ان الكلمة الثانية تعود الى الله ولا تعود الى مريم .... ويبدو انك تناقش العقلية الكاثوليكية قبل مئة سنة بينما الامور تغيرت الان واخر اتفاق تم على تغيير اسم مريم الى مريم ام المسيح في صلاة السلام الملائكي وهذا الاتفاق كان منذ اكثر من 15 سنة لكن الكنائس الكلدانية لازالت تمتنع عن الالتزام به مثل امور اخرى الكنيسة الكلدانية لا تلتزم بها مثل توحيد الاعياد وكلام غبطة البطريرك عن الوحدة مجرد كلام غير قابل للتطبيق ..... بالنسبة الى يسوع هو حي ولازال يعلم بينما الانجيل ( الكتاب المقدس) ليس فيه حياة والذي يجعله حيا ليس مايرد فيه من تعاليم بل الايمان المسيحي بشخص يسوع المسيح ومن خلال نور الروح القدس واكبر دليل على ذلك ان الكنائس مختلفة في تفسير نصوص معينة !

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
حـين لا نعـتـرف بقائـد
نصبح كـلـنا قادة
خوني مايكل لم تجبني على سؤالي البسيط جدا وهنا اسمح لي ان اسألك اي كنيسه او مطران او كاهن يجب علينا اتباعه لمعرفه الفهم الصحيح لمن هو المسيح ؟؟ .
وبالمناسبه ليس كل القاده صالحون للقياده وافكارهم صحيحه ويقودون الشعب لبر الامان. وانت بأي قائد تعترف ؟؟
تحياتي و احترامي خوني مايكل .

                                          ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ المحترم ظافر شنو
الإخوة المحترمون
تحية طيبة

بعيدا عن العاطفة والحماس   ،  الحقائق  التاريخية  كما هي مدونة  تقول  بعد موت  المسيح  حصل اضطهاد كبير لاتباعه  لأكثر من ٣٠٠ سنة  وتم خلالها تحريف وتلفيق وتزوير في الكثير من الكتب وظهور بدع وهرطقات  لتشويه سيرة وحياة المسيح  لكي  يحدو من عزيمة  اتباعه   ،. لكن  الذي حصل هو انتصار اتباع المسيح ورضوخ أقوى امبراطورية  لعقيدتهم  . هؤلاء  الموءمنين  الأبطال  من أساقفة ورهبان وكهنة وشمامسة بعد ان تحرروا   تحرروا. تحرروا  مع التشديد    لان هنالك اتباع لحد الان ليسوا احرار  خضعوا وخنعوا لحكم الفرس المجوس  والعرب المسلمين والمغول  الهمجيين  والعثمانيين  المجرمين والانكليز المصلحيين وصولا الى الدواعش الساقطين  .
اذا الموءمنين الأحرار قاموا  مشكورين  بتنقية وتصفية الكتب والأفكار الدخيلة  التي كانت تروج ضدهم  ايام كانوا مستعبدين  وذلك من خلال عقد مجامع  كبيرة  تباحثوا وتناقشوا في جميع القضاية والمساءل الإدارية  واللاهوتية  بصورة ديمقراطية وشفافية وكانت تستغرق النقاشات  عدة أشهر من  كتب ورسائل ونسخ أناجيل اصلية مكتوبة باللغة اليونانية التي كانت علمية ورائجة  وفلسفية من بقية اللغاة. وهكذا خلصوا الى وضع قوانين وتفاسير وتنظيمات لتسهيل عمل الكنيسة وتخفيف المجادلات التي تربك مسيرة الكنيسة والموءمنين  .

تحية للجميع
تحيه و احترام اخي فريد ورده.
شكرا لمرورك وتعقليك على الموضوع . واتفق معك بان المسيحيه تعرضت لاضطهاد كبير في بداياتها ولا تزال لليوم , وقولك وظهور بدع وهرطقات  لتشويه سيرة وحياة المسيح وهنا دعني اسألك وحسب رأيك وفهمك انت للكتاب المقدس هل تسميه (ام الله) لها ما يؤكدها في الكتاب المقدس ام هي دخيله على الايمان المسيحي ؟؟ ام ترى ان تسميه (ام المسيح ) هي الدخيله على الايمان المسيحي ؟؟ وايهما اصح بالنسبه لك وليس للغير ولماذا ؟؟
تحياتي و احترامي اخي فريد .

                                          ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
اظن سبق ان اجبتك على سؤالك عن مريم العذراء هي ام يسوع الناصري وحاليا الكنيسة الكاثوليكية تسعى الى ترك تسمية مريم ام الله واقترح عليك قراءة كتاب فرقة دومب عن مريم العذراء ترجمة الاب البير ابونا وتقدمة الاب (المطران ) يوسف توما وخلاصته ان الكنيسة الكاثوليكية تعتبر ان الكلمة الثانية تعود الى الله ولا تعود الى مريم .... ويبدو انك تناقش العقلية الكاثوليكية قبل مئة سنة بينما الامور تغيرت الان واخر اتفاق تم على تغيير اسم مريم الى مريم ام المسيح في صلاة السلام الملائكي وهذا الاتفاق كان منذ اكثر من 15 سنة لكن الكنائس الكلدانية لازالت تمتنع عن الالتزام به مثل امور اخرى الكنيسة الكلدانية لا تلتزم بها مثل توحيد الاعياد وكلام غبطة البطريرك عن الوحدة مجرد كلام غير قابل للتطبيق ..... بالنسبة الى يسوع هو حي ولازال يعلم بينما الانجيل ( الكتاب المقدس) ليس فيه حياة والذي يجعله حيا ليس مايرد فيه من تعاليم بل الايمان المسيحي بشخص يسوع المسيح ومن خلال نور الروح القدس واكبر دليل على ذلك ان الكنائس مختلفة في تفسير نصوص معينة !
اخي فارس بصراحه لا اعلم من اين تجئ انت بهذه الافكار العجيبه الغريبه !! فتقول وحاليا الكنيسة الكاثوليكية تسعى الى ترك تسمية مريم ام الله ولتعود بعد اسطر لتقول واخر اتفاق تم على تغيير اسم مريم الى مريم ام المسيح في صلاة السلام الملائكي وهذا الاتفاق كان منذ اكثر من 15 سنة !!! فهل تم التغير ام لم يتم ؟؟ واذا تم التغير منذ 15 سنه فهل من الممكن ان تضع لنا رابطا او فيديو يؤكد كلامك عن (السلام الملائكي) للكنيسه الكاثوليكيه واستخدامهم مصطلح ام المسيح ؟ .
اخي اتهامك للكنيسه الكلدانيه اتهام ليس في محله لانه هي اليوم تابعه لكرسي روما , لكن لن يكون الامر هكذا ان عادت الى جذورها الاصليه .
اما قولك يسوع هو حي ولازال يعلم بينما الانجيل فمن قال ان يسوع ميت اليوم ؟؟ وقولك الانجيل ( الكتاب المقدس) ليس فيه حياة هذا شئ عجيب غريب لا اعرف ماذا اقول فيه !!! وتكمل والذي يجعله حيا ليس مايرد فيه من تعاليم .وكانه التعاليم الوارده فيه هي من اختراع البشر وليست تعاليم يسوع المسيح وافعاله و اقواله .اخي من عاش وقت يسوع امن لانه رأى وسمع من يسوع ونحن امنا بما قاله وفعله مخلصنا من قرائتنا للكتاب المقدس فليس كل واحد منا ظهر له يسوع المسيح وهو القائل لتوما فقالَ لَه يَسوعُ آمَنْتَ يا توما، لأنَّكَ رأيتَني. هَنيئًا لِمَنْ آمَنَ وما رأى. (يوحنا 20\29).
وخارج الموضوع اشكر الرب الاله الحق من اجل غبطه ابينا البطريرك ساكو انه لم يكن موجودا وقت صلب المسيح وإلا كنت ستتهمه انت والبعض الاخر الذين يحملون نفس تصورك عنه بأنه قيافا .
تحياتي و احترامي اخي فارس .

                                        ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
كـلما جاءنا قائـد جـديـد ... خـربـط عـلينا ما قاله قائـدنا القـديم ... وهـذا الجـديـد بـدوره سيصبح قـديماً مخـربطاً
وهـكـذا  تيّـهـنا ... لـذا قـلتُ أصبحـنا كـلـنا قادة

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
واضح  انك تهوى الجدال وتسال من اين تجيءبهذه الأفكار العجيبة الغريبة ؟!!! هل قرأت هذه الكتب التي اقترحت عليك قراءتها ؟!!! ياأخي اتصل بصديق واساله كان يكون  قِس كنيستك الكلدانية  ! انا لست مكتبة او ارشيف حتى انزل من الإنترنيت لك الاتفاقات والقرارات ... الاتفاق مضى عليه حوالي عشرين سنة ولم تنفذه كنيستنا الكلدانية فقط ولا اتذكر الا ان القس يوسف حبي الله يرحمه قرأ علينا في القداس نص الاتفاق ! اما بخصوص الكتاب المقدس فإنني اطرح عليك الأسئلة التالية :
١. ما الذي يجعل الكتاب المقدس مقدسا ؟ هل هو منزل ؟ هل امر الله بتقديسه ؟
٢. الأسفار المقدسة قبل ان تصبح جزءا من الكتاب المقدس هل كانت تعتبر مقدسة ؟ من الذي ادخلها الى الكتاب المقدس ؟ الأسفار الاخرى التي كانت متداولة بين الناس ولم تدخل في الكتاب المقدس هل هي غير مقدسة ؟ ولماذا ؟
٣. هناك ٧ أسفار لا يقبلها البروتستانت ضمن الكتاب المقدس لكن الكاثوليك يقبلونها فما مصير قدسيتها ؟
كل هذه الأسئلة سأجاوب عليها ببساطة ان الانسان هو من يقدس الكتاب وليس للكتاب اي قدسية بذاته فكتابنا هو مقدس عندنا نحن المسيحيين والقرآن مقدس عند المسلمين ! بالنسبة لنا كنيستنا التي ننتمي اليها قبلت الكتاب المقدس واعتبرته مقدسا اي هي اعتبرته مقدسا لانها تعتقد ان الله يتكلم معنا من خلاله رغم انها تعرف جيد ان بشر عاديين كتبوه وهي تعرف ايضا انها تستطيع الا تعتبره كلا او جزءا مقدسا مثلما فعل البروتستانت بعدم قبولهم بال ٧ أسفار ومثلما يقول المسلمون ان كتبنا محرّفة ! فلماذا فعلت الكنيسة تجاه كتاب قديم مثل هذا ؟!!! لان الله لا زال يتكلم الى اليوم معها من خلاله فما نقرأه ليس من الماضي بل كلام موجه اليوم ليس لانه حي بل لأننا نحن احياء ونقرأه ! هل يبقى مقدسا اذا كنّا نضعه على الرف ولا نقرأه ؟!!! سيغدو مجرد كتاب نزين به المكتبة .... ان المستغرب انك لم تقرأ هذه الكتب التي اقترحتها عليك ؟!!!

غير متصل توما السرياني

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 51
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

الاخ يوسف ابو يوسف تحية طيبة لك ولجميع الاخوة المتحاورين

لي بعض الاسئلة لك ولبقية الاخوة ممن يرغب في الاجابة

1_ هل الاب هو الله؟
2_ هل الابن هو الله؟
3_ هل الروح القدس هو الله؟
4_ هل الاب مساوي للابن ومساوي للروح القدس؟
5_ هل الرب يعني الاب او الابن او الله ؟

مع خالص تحياتي لك ولكل الاخوة


غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3448
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
حتى انت يا ظافر!!؟؟
بأعتباري أحد لوكية مريم اسألك؟
ما رأيك بأفتتاحية إنجيل يوحنا....في البدء كان الكلمة؟
هل هو ثاني اللوكية بعد أليصابات؟
ممكن ان تغفل عن التفاصيل ....ساقتبس لك ما يلي:
 في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الله
3 كل شيء به كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان
4 فيه كانت الحياة، والحياة كانت نور الناس
 14 والكلمة صار جسدا وحل بيننا، ورأينا مجده،
16 ومن ملئه نحن جميعا أخذنا، ونعمة فوق نعمة

سؤال صغير .... اليس يعقوب أخو الرب بحسب غلاطية؟
اعتقد بولس أيضا لوكي لو اخذنا افكارك محمل الجد!!
ملاحظة لاخي فارس
قلت لظلفر اسأل كاهن كنيسك الكلدانية
هل تعتقد بعد آخر مادتين نشرهما انه كلداني!؟
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
كـلما جاءنا قائـد جـديـد ... خـربـط عـلينا قائـدنا القـديم ... وهـذا الجـديـد بـدوره سيصبح قـديماً مخـربطاً
لـذا تيّـهـنا ... لـذا قـلتُ أصبحـنا كـلـنا قادة
خوني مايكل ارجع و اقول لم تجبني على سؤالي البسيط جدا وهنا اسمح لي ان اسألك اي كنيسه او مطران او كاهن يجب علينا اتباعه لمعرفه الفهم الصحيح لمن هو المسيح ؟؟ .
اما مسأله القاده اذا تجدهم انت كلهم مخربطين فكيف اذن استمرت الكنيسه لما يقارب الالفين سنه !!؟؟ ثم اليس المطلوب منا نحن ان ننبه القاده اذا لم تكن قيادهم صحيحه بنقد بناء بعيد عن اي شئ اخر .
تحياتي و احترامي اخي مايكل .

                                    ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
واضح  انك تهوى الجدال وتسال من اين تجيءبهذه الأفكار العجيبة الغريبة ؟!!! هل قرأت هذه الكتب التي اقترحت عليك قراءتها ؟!!! ياأخي اتصل بصديق واساله كان يكون  قِس كنيستك الكلدانية  ! انا لست مكتبة او ارشيف حتى انزل من الإنترنيت لك الاتفاقات والقرارات ... الاتفاق مضى عليه حوالي عشرين سنة ولم تنفذه كنيستنا الكلدانية فقط ولا اتذكر الا ان القس يوسف حبي الله يرحمه قرأ علينا في القداس نص الاتفاق ! اما بخصوص الكتاب المقدس فإنني اطرح عليك الأسئلة التالية :
١. ما الذي يجعل الكتاب المقدس مقدسا ؟ هل هو منزل ؟ هل امر الله بتقديسه ؟
٢. الأسفار المقدسة قبل ان تصبح جزءا من الكتاب المقدس هل كانت تعتبر مقدسة ؟ من الذي ادخلها الى الكتاب المقدس ؟ الأسفار الاخرى التي كانت متداولة بين الناس ولم تدخل في الكتاب المقدس هل هي غير مقدسة ؟ ولماذا ؟
٣. هناك ٧ أسفار لا يقبلها البروتستانت ضمن الكتاب المقدس لكن الكاثوليك يقبلونها فما مصير قدسيتها ؟
كل هذه الأسئلة سأجاوب عليها ببساطة ان الانسان هو من يقدس الكتاب وليس للكتاب اي قدسية بذاته فكتابنا هو مقدس عندنا نحن المسيحيين والقرآن مقدس عند المسلمين ! بالنسبة لنا كنيستنا التي ننتمي اليها قبلت الكتاب المقدس واعتبرته مقدسا اي هي اعتبرته مقدسا لانها تعتقد ان الله يتكلم معنا من خلاله رغم انها تعرف جيد ان بشر عاديين كتبوه وهي تعرف ايضا انها تستطيع الا تعتبره كلا او جزءا مقدسا مثلما فعل البروتستانت بعدم قبولهم بال ٧ أسفار ومثلما يقول المسلمون ان كتبنا محرّفة ! فلماذا فعلت الكنيسة تجاه كتاب قديم مثل هذا ؟!!! لان الله لا زال يتكلم الى اليوم معها من خلاله فما نقرأه ليس من الماضي بل كلام موجه اليوم ليس لانه حي بل لأننا نحن احياء ونقرأه ! هل يبقى مقدسا اذا كنّا نضعه على الرف ولا نقرأه ؟!!! سيغدو مجرد كتاب نزين به المكتبة .... ان المستغرب انك لم تقرأ هذه الكتب التي اقترحتها عليك ؟!!!
اخي فارس ليس هناك اي داعي كي اتصل بصديق وبما انك تقول ان  الاتفاق مضى عليه حوالي عشرين سنة ولم تنفذه كنيستنا الكلدانية فقط !! طيب انا اضع لك الرابط ادناه وهو تابع للكنيسه المارونيه الكاثوليكيه في لبنان وعمره اقل من عشرين سنه وهم لم يقولوا فيه (والده المسيح ) في (الثانيه 47 ) ام تراهم هم من كنيسه الكلدان ايضا ؟؟
https://www.youtube.com/watch?v=RFxZ-6vv0Uw

كل الكتب التي تتحدث عنها لا حياه فيها ما عدى الكتاب المقدس فهو كتاب الحياه .هذا ما اضنه انا على الاقل لانه هناك ستجد الكثيرين يوافقون و يختلفون ومن لايبالي مع هذا الرأي وهم احرار .وقولك ان الانسان هو من يقدس الكتاب وليس للكتاب اي قدسية بذاته فكتابنا هو مقدس عندنا نحن المسيحيين والقرآن مقدس عند المسلمين ! وانا اجيبك بما قاله السيد المسيح مِنْ ثِمارِهِم تعرِفونَهُم. أيُثمِرُ الشَّوكُ عِنَبًا، أمِ العُلَّيقُ تِينًا  (متى 7\16) وعندها ستعرف و الجميع من هو الكتاب الذي يستحق ان يقدس بينهما .
وما فائده (الاتفاقات والقرارات ) الصادره من الكنيسه الكاثوليكيه ان لم تطبق على ارض الواقع ؟؟ وبالمناسبه على الكنيسه الكاثوليكيه تصحيح بعض المفاهيم الايمانيه وحسب ما جاء في الكتاب المقدس وليستفيدوا من تعاليم كنيسه المشرق وفهمهم للكتاب المقدس .
تحياتي و احترامي اخي فارس .

                                         ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 796
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ظافر شنو
يمكن ان تكتب ماهو لأهوت كنيسة المشرق ومن هو لأهوتي كنيسة المشرق .
واي كنيسه هي تطبق لأهوت كنيسة المشرق فهناك ثلأث اجزاء من كنيسة المشرق
1- كنيسة المشرق الأشوريه
2- كنسية الشرقيه القديمه
3- الكنيسه الكلدانيه
لأهوت اي كنيسه هو الصحيح

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي

الاخ يوسف ابو يوسف تحية طيبة لك ولجميع الاخوة المتحاورين

لي بعض الاسئلة لك ولبقية الاخوة ممن يرغب في الاجابة

1_ هل الاب هو الله؟
2_ هل الابن هو الله؟
3_ هل الروح القدس هو الله؟
4_ هل الاب مساوي للابن ومساوي للروح القدس؟
5_ هل الرب يعني الاب او الابن او الله ؟

مع خالص تحياتي لك ولكل الاخوة

تحيه و احترام اخي توما السرياني .
شكرا لمرورك وتعليقك وطرحك الاسئله الخمسه وبصراحه اعذرني الان عن الاجابه ولي اسبابي الخاصه .
 لكن اود ان اقول انه يجب رفع استخدام تسميه (الله) من كل تراجم الكتاب المقدس العربيه ويجب استخدام تسميه اخرى ك (الاله الحق) او (الرب الاله القدير ) محلها , بسبب ان هذا الاسم يعتبره المسلمون خاصا بهم وهو من اوحى القران لنبيه وكلنا نعلم ما فعلت تعاليم (الله) في الكره الارضيه وبالمناسبه كلمه او اسم (الله) مشتقه من الاراميه .ومن الممكن الرجوع الى اللفظ الاصلي الارامي واستخدامه في التراجم العربيه للكتاب المقدس . وكما قال يسوع على الصليب ونحوَ الساعةِ الثالثةِ صرَخَ يَسوعُ بِصوتٍ عَظيمٍ إيلي، إيلي، لِما شَبقتاني أي إلهي، إلهي، لماذا تَركتَني  .(متى 27\46). هذا رأي الشخصي وللاخرين الحريه ان يأخذوا به او ان يرفضوه .
تحياتي و احترامي اخي توما .

                                      ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
حتى انت يا ظافر!!؟؟
بأعتباري أحد لوكية مريم اسألك؟
ما رأيك بأفتتاحية إنجيل يوحنا....في البدء كان الكلمة؟
هل هو ثاني اللوكية بعد أليصابات؟
ممكن ان تغفل عن التفاصيل ....ساقتبس لك ما يلي:
 في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الله
3 كل شيء به كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان
4 فيه كانت الحياة، والحياة كانت نور الناس
 14 والكلمة صار جسدا وحل بيننا، ورأينا مجده،
16 ومن ملئه نحن جميعا أخذنا، ونعمة فوق نعمة

سؤال صغير .... اليس يعقوب أخو الرب بحسب غلاطية؟
اعتقد بولس أيضا لوكي لو اخذنا افكارك محمل الجد!!
ملاحظة لاخي فارس
قلت لظلفر اسأل كاهن كنيسك الكلدانية
هل تعتقد بعد آخر مادتين نشرهما انه كلداني!؟
تحيه و احترام اخي زيد ميشو :
شكرا لمرورك وتعليقك على الموضوع . لا اعلم لماذا استخدمت انت مصطلح (لوكيه مريم) وهذا شأن خاص بك . واجابه لسؤالك ما رأيك بأفتتاحية إنجيل يوحنا رأي البسيط هو ان هذا هو كلام الحياه لمن يفهمه .
اما بالنسبه لسؤالك الثاني سؤال صغير .... اليس يعقوب أخو الرب بحسب غلاطية؟
اعتقد بولس أيضا لوكي لو اخذنا افكارك محمل الجد!!
وجوابي هنا سيكون لك من بولس بنفسه عندما يقول فأنا ما تَلقَّيتُها ولا أخَذتُها عَنْ إنسان، بَلْ عَنْ وَحيٍ مِنْ يَسوعَ المَسيحِ. (غلاطيه 1\12) وانا بدوري اسالك وانت تقول عن بولس الرسول انه لوكي حسب افكاري التي قلت انا جوابا للاخ مايكل عن سؤاله اخي مايكل جاءت هذه العباره من (لوكيه) المسيحيه ومبتكرين مسيحيه جديده ليست في الكتاب المقدس ويقول عنها بولس الرسول :
فهل اخي زيد وجدت انت في رسائل بولس الرسول تسميه مريم (ام الله) كي تسميه لوكي ؟؟ وبمناسبه اشارتك الى يعقوب اخو الرب هل تقصد ان بولس كان عليه ان يسميه (يعقوب اخو الله )؟؟ هل هذا ماتقصده لتنعته باللوكي ؟؟
طيب سأضع لك بعض النصوص من رسائل بولس الرسول علها تفيدك في فهم مصطلح (ام الله) ان كان يجب استخدامه ام لا :
علَيكُمُ النِّعمَةُ والسَّلامُ مِنَ اللهِ أبـينا ومِنَ الرَّبِّ يَسوعَ المَسيحِ،  4. الذي ضَحَّى بِنَفسِهِ مِنْ أجلِ خَطايانا ليُنقِذَنا مِنْ هذا العـالَمِ الشـرِّيرِ، عمَـلاً بِمَشيئَــةِ إلَهِنا وأبــينا، غلاطيه 1\3و4
علَيكُمُ النِّعمَةُ والسَّلامُ مِنَ اللهِ أبـينا ومِنَ الرَّبِّ يَسوعَ المَسيحِ.  3. تَبارَكَ اللهُ أبو رَبِّنا يَسوعَ المَسيحِ، بارَكنا في المَسيحِ كُلَّ بَركَةٍ روحِيَّةٍ في السَّماواتِ، افسس 1\2و3
مُمتلِئينَ مِنْ ثَمرِ البِرِّ بـيَسوعَ المَسيحِ، لِمَجدِ اللهِ وحَمدِهِ.فيلبي 1\11
ومَهما يكُنْ لكُم مِنْ قَول أو فِعل، فلْيكُنْ با‏سمِ الرَّبِّ يَسوعَ، حامِدينَ بِه اللهَ الآبَ. كولوسي 3\17
وهناك الكثير لكن اكتفي بهذا القدر والان ما رأيك اخي زيد ب لواكه بولس كما تقول انت ؟؟
واخيرا اعذرني لانني لم افهم ملاحظتك للاخ فارس وما قلته لي واين ؟؟
 تحياتي واحترامي اخي زيد .

                                            ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل غالب صادق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 304
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
لكل من يشك ان مريم هي ام الله .
(رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 3: 16) وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ.
هنا الرسول بولص يحسم القضية بقوله الله بأقانيمه الثلاثة ظهر بالجسد.
ويقول المسيح ذاته من راني فقد رأى الله .
وهنا ايضا المسيح ذاته يقول عن نفسه انه الله الذي ولد من مريم .
اليست اذن مريم ام لله في الايتين ..؟؟

غير متصل oshana47

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1118
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي جميع الاخوة والاحبة المتحاورين المحترمين
الشمس له اسم واحد فقط وهي الحقيقة له ، لكن منه تصدر نوعان اخران من منتوجاته المتخصصة في ذاته ، منها النور ، والحرارة ، هل يمكننا تجزئيها عنه ولكن كل واحد له ميزته الخاصة متجردة عن الأخرى ، ولكن أن قلنا ثلاثتهم من منبع واحد ولكن كل منهما لها ما يتخصص به منفصل عن الاخر ولكن من نفس المصدر وهو الشمس كأصل لهم ، ومثال الشمس هناك أخرى واقربها الي الاثبات به هو النار ، أذن كما في حالة الشمس والنار هكذا لاهوتيا في وضع الاب ( الله ) والابن ( السيد المسيح )وروح القدس ( المخزة ) ، اذن ثلاث آقانيم لكل واحد تخصص صادر من الله وفعل ضمن تكلفته بها , والرحمة لكل من يطلبها بقلب بعيد عن الذئاب المفترسة لأننا مع علامات نهاية الزمان ، متي 24 / 3 - 28 .
اوشانا يوخنا   

غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3448
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
واجابه لسؤالك ما رأيك بأفتتاحية إنجيل يوحنا رأي البسيط هو ان هذا هو كلام الحياه لمن يفهمه .... إنتهى الأقتباس
عزيزي ظافر
سألتك عن رأيك بخصوص ما طرحته ....ومع ذلك هناك سؤال يفرض نفسه
يوحنا كتب كلاماً لمن يفهمه بحسب ما تدعي .....ماذا عن بولس، لماذا استشهدت بأقواله؟
هل كلام بولس هو للأشخاص الذين لا يفهمون؟


مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد ظافر شنو
يمكن ان تكتب ماهو لأهوت كنيسة المشرق ومن هو لأهوتي كنيسة المشرق .
واي كنيسه هي تطبق لأهوت كنيسة المشرق فهناك ثلأث اجزاء من كنيسة المشرق
1- كنيسة المشرق الأشوريه
2- كنسية الشرقيه القديمه
3- الكنيسه الكلدانيه
لأهوت اي كنيسه هو الصحيح
تحيه و احترام اخت soraita .
شكرا لمرورك وتعليقك على الموضوع . لاهوت كنيسه المشرق يطابق ما جاء في الكتاب المقدس .ولاهوتي كنيسه المشرق او مؤسسها هناك من يقول مار توما الرسول وهناك من يقول مار ادي .
والكنيسه من الثلاث التي تطبق لاهوت كنيسه المشرق هي الكنيسه التي تستخدم تسميه (ام المسيح) والروح القدس منبثق من الاب وهناك امور  اخرى ليست موضوع نقاشنا هذا . وبرأي البسيط الكنيسه التي تلتزم بالنقطتين اعلاه هي الكنيسه الاصح .بسبب ان النقطتين اعلاه موثقه كتابيا .
تحياتي و احترامي اخت soraita .

                                          ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل مسعود النوفلي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 388
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز يوسف ابو يوسف المحترم
شلاما
هناك مواضيه مهمة لك في هذا المنبر وشكراً لك.
لا أرغب الدخول في التفاصيل، ولكن لديّ سؤال واحد فقط وهو:

ما هو رأيك وتفسيرك لقانون الأيمان عندما نقول "تألم ومات، ودفن وقام في اليوم الثالث كما في الكتب، وصعد الى السماء، وجلس عن يمين الله الآب...."؟

شكرا مرة اخرى مع اطيب تحياتي.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
لكل من يشك ان مريم هي ام الله .
(رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 3: 16) وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ.
هنا الرسول بولص يحسم القضية بقوله الله بأقانيمه الثلاثة ظهر بالجسد.
ويقول المسيح ذاته من راني فقد رأى الله .
وهنا ايضا المسيح ذاته يقول عن نفسه انه الله الذي ولد من مريم .
اليست اذن مريم ام لله في الايتين ..؟؟
تحيه و احترام اخي غالب صادق .
شكرا لمرورك وتعليقك واستخدامك نصوص من الكتاب المقدس لدعم رأيك وهذا شئ ممتاز .لكن اسمح لي ان اضع لك نفس النصوص من الترجمه العربيه المشتركه وهذه الترجمه تقريبا احدث ترجمه وبمشاركه لجنه من الكنائس الثلاثه الكاثوليكيه و الارثوذكسيه والانجيليه .
ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ الذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَــرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ اللهُ في المَجدِ. ( تيموثاوس الاولى 3\16) .. والان ما رأيك بما قاله بولس الرسول ؟؟ وماذا فهمت منه ؟
اما قولك ويقول المسيح ذاته من راني فقد رأى الله . طيب انا اعطيك نصا وبفم المسيح واوضح جدا وهو والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3) والان هل من الممكن لطفا ان تفكر بما قاله السيد المسيح عن الحياه الابديه ؟؟
والان امنا العذراء اي التسميتين اصح كتابيا ان تطلق عليها ؟؟
تحياتي و احترامي اخي غالب .

                                        ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
واجابه لسؤالك ما رأيك بأفتتاحية إنجيل يوحنا رأي البسيط هو ان هذا هو كلام الحياه لمن يفهمه .... إنتهى الأقتباس
عزيزي ظافر
سؤلتك عن رأيك بخصوص ما طرحته ....ومع ذلك هناك سءال يفرض نفسه
يوحنا كتب كلاماً لمن يفهمه بحسب ما تدعي .....ماذا عن بولس، لماذا استشهدت بأقواله؟
هل كلام بولس هو للأشخاص الذين لا يفهمون؟
مع الاعتذار لاخي اوشانا وساجيبك
اخي زيد انا استشهدت بكلام الرسول بولس ومن عده اماكن لانه لا يحتمل التأويل فالنصوص التي استخدمتها واضحه جدا , وفي هذه النصوص يذكر بولس الرسول (الله) ابينا ويذكر مخلصنا يسوع المسيح ويفصل بينهما ولاتقبل هذه النصوص اي مناقشه , لكن في انجيل البشير يوحنا هناك عمق لاهوتي يصعب على البعض او الكثير فهمه في (يوحنا 1\1).
فأنا احترم كل الاشخاص ولست اقلل من قيمه احد واعتذر لمن فهم كلامي كأنه انتقاص من افكار الغير .
تحياتي و احترامي اخي زيد .

                                          ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي جميع الاخوة والاحبة المتحاورين المحترمين
الشمس له اسم واحد فقط وهي الحقيقة له ، لكن منه تصدر نوعان اخران من منتوجاته المتخصصة في ذاته ، منها النور ، والحرارة ، هل يمكننا تجزئيها عنه ولكن كل واحد له ميزته الخاصة متجردة عن الأخرى ، ولكن أن قلنا ثلاثتهم من منبع واحد ولكن كل منهما لها ما يتخصص به منفصل عن الاخر ولكن من نفس المصدر وهو الشمس كأصل لهم ، ومثال الشمس هناك أخرى واقربها الي الاثبات به هو النار ، أذن كما في حالة الشمس والنار هكذا لاهوتيا في وضع الاب ( الله ) والابن ( السيد المسيح )وروح القدس ( المخزة ) ، اذن ثلاث آقانيم لكل واحد تخصص صادر من الله وفعل ضمن تكلفته بها , والرحمة لكل من يطلبها بقلب بعيد عن الذئاب المفترسة لأننا مع علامات نهاية الزمان ، متي 24 / 3 - 28 .
اوشانا يوخنا
تحيه و احترام اخي اوشانا .
شكرا لمرورك على الموضوع ومداخلتك بخصوص الثالوث و الاقانيم واستخدامك امثله النار و الشمس .
تحياتي و احترامي اخي اوشانا .

                                             ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل فاروق.كيوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 462
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عندما كان يسوع المسيح مصلوبا .. قال لمريم العذراء التي كانت ما تزال امه .. هذا هو ابنك مشيرا الى الى التلميذ الذي كان يحبه ( يوخنا ) ، أي انه أراد ان يقول لها  بأن علاقتها به كأم  انتهت ... وقال  لذلك التلميذ .. هذه امك  مشيرا الى مريم العذراء ...  أي انها لم تعد أمه  نستنتج من ذلك ان مريم العذراء  هي ام المسيح الانسان منذ الولادة  ولحين  موته على الصليب ... وبعد ذلك ، لا يمكن لمريم العذراء ان تستمر  بصفة  الام  للمسيح  الذي سيكسب صفة  الاله .
BBC

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اسمحوا لي ان اخالفكم قليلا في طريقة الطرح :
الثالوث ليس قضية فلسفية او نظرية لاهوتية بل هو قضية إيمان وفقط ... اما تقبل او لا تقبل !
لقد كان مطروحا مع بدايات الكنيسة الاولى  مفاهيم مثل ابن الله والروح القدس والأب وقد تنبهت الكنيسة الاولى لهذه الاشكالية وحتى تبعد المؤمنين عن هذا الجدل الذي هو بلا معنى قالت : ((الأب والابن والروح القدس اله واحد )) فحولت ميزة الحرف (و) من حرف يفيد الجمع والترتيب الى حرف يعني المساواة فعندما ترد المسميات الثلاثة معا فهي واحد لكن عندما ترد منفردة فإنها تعني غير ذلك اي ان الأب هو الخالق والابن هو الانسان والروح القدس قوة العلاقة بينهما (البعض يقول المحبة ) فبالايمان هو اله واحد لكن بالنظريات اللاهوتية كل واحد منها له صفاته الخاصة !
هكذا فايماننا واحد لكن لدينا وجهات نظر لاهوتية مختلفة !

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ العزيز يوسف ابو يوسف المحترم
شلاما
هناك مواضيه مهمة لك في هذا المنبر وشكراً لك.
لا أرغب الدخول في التفاصيل، ولكن لديّ سؤال واحد فقط وهو:

ما هو رأيك وتفسيرك لقانون الأيمان عندما نقول "تألم ومات، ودفن وقام في اليوم الثالث كما في الكتب، وصعد الى السماء، وجلس عن يمين الله الآب...."؟

شكرا مرة اخرى مع اطيب تحياتي.

شلاما دمارن خوني مسعود النوفلي .
شكرا لمرورك على الموضوع وبكل سرور اجيبك عن سؤالك ومن الكتاب المقدس
وبدَأَ يَسوعُ مِنْ ذلِكَ الوَقتِ يُصَرِّحُ لِتلاميذِهِ أنَّهُ يجِبُ علَيهِ أنْ يذهَبَ إلى أُورُشليمَ ويَتألَّمَ كثيرًا على أيدي شُيوخِ الشَّعبِ ورُؤساءِ الكهَنةِ ومُعلِّمي الشَّريعةِ، ويموتَ قتلاً، وفي اليومِ الثّالثِ يَقومُ. (متى 16\21)
و الانجيليين الاربعه ذكروا عمليه القاء القبض على يسوع ومحاكمته وصلبه وقيامته في اليوم الثالث وظهوره للتلاميذ وغيرهم .
وايضا فأجابَ يَسوعُ أنتَ قُلتَ. وأنا أقولُ لكُم سترَوْنَ بَعدَ اليومِ ا‏بنَ الإنسانِ جالِسًا عَنْ يَمينِ اللهِ القَديرِ وآتيًا على سَحابِ السَّماءِ (متى 26\64) .
اذن هذا النص الذي اشرت اليه اخي مسعود من قانون الايمان موثق كتابيا ومن فم السيد المسيح وبحسب شهاده البشير متى وهو احد تلاميذ السيد المسيح ولا يحتاج الى تفسير لانه واضح .
تحياتي و احترامي اخي مسعود .

                                           ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل فريد وردة

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 515
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
تحية للجميع
اخي العزيز ظافر  صدقني  بالنسبة لي ليس هنالك اي فرق بين التسميتيين  ،  لكن المهم هو بعد خضوع  الامبراطورية  الرومانية  للمسيحية  وقيام الأساقفة  والكهنة  بالعمل بحرية  بدوء بتنظيم الكنيسة اداريا ولاهوتيا  كيف لا  وهم غالبيتهم كانوا مضطهدين   وبينهم معوقين من شدة التعذيب  فدعوا الى مجامع لتنظيم الكنيسة  وبما انهم الأوائل  لذلك فهم من ناقشوا الاناجيل الأصلية  الغير مترجمة ومحرفة   واستمرت نقاشاتهم شهور لكي يصلو الى صيغة ونتيجة مقنعة    ،. بينما كنيستنا كانت وظلت تحت  ظل الاستعمار والاستعباد الى يومنا هذا 

طاب يومكم

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
عندما كان يسوع المسيح مصلوبا .. قال لمريم العذراء التي كانت ما تزال امه .. هذا هو ابنك مشيرا الى الى التلميذ الذي كان يحبه ( يوخنا ) ، أي انه أراد ان يقول لها  بأن علاقتها به كأم  انتهت ... وقال  لذلك التلميذ .. هذه امك  مشيرا الى مريم العذراء ...  أي انها لم تعد أمه  نستنتج من ذلك ان مريم العذراء  هي ام المسيح الانسان منذ الولادة  ولحين  موته على الصليب ... وبعد ذلك ، لا يمكن لمريم العذراء ان تستمر  بصفة  الام  للمسيح  الذي سيكسب صفة  الاله .
تحيه و احترام اخي فاروق كيوركيس
 
شكرا لمرورك وتعليقك على الموضوع .. وتبقى العذراء مريم ام يسوع المسيح وامنا جميعا وتطوبها جميع الاجيال كما جاء في الكتاب المقدس .لأنَّهُ نظَرَ إليَّ، أنا خادِمَتُهُ الوضيعةُ جميعُ الأجيالِ سَتُهَنِّئُني (لوقا 1\48).
تحياتي و احترامي اخي فاروق .

                                         ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل غالب صادق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 304
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد فاروق كوركيس المحترم
بالاذن من الاستاذ ضافر شانو المحترم
اقتباس من ردك...عندما كان يسوع المسيح مصلوبا .. قال لمريم العذراء التي كانت ما تزال امه .. هذا هو ابنك مشيرا الى الى التلميذ الذي كان يحبه ( يوخنا ) ، أي انه أراد ان يقول لها  بأن علاقتها به كأم  انتهت ... وقال  لذلك التلميذ .. هذه امك  مشيرا الى مريم العذراء ...  أي انها لم تعد أمه  نستنتج من ذلك ان مريم العذراء  هي ام المسيح الانسان منذ الولادة  ولحين  موته على الصليب ... وبعد ذلك ، لا يمكن لمريم العذراء ان تستمر  بصفة  الام  للمسيح  الذي سيكسب صفة  الاله ...انتهى

المخطوطات تقول ان ولادة مريم معجزية اي ولدت من يواكيم وحنة الطاعنيين بالسن . وصعودها الى السماء شهادة لكونها والدة الرب وماتزال وستبقى
ومعجزاتها تثبت ذلك .
"ثم قال للتلميذ: هوذا أمك.
ومن تلك الساعة أخذها التلميذ إلى خاصته"... هذا مطلقا لا يعني انه تخلى عنها او انتهت علاقته بها بالعكس هو سلمها لمحبيه وهذا دليل تمسكه بها حتى وهو غائب جسديا ..شيء اخر المسيح لم يكتسب الالوهية بعد القيامة بل كان كائن قبل ان يكون ابراهيم ؟؟؟

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
اسمحوا لي ان اخالفكم قليلا في طريقة الطرح :
الثالوث ليس قضية فلسفية او نظرية لاهوتية بل هو قضية إيمان وفقط ... اما تقبل او لا تقبل !
لقد كان مطروحا مع بدايات الكنيسة الاولى  مفاهيم مثل ابن الله والروح القدس والأب وقد تنبهت الكنيسة الاولى لهذه الاشكالية وحتى تبعد المؤمنين عن هذا الجدل الذي هو بلا معنى قالت : ((الأب والابن والروح القدس اله واحد )) فحولت ميزة الحرف (و) من حرف يفيد الجمع والترتيب الى حرف يعني المساواة فعندما ترد المسميات الثلاثة معا فهي واحد لكن عندما ترد منفردة فإنها تعني غير ذلك اي ان الأب هو الخالق والابن هو الانسان والروح القدس قوة العلاقة بينهما (البعض يقول المحبة ) فبالايمان هو اله واحد لكن بالنظريات اللاهوتية كل واحد منها له صفاته الخاصة !
هكذا فايماننا واحد لكن لدينا وجهات نظر لاهوتية مختلفة !
اخي فارس شكرا لتعليقك وبالمناسبه مصطلح الثالوث لم يرد نهائيا في الكتاب المقدس .
اما محاوله تفسير (الثالوث) فهذا شئ يطول شرحه ويصعب فهمه على الكثير .
تحياتي اخي فارس .

                                       ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
كثيرة هي المصطلحات التي لم ترد بالكتاب المقدس ونحن نتداولها اليوم كأنها كانت هكذا منذ البدء وأستطيع ان اجزم ان كل اللاهوت مشرقي غربي ارضي مريخي لم يذكر في الكتاب المقدس  لكنه في نفس الوقت هو مؤسس على نصوص من الكتاب المقدس بحسب تفسير أصحابها لتلك النصوص فمثلا لا حصرا تفسر الكنيسة الكاثوليكية (وربما غيرها ايضا) قول يسوع : لماذا تدعوني صالحا فلا صالح الا الله ! ان يسوع يقصد انه هو الله بينما تفسر جهات اخرى انه يقصد توجيه المتكلم بان لا يطلق هذا المصطلح على اي كان فهذه صفة من صفات الله ! وهنا أسالك هل ورد في الإنجيل ان يسوع نصب كهنة وأساقفة وبطاركة وبابا ام انه قال ماورد في هذا النص : (إنجيل متى 28: 19) فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.
فكيف نقبل اليوم بهؤلاء كهنة وأساقفة وبطاركة وبابوات  ونقول ان يسوع نصبهم بينما لا نقبل بهذا الثالوث الواضح بالنص فقط لان كلمة ثالوث لم ترد ؟!!!
ماذا ابقينا للمسلمين اذا كنّا لا نقبل بالثالوث ؟!!!
ياأخي ان لاهوتنا بانواعه واختلافاته وتفرعاته  هو لاهوت عميق لايستطيع حتى الكتاب المقدس ان يحكم عليه !
ان الإيمان المسيحي لم ينقل إلينا بالكتاب المقدس بل بخبرات الإيمان للاجيال المتعاقبة وما كونته من لاهوت !
حدد الان : هل انت مؤمن مسيحي ام انك مؤمن كتاب مقدسي ؟!!!

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحية للجميع
اخي العزيز ظافر  صدقني  بالنسبة لي ليس هنالك اي فرق بين التسميتيين  ،  لكن المهم هو بعد خضوع  الامبراطورية  الرومانية  للمسيحية  وقيام الأساقفة  والكهنة  بالعمل بحرية  بدوء بتنظيم الكنيسة اداريا ولاهوتيا  كيف لا  وهم غالبيتهم كانوا مضطهدين   وبينهم معوقين من شدة التعذيب  فدعوا الى مجامع لتنظيم الكنيسة  وبما انهم الأوائل  لذلك فهم من ناقشوا الاناجيل الأصلية  الغير مترجمة ومحرفة   واستمرت نقاشاتهم شهور لكي يصلو الى صيغة ونتيجة مقنعة    ،. بينما كنيستنا كانت وظلت تحت  ظل الاستعمار والاستعباد الى يومنا هذا 

طاب يومكم
تحيه واحترام اخي فريد .
 قولك بالنسبة لي ليس هنالك اي فرق بين التسميتيين ان كان الامر يتعلق بتسميات عاديه فلا فرق , لكن ان كلن الامر يتعلق بالحياه الابديه فهناك فرق كبير ومهم جدا جدا . والكارثه هي عندما نعلل هذا الشئ لان الكنيسه كانت تحت الاضطهاد وعندما تحررت عقدت المجامع (ولا اريد ان اسميها بغير تسميه ) لتستنتج منها ان امنا مريم هي (ام الله) ومن الاناجيل الاصليه !!! طيب الان هل ماموجود بين ايدينا من تراجم الانجيل هو محرف ؟؟ (لانه لا يصح استخدام كلمه اناجيل حسب رأي البسيط ). وهل الانجيل المحفوظ في الفاتيكان وبجميع مخطوطاته من النسخ الاصليه يوجد فيه تسميه مريم (ام الله) ؟؟ وعندما توصلوا الى هذه التسميه كيف اقتنعوا بها ومن اي نصوص كتابيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
صحيح ان كنيسه المشرق عاشت اكبر اضطهاد عرفته الكنيسه جمعاء ولليوم هي مضطهده من الكنائس الاخرى قبل الاستعمار وغيره لكنها حافظت على ايمانها الصحيح الذي استلمته من الرسل و الكتاب المقدس يؤيد ايمانها . ونصلي من اجلها ان تبقى هكذا ثابته على ايمانها .
وللجميع اقول ان كانت اخطأت كنيسه المشرق في ايمانها فأين الخطأ ؟ من يدلنا عليه ؟ .
تقبل تحياتي و احترامي اخي فريد .

                                        ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام اخي غالب .
شكرا لمرورك ومداخلتك على رد اخونا فاروق .
جاء في الكتاب المقدس وهُناكَ، عِندَ صليبِ يَسوعَ، وقَفَت أُمُّهُ، وأُختُ أُمِّهِ مَريَمُ زَوجَةُ كِلوبا، ومَريَمُ المَجدَليَّةُ . ورأى يَسوعُ أُمَّهُ وإلى جانِبها التِّلميذُ الحبـيبُ إلَيهِ، فقالَ لأُمِّهِ يا ا‏مرأةُ، هذا ا‏بنُكِ. وقالَ لِلتلميذِ هذِهِ أُمُّكَ. فأخَذَها التِّلميذُ إلى بَيتِه مِنْ تِلكَ السّاعَةِ.  (يوحنا 19\25 و 26 و 27) .
بالتاكيد ما قاله يسوع هنا لايتعلق به بقدر ما يتعلق الامر بامه واهتمامه بها . وكما قلت تبقى العذراء مريم ام يسوع وامنا جميعا .
تحياتي و احترامي اخي غالب .

                                     ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
كثيرة هي المصطلحات التي لم ترد بالكتاب المقدس ونحن نتداولها اليوم كأنها كانت هكذا منذ البدء وأستطيع ان اجزم ان كل اللاهوت مشرقي غربي ارضي مريخي لم يذكر في الكتاب المقدس  لكنه في نفس الوقت هو مؤسس على نصوص من الكتاب المقدس بحسب تفسير أصحابها لتلك النصوص فمثلا لا حصرا تفسر الكنيسة الكاثوليكية (وربما غيرها ايضا) قول يسوع : لماذا تدعوني صالحا فلا صالح الا الله ! ان يسوع يقصد انه هو الله بينما تفسر جهات اخرى انه يقصد توجيه المتكلم بان لا يطلق هذا المصطلح على اي كان فهذه صفة من صفات الله ! وهنا أسالك هل ورد في الإنجيل ان يسوع نصب كهنة وأساقفة وبطاركة وبابا ام انه قال ماورد في هذا النص : (إنجيل متى 28: 19) فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.
فكيف نقبل اليوم بهؤلاء كهنة وأساقفة وبطاركة وبابوات  ونقول ان يسوع نصبهم بينما لا نقبل بهذا الثالوث الواضح بالنص فقط لان كلمة ثالوث لم ترد ؟!!!
ماذا ابقينا للمسلمين اذا كنّا لا نقبل بالثالوث ؟!!!
ياأخي ان لاهوتنا بانواعه واختلافاته وتفرعاته  هو لاهوت عميق لايستطيع حتى الكتاب المقدس ان يحكم عليه !
ان الإيمان المسيحي لم ينقل إلينا بالكتاب المقدس بل بخبرات الإيمان للاجيال المتعاقبة وما كونته من لاهوت !
حدد الان : هل انت مؤمن مسيحي ام انك مؤمن كتاب مقدسي ؟!!!
تحيه واحترام اخي فارس .
سؤالك حدد الان : هل انت مؤمن مسيحي ام انك مؤمن كتاب مقدسي ؟!!!
وجوابي هو انا مؤمن مسيحي استمد ايماني من الكتاب المقدس لان الاماكن الاخرى و الكنائس ( دوختنا ) ما عدى كنيسه المشرق .
اما قولك ياأخي ان لاهوتنا بانواعه واختلافاته وتفرعاته  هو لاهوت عميق لايستطيع حتى الكتاب المقدس ان يحكم عليه !
!! كلي هاي شلون رهمتها ؟؟ الكتاب المقدس جدا واضح بس الواحد يقراه بدون تصورات و افكار مسبقه تعلمها منا ومناك .
وقولك ان الإيمان المسيحي لم ينقل إلينا بالكتاب المقدس بل بخبرات الإيمان للاجيال المتعاقبة وما كونته من لاهوت !
زين نفرض مثلا انت رايح تبشر بمنطقه معينه لاناس اول مره يسمعون بالمسيح والمسيحيه شنو راح تاخذ وياك للتبشير (كوشر ايمان مثلا ) لو راح تاخذ وياك صندوق مملوء بالكتاب المقدس توزعه عليهم ؟؟ ثم لماذا توزع عليهم الكتاب المقدس ؟؟ الايمان كافي , مو ؟؟
في النهايه ادعوك للتفكير في هاتين الرسمتين التي توضح الثالوث واذا تكدر لطفا فهمني او اشرح لنا شنو افتهمت من هذا المخطط ؟؟
تحياتي اخي فارس

                                     ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
صدقني حيرتني ؟!!! هل انا أنكرت الثالوث ام انت ؟!!! الم اقل لك حرف ال (واو) يفيد للمساواة ؟!!!
الم اقل ان الايمان يستند على الكتاب المقدس  ؟!!!
اين مشكلتي معك ؟!!!
اقصد في حوارنا وما عدا ذلك نحن اخوة بالمسيح !
اؤكد لك ان اي واحد يقرأ اي كتاب من الطبيعي ان يكون لديه أفكار مسبقة ! لكن هل الأفكار المسبقة هي صحيحة ام لا ! هذ ا هو الموضوع وماهو القياس الذي نقيس به ؟!!!
تحياتي

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 500
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد ظافر شانو،

شكرا لاستعانك بكنيسة المشرق بدلا من النسطوريه في عنوان مقالتك،

فبالاضافه الى كل ما تم مناقشته حول لاهوت المسيح،  تؤمن ايضا كل من الكنيستين الكاثوليكيه والارثوذوكسيه بانتقال القديسه مريم العذراء جسدا وروحا الى السماء(والبعض يعتقد بموتها وقيامتها في اليوم الثالث بقصه مشابهه لحد ما لقيامة يسوع المسيح العجائبيه ).
 بينما لاتوافق كنيسة المشرق هذا الراي، فهي تعترف بوفاتها كسائر البشر وان جسدها ذاق الموت وقد دفن، رغم ان موقع الدفن غير معروف مكانه.
 وكان سبب هذا الاعتقاد هو نتيجة الحرج الذي وضعت فيه نفسيهما كلتا الكنيستين الكاثوليكيه والارثوذوكسيه  عندما قامتا بتأليه القديسه مريم العذراء، رغم ان الانجيل ليس فيه اية اشاره واضحه حول هذا الموضوع المتعلق بانتقالها او بقيامتها  .

وشكرا!


غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
صدقني حيرتني ؟!!! هل انا أنكرت الثالوث ام انت ؟!!! الم اقل لك حرف ال (واو) يفيد للمساواة ؟!!!
الم اقل ان الايمان يستند على الكتاب المقدس  ؟!!!
اين مشكلتي معك ؟!!!
اقصد في حوارنا وما عدا ذلك نحن اخوة بالمسيح !
اؤكد لك ان اي واحد يقرأ اي كتاب من الطبيعي ان يكون لديه أفكار مسبقة ! لكن هل الأفكار المسبقة هي صحيحة ام لا ! هذ ا هو الموضوع وماهو القياس الذي نقيس به ؟!!!
تحياتي
اخي فارس لماذا تقول هل انا أنكرت الثالوث ام انت ؟!!! وكأنك عامل جريمه او انا عامل جريمه او من ينكر الثالوث (بصيغته ادناه) عامل جريمه ؟؟ سؤال خارج الموضوع وليفكر به كل قاري للكتاب المقدس اين يوجد هذا الثالوث في الصوره المرفقه ادناه في الكتاب المقدس ؟؟ ما هي النصوص التي تدل عليه من الكتاب المقدس ؟؟ لو هيه شغله قال فلان اللوكي فقال الشعب !!! وقولك الم اقل لك حرف ال (واو) يفيد للمساواة ؟!! وانا استفسر المساواه بين من ومن ؟؟ ولا اريد الجواب قال فلان لوكي ,الجواب الصحيح يكون من الكتاب المقدس ومُدعم بنصوصه .
اما قولك لكن هل الأفكار المسبقة هي صحيحة ام لا ! هذ ا هو الموضوع وماهو القياس الذي نقيس به ؟!!! ممتاز وهذا هو السؤال هل هي صحيحه ام لا  . والمقياس هو الكتاب المقدس بلنسبه لحوارنا .
تحياتي و احترامي اخي فارس .

                                       ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ممتاز اخي ظافر !
انت تقيس على الكتاب. المقدس بينما الكنيسة الكاثوليكية تقيس على ثلاثة هي الكتاب المقدس والتقليد الكنسي والسلطة الروحية الكنسية .، هل لاحظت الفرق ؟!!!
السلطة الروحية الكنسية تقول ان يسوع المسيح أعطاها سلطاته كاملة فما تحله يكون محلولا وما تحرمه يكون محرما ولهذا عندما تقول بالثالوث وغيرها من العقائد فهي تستند الى سلطتها الروحية !
اما هي على ماذا تستند ؟!!! الجواب بسيط حيث تقول انها مستمرة في ما قرره اباء المجامع السابقة (التقليد) وكذلك هي (ترهم) نصوص الكتاب المقدس على قراراتها وليس العكس !
قد تسال وانت اين من كل هذا ؟!!!
وساجيبك ببساطة : لطالما انا متفهم العقلية التي فكر ويفكر بها اباء الكنيسة منذ ٢٠٠٠ سنة لذا انا ليس عندي مشكلة في تقبل اي من انواع اللاهوت الغربي او الشرقي او الأرضي او المريخي او حتى الآريوسي الذي ترفضه كل المذاهب !!!
تحياتي

غير متصل فاروق.كيوركيس

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 462
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ غالب صادق المحترم
بقية الاخوة القراء الاعزاء
ان يسوع المسيح وان كان يتمتع  ( بصفة الالوهية ) منذ الولادة او  كان كذلك قبل ابراهيم   وان كان  الكلمة منذ البدء  .. فأنه يجب ان  نعلم جيدا  ..  هو ان المسيح لو لم يعش حياته حسب مشيئة الرب ولو  لم يحترم الوصايا التي  اوصانا  بها من خلال الانجيل  ، فأنه  ما كان سيقوم من الاموات  ويرث الحياة الابدية  ،  (وكان الله سوف يعيد التجربة  مع  نبي او رسول آخر  أو بالاحرى ربما الانبياء والرسل الذين سبقوا المسيح  لم يجسدوا مشيئة الرب كما ينبغي فلذلك  اعاد الرب التجربة والامتحان مع المسيح الذي نجح فيها ).. وذلك كان مثالا ووصية خالدة لنا  ... وهي الايمان .. وكما قال .. من يأكل جسدي ويشرب دمي  اثبت  فيه ويثبت في  ، ولا يدان   وانما اقيمه في  اليوم الآخر وانقله من الموت الى الحياة الابدية  ..
لذلك فأن المنطق يفرض علينا ان نستنج ..بأن المسيح لو كان يعيش حياته على الارض بصفة الالوهية  والاله ( القادر على كل شيء ) فأن  صومه في البرية  40 يوما  والعذاب والآلام على الصليب  وموته الى اليوم الثالث .. ستبدو وكأنها مسرحية مدبرة .. وهنا اسوق لك وللقراء  مثالين  بسيطين لغرض الاستنتاج .. الاول .. لنفرض ان طبيبا او شخصا ما يحقن المورفين  او مادة مخدرة  في ذراعه اليسرى  بدون علمنا ، ويأتي امامنا ويطلب منا ان نغرز الأبر او المسامير في يده اليسرى المخدرة لغرض اقناعنا بأنه لا يتألم  ..
الثاني .. لو نفرض ان أب صاحب مصنع يريد ان  يحل أبنه الشاب محله من بعده لأدارة المصنع  ، ولكن بشرط ان يجتاز الامتحان والتجربة  المتمثلة بالتدرج من عامل بسيط الى عامل فني ثم رئيس عمل و مشرف و سكرتير والى ان يصبح  مديرا ،  ولنفرض  بداية الشاب بالتجربة والامتحان  كعامل بسيط لكي يتدرج وصولا الى  مدير للمصنع  مكان ابيه  ، فلو فرضنا ان المشرفين على الابن الشاب  سيعاملونه كأبن للمدير ويحترمونه  ولا يقوم بأداء واجبه كبقية العمال .. ويتم  ترفيعه  الى الدرجات التي ذكرناها  شكليا احتراما لأبيه المدير  ، فأننا سنجد في النهاية  ان الشاب لا يستحق ان يكون مديرا للمعمل  ، وعلى العكس من ذلك لو ان الابن الشاب  عمل بغيرة وتفان واخلاص  وكأن   المدير ليس أبيه وتدرج في المناصب باستحقاق فأنه في النهاية سيستحق ان يكون مديرا للمصنع لأنه اجتاز التجربة والامتحان  وحقق  ما كان ابيه يصبو اليه ...
آمل اني تمكنت من ايصال الفكرة .. واخيرا اريد ان اضيف واقول .. ان البعض يحاول ان يقنعنا ، بأن نكران   بطرس للمسيح ، وقيام يهوذا بتسليم المسيح  .. بأنها أمور مدبرة  ، فأن ذلك غير صحيح ويمكن ان يصب في مفهوم  المسرحية التي اشرنا  اليها .
مع الاحترام والتقدير لجميع الاراء والافكار .
BBC

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ فاروق المحترم
تحية طبّبة
لا اريد ان أشكك احد في اعتقاده بالكتاب المقدس لكن مما قرأته من دراسات الكتاب المقدس الحديثة ان كتاب الاناجيل لم تكن لديهم معلومات تفصيلية عن حياة يسوع الارضيّة حتى الصلب ومعظم مانقرأه في الاناجيل هي قصص مؤلفة ذات غايات تعليمية وبعضها متناقض لان هذه الاناجيل كتبت  في عدد من الكنائس (المدن) دون ان يعرف الواحد بما كتبه الاخر وكان عددها بالعشرات وقد اختارت الكنيسة (ولا اعرف اي كنيسة ) اربع أناجيل منها فقط بينما رفضت الاخرى واحد الاناجيل المرفوضة يتحدث عن حياة مريم ام يسوع ومماتها وهي القصص المتداولة خاصة عند الكاثوليك !!!  ثم لما اختيرت الاناجيل الأربعة وجمعت مع بقية أسفار العهد الجديد أخذت كل كنيسة تفسرها بحسب تقليدها (ايمانها) فبينما كانت احدى الكنائس تعتقد جازمة ان يسوع هو اله حق وانسان حق ظهر آريوس ليقول ان يسوع إنسان فقط  وكلا الطرفين يستند الى نصوص قوية في العهد الجديد ولم يرفض فكر آريوس لانه منافي للإنجيل بل لان يعارض فكر السلطة الكنسية آنذاك ولأسباب سياسية ايضا تتعلق بسلطة روما لان لم يكن قد حصل الانقسام بعد ! فحتى ان تسمية مريم " ام الله" فرضت في احد المجامع بالقوة الشعبية حيث دخل الرهبان المؤيدون لهذا الاسم الى احد المجامع الذي لا اذكر اسمه الان وضربوا المعارضين ومنهم كما أظن نسطوريوس !!! وفض المجمع وهرب من هرب ثم عقد فيما بعد بدون حضور المعارضين وحصل الانقسام ! لهذا لا يمكننا ان نناقش فكريا ايمانا  تأسس على أساس القوة وليس الفكر !!!
الحديث يطول
تحياتي

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
ممتاز اخي ظافر !
انت تقيس على الكتاب. المقدس بينما الكنيسة الكاثوليكية تقيس على ثلاثة هي الكتاب المقدس والتقليد الكنسي والسلطة الروحية الكنسية .، هل لاحظت الفرق ؟!!!
السلطة الروحية الكنسية تقول ان يسوع المسيح أعطاها سلطاته كاملة فما تحله يكون محلولا وما تحرمه يكون محرما ولهذا عندما تقول بالثالوث وغيرها من العقائد فهي تستند الى سلطتها الروحية !
اما هي على ماذا تستند ؟!!! الجواب بسيط حيث تقول انها مستمرة في ما قرره اباء المجامع السابقة (التقليد) وكذلك هي (ترهم) نصوص الكتاب المقدس على قراراتها وليس العكس !
قد تسال وانت اين من كل هذا ؟!!!
وساجيبك ببساطة : لطالما انا متفهم العقلية التي فكر ويفكر بها اباء الكنيسة منذ ٢٠٠٠ سنة لذا انا ليس عندي مشكلة في تقبل اي من انواع اللاهوت الغربي او الشرقي او الأرضي او المريخي او حتى الآريوسي الذي ترفضه كل المذاهب !!!
تحياتي
اخي فارس قولك انت تقيس على الكتاب. المقدس بينما الكنيسة الكاثوليكية تقيس على ثلاثة هي الكتاب المقدس والتقليد الكنسي والسلطة الروحية الكنسية .، هل لاحظت الفرق ؟!!!
وهنا بيت القصيد والمشكله التقليد الكنسي و السلطه الروحيه للكنيسه (وكلمن يكعد على الكرسي يكعد يصفط لاهوت) بولس الرسول كان عنده سلطه روحيه من المسيح مباشره لماذا دائما يذكر في بدايات رسائله (سلام من الله ابينا والرب يسوع المسيح ) هل الجماعه افهم من بولس الرسول ؟؟؟؟

اما مساله المجامع يرهمون النصوص ايضا انا استطيع ان اتيهم بنصوص وبدون ترهيم التي تنسف افكارهم من الاساس والنصوص التي استخدمها اقوى بكثير و اوضح من النصوص التي يستخدموها ويلوون عنقها . وانا مؤمن عادي جدا ولست رجل دين .

اخي فارس المشكله ليست ان تتقبل هذا اللاهوت الشرقي او الغربي المهم ان تفهم هذا اللاهوت وتطبقه مع ما جاء في الكتاب المقدس عسى ما يكون لاهوت كوكب زحل . ولذالك انا اقول لاهوت كنيسه المشرق هو الاقرب الى تعاليم الانجيل من الكنائس الاخرى .

تحياتي و احترامي اخي فارس .

                                           ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ غالب صادق المحترم
بقية الاخوة القراء الاعزاء
ان يسوع المسيح وان كان يتمتع  ( بصفة الالوهية ) منذ الولادة او  كان كذلك قبل ابراهيم   وان كان  الكلمة منذ البدء  .. فأنه يجب ان  نعلم جيدا  ..  هو ان المسيح لو لم يعش حياته حسب مشيئة الرب ولو  لم يحترم الوصايا التي  اوصانا  بها من خلال الانجيل  ، فأنه  ما كان سيقوم من الاموات  ويرث الحياة الابدية  ،  (وكان الله سوف يعيد التجربة  مع  نبي او رسول آخر  أو بالاحرى ربما الانبياء والرسل الذين سبقوا المسيح  لم يجسدوا مشيئة الرب كما ينبغي فلذلك  اعاد الرب التجربة والامتحان مع المسيح الذي نجح فيها ).. وذلك كان مثالا ووصية خالدة لنا  ... وهي الايمان .. وكما قال .. من يأكل جسدي ويشرب دمي  اثبت  فيه ويثبت في  ، ولا يدان   وانما اقيمه في  اليوم الآخر وانقله من الموت الى الحياة الابدية  ..
لذلك فأن المنطق يفرض علينا ان نستنج ..بأن المسيح لو كان يعيش حياته على الارض بصفة الالوهية  والاله ( القادر على كل شيء ) فأن  صومه في البرية  40 يوما  والعذاب والآلام على الصليب  وموته الى اليوم الثالث .. ستبدو وكأنها مسرحية مدبرة .. وهنا اسوق لك وللقراء  مثالين  بسيطين لغرض الاستنتاج .. الاول .. لنفرض ان طبيبا او شخصا ما يحقن المورفين  او مادة مخدرة  في ذراعه اليسرى  بدون علمنا ، ويأتي امامنا ويطلب منا ان نغرز الأبر او المسامير في يده اليسرة  المخدرة لغرض اقناعنا بأنه لا يتألم  ..
الثاني .. لو نفرض ان أب صاحب مصنع يريد ان  يحل أبنه الشاب محله من بعده لأدارة المصنع  ، ولكن بشرط ان يجتاز الامتحان والتجربة  المتمثلة بالتدرج من عامل بسيط الى عامل فني ثم رئيس عمل و مشرف و سكرتير والى ان يصبح  مديرا ،  ولنفرض  بداية الشاب بالتجربة والامتحان  كعامل بسيط لكي يتدرج وصولا الى  مدير للمصنع  مكان ابيه  ، فلو فرضنا ان المشرفين على الابن الشاب  سيعاملونه كأبن للمدير ويحترمونه  ولا يقوم بأداء واجبه كبقية العمال .. ويتم  ترفيعه  الى الدرجات التي ذكرناها  شكليا احتراما لأبيه المدير  ، فأننا سنجد في النهاية  ان الشاب لا يستحق ان يكون مديرا للمعمل  ، وعلى العكس من ذلك لو ان الابن الشاب  عمل بغيرة وتفان واخلاص  وكأن   المدير ليس أبيه وتدرج في المناصب باستحقاق فأنه في النهاية سيستحق ان يكون مديرا للمصنع لأنه اجتاز التجربة والامتحان  وحقق  ما كان ابيه يصبو اليه ...
آمل اني تمكنت من ايصال الفكرة .. واخيرا اريد ان اضيف واقول .. ان البعض يحاول ان يقنعنا ، بأن نكران   بطرس للمسيح ، وقيام يهوذا بتسليم المسيح  .. بأنها أمور مدبرة  ، فأن ذلك غير صحيح ويمكن ان يصب في مفهوم  المسرحية التي اشرنا  اليها .
مع الاحترام والتقدير لجميع الاراء والافكار .

تحيه و احترام اخي فاروق كيوركيس .
الكتاب المقدس في عهده القديم تنباء بمسيح حقيقي واحد فقط كان اليهود ينتظرون قدومه لخلاص مملكتهم ولا زالو لليوم ينتظرونه !!.يحبل به بطريقه معينه معجزيه ويولد بمكان معين ومحدد ويصلب ويدفن بمكان معين ويقوم في اليوم الثالث وهذا المسيح لا يخطئ لانه هو من يرفع خطيئه العالم , وهو يعلم من اين جاء والى اين يذهب ,فهو ليس كباقي الرسل و الانبياء . وبه كلم الرب الاله البشريه كما كلم موسى بلهيب من النار في وسط العليقه .
1. كلَّمَ اللهُ آباءَنا مِنْ قَديمِ الزَّمانِ بِلِسانِ الأنبـياءِ مَرّاتٍ كَثيرةً وبِمُختَلفِ الوَسائِلِ،  2. ولكنَّهُ في هذِهِ الأيّامِ الأخيرَةِ كَلَّمَنا با‏بنِهِ الذي جَعَلَهُ وارِثًا لِكُلِّ شيءٍ وبِه خلَقَ العالَمَ.  3. هُوَ بَهاءُ مَجدِ اللهِ وصُورَةُ جَوهَرِهِ، يَحفَظُ الكَونَ بِقُوَّةِ كلِمَتِهِ. ولمَّا طَهَّرَنا مِنْ خَطايانا جَلَسَ عَنْ يَمينِ إلهِ المَجدِ في العُلى.  4. فكانَ أعظمَ مِنَ المَلائكَةِ بمِقدارِ ما وَرِثَ ا‏سمًا أعظَمَ مِنْ أسمائِهِم.  5. فَلِمَن مِنَ المَلائِكَةِ قالَ اللهُ يومًا أنتَ ا‏بني وأنا اليَومَ ولَدتُكَ وقالَ أيضًا سأكونُ لهُ أبًا ويكونُ لي ا‏بنًا.  6. وعِندَما أرسَلَ ا‏بنَهُ البِكرَ إلى العالَمِ قالَ أيضًا لِتَسجُدْ لهُ كُلُّ ملائكَةِ اللهِ.  7. وفي المَلائكَةِ قالَ اللهُ جعَلَ مِنْ مَلائكتِهِ رياحًا ومِنْ خدَمِهِ لَهيبَ نارٍ.  8. أمَّا في الابنِ فقالَ عَرشُكَ يا اللهُ ثابِتّ إلى أبَدِ الدُّهورِ، وصَولَجانُ العَدلِ صَولَجانُ مُلكِكَ.  9. تُحِبُّ الحقَّ وتُبِغضُ الباطِلَ، لذلِكَ مسَحَكَ اللهُ إلهُكَ بزَيتِ البَهجَةِ دونَ رفاقِكَ.  10. وقالَ أيضًا أنتَ يا ربُّ أسَّسْتَ الأرضَ في البَدءِ، وبـيَدَيكَ صنَعتَ السَّماواتِ،  11. هيَ تَزولُ وأنتَ تَبقى، وكُلُّها كالثَّوبِ تَبلى.  12. تَطويها طَيَّ الرِّداءِ فتَتَغيَّرُ، وأنتَ أنتَ لا تَنتَهي أيَّامُكَ.  13. ولِمَنْ مِنَ المَلائكةِ قالَ اللهُ يومًا إجلِسْ عَنْ يميني حتى أجعَلَ أعداءَكَ مَوطِئًا لِقدَمَيْك  14. أما هُم كُلُّهُم أرواحٌ في خدمَةِ اللهِ يُرسِلُهُم مِنْ أجلِ الذينَ يَرِثونَ الخَلاصَ. 
 (عبرانيين 1)
. ولهذا يقول المسيح 8. فقالَ لَه فيلبُّسُ يا سيِّدُ، أرِنا الآبَ وكَفانا.  9. فقالَ لَه يَسوعُ أنا مَعكُم كُلَّ هذا الوَقتِ، وما عَرَفتَني بَعدُ يا فيلبُّسُ مَنْ رآني رأى الآبَ، فكيفَ تَقولُ أرِنا الآبَ  10. ألا تُؤمِنُ بأنِّي في الآبِ وأنَّ الآبَ فيَّ الكلامُ الذي أقولُهُ لا أقولُهُ مِنْ عِندي، والأعمالُ التي أعمَلُها يَعمَلُها الآبُ الذي هوَ فيَّ.  11. صدِّقوني إذا قُلتُ أنا في الآبِ والآبُ فيَّ، أو صدِّقوني مِنْ أجلِ أعمالي.  (يوحنا 14 ).
قولك المسيح لو كان يعيش حياته على الارض بصفة الالوهية نعم وكما يقول هو فدَنا مِنهُم يَسوعُ وقالَ لهُم نِلتُ كُلَّ سُلطان في السَّماءِ والأرضِ. (متى 28\18) وكان يستخدم هذا السلطان لمجد ابيه , ابانا السماوي هذه النعمه التي نلناها به ونحن غير مستحقين .

تحياتي و احترامي اخي فارس .

                                      ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
تحيه و احترام :
على الموقع الرسمي للبطريركيه الكلدانيه نشر هذا الموضوع مريم في الايمان المسيحي
للمرحوم الاب يوحنان جولاغ ونشر بتاريخ 24\7\2016 وشئ اكيد جاء نشر هذا الموضوع ليجيب على التساؤلات المطروحه   على هذا الموضوع هنا وغيره .
رابط الموضوع http://saint-adday.com/?p=13946

وانا بدوري اطرح نصا من الكتاب المقدس وانتظر جوابا من علماء الكتاب المقدس ومن رجال كنيستنا الكلدانيه الاختصاص و العلمانيين يتعلق بالنص هذا ؟؟
15. أنتُمْ تَحكُمونَ بِمقايـيسِ البشَرِ، وأنا لا أحكُمُ على أحدٍ.  16. وإذا حكمتُ، فحُكمي صَحيحٌ لأنِّي لا أحكُمُ وَحدي، بل أنا والآبُ الذي أرسَلَني.  17. وفي شريعتِكُم أنَّ شهادَةَ شاهدَينِ صَحيحةٌ  18. فأنا أشهَدُ لِنَفسي، والآبُ الذي أرسَلَني يَشهَدُ لي.  19. فقالوا لَه أينَ أبوكَ فأجابَهُم أنتُم لا تَعرِفوني ولا تَعرِفونَ أبـي. ولَو عَرَفتُموني لَعَرَفتُم أبـي. ....  23. وقالَ لهُم أنتُم مِنْ أسفَلُ، أمَّا أنا فَمِنْ فَوقُ. أنتُم مِنْ هذا العالَمِ، وما أنا مِنْ هذا العالَمِ.  24. لذلِكَ قُلْتُ لكُم ستَموتونَ في خطاياكُم. نَعَم، سَتَموتونَ في خَطاياكُم، إذا كُنتُم لا تُؤمِنونَ أنِّي أنا هوَ.  25. فقالوا لَه مَنْ أنتَ فقالَ يَسوعُ أخبرتُكُم مِنَ البَدءِ.  26. عِندي أشياءُ كثيرةٌ أقولُها فيكُم، وأشياءُ كثيرةٌ أحكُمُ بِها علَيكُم. لكِنَّ الذي أرَسَلني صادِقٌ، وما سَمِعْتُهُ أقولُهُ لِلعالَمِ.  27. فما فَهِموا أنَّهُ يُحدِّثُهُم عَنِ الآبِ،  28. فقالَ لهُم متى رفَعتُمُ ا‏بنَ الإنسانِ عَرَفْتُم أنِّي أنا هوَ، وأنِّي لا أعمَلُ شيئًا مِنْ عِندي ولا أقولُ إلاَّ ما عَلَّمَني الآبُ.  29. والآبُ الذي أرسَلَني هوَ مَعي وما تَركني وَحدي، لأنِّي في كُلِّ حين أعمَلُ ما يُرضيهِ. (يوحنا 8 ).

والان وحسب هذا النص من فم مخلصنا يسوع المسيح , امنا العذراء مريم هي أُم من ؟؟ هل هي أُم المتكلم ام أُم اب المتكلم ؟؟.

تحياتي و احترامي .

                                       ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم
تحية طيبة
لقد سبق ان أجبت على سؤالك وطلبت منك قراءة كتاب مريم العذراء في تصميم الله وشركة القديسين الذي الفته فرقة دومب وهي مجموعة مكونة من ٢٠ لاهوتيا كاثوليك و٢٠ لاهوتيا بروتستانت عقدوا اجتماعات على مدى اكثر من عشرين سنة وخلصوا الى تأليف هذا الكتاب الذي هو مترجم الى العربية من قبل الاب البئر ابونا وتقديم الآب (المطران) يوسف توما وفيه اجابة واضحة عن سؤالك والاجابة هي :
ان مفردة كلمة الله في الكلمة المركبة ((ام الله)) تعود فقط الى الله كما ان الكلمة المركبة ((ام الله)) هي كلمة غير قابلة للقسمة اي هو مصطلح واحد موحد يساوي بالمعنى ((ام المسيح )) او ((ام يسوع )) ويسوع هذا هو الذي كثر الخمر في عرس قانا الجليل حسب إنجيل يوحنا ! فإذا كنت تؤمن حسب قانون الايمان الكاثوليكي ان الله هو اله واحد ثالوث متساوي في الجوهر غير ممتزج وغير منقسم فان مصطلح (( ام الله)) عادي وطبيعي ولكن المشكلة تكمن وحسب ماورد في كتاب الاب المرحوم يوحنا جولاغ في المبالغة بالتمجيد والتعظيم عند التقويين الكاثوليك رغم ان مريم بنفسها تعترف انها ((أمة الله)) اي ((جارية )) كما ان صلاة السلام الملائكي تبدأ ب ((المنعم عليها)) اي الله انعم عليها بان جعلها اما لابنه بحسب الجسد كما ان المقطع الثاني من الصلاة الذي الفته الكنيسة يقول : ياقديسة مريم ياوالدة الله ((يا ام الله )) صلي لأجلنا  فلو كان المقصود بمصطلح ((ام الله)) اعطائها منزلة اكبر من الله (حاشا) فكيف ستصلي الى الله ؟!!! لدا هي شفيعة المؤمنين عند ابنها بالنعمة المعطاة لها من الله وليس لها فضل او كرم في ذلك !
تحياتي

غير متصل oshana47

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1118
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد يوسف ابو يوسف المحترم
ننظرا لعدم رغبتي بنشر ردي هذا في موضوع الذي تم فيه النقاش عن الاية الاتية ، ونظرا لتطابق عنوان المقالين مع بعضهما ، لذلك حتى لو اعتبرته خارج العنوان فقط ارسله لك لزيادة المعرفة عن هذه الاية ومفهومها كما فهمتك بها لاكثر من مرتين ومع تأكيد عليها من قبل الاستاذ ادي بيث بينامين لكن اسرارك على كما تفهمها اظطريت لنشر هذا المقال تاكيدا على مفهومية الاية وليس كما كتبت تفهم ، شكر يا اخي العزيز لربما سيكون لك معها تجاوب ايجابي في هذه الحالة .
”أن يدخل الجمل في ثَقْب الإبرة أيسرُ من أن يدخل الغنيُّ ملكوت الله“
http://nala4u.com/2016/07/25/%d8%a3%d9%86-%d9%8a%d8%af%d8%ae%d9%84-%d8%a7%d9%84%d8%ac%d9%85%d9%84-%d9%81%d9%8a-%d8%ab%d9%8e%d9%82%d9%92%d8%a8-%d8%a7%d9%84%d8%a5%d8%a8%d8%b1%d8%a9-%d8%a3%d9%8a%d8%b3%d8%b1%d9%8f-%d9%85/
اوشانا يوخنا

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ يوسف ابو يوسف المحترم
تحية طيبة
لقد سبق ان أجبت على سؤالك وطلبت منك قراءة كتاب مريم العذراء في تصميم الله وشركة القديسين الذي الفته فرقة دومب وهي مجموعة مكونة من ٢٠ لاهوتيا كاثوليك و٢٠ لاهوتيا بروتستانت عقدوا اجتماعات على مدى اكثر من عشرين سنة وخلصوا الى تأليف هذا الكتاب الذي هو مترجم الى العربية من قبل الاب البئر ابونا وتقديم الآب (المطران) يوسف توما وفيه اجابة واضحة عن سؤالك والاجابة هي :
ان مفردة كلمة الله في الكلمة المركبة ((ام الله)) تعود فقط الى الله كما ان الكلمة المركبة ((ام الله)) هي كلمة غير قابلة للقسمة اي هو مصطلح واحد موحد يساوي بالمعنى ((ام المسيح )) او ((ام يسوع )) ويسوع هذا هو الذي كثر الخمر في عرس قانا الجليل حسب إنجيل يوحنا ! فإذا كنت تؤمن حسب قانون الايمان الكاثوليكي ان الله هو اله واحد ثالوث متساوي في الجوهر غير ممتزج وغير منقسم فان مصطلح (( ام الله)) عادي وطبيعي ولكن المشكلة تكمن وحسب ماورد في كتاب الاب المرحوم يوحنا جولاغ في المبالغة بالتمجيد والتعظيم عند التقويين الكاثوليك رغم ان مريم بنفسها تعترف انها ((أمة الله)) اي ((جارية )) كما ان صلاة السلام الملائكي تبدأ ب ((المنعم عليها)) اي الله انعم عليها بان جعلها اما لابنه بحسب الجسد كما ان المقطع الثاني من الصلاة الذي الفته الكنيسة يقول : ياقديسة مريم ياوالدة الله ((يا ام الله )) صلي لأجلنا  فلو كان المقصود بمصطلح ((ام الله)) اعطائها منزلة اكبر من الله (حاشا) فكيف ستصلي الى الله ؟!!! لدا هي شفيعة المؤمنين عند ابنها بالنعمة المعطاة لها من الله وليس لها فضل او كرم في ذلك !
تحياتي
اخي فارس السيد المسيح كان يستخدم الامثله لتسهيل الفهم للاخرين والان اسمح لي ان استخدم مثلا . لو فرضنا ان شخصا اسمه ( سرمد ) الف كتابا واسماه (المسيح قاهر الامم ورسول السيف) وذكر فيه ان السيد المسيح قام بغزوات هو وتلاميذه و اتباعه و نشر رسالته بالسيف الى اي مكان استطاع الوصول اليه ومن بعده اكمل التلاميذ ما بدأه المسيح بالسيف و اعتمد في نظريته على قول المسيح لا تَظُنّوا أنيَّ جِئتُ لأحمِلَ السَّلامَ إلى العالَمِ، ما جِئتُ لأحْمِلَ سَلامًا بَلْ سَيفًا. (متى 10\34) واتيت انا وقلت لك ان المسيح نشر المسيحيه بالسيف لا بالسلم والدليل من كتاب (المسيح قاهر الامم ورسول السيف) للمؤلف سرمد فماذا سيكون ابسط جواب منك لي ؟؟ ومن اي شخص مسيحي لي ؟؟ بالتاكيد سيكون جوابكم سرمد هذا وكتابه ليس حجه علينا لان الكتاب المقدس بين ايدينا ونريد منك ان تأتي بنصوص من الكتاب المقدس تثبت ان السيد المسيح قام بنشر المسيحيه بالسيف و بغزوات مستخدما فيها تلاميذه و اتباعه . نقطه راس سطر .
اذن اخي فارس كل كتب العالم لا تقف امام الكتاب المقدس عندما نتكلم عن امور تخص الكتاب المقدس .وعندما يقول احدهم ان امنا مريم العذراء هي ام الله اذن نريد البرهان والنص من الكتاب المقدس و إلا فليقل العذراء مريم ام يسوع المسيح لان هذا واضح جدا جدا في الكتاب المقدس ولا يحتاج الى فهم خارق عكس تسميه ام الله ويفضها ولا يدوخ راسه و يدوخنا وياه لو هيه نريد نمشي لواكه حتى على ابونا السماوي !!! حتى ربنا ما خلص من اللوكيه !!!
اخي فارس الكتاب الذي ذكرته والاهوتيين والمؤلف والمترجم والناشر والقاري كلهم على راسي من فوق لكن الكتاب المقدس فوقنا كلنا وهو المرجع الاول لنا وكما يقول الساده المسلمين (اذا حضر الماء بطل التيمم) .

تحياتي و احترامي اخي فارس .

                                           ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي :
كل اسم له معنى في وقته ... فالاسم (( ام الله )) كان له معنى عند الرومان وليس بالضرورة ان تفسره اليوم بتقسيمه الى كلمتين ام و الله ... ساعطيك مثلا بسيطا : انا اسمي فارس وهو معناه راكب الفرس ( الحصان) فهل انا فارس بهذا المعنى ؟!!! الجواب كلا !
هل تعرف كيف تم تسميتي ب ( فارس) ؟!!! الجواب لانني عمذت في كنيسة ماركوركيس بتللسقف فسميت بالعماذ ( كوركيس) وانت تعرف ان اسم ماركوركيس الكامل حسب مايذكر بالتاريخ الكنسي هو : (( الفارس الشهيد ماركوركيس )) ومن هنا جاءت تسمية فارس فشتان بيني وبين الشهيد ماركوركيس او بيني وبين الفارس ( راكب الفرس)!!!لان انا اركب سيارة ولا اركب حصان !
لذا اعتراضك على اسم (( مريم ام الله)) ناشيء من عدم تفهمك سبب هذا الاسم في حينه والا تاكد ان الكنيسة الكاثوليكية تتفق معك تماما ان مريم هي ام يسوع !

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
عـجـبني المثال الـذي أوردته أخي فارس

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
عزيزي :
كل اسم له معنى في وقته ... فالاسم (( ام الله )) كان له معنى عند الرومان وليس بالضرورة ان تفسره اليوم بتقسيمه الى كلمتين ام و الله ... ساعطيك مثلا بسيطا : انا اسمي فارس وهو معناه راكب الفرس ( الحصان) فهل انا فارس بهذا المعنى ؟!!! الجواب كلا !
هل تعرف كيف تم تسميتي ب ( فارس) ؟!!! الجواب لانني عمذت في كنيسة ماركوركيس بتللسقف فسميت بالعماذ ( كوركيس) وانت تعرف ان اسم ماركوركيس الكامل حسب مايذكر بالتاريخ الكنسي هو : (( الفارس الشهيد ماركوركيس )) ومن هنا جاءت تسمية فارس فشتان بيني وبين الشهيد ماركوركيس او بيني وبين الفارس ( راكب الفرس)!!!لان انا اركب سيارة ولا اركب حصان !
لذا اعتراضك على اسم (( مريم ام الله)) ناشيء من عدم تفهمك سبب هذا الاسم في حينه والا تاكد ان الكنيسة الكاثوليكية تتفق معك تماما ان مريم هي ام يسوع !
اخي فارس افهم انك لست راكب الحصان لكن اسمك هذا معناه وهنا بيت القصيد انا وانت وفرنسيس وساكو وبيداويذ وكل البشريه و المخلوقات نستطيع ان نستخدم او نطلق على بعضنا البعض الاسماء او الكنى فلا احد منا هو (الله) ولا اعلم ان كانت هناك اي ديانه على الارض لديهم (الله) الخاص بهم له أُم ان كانت البوذيه او الهندوسيه او الزرادشتيه او او او ليأتي لنا مسيحيون ويقولوا لنا ان (الله) له أُم !!! والكارثه غالبيه المسيحيين يؤمنون بهذا الكلام معتمدين على كلام البشر وليس على كلام الكتاب المقدس !!!
وقولك لذا اعتراضك على اسم (( مريم ام الله)) ناشيء من عدم تفهمك سبب هذا الاسم في حينه والا تاكد ان الكنيسة الكاثوليكية تتفق معك تماما ان مريم هي ام يسوع ! اذا كانت الكنيسه الكاثوليكيه تتفق معي اذن خلي ياخذوني على كد عقلي ويستخدموا هذا النص من (السلام عليكِ) واذا فيه خطأ لاهوتي اني اعتذر وبعد ما افتح حلكي بهذه المواضيع .بس واحد يدليني وين الخطأ ؟
السلام عليكِ يا مريم يا ممتلئة  نعمةً الربُّ معكِ، مباركةٌ أنتِ في النساء ومبارك ثمرة بطنك سيّدنا يسوع، يا قدّيسة مريم يا (والدة المسيح ) صلّي لأجلنا نحن الخطأة، الآن وفي ساعة موتنا . امين .

تحياتي و احترامي اخي فارس .

                                      ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد يوسف ابو يوسف المحترم
ننظرا لعدم رغبتي بنشر ردي هذا في موضوع الذي تم فيه النقاش عن الاية الاتية ، ونظرا لتطابق عنوان المقالين مع بعضهما ، لذلك حتى لو اعتبرته خارج العنوان فقط ارسله لك لزيادة المعرفة عن هذه الاية ومفهومها كما فهمتك بها لاكثر من مرتين ومع تأكيد عليها من قبل الاستاذ ادي بيث بينامين لكن اسرارك على كما تفهمها اظطريت لنشر هذا المقال تاكيدا على مفهومية الاية وليس كما كتبت تفهم ، شكر يا اخي العزيز لربما سيكون لك معها تجاوب ايجابي في هذه الحالة .
”أن يدخل الجمل في ثَقْب الإبرة أيسرُ من أن يدخل الغنيُّ ملكوت الله“
http://nala4u.com/2016/07/25/%d8%a3%d9%86-%d9%8a%d8%af%d8%ae%d9%84-%d8%a7%d9%84%d8%ac%d9%85%d9%84-%d9%81%d9%8a-%d8%ab%d9%8e%d9%82%d9%92%d8%a8-%d8%a7%d9%84%d8%a5%d8%a8%d8%b1%d8%a9-%d8%a3%d9%8a%d8%b3%d8%b1%d9%8f-%d9%85/
اوشانا يوخنا
تحيه و احترام اخي اوشانا وشكرا لارسالك الرابط الذي يشرح المقصود بكلمه (الجمل) في الايه التي قالها معلمنا يسوع المسيح .
اخي فهمنا لكلمه الجمل هنا ان كانت جمل فعلي وهذا رأي انا او ان كانت بمعنى حبل السفن وهذا هو الراي الاخر وانت من مؤيديه هذا لا يغير شئ في مصير حياتك الابديه لانه المراد منها صعوبه دخول الغني الى ملكوت الله , اما ان يأتيك تعليم كنسي ويقول لك ان لله أُم فهذا هو غير المقبول وبل يخالف تعاليم الكتاب المقدس من الجلده للجلده . ويأتي شخص ويقول لي انت لاتفهم المقصود من كلمه أُم الله فهي هنا تطلق على المسيح وليس على ( الله ) ويأتي اخر بتفسير اخر وهكذا وكل هذه التفاسير تعقد البسيط وتلوي عنق النصوص الواضحه جدا وهذا احدها والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\3). هذا النص كافي جدا جدا لقلب المسيحيه التي نعرفها اليوم رأسا على عقب .يسوع مخلصنا وفادينا هنا يكلمنا عن من يريد الحياه الابديه عليه ان يعبد الرب الاله الآب وحده ويؤمن بيسوع المسيح ابنه الحبيب الذي ارسله الاب  عندها سيرى المسيحي الملكوت وعندها فقط سيكون تلميذ حقيقي للمسيح . فمن اين جاء اللوكيه (بأُم الله) ؟؟ أن كان (الله) هو (الله) والمسيح هو المسيح !!
ارجو ان تكون قد وصلت الفكره اليك اخي اوشانا .فانا لا افسر الكتاب المقدس على مزاجي ولغرض ما لكنني اتامل فيه واشارك افكاري وفهمي مع الاخرين وهم احرار بقبول ما فهمته انا منه او رفضه فأنا لا اجبر احد ان يتبع فكري فكلنا في النهايه احرار بخياراتنا وحياتنا الابديه .

تحياتي و احترامي اخي اوشانا .

                                          ظافر شَنو

لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل oshana47

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1118
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد يوسف ابو يوسف المحترم
جازما وباصما عليها وفاهما منها  أن كنيسة المشرق الرسولية كان ايمانها " مريم العذراء هي أم ربنا السيد المسيح وناسته " قبل ظهر مار نسطورس ، ولربما من كنيستنا تعلم هذا القانون الايماني ووقع على اكتافه هذا الجدال ، أم غيرنا ومن بعدنا أن يظهروا لنا لاهوتيتهم  " مريم العذراء ام الله " أن كان قصد البعض أن السيد المسيح بالالهته وناسوته هو الله الابن حسب الانجيل فقول مريم ام الله هو ايضا صحيح لكن القصد هنا يعود الي السيد المسيح فقط / وليس الله ، وأن قالوا مريم أم الله ويقصدون به الله لوحده ، فهنا نقع وجميعنا في خطأ فادح أي كفر ايماني وهذا لأ يجوز النطق به كما ساوضحه لكم ادناه ، من غير التفرقة بينهما هذا مخالف قانونيا للايمان المسيحي وانجيله ، لان الخالق لا يخلق ثانيا ولم يموت مطلقا ، أم جزئ ( تعبير للفهم والوقوف عليه فقط )  بناسوت السيد المسيح المرسل هي الحقيقة ، ودعى اهل الشر يسلكون طريقهم على أن لأ يؤثروا علينا أي نكون حذرين منهم بعيون مفتوحة ووعي خارق ثاقب  لننهى هذا المنتهى ، من يمكنه نشر الايات التي تخص الموضوع ولم يفهموها لان الاية لها شرح وفهم لاهوتي لكل زمن ومكان وحسب ظرف كل جيل يفسرها كما هو يعتقد ، لكن تبقى محافظة على جوهرها كواحد غير مجزئة على اهواء البشر ، كلما مرت عليها الاجيال وبموجب المناطق والازمنة والظروف لان كلمة الله لأ تتغير تبع ما يعتقد البعض لكن تعطى لها معنى يختلف عن سابقه ، لان أنا شخصيا كلما قرأت اية معينة من الانجيل تضاف الي معلوماتي مفاهيم اضافية متطورة في كل مرة تختلف عن سابقتها لكن لا يمكنني تجزئها عن ما سبقها بل قلت اضافات وفهم متطور ، لذلك كلما احتاج الي فهم اية معينة احاول مطالعتها بين فترات زمنة متفاوتة لتركيز المعنى في افكاري وافهم التطورات لها في مخيلتي ،  نحن نترك المشكين في اهواءهم واعتقادتهم ، لكن في نفس الوقت لا يمكنهم الاقتراب الي هذا الايمان المسيحي والانجيلي ليفسروه علينا بدعوة حرية التعبير عن الرأي والرأي الاخر أو النقد والتفسير ، وهم لا يفهموا لهذا النقد معنى بيننا ، لان اعتقاد البعض كون السيد المسيح هو الله نفسه غير صحيحة 100 % بل نقول  الكلمة هي ناسوته ومعها الآهيته ، ولأ يعرفون أن الله شرائعه كن فيكون هو الواقع بيننا .
اوشانا يوخنا

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
عـجـبني المثال الـذي أوردته أخي فارس
خوني مايكل باعتبارك معجب بالمثل الذي ضربه اخونا فارس وبصراحه انا لم اجد له علاقه بتسميه (ام الله) وما اعرف شنو رباط السالفه وهو يقول لان انا اركب سيارة ولا اركب حصان ! .
هل من الممكن ان تضرب لنا انت مثلا اقرب يشرح لنا تسميه (ام الله) واذا كان مزود بنصوص كتابيه تصير الشغله 100 على 100 .

تحياتي خوني مايكل .

                                              ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
انت ليش اسمك ظافر ؟!!! هل انك ظفرت بشيء ما فسموك ظافر ؟!!!
اهلك سموك ظافر لأسباب تخصهم في حينها  لكن أكيد لا علاقة لها بأنك ظافر بشيء ما !!!
الكاثوليك لما تسألهم مامعنى اسم ((ام الله )) سيجبونك معناه ((ام المسيح)) !
فقط ارجع الى قانون الايمان ستجد ان مريم ولدت اله متجسد وليس جسد اله لان الاله  تجسد من الروح القدس
يعني المولود هو اله لكنه بولادته ظهر للعالم إنسانا .... العقيدة الكاثوليكية لا تميز في المسيح الناسوت واللاهوت وبالتالي هو واحد ....
تحياتي 

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
انت ليش اسمك ظافر ؟!!! هل انك ظفرت بشيء ما فسموك ظافر ؟!!!
اهلك سموك ظافر لأسباب تخصهم في حينها  لكن أكيد لا علاقة لها بأنك ظافر بشيء ما !!!
الكاثوليك لما تسألهم مامعنى اسم ((ام الله )) سيجبونك معناه ((ام المسيح)) !
فقط ارجع الى قانون الايمان ستجد ان مريم ولدت اله متجسد وليس جسد اله لان الاله  تجسد من الروح القدس
يعني المولود هو اله لكنه بولادته ظهر للعالم إنسانا .... العقيدة الكاثوليكية لا تميز في المسيح الناسوت واللاهوت وبالتالي هو واحد ....
تحياتي
اخي فارس افهم من كلامك اعلاه الكاثوليك لما تسألهم مامعنى اسم ((ام الله )) سيجبونك معناه ((ام المسيح)) ! وانت مخلي علامه تعجب بالنهايه .
بما معناه عند الكاثوليك (ام ظافر) سيجيبونك معناه (ام فارس ) !!!!! لكن المشكله التي تواجهني هي انه ظافر هو ظافر وفارس هو فارس وهكذا الله هو الله والمسيح هو المسيح فشلون ام المسيح صارت ام الله !!!!!!! خوبك يبقوها ام المسيح ويرحمون العالم حتى (الله) يرحمهم .
اني لو بس اعرف منو هذا اللوكي ابن اللوكي اللي طلع تسميه (ام الله) ومنين جابها جان ارتاحيت .
وقولك العقيدة الكاثوليكية لا تميز في المسيح الناسوت واللاهوت وبالتالي هو واحد افهم من كلامك هذا انه (الله) مات على الصليب ؟؟!! حسب اللاهوت الكاثوليكي ؟؟.
تحياتي اخي فارس .

                                             ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5206
    • مشاهدة الملف الشخصي
شـنـو إللي راح نـقـدمه أو نـؤخـره ... إذا كانت ، أم لم تـكـن ؟؟؟؟

آمن بالمسيح ، تخـلص أنت وأهـل بـيتـك .

غير متصل Yousif beth Nohra

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 81
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ يوسف ابو يوسف المحترم

سلام

اقدر اهتمامك بعقيدة كنيسة المشرق. وقد وضعت لك ولأي مهتم بعض الروابط التي تسلط الضوء على بعض المفاهيم المتداولة لهذه العقيدة  التي طالما حاول البعض من اخوتنا في الايمان الاساءة اليها عن قصد او عفوياً. فقط احببت ان أوضح ان موقف هذه العقيدة بشان طبيعتي المسيح لا يختلف كثيرا عن عقيدة مجمع خلقيدونية (٤٥١م) التي تبنتها كنيسة روما والتي عدلت بها ما جاء في مجمع افسس السيء الصيت (٤٣١م).

اما موقف نسطور من مسألة اي تسمية يجب اطلاقها على مريم فهو يعتبر ان ام المسيح لا تقبل اي لَبْس في تاكيد الطبيعتين في شخص المسيح في حين ان القول ام الله (فقط) او ام الانسان (فقط) رغم ان فيها شيء من الصحة لكنها ربما تحدث التباسا عند سماعهما بإلغاء احدى الطبيعتين او الانتقاص منها.

ومن الجدير ملاحظته ان تسمية ام الله أطلقت على الآلهة ارطاميس التي كان لها معبدا كبيرا في افسس. والبعض يرى ان اللقب اتخذ صيغة مسيحية بعد تحول المدينة الى المسيحية وايضاً قد يفسر الاٍرهاب الذي مارسه اسقف هذه المدينة بحق نسطور واتباعه اثناء مجمع افسس.

وفي النهاية أنا شخصياً اعتبر ان هكذا مسائل جدالية تأثرت بالمدارس الفلسفية المتنافسة في وقتها. والمهم هو الايمان الأساسي بالمسيح كمخلص وغير ذلك هو تفاصيل قد نتفق او نختلف عليها دون المساس بالايمان. والله اعلم.

تقبل احترامي
 

http://bethkokheh.assyrianchurch.org/articles/119

http://bethkokheh.assyrianchurch.org/articles/133

http://bethkokheh.assyrianchurch.org/articles/125


غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد يوسف ابو يوسف المحترم
جازما وباصما عليها وفاهما منها  أن كنيسة المشرق الرسولية كان ايمانها " مريم العذراء هي أم ربنا السيد المسيح وناسته " قبل ظهر مار نسطورس ، ولربما من كنيستنا تعلم هذا القانون الايماني ووقع على اكتافه هذا الجدال ، أم غيرنا ومن بعدنا أن يظهروا لنا لاهوتيتهم  " مريم العذراء ام الله " أن كان قصد البعض أن السيد المسيح بالالهته وناسوته هو الله الابن حسب الانجيل فقول مريم ام الله هو ايضا صحيح لكن القصد هنا يعود الي السيد المسيح فقط / وليس الله ، وأن قالوا مريم أم الله ويقصدون به الله لوحده ، فهنا نقع وجميعنا في خطأ فادح أي كفر ايماني وهذا لأ يجوز النطق به كما ساوضحه لكم ادناه ، من غير التفرقة بينهما هذا مخالف قانونيا للايمان المسيحي وانجيله ، لان الخالق لا يخلق ثانيا ولم يموت مطلقا ، أم جزئ ( تعبير للفهم والوقوف عليه فقط )  بناسوت السيد المسيح المرسل هي الحقيقة ، ودعى اهل الشر يسلكون طريقهم على أن لأ يؤثروا علينا أي نكون حذرين منهم بعيون مفتوحة ووعي خارق ثاقب  لننهى هذا المنتهى ، من يمكنه نشر الايات التي تخص الموضوع ولم يفهموها لان الاية لها شرح وفهم لاهوتي لكل زمن ومكان وحسب ظرف كل جيل يفسرها كما هو يعتقد ، لكن تبقى محافظة على جوهرها كواحد غير مجزئة على اهواء البشر ، كلما مرت عليها الاجيال وبموجب المناطق والازمنة والظروف لان كلمة الله لأ تتغير تبع ما يعتقد البعض لكن تعطى لها معنى يختلف عن سابقه ، لان أنا شخصيا كلما قرأت اية معينة من الانجيل تضاف الي معلوماتي مفاهيم اضافية متطورة في كل مرة تختلف عن سابقتها لكن لا يمكنني تجزئها عن ما سبقها بل قلت اضافات وفهم متطور ، لذلك كلما احتاج الي فهم اية معينة احاول مطالعتها بين فترات زمنة متفاوتة لتركيز المعنى في افكاري وافهم التطورات لها في مخيلتي ،  نحن نترك المشكين في اهواءهم واعتقادتهم ، لكن في نفس الوقت لا يمكنهم الاقتراب الي هذا الايمان المسيحي والانجيلي ليفسروه علينا بدعوة حرية التعبير عن الرأي والرأي الاخر أو النقد والتفسير ، وهم لا يفهموا لهذا النقد معنى بيننا ، لان اعتقاد البعض كون السيد المسيح هو الله نفسه غير صحيحة 100 % بل نقول  الكلمة هي ناسوته ومعها الآهيته ، ولأ يعرفون أن الله شرائعه كن فيكون هو الواقع بيننا .
اوشانا يوخنا
اخي اوشانا في بدايات المسيحيه ليست كنيسه المشرق فقط كان هذا ايمانها بل بالتاكيد كل الكنائس كان ايمانها ان امنا مريم هي ام المسيح الى ان جاء بعض اللوكيه واخترعوا لنا هذه التسميه (ام الله) فحتى المسيحيه لم تخلوا من اللوكيه الذين يذكرونني بلوكيه هذا الوقت وما اكثرهم .وهذا ما يميز كنيسه المشرق عن باقي الكنائس القديمه انها لا زالت متمسكه بتسميه ام المسيح التي نشأت عليها .
تحياتي اخي اوشانا .

                                          ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
شـنـو إللي راح نـقـدمه أو نـؤخـره ... إذا كانت ، أم لم تـكـن ؟؟؟؟

آمن بالمسيح ، تخـلص أنت وأهـل بـيتـك .

شلون شنو اللي راح انقدمه او نؤخره ؟؟ اقل شئ راح تقدمه اخي مايكل انك راح تخلص نفوس عندما ستقف امام ابينا السماوي وابنه الحبيب مخلصنا يسوع المسيح .لانه بشنو راح يجاوبون ابينا السماوي اذا قال لهم منين جبتوها انه انا عندي ام ؟؟ شنو راح يجاوبوه ويكلوله ؟؟ اللوكيه كالولنا !! واذا كاللهم زين انتوا قريتوها بالكتاب المقدس موجوده ؟؟ شراح يكلوله احنا صدكنا باللوكيه وعفنا الكتاب المقدس وما تعبنا روحنا ودورنا عليها ؟؟
اذن علينا ان نؤمن بما علمنا اياه مخلصنا وفادينا يسوع المسيح في الكتاب المقدس فنخلص نحن واهل بيتنا وكل مؤمن .
تحياتي و احترامي خوني مايكل .

                                           ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخ ظافر المحترم
تحية طيبة
١. الذي ولد من مريم هو الذي مات ! حسب قانون الايمان الذي ولد من مريم العذراء هو اله متجسد وليس إنسان مخلوق !
٢. الولادة والموت متناقضان لكنهما متفقان في أنهما يتمان في لحظة وهما انتقال وليس صيرورة لان المسيح  صائر منذ البدء فهل تتصور موت الاله المتجسد هو زوال ؟!!! هذا ليس صحيحا بل هو انتقال من عالم الى اخر وقد تم ذلك في اللحظة التي قال فيها يسوع على الصليب : بين يديك استودع روحي !
تحياتي

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخ ظافر المحترم
تحية طيبة
١. الذي ولد من مريم هو الذي مات ! حسب قانون الايمان الذي ولد من مريم العذراء هو اله متجسد وليس إنسان مخلوق !
٢. الولادة والموت متناقضان لكنهما متفقان في أنهما يتمان في لحظة وهما انتقال وليس صيرورة لان المسيح  صائر منذ البدء فهل تتصور موت الاله المتجسد هو زوال ؟!!! هذا ليس صحيحا بل هو انتقال من عالم الى اخر وقد تم ذلك في اللحظة التي قال فيها يسوع على الصليب : بين يديك استودع روحي !
تحياتي
اخي فارس تقول الذي ولد من مريم العذراء هو اله متجسد بمعنى اله ظهر في الجسد وتقول فهل تتصور موت الاله المتجسد هو زوال بمعنى الاله مات و الجسد مات !! الجسد يموت هاي مفهومه بس مال اله ومات هاي شلون دبرت ؟؟ لانك تقول (موت الاله المتجسد) والمسيح مات ثلاث ايام ودفن وكان جسده في القبر ولم ينتقل الى عالم اخر زين هاي شلون راح تحلها ؟؟ وانت القائل بل هو انتقال من عالم الى اخر وقد تم ذلك في اللحظة التي قال فيها يسوع على الصليب : بين يديك استودع روحي !
 وسابقا في ردك تقول العقيدة الكاثوليكية لا تميز في المسيح الناسوت واللاهوت وبالتالي هو واحد يعني الروح دفنت مع الجسد ثلاث ايام بمعنى ان (الله) مات ثلاث ايام وهكذا السؤال موجه ايضا لجماعه لاهوته لم يفارق ناسوته !!!!؟؟؟ .
تحياتي و احترامي اخي فارس .

                                              ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل مسعود النوفلي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 388
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي العزيز يوسف ابو يوسف المحترم
شلاما
ارغب ان اقدم لك هذه الهدية من تراث وروائع كنيستنا المشرقية مع اطيب تحياتي:


https://www.youtube.com/watch?v=XuypfQJXvCY&feature=youtu.be

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الذي بقى بالقبر الجثة وليس الجسد  ولا يوجد شيء اسمه ((ثلاثة ايام )) وإنما في ((اليوم الثالث)) اي اليوم النهائي لكن لان الناس استيعابها محدود كتب الإنجيليون القصة بشكل قابل الفهم .... لان هذه القصص ليست تاريخية بل هي قصص تفسر القيامة حسب عقلية الناس في ذلك الوقت  !!!
تحياتي

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ يوسف ابو يوسف المحترم

سلام

اقدر اهتمامك بعقيدة كنيسة المشرق. وقد وضعت لك ولأي مهتم بعض الروابط التي تسلط الضوء على بعض المفاهيم المتداولة لهذه العقيدة  التي طالما حاول البعض من اخوتنا في الايمان الاساءة اليها عن قصد او عفوياً. فقط احببت ان أوضح ان موقف هذه العقيدة بشان طبيعتي المسيح لا يختلف كثيرا عن عقيدة مجمع خلقيدونية (٤٥١م) التي تبنتها كنيسة روما والتي عدلت بها ما جاء في مجمع افسس السيء الصيت (٤٣١م).

اما موقف نسطور من مسألة اي تسمية يجب اطلاقها على مريم فهو يعتبر ان ام المسيح لا تقبل اي لَبْس في تاكيد الطبيعتين في شخص المسيح في حين ان القول ام الله (فقط) او ام الانسان (فقط) رغم ان فيها شيء من الصحة لكنها ربما تحدث التباسا عند سماعهما بإلغاء احدى الطبيعتين او الانتقاص منها.

ومن الجدير ملاحظته ان تسمية ام الله أطلقت على الآلهة ارطاميس التي كان لها معبدا كبيرا في افسس. والبعض يرى ان اللقب اتخذ صيغة مسيحية بعد تحول المدينة الى المسيحية وايضاً قد يفسر الاٍرهاب الذي مارسه اسقف هذه المدينة بحق نسطور واتباعه اثناء مجمع افسس.

وفي النهاية أنا شخصياً اعتبر ان هكذا مسائل جدالية تأثرت بالمدارس الفلسفية المتنافسة في وقتها. والمهم هو الايمان الأساسي بالمسيح كمخلص وغير ذلك هو تفاصيل قد نتفق او نختلف عليها دون المساس بالايمان. والله اعلم.

تقبل احترامي
 

http://bethkokheh.assyrianchurch.org/articles/119

http://bethkokheh.assyrianchurch.org/articles/133

http://bethkokheh.assyrianchurch.org/articles/125


تحيه و احترام اخي يوسف .
شكرا لمرورك وتعليقك على الموضوع . اتفق معك واضيف عندما نقول ام المسيح فهذه التسميه ليس فيها انتقاصا لا من مكانه فادينا المسيح وطبيعته ولا من مكانه امنا مريم بل هذا هو الواقع الذي تؤكده النصوص الكتابيه .
شكرا لتزويدنا بالروابط .
تحياتي و احترامي اخي يوسف .

                                          ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخي العزيز يوسف ابو يوسف المحترم
شلاما
ارغب ان اقدم لك هذه الهدية من تراث وروائع كنيستنا المشرقية مع اطيب تحياتي:


https://www.youtube.com/watch?v=XuypfQJXvCY&feature=youtu.be
تحيه و احترام اخي مسعود النوفلي.
شكرا على هذه الهديه الرائعه من تراث كنيستنا المشرقيه .
لكن يبقى كلام المسيح انذارا لكل المسيحيين والبشريه ان لا يخلطوا الامور وهو القائل 1. وبَعدَ هذا الكلامِ، رفَعَ يَسوعُ عَينَيهِ إلى السَّماءِ وقالَ يا أبـي جاءَتِ السّاعةُ مَجِّدِ ا‏بنَكَ ليُمَجِّدَكَ ا‏بنُكَ  2. بِما أعطيتَهُ مِنْ سُلطان على جميعِ البَشَرِ حتى يهَبَ الحياةَ الأبديَّةَ لِمَنْ وهَبتَهُم لَهُ.  3. والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الذي أرْسَلْتَهُ. (يوحنا 17\1و2و3).
تقبل تحياتي و احترامي اخي مسعود .

                                           ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
الذي بقى بالقبر الجثة وليس الجسد  ولا يوجد شيء اسمه ((ثلاثة ايام )) وإنما في ((اليوم الثالث)) اي اليوم النهائي لكن لان الناس استيعابها محدود كتب الإنجيليون القصة بشكل قابل الفهم .... لان هذه القصص ليست تاريخية بل هي قصص تفسر القيامة حسب عقلية الناس في ذلك الوقت  !!!
تحياتي
اخي فارس جوابك هذا دوخني بصراحه . فحسب معلوماتي البسيطه جسد الانسان الميت يسمى جثه . وقولك (اليوم الثالث) يعني هناك قبله (اليوم الثاني) وقبله (اليوم الاول) وهنا اصبح المجموع ثلاثه ايام ببساطه شديده . اما اليوم النهائي فهذا تعذرني لانه ليس لدي اي معلومات عن هذا اليوم و أي نهائي . وقولك هي قصص تفسر القيامة حسب عقلية الناس في ذلك الوقت  !!! وانت كيف تفسر القيامه بعقليه اليوم وما هو الغير مفهوم فيها ليضطر الانجيليين لكتابته بعقليه ذاك الزمان ؟؟
تحياتي و احترامي اخي فارس .

                                                    ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل فارس ســاكو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1036
  • الجنس: ذكر
  • اذا رايت نيوب الليث بارزة فلا تظنن ان الليث يبتسم
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي طبعا تدوخ لانك لا تقرأ فقط الكتاب المقدس ووحده بدون توضيحات المختصين لا يكفي لهذا اطلب منك ان تقرأ هذا الكتاب :
http://www.alfikr-almasihi.org/%D9%85%D8%B1%D9%8A%D9%85/
وبعد ان تكمله ساذكر لك كتب اخرى
تحياتي

غير متصل غالب صادق

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 304
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخوتي الاحباء المحترمين
مريم حبلت لما حل عليها الروح القدس , وبذلك يكمن توافق وتناغم الثلاث الذي جوره واحد.
مريم لم تكن ام لحم وعظام بل كانت ام كل احساس كان يحسه اقنوم الابن .الفصل بهذه الامور
لا يجدى فيه المنطق والعلم لانه ايماني بحت .
مريم بأرادة الله هي تكامل الثالوث العائلي المعمول به في العالم اب وابن وام .
الولود قبل كل الدهور, ولادته من مريم كانت ارادة الاهية ثالوثية بجوهر واحد .
المصلوب على الصليب لم يكن جسد بدون الاحساس بالالم والروح .
(إنجيل يوحنا 1: 1) فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
(إنجيل يوحنا 1: 2) هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ.
(إنجيل يوحنا 1: 3) كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
(إنجيل يوحنا 1: 4) فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ،
(إنجيل يوحنا 1: 5) وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ.
(إنجيل يوحنا 1: 6) كَانَ إِنْسَانٌ مُرْسَلٌ مِنَ اللهِ اسْمُهُ يُوحَنَّا.
(إنجيل يوحنا 1: 7) هذَا جَاءَ لِلشَّهَادَةِ لِيَشْهَدَ لِلنُّورِ، لِكَيْ يُؤْمِنَ الْكُلُّ بِوَاسِطَتِهِ.
(إنجيل يوحنا 1: 8) لَمْ يَكُنْ هُوَ النُّورَ، بَلْ لِيَشْهَدَ لِلنُّورِ.
(إنجيل يوحنا 1: 9) كَانَ النُّورُ الْحَقِيقِيُّ الَّذِي يُنِيرُ كُلَّ إِنْسَانٍ آتِيًا إِلَى الْعَالَمِ.
(إنجيل يوحنا 1: 10) كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ.
(إنجيل يوحنا 1: 11) إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ، وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ.
(إنجيل يوحنا 1: 12) وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.
(إنجيل يوحنا 1: 13) اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُل، بَلْ مِنَ اللهِ.
هذه الايات دامغة لما ولدت مريم .
اضف اليها (رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 3: 16) وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ. بكل وضوح ان المولود من مريم اله ..
انا لا اتفق مع كلمة اللوكية ليست موفقة مع احترامي لشخصك سيد يوسف ابو يوسف المحترم



غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
عزيزي طبعا تدوخ لانك لا تقرأ فقط الكتاب المقدس ووحده بدون توضيحات المختصين لا يكفي لهذا اطلب منك ان تقرأ هذا الكتاب :
http://www.alfikr-almasihi.org/%D9%85%D8%B1%D9%8A%D9%85/
وبعد ان تكمله ساذكر لك كتب اخرى
تحياتي
اخي فارس انا اكلمك عن الكتاب المقدس انت تقول لي فرقه دومب !!! من تكون فرقه دومب امام الكتاب المقدس ؟؟ وحتى ان كانت ارائهم صحيحه 100% فمن اين اتوا بها ؟؟ وما هو مصدرهم الرئيس ؟؟ اليس الكتاب المقدس ؟؟ اخي فارس راح اعيدها يقول المسلمون (اذا حضر الماء بطل التيمم) يعني اذا عندك الاصل شنو تسوي بالاستنساخ !! الا اذا انت تشوف كلام فرقه دومب اضبط من كلام الكتاب المقدس
اخي فارس انا اقراء اللغه العربيه وافهم الجمل المكتوبه باللغه العربيه ولا احتاج لمن يشرحها لي بل انا استطيع ان اشرحها للغير وبصريح العباره من يقول ان امنا العذراء هي ام الله فهذا خلي يتاكد من معلوماته ويبحث عن النصوص التي تاكد هذا الكلام بنفسه وليس قال فلان وقال علان لا لا لا انت افتح الكتاب المقدس الي ذابه على الرف وماكله التراب واقراء بنفسك وتعلم كلمه الرب لانه بعدين مايفيد تكول (همه الولي ) مثل عادل امام.والكلام موجه للعموم.
تحياتي اخي فارس .

                                               ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.

غير متصل يوسف ابو يوسف

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 6323
  • الجنس: ذكر
  • ان كنت كاذبا فتلك مصيبه وان كنت صادقا المصيبه اعظم
    • مشاهدة الملف الشخصي
اخوتي الاحباء المحترمين
مريم حبلت لما حل عليها الروح القدس , وبذلك يكمن توافق وتناغم الثلاث الذي جوره واحد.
مريم لم تكن ام لحم وعظام بل كانت ام كل احساس كان يحسه اقنوم الابن .الفصل بهذه الامور
لا يجدى فيه المنطق والعلم لانه ايماني بحت .
مريم بأرادة الله هي تكامل الثالوث العائلي المعمول به في العالم اب وابن وام .
الولود قبل كل الدهور, ولادته من مريم كانت ارادة الاهية ثالوثية بجوهر واحد .
المصلوب على الصليب لم يكن جسد بدون الاحساس بالالم والروح .
(إنجيل يوحنا 1: 1) فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
(إنجيل يوحنا 1: 2) هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ.
(إنجيل يوحنا 1: 3) كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
(إنجيل يوحنا 1: 4) فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ،
(إنجيل يوحنا 1: 5) وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ.
(إنجيل يوحنا 1: 6) كَانَ إِنْسَانٌ مُرْسَلٌ مِنَ اللهِ اسْمُهُ يُوحَنَّا.
(إنجيل يوحنا 1: 7) هذَا جَاءَ لِلشَّهَادَةِ لِيَشْهَدَ لِلنُّورِ، لِكَيْ يُؤْمِنَ الْكُلُّ بِوَاسِطَتِهِ.
(إنجيل يوحنا 1: 8) لَمْ يَكُنْ هُوَ النُّورَ، بَلْ لِيَشْهَدَ لِلنُّورِ.
(إنجيل يوحنا 1: 9) كَانَ النُّورُ الْحَقِيقِيُّ الَّذِي يُنِيرُ كُلَّ إِنْسَانٍ آتِيًا إِلَى الْعَالَمِ.
(إنجيل يوحنا 1: 10) كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ.
(إنجيل يوحنا 1: 11) إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ، وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ.
(إنجيل يوحنا 1: 12) وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ.
(إنجيل يوحنا 1: 13) اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُل، بَلْ مِنَ اللهِ.
هذه الايات دامغة لما ولدت مريم .
اضف اليها (رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 3: 16) وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ. بكل وضوح ان المولود من مريم اله ..
انا لا اتفق مع كلمة اللوكية ليست موفقة مع احترامي لشخصك سيد يوسف ابو يوسف المحترم
تحيه و احترام اخي غالب
جاء في الكتاب المقدس أنتُم شُهودي يقولُ الرّبُّ، ذُريَّةُ عبدي‌ الّذي ا‏ختَرْتُهُ لأنَّكُم عَلِمتُم وآمَنتُم بـي وفَهِمتُهم أنِّي أنا هوَ. ما كانَ مِنْ قَبلي إلهٌ ولن يكونَ مِنْ بَعدي (اشعياء 43\10) . وايضا 6. وقالَ الرّبُّ ملِكُ إِسرائيلَ، فاديهِ ورَبُّهُ القديرُ أنا الأوَّلُ وأنا الآخِرُ، ولا إلهَ في الكَونِ غَيري. ‌  7. مَنْ مِثلي فليُعلِنْ هذا، ولْيتَقَدَّمْ‌ بهِ ويَعرِضُهُ لي. مَن أنبَأَ مِنْ قديمِ الزَّمانِ بما حدَثَ وبما سيَحدُثُ  8. لا تَرتَعِبوا ولا تَرتاعوا، أمَا أعلَمتُكُم مِنْ قديمٍ وأخبَرتُكُم أنتُم شُهودي، هل مِنْ إلهٍ غَيري وهل مِنْ خالِقٍ ما عَلِمتُ بهِ‌  (اشعياء 44 ) ويأتي مخلصنا وفادينا ليؤكد هذا الكلام ويقول بنص لايحتمل التأويل ولي العنق وهو والحياةُ الأبديَّةُ هيَ أنْ يَعرِفوكَ أنتَ الإلهَ الحَقَّ وحدَكَ ويَعرِفوا يَسوعَ المَسيحَ الذي أرْسَلْتَهُ.(يوحنا 17\3) اخي غالب هذه النصوص وغيرها لا مجال لاعطائها معنى مغاير لان النص لا يحتمل ان تغير معناه وخصوصا ما يتعلق بربنا وخالقنا ابينا السماوي له كل المجد . وهذه الايات دليل دامغ على انه لايجوز اطلاق تسميه (ام الله) على امنا العذراء مريم حتى لو لم يكن المقصود بهذه التسميه انها ام ابينا السماوي خالق الكل .
فتسميه (ابن الله) او (ابناء الله) شئ نستطيع فهمه من الكتاب المقدس لكن تسميه (ام الله) شئ اخر تماما ولن تجد لها ما يشرحها ويؤكدها في الكتاب المقدس .
تقبل تحياتي و احترامي اخي غالب .

                                      ظافر شَنو
لن أُحابيَ أحدًا مِنَ النَّاسِ ولن أتَمَلَّقَ أيَ إنسانٍ! فأنا لا أعرِفُ التَمَلُّقَ. أيوب 32.