المحرر موضوع: الغاء الاخرين لايعزز موقفك كون السريان قومية مستقلة  (زيارة 2252 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3064
    • مشاهدة الملف الشخصي
 الغاء الاخرين لا يعزز موقفك كون السريان قومية مستقلة

ردا على ما نشره السيد موفق نيسكو على صفحة القوش نت تحت الرابط التالى
http://www.alqosh.net/mod.php?mod=articles&modfile=item&itemid=36463
اخى القدير موفق نيسكو
بعد التحية

سبق وان ناقشنا هذا الموضوع وغيره من المواضيع . اولا ان مسالة القومية هي قناعات وليس فروضات، فالذى يقتنع انه سريانى ارامى فليكن له ما يشاء والذى يقول انه حفيد الاشوريين والكلدان ليكن له ما يشاء ايضا . ثانيا اود ان اضيف معلومة الى معلوماتك  إن اللغة ليست العنصر الوحيد الذى تركتز عليه في بحثك ونقاشاتك مع الاخر وانما احد العناصر الاخرى المتممة  للقومية وليست الوحيدة فالارض التى احتلها الاخرين والتراث والثقافة التى بيدنا الان التى لا يتمتع بها الاخر والشعور بالانتماء للجماعة وروابط الدم والزواج واخرها الدين، فالتاريخ تجده ملموسا حاضرا بكل فخر فى المتاحف المحلية والعالمية ومعها الشواهد الملموسة على الأرض من عمق التاريخ فى كل من العراق وسوريا وكذلك تركيا وفلسطين وصولا الى مصر والى الهند والصين وكذلك ما هو المذكور في العهد القديم  فلاحد يتمكن من الغاء الاخر ولذلك انه مؤلم جدا،  عبثا تحاول الغاء الاخر فان ذلك  كله لهو رد فعل سلبى وعصبى منك لابل عملا باجندات الاخرين من العرب المسلمين الذين حاولوا عبر الف واربعمائة عام لالغاء الاخر.
ليس من المعقول لابل من المنطق العلمى ان تكون اللغة وحدها العنصر الاساسى لمبدآ القومية، فجميع الكلدان الاشوريين السريان والارمن فى شمال العراق يتكلمون الكوردية وهم ليسوا اكرادا وكذلك الهنود والسريلانكين يتكلمون الانگليزية وهم ليسوا انگليزا وإن جميع اقوام ايران يتكلمون الفارسية وهم ليسوا فرسا وجميع الاقوام من الكلدان السريان الاشوريين ،المارونيين ،الارمن ، الدروز ،الامازيغ ، البربر ،الشبك،التركمان،الاقباط  ،الاكراد والصحراويين وغيرهم  فى البلاد العربية يتكلمون اللغة العربية وهم ليسوا عربا وجميع الذين يدرسون القرآن بالعربية فى الدول الاسلامية ويجيدون الكلام بهذه اللغة هم ليسوا عربا ايضا.
قلت لى على عدم ادراج السريانية كقومية مستقلة فى البطاقة الموحدة ، قلت ان الكورد يمتلكون حضارة اقدم من حضارة الاشوريين والكلدان معترفا ان للكلدان والاشوريين حضارات لايمكن انكارها ولكن تنفيها عنهم استنادا الى مصطلح او معنى الكلدان فى قاموس توما اودو بحسب ما اذكر ان الكلدان تعنى راصدى الكواكب والنجوم واين المشكلة اذا كانت الكلمة تعنى هذه المعنى وان الكلدان كانوا مشهوريين فعلا برصد الكواكب والنجوم وكانوا اصحاب علم وثقافة وحضارة، لكنك لم تاتينا باثبات واحد ان الكورد والعرب ملكوا حضارة اقدم من الحضارة البابلية والاشورية .
فجميع الباحثيين الكورد انفسهم يعترفون ان لا حضارة قديمة لهم  لانهم كانوا اقواما صغيرة متحركة  يعيشون فى الجبال فكيف لاقوام متحركة ان تبنى حضارة وهم  وفى حالة حروب مستمرة خاصة مع دخول الاسلام اليهم بغية تحويلهم من دينهم الاصلى الزرادشتية الى الاسلام ولم يعثر احد من الباحثيين ومكتشفى الاثار دليلا واحدا يمكننا الاستدلال به ان للعرب وللكورد حضارة قديمة.
باستثناء الحضارة الفارسية والفرعونية و اليونانية  مع وجود حضارات صغيرة وجدت هنا وهناك ولكن لم يوجد شئ اسمه الحضارة العربية ابدا او الحضارة الكوردية هذا الدليل ينفى قولك ان لهؤلاء حضارة قديمة فى الحقيقة لا دخل لبثنا هذا ان ملكوا حضارة من عدمها ولكن البحث يحتاج الى ادلة علمية اثباتية والكلام وحده لايكفى ابدا.
فالبحوث الاكاديمية تحتاج وتستند الى المصادر والاثباتات العلمية من ارض الواقع ولا تستند الى اقوال مفسدى ومزورى التاريخ من العرب بعد الاسلام اولئك الذين فشلوا فى تكون شبه حضارة وليس الحضارة الكاملة ذو الشواهد المادية الشاخصة كالبابلية الكلدانية والاشورية فنفوها عنهم فرحت تستند الى البعض من المصادر لاولئك البحاثة.
 فمحاولة اثبات ان للاخرين حضارات اقدم من الحضارتيين البابلية والاشورية ما هو إلا رد فعل سلبى على عدم ذكر السريان كقومية مستقلة فى البطاقة الموحدة فتتخذ منهم امثالا عبثية غير موثقة واعتبره انا مجرد كلام عابر فى حالة انفعالية لا اكثر انهم اصحاب حضارات قديمة بينما هم انفسهم ينفون ذلك لعجيب امرك ولغريب قضيتك فلماذا تريد اثبات انهم ملكوا حضارات وانهم ما ملكوها يوما،  فلم تقدر ان تاتينا بدليل واحد ان العرب هم اصحاب حضارة  بينما تحاول ان تنفى عن اصحاب الحضارة من الاشوريين والكلدان انهم اصحابها عبثا تحاول ان تنفى ذلك عنهم ، واذا كانت اللغة احدى الدعامة الرئيسية للقومية فهل سمعت من خلال كل الاكتشافات التاريخية فى نينوى او الحضر او جنوب العراق او تكريت او اربيل او احد المكتشفات وفى القلاع المنتشرة  تلك من مخلفات الامبراطوريتتين البابلية والاشورية المنتشرة فى سوريا والعراق انه كانت هناك يوما لغة اسمها العربية مكتوبة لكى يكونوا قومية ؟ فالمكتشفات وجميع الاثار الموجودة فى جميع المتاحف العالمية، تثبت انه لم يكن توجد هناك لغة عربية بمجئ الاسلام،  انا بدورى اطالبك بدليل واحد لا اكثر ان وجد للعرب لغة وضوابط  وتاريخ وحضارة التى تستند اليها ان اللغة هى القومية  بحسب قولك.

بالعودة الى ان اللغة هى القومية
اقول ان دليلك هذا ينفى ماتنفيه عن عدم امتلاك الاخرين للحضارات او لا علاقة للاشوريين الحاليين بالاشوريين القدامى او لا علاقة للكلدان الحاليين بالكلدان القدامى، جوابى هو هل تملك دليلا واحدا ان الاشوريين كانوا يتكلمون غير لغتهم الاشورية الحالية ؟ هل كانوا مثلا يتكلمون احدى هذه اللغات وليس الاشورية مثلا العبرية ، الكوردية، الفارسية ، التركية او لغة ما غير معروفة لنا.
اذا دليك ان اللغة وحدها هى دليل القومية  فاقول لك الف شكر فالاشوريين والكلدان هم قومية عريقة اصيلة قديمة قدم الارضو بقوا اوفياء للغتهم ومارسوا طقوسهم وحياتهم وكتبوا تاريخهم واخبارهم واشعارهم  فلا احد قادرعلى نكران ذلك فبقت معهم لحد يومنا هنا متداولة فى بيوتهم وفى مدنهم وقراهم فى كنائسهم حافظوا عليها بدليل وجودها حيه محكية وتدرس اليوم شاخصة فى المدارس والجامعات  لم يقبل شعبنا ان تكون اللغة العربية او الكوردية اوالتركية العثمانية او الفارسية بديلا للغتهم الثقافية كما تعلم وتملس ذلك جيدا رغم محاولات طمسها وطمس ثقافتهم منذ ان جاء الاسلام والحكومات ذات الطابع الاسلامى، فلغتنا بقت حية شاخصة فى قلوب محبيها وشعبها واحتضنها بقوة فلم يقبل ان يتنازل عنها يوما  ابدا رغم الهجمات المغولية والدولة الاسلامية الشرسة ، الشئ بالشئ يذكر فسريان فى مقدمة مسيحى الموصل كانوا يسمونها (الفليحي) اى ما معناه ان الفلاحيين فى القرى المجاورة للموصل يتكلمون بها وان الفلاحة يوما كانت عملا معيبا ومعه زارع الخضراوات وان السريان ومسيحى الموصل عموما كانوا يعتبرون حالهم ارقى واثقف لانهم كانوا يتكلمون العربية هعع هعه هعهع . هذا هو الواقع كما نعلمه جميعا يا اخي الباحث .
هذا البرهان يعزز دليلك  ولا ينفي الذى تستند اليه إن الاشوريين والكلدان هم اقوام اصيلة هم أحفاد للامبراطوريتيين الاشورية والبابلية الكلدانية.
لذلك اعذرنى جدا ان اقول لك ان ما تسير به هو خطآ جسيم وغير صحيح البتة. وقد اوقعت نفسك فى مطبة صعبة تحتسب عليك نقطة سلبية
فقد كان الاجدر بك ان لاتحاول ان تستنجد بالاخرين فى مسالة البطاقة الموحدة وذكر السريان من عدمه وانما كان الاجدر ان تستنكر اصلا ومن اساسه وان ترفض ذكر خانة القومية فى البطاقة الموحدة لان هذه الخانة ستعزز الطائفية  عملا بالوضع الكارثى الفوضوى فى لبنان وتعمق المشاكل وستكون كارثة بعد زوال الحكومة الطائفية الحالية بعون الله خاصة علينا كمسيحيين فى العراق الذى حولته الحكومة الاسلامية وتحاول محو جميع القوميات غير العربية والكوردية وكذلك الاديان غير الاسلامية ، فهذه الخانة تخدم اجندتهم المستقبلية اصلا. فقد كان الاجدر بك ان تشتكى للسفير العراقى فى الدانمارك قيام حكومته العراقية المؤقتة وما يسمى البرلمان بذكر او تعزيز الطائفية اكثر من خلال منحهم الحق بذكر هذه الخانة وهنا اقول هل لمست حضرتك وانت تعيش فى خارج العراق ان اية من الدول الغربية ذكرت قومية ما او عرقا وطائفة دون الاخرى او اصلا يوجد ذكر لهذه الخانة ؟ التى هى خانة الطائفية  التى تخدم اجندة الحكومة العراقية المؤقتة  فلم تقوم بذلك كل ذلك بدلا من تقديمك الشكوى ضد رئيس الحركة الديمقراطية الاشورية السيد يونادم كنا ولكن رد فعلك السلبى سوف لاياتيك بالشئ الايجابى وتاكد مما اقوله لك. 
اعود وأقول لك ان الذى يقول انه كلدانى حفيد الحضارة البابلية فنحن معه وكذلك الاشوريين ولكن لم تتمكن ان تاتينا ببحث كيف ان اللهجة السريانية تحولت الى الاشورية مع وجود كلمات قديمة وكذلك الكلدانية
اخوتنا السريان جلهم لا يتكلمون السريانية وانا اقولها جازما ان نسبة تسعون بالمائة إن لم اقول اكثر يتكلمون العربية وانت احدهم فاين الارتباط بالقومية اذا كانت اللغة احد الدعائم الرئيسية الاساسية للقومية؟
تقول ايضا ان الاشوريين الحاليين ليسوا الاشوريين القدامى ولا علاقة بين الاثنين  وتارة اخرى تقول انهم احد اسباط  اليهود السبعة المفقودة ولا اعرف كيف انك توصلت الى هذا البحث  بينما كل الباحثين التاريخيين اليهود ومعهم العرب فشلوا وعجزوا عن اثبات ذلك. فاليهود بعد ان هربوا من بابل ونينوى مع اتباع الحضارتيين اثر سقوطهما الواحد تلو الاخرى بعد سنوات، هنا اسالك مرة اخرى هل سمعت ان قوم او اقوام ما انتهى وزال من الوجود بسقوط حكوماتها او حكامهما؟ الم تبقى الشعوب وهى الباقية ابدا ولا تنتهى بانتهاء حكامها وامبراطوريها
كان بامكانك ان تقول ان الاشوريين كانوا فى الجبال والتجآ الى جانبهم اليهود واختلطوا مع بعضهم البعض ولكن لماذا استثنيت السريان من وجودهم فى الجبال كحدود طبيعية لحمايتهم من اعتداء الاخرين وبقيت ثقافات الجميع محدودة ونسوا شيئا من تاريخهم وما خلفته حضارتهم بفعل وجودهم فى مناطق معزولة، الاشوريين والكلدان هم ابناء اصلاء للامبراطوريتتين البابلية الكلدانية والاشورية وإن يتكلمون اللغة الارامية التى اتفقنا ان نطلق عليها بالسريانية
لماذا مثلا لايصح ان نقول ان السريان الحاليين هم احفاد الامبراطوريتتين البابلية والاشورية ، مثلا الذين سكنوا غرب الفرات هم اشوريين قدماء والسريان فى شرق الفرات هم كلدانا؟ ماهو المانع من قول ذلك؟
اليس هذا منطقا علميا ان نقول ذلك لنحل جميع الاشكات لان السريان اصلا ليسوا مذكورين فى العهد القديم.

عودة
انك ترتكز بشئ لا علاقة له بالبحث التاريخى فتصف ان الاشوريين هم نسطوريون ولا اعرف لماذا تخلط الامور الحابل بالنابل و ببعضها فالنسطورية تاسست سنة 428 ميلادية وكان النسطور سريانيا و اذا تمسك بها الاشوريون فترة طويلة اكثر من غيرهم فهذا دليل ان الكلدان الاشوريين متمسكون بالقومية اكثر وفاء من غيرهم للقومية وهذا يعزز مسالة وفائهم لحضارتهم الاشورية الكدانية المنهارتتين فى نينوى وبابل وهم احفادها الاصلاء.
فى الحقيقة انا شخصيا يؤلمنى كثيرا ان اقول ان التاريخ لم يذكر لنا الشئ الوافى عن السريان كقومية كما يقول البعض وانما كل ما مذكور عنهم انهم اصحاب لغة وليسوا اصحاب حضارة ولذلك تستند لابل تتخذ من حجة ان اللغة وحدها هى القومية تاركا هاملا العناصر الاخرى الاساسية جانبا.
ولكن هل سندخل فى نقاش اعمق؟ اضم صوتى على الاصوات الاخرين الذين يقولون ان للسريان كامل الحق بان تكون السريانية قومية ولكن ليس على حساب الاخرين مثلما لا تقبل ان يمثل الاخرين قومية على حسابكم ، هكذا يكون منطق الحياة.
تحية واحترام


غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3064
    • مشاهدة الملف الشخصي
للباحثين والمتابعيين الأعزاء
هذا الرابط دليل اخر يضاف على المئات من المصادر على وجود حضارات اشورية وبابلية كلدانية وان الكلدان لاشوريين  الحاليين هم احفادها

https://www.facebook.com/museummm/videos/420043431499677/

غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3606
    • مشاهدة الملف الشخصي
لا معنى لاي من القوميات في التاريخ فكلها اصنام واحجار لا معنى لها وهذا الحديث ساتي اليه لاحقا ! ولكن اذا كان السريان يمتلكون لغة قديمة او لغتهم الخاصة فهدا يعني علميا انهم قومية كل جماعة كانت تمتلك لغتها الخاصة القديمة فهي قومية اذا ابى او رغب الغير !

غير متصل كنعان شماس

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1136
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ وليد حنا بيداويـــد المحترم
    تســـلم على هذا الرد الرزين  جدا . قرات رابط مقال الاخ نيسكو وكتبت عليه  التعليق  التالي ؛   على ذكر الدستور العراقي ( المشحون بالالغام  الطائفية والدينية ) : هناك هوســـــة رائعة لشاعر عراقي من الناصرية للاسف  لااعرف اسمه (  تجده على اليوتيوب )  يقول  هذا الشاعر الفحل عن هذا الدستور الفتنـــــــة   ؛    ابشــــرج جبتلج  لجيمـــــة للتنور
                             قندرتي العتيجـــــة ونسخة الدســتور
                             عفنا  المطايا وانتخبنا الثـــــــور
                             كام ينطحنا ويكرب لامريــــكا ... كام ينطحنا ويكرب لامريكا طبعا مع  مـــــــــــط كلمة امريكا   واكرر التحية لكم  ولهذا الشاعر الفحل الذي اعطى ادق واصدق واشجع  وصف  لهذا الدستور  الذي  يزرع الفتنة الطائفية والمذهبية الدينية والقومية بين ابناء الامة العراقية  التي لاينقذها من المسالخ البشرية المخزيــة التي  تذبح العراقيين    الا  تقديس شريعة حقوق الانسان  العالمية  ووضعها  فوق  كل الشرائع الفضائيـــة

غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3606
    • مشاهدة الملف الشخصي
[color=blueالاخ وليد المحترم : انا اسف جدا لان ردي كان متشنجا وفيه النزعة العصبية فبصراحة اخطات في الاسم واعتقده كاتب اخر ! اسف مرة اخرى ! ][/color]

غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3064
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخوة المعلقيين نيسان سمو الهوزى وكنعان الشماس
شكرا على مروركما
اخى نيسان
لامشكلة فى ذلك فالكل احرار بما يعلقون شريطة عدم اللجوء الى التجريح والشتم
احتراماتى

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4982
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رابي وليد حنا بيداويد
شلاما
افضل جواب هو الاستماع الى الشاعرة الاشورية مارينا بنيامين
https://m.youtube.com/watch?v=hO4meerGqZc

تقبل تحياتي


غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3064
    • مشاهدة الملف الشخصي
رابى اخيقر يوخنا
رابى قشو إبراهيم

شلاما

شكرا على مروركما وعلى الرابط والتعليق الهادف
شلاما

غير متصل Ruben

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 277
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
عجبا لهولاء الناس.انهم يطلبون منا ان نتخلى عن تسميتنا القومية الاشورية ونتخذ لانفسنا تسمية هي نفسها مشتقة من كلمة اشوري لمجرد انهم لايطيقون سماع كلمة اشورية او اشوري فهي كانت ومازالت تسبب لهم ازعاج .اقول انهم مهما زادوا في تحريضهم وهجومهم زاد وبعون الرب ايماننا باشوريتنا .

غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3064
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ Ruben

أتمنى ان نحل اشكالاتنا بتعقل واللجوء الى أسلوب التفاهم وليس بتهميش بعضنا البعض
أحلم ان يكون لنا برلمانا قوميا يجمعنا نحن اطرافنا الثلاثة أتمنى ان يتحقق يوما قريبا