المحرر موضوع: رد على اتهام باطل !!  (زيارة 3692 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد على اتهام باطل !!
« في: 10:08 05/02/2020 »
رد على اتهام باطل !!

في ردها على مقالي السابق (القوميون... حملة مسعورة  لإفشال التضامن المسيحي ) ، كرّرت احدى الاخوات الاتهام الموّجه لآية في التعاليم المسيحية وهي " من ضربك على خدك الأيمن فأدر له الأيسر” ، وتحميلها مسؤولية ما حدث للمسيحيين عبر تاريخهم ...
ان الاتهام هذا ليس من بنات افكارها ، بسبب اننا نسمعه من بعض " القوميين " ، او من المتأثرين بهم ، من مدة طويلة جدا  ...يبدو انهم لم يعدموا وسيلة إلا واستخدموها لترويج البروباغندا القومية ولو على حساب " المسيحية " نفسها .
 مقدمة لا بد منها
دأب بعض من ابناء شعبنا على تعليق وضعهم المأساوي في البلدان الاسلامية على شماعة الآية في الانجيل " من ضربك على خدك الايمن فادر له الايسر ايضا " ، محمّلين الكنيسة وتفسيرها لهذه الآية كل ما اصابهم في البلدان الاسلامية .... ويبدو ان هذا اللوم لم يأتِ عفويا ، بل انه كان بمثابة " فتوى " من ادبيات بعض الاحزاب القومية ...  انتشرت التهمة الباطلة  بسرعة  البرق بين شعب " شرقي " مولع جدا بالقاء اللوم دائما على الآخرين ويرفض دراسة الاسباب او انتقاد ذاته ... خاصة  عندما لا تكون هناك ضريبة على كلامه كما يقولون...
لا يختلف هذا الامر كثيرا عند الاحزاب الوطنية ( الشرقية ايضا ) التي برّرت كل احباطاتها وفشلها  بتعليقها على شماعة المؤامرات الامبريالية والصهيونية !!!
لقد استطاب  هذا الامر جدا لدى البعض من ابناء شعبنا ايضا ، فأسرفوا  بالامعان والتفنّن في خيالهم الجامح عن  نظرية المؤامرة ، فننسيوا  او تناسوا ما يفعله بالعراق ابناءه ... بل برّروا  افعالهم  وعملوا على تبرأتهم ، وصوّروهم بـ " الحمل الوديع " المغلوب على امره والذي  لا يجد حيلة سوى الانسياق لاشارات " الرموت كونترول "  القادمة من الخارج !! ...
ذكرتُ كل ذلك في محاولة  مني لالقاء بعض الضوء على العقلية الشرقية الباحثة دائما عن شماعات تحمل اخفاقاتها  ...

لنعود الآن الى شماعة " من ضربك على خدك .... "
ربما ان الكنيسة الشرقية لم تكن  موفقّة كثيرا  في تفسير الآية .... لكن ربط ما اصاب المسيحيين في الشرق بهذه الآية وتفسيرها  لم تكن سوى محاولة بائسة اخرى من العقلية " الشرقية " لايجاد شماعة دون دفع ضريبة الكلام ...
  يجب علي هنا ان استدرك قليلا ... فإذا كانت للاحزاب الوطنية فرصة ذهبية لمستقبلها السياسي اهدرتها عن غباء تكتيكي سياسي ، فإن مثل هذه الفرصة لم تتوفّرللمسيحيين اطلاقاً ..
إذن ما الهدف من هذا الاتهام الباطل  للمسيحية ؟ .. اهو مزاولة هواية تعليق كل المصائب على شماعات الغير ؟ .. هل هي محاولة ايجاد حجة ما للطعن بالتعاليم المسيحية بعد ان اصبحت موضة العصر لدى البعض ؟.. هل هو نوع من " الزمط القومي " ليقولوا لنا : والله لكنّا فعلنا كذا وكذا لولا تعاليم الكنيسة ( اي بروباغاندا قومية ) ؟ !!!
منذ القديم والى الآن ، نشرب الخمر ونتخاصم  ونهيم بالحسناوات غير مبالين بما تقوله الكنيسة ... لكن عندما تهدد الاخطار وجودنا وحياة اطفالنا ونسائنا نتذكر قول الكنيسة " من ضربك على خدك . " ؟!!...أي نفاق هذا؟
لماذا الغرب المسيحي ، الذي له نفس الانجيل ، ويقرأ نفس الآية  يختلف عنا ؟
كيف نسمح بـ " فتوة قومية سياسبية "  ان تتهم آباءنا بالجبن والتقصير ، وبخداع الكتيسة لهم  ؟
الحقيقة العارية تقول ، ان المد الاسلامي  والظروف المحيطة بهم كانت اقوى منهم  ، ولا يسعنا إلا ان ننحني إجلالا  لذكراهم  ، لانهم ، وبشجاعة منقطعة النظير ،  صمدوا وحافظوا على ديننا وقومياتنا ولغتنا بعد ان سقطت شعوبا وامبراطوريات امام الغزو الاسلامي بعد ان فقدت اديانها وحتى لغاتها ...
هل كان وضع " القوميين "  سيصبح افضلا لو تحوّلوا الى الاسلام مثلا ولم تعد تكبحهم آية " من ضربك على خدك ... "؟...
كيف ذلك وهم محاطون  ومحاصرون ( وهم في ظل القومية ) من العرب المحيطين به ، ومن تركيا ( وربما من التركمان ايضا ) ، ومن ايران ( وربما من الشبك أيضا ) ، وكذلك من الاكراد !!!... اللهم الا اذا غيّروا قوميتهم ايضا !!!!
ان وضع المنطقة كان  ولا يزال  برمته مأساوي ، وقد تعقّد جدا ، وعلى نحو خطير،  بعد الغزو الاسلامي .. وتوجيه اللوم الى المسيحية ما هو الا محاولة بائسة وفاشلة ..
دعنا نستعرض بعض الصور لما حدث ....
الصورة الاولى :
كان سقوط امبراطوريات ضخمة مثل الاشورية والكلدانية  قبل مجيء المسيح له كل المجد بعدة قرون ... اي ان سقوطهم لم يكن بفعل آية " من ضربك على خدك ... "  ان سقوط تلك الامبراطوريات كان ماحقا ومدويا في ذلك الزمن بسبب قساوة وشراسة المنتصر وانعدام شبه كامل لوسائل هروب العوائل من النساء والاطفال طلبا للنجاة  ... لهذا السبب لم تقم لها قائمة ...
الصورة الثانية :
وهو نهوض الدولة الاسلامية  على نحو سريع جدا ...
 لقد أمّن الاسلام  للرجال المقاتلين  " الغزو المقدس "  بآيات صريحة  مقدسة ... واصبح الرجال وهم يحيطون بقرية او مدينة متلهفين للقتال وهم يحلمون  بالغنائم  والنساء والعبيد ... وفي اسوأ الاحوال ، ينتقل من قُتل منهم ،  الى جنة ملؤها طعام وشراب وخمر وحوريات ...وهكذا  دخل في دين الله افواجا  واصبح لهم جيشا ضخما لا يُقهر ...
 وقد كانوا قساة حتى مع العرب والمسلمين أنفسهم  ، ففي حروب الردة مثلا احاط خالد ابن الوليد بعشائر تميم  التي لم تكن مرتدة اصلا ( يقال انها لم تدفع اوتأخرت بدفع الزكاة ) ، وأمر بقطع رأس احد اعمدتها وهو مالك بن نويرة  لان زوجته كانت في غاية الجمال ( يقال ان مالك نظر الى زوجته وقال " هي التي قتلتني " ، يقصد جمالها )... امر خالد بشواء رأس مالك بن نويرة  ليرعب الاعراب  ، وعلى رائحة الشوي دخل بزوجته !!
وفي واقعة الحرة ( يحاول المسلمون التكتم عليها ) ، فقد ارسل يزيد بن معاوية جيشا من الشام وحاصر  " المدينة "  التي كان يعيش فيها الكثير من الصحابة  ، ثم غزاها واستباحها لمدة  ثلاثة ايام قتلا وتنكيلا  ، يقال ان الف فتاة عذراء اغتصبت !!!
بهذه العزيمة ، استطاع جيش المسلمين المتنامي من اسقاط الامبراطورية  الفارسية عام   15 هجرية ‏‏!!!.. اي بعد 4 سنوات  فقط من موت نبي الاسلام !!!‏..
ان الامبراطورية الفارسية كانت قوية جدا ، وحتما انها  لم تكن تعمل بآية ( من ضربك على خدك .. ) .
في ذلك الحين ، لم تكن هناك دولا ولا امبراطوريات مسيحية تم انشائها على انقاض الامبراطوريات  القديمة  المندثرة كي تقاوم ذلك المد الجنوني ... خاصة بعد ان استطاع المسلمون اخضاع تركيا ( التي استعبدت الجميع بأسم الاسلام نفسه لاربعة قرون فيما بعد ، وكان كرهها للقوميات الاخرى وللمسيحيين شديدا على نحو خاص ) ،  وفتحوا مصر ، بل كل شمال افريقيا ، ومن ثم غزو الاندلس واستطاعوا الوصول الى فيينا  والى روما ...
فعن أية آية نتكلّم ؟
ان  " الزمط القومي " يستهتر احيانا كثيرة بمشاعر الآخرين ....,..احد الاخوة من القوميين قال في رده مرة :  " رجال دين الكنيسة ( الفلانية ) كانوا يقاتلون مع شعبهم وحتى البطريرك كان يحمل بندقية ويقاتل مع اتباعه في تركيا وايران, بالمقابل رجال دين اخرين يختبئون فوق السطوح ويتوسلون بالمنظمات الانسانية لحمايتهم."...
ثم واصل تفاخره ليقول : " تصور امام بضع مئات من دواعش. خرجوا ( يقصد هربوا ) ولم يكن لديهم حتى بندقية الصيد ليدافعوا عن انفسهم, هكذا علموهم رجال ديننا. "....
في حينه ، لم أشأ  الاسترسال مع رجل بهذا المنطق ...
يريد ان يقارن بين اناس في مناطق جبلية ،  أيام كان للبندقية شأنها في القتال ، مع اناس تعيش في سهول لا تبعد بلداتهم عن الموصل ( معقل داعش ) اكثر من عشرين كم ...
عند سقوط الموصل بيد " داعش " كانت هناك اربع فرق عسكرية  و750 الف عنصر من الشرطة الاتحادية ، اضافة الى اجهزة الآمن والمخابرات والشرطة المحلية ، انهزمت شر هزيمة تاركة معسكراتها وأسلحتها ودباباتها وهمراتها وطياراتها على نحو مخزي ....
ويريد " اخو أخيتة " ان تقاوم البلدات المسيحية ببنادق الصيد ... في حين كان باستطاعة داعش تدميرهم من بعيد بالصواريخ وقنابل الهاون قبل ان تدخل لذبح ما تبقّى من اطفالهم واستعباد نسائهم ، وفعلا فقد جرّبوا بعض هاوناتهم على بغديدا ....يا له من منطق ، ويا له من ضمير  !!!
اني على ثقة من ان هؤلاء الاخوة القوميين متعلّمون  ويحملون شهادات جامعية اولية على اقل تقدير ... لكن يبدو ان الهوس القومي يشلّ  ويعمي بصرهم وبصيرتهم  ولا يُبقي لهم سوى الهذيان ....
لا ينبغي ان يكرر الانسان كل ما يسمعه دون التفكير مليا بالنوايا التي تكمن خلف  مثل هذه الادعاءات ..

متي اسو





 
       



غير متصل سامي ديشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 941
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #1 في: 13:44 05/02/2020 »
الاخ متي اسو المحترم

ما تقوله وما تستشهد به من البشارة الانجيلية هو عين الصواب فكراً ومضموناً، تحياتي....

سامي ديشو - استراليا

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #2 في: 14:23 05/02/2020 »
الي الأخ متي اسو
سوال من يتحمل المسوءليه انقراض المسيحين من الشرق القوميين ام رجال الدين
يقال ان عدد المسيحين اتباع كنيسه المشرق كان يصل الي 80 مليون وان الرئاسه كانت بيد رجال الدين ولم يستلم اي علماني او قومي رئاسة المسيحين بعد المسيحيه ونرى ان المسيحين لم يبقى منهم حوالي مليونين فقط واما الأقوام الأخرى زاد عددهم عشرات المرات
ولم تكن لدينا الأحزاب القوميه الي ماقبل اربعين سنه الماضيه وكانت احزاب اشوريه في المهجر واما في العراق بدات هذه الأحزاب تنشط بعد سنة 1990 بالأستقلأل المنطقه الشماليه وبعض هذه الأحزاب نشطه في بغداد بعد السقوط
ولو حتى حسبنا عدد المسيحين الي يوم السقوط لم يصل عددهم الي ثلأث مليون  اذا هناك مشكله خلأل 1500 سنه وليست المشكله في قوميين
الي الأخ متي اسو يمكنك ان تشرح اين الخلل في 1500 سنه لم يتمكن المسيحين من حفاظ على عددهم
ومن يتحمل المسووليه القوميين ام رجال الدين 

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #3 في: 21:36 05/02/2020 »
الاخ سامي ديشو المحترم
يهمني جدا ان اسمع رأيا من انسان مخلص لمسيحيته دون ان ينحاز الى اي انتماء فئوي الذي بات ، للاسف الشديد ، عائقا بين الانسان  وايمانه... اشكرك جدا .
تحياتي
متي اسو


غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #4 في: 23:38 05/02/2020 »

الاخت سوريتا المحترمة

يبدو انكِ لم تركزي جيدا على المقال ..
لم احمّل القوميين ولا غيرهم مسؤولية ما حدث للمسيحيين في الشرق الاوسط عموما ...لقد اوضح المقال بأن الهجمة الاسلامية البربرية شملت المنطقة كلها ، بما فيها ايران وشرقها حتي الهند ، وتركيا وغربها من دول البلقان حتى فيينا ...كنتُ قد قرأتُ كتابين عما حدث في دول البلقان ، الاول بعنوان Bosnian Chronicle للكاتب Ivo Andric الحائز على جائزة نوبل في الادب  وآخر بعنوان Death And The Dervish  للكاتب Mesa Selimovic اللذان ، رغم اصولهما الاسلامية ، يتحدثان بمرارة  وبتفصيل عما حدث لتلك الشعوب بعد ان غزاها " الاسلام التركي "... ولا ننسى عملية الابادة التي حصلت بعد سقوط القسطنطينية والتي تحوّلت الى " اسطنبول " الان ... وحتما ان المسيحيين في العراق مثلا لم يكونوا استثناءاً... ما حصل للاقباط في مصر ، وللشعوب في شمال افريقيا لا يقل بشاعة..
وفي معركة اليس 12 هـ امر خالد ابن الوليد بقتل الاسرى المسيحيين  على نهر الفرات حتى يجري النهر دما .. امتد قتلهم طوال النهار ، ولم يعبأ " سيف الله المسلول "  بتوسلات الجلادين من انهم  تعبوا وملّوا من القتل ...
وكي لا نسترسل الى ما لا نهاية ، دعينا نشير  الى ابادة المسيحيين في سوريا في الستينات من القرت التاسع عشر  ، ثم نأتي الى قتل الارمن ومسيحيين مشرقيين الذي زاد عددهم عن مليوني شخص  قبل مائة عام فقط ... تصورى كم كان سيبقى عددهم  الان !!!
وهناك عوامل اخرى ...  منها تعب بعض المسيحيين من الاضطهادات ومن دفع الجزية ( وحتما ليس بسبب آية من ضربك على خدك ..) فتحوّلوا الى الاسلام ...عمليات الهجرة ... عملية الانجاب والاكتفاء بزوجة واحدة خلافا لاصحاب  تعدّد الزوجات  و" المتفاخرين بالعدد "!!...
في الحقيقة لا ادري من اين جئتِ بالاحصائية التي تقول بأن عدد المسيحيين التابعين لكنيسة المشرق كان 80 مليونا  وفيما اذا كان هذا الاحصاء كان قد حصل قبل 1500 سنة !!! انه رقم مبالغ فيه اكثر من المبالغة نفسها ...هذا حال الشرقيين وكذبهم الشرعي ..
ان الانتقاد موّجه للقوميين الان ... نعم الان وليس في الماضي ... لهم اجندات سياسية يعتقدون ان من غير الممكن تنفيذها  إلا  بمحاربة الكنيسة نفسها ، وتحميلها كل ما حصل للمسيحيين ، كي  يقدّموا انفسهم بمثابة " المنقذ " .. وفي الحقيقة هي لغرض مصالح حزبية وفئوية لنفر معيّن  يعرف كيف يستميل العاطفة لتأييده  !!! ( الشعب الالماني ، رغم وعيه وثقافته ، سقط قبل مدة منظورة  في فخ العاطفة البائسة نفسها...ربما اغرتهم الصناعات والدولة الجبارة ... فماذا نحن لدينا ؟ )
ان الاوضاع العالمية تغيّرت الان كثيرا ... نحتاج الى ( تيار ، حزب مستقل ، جبهة ) توحد المسيحيين " سياسيا " في الوقت الحالي لفرض انفسهم على الحكومة ، وعلى الا حزاب الاخرى ، وايصال صوت قوي في المحافل الدولية .... لكن القوميون مصرّون على اجنداتهم ولو على تشرذم الموقف المسيحي لعشرين سنة اخرى ... ولا ادري كيف سيحلونها بعد ذلك ... ربما بـ  Toss a coin  !!!
كل ما نحتاجه الان هو انقاذ ما يمكن انقاذه .. وهذا لن يأتي الا بوحدة الكلمة ...
نحن بحاجة الى " الوعي " قبل كل شيء ..
تحياتي
متي اسو


غير متصل Husam Sami

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1081
  • الجنس: ذكر
  • ماذا ينفع الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #5 في: 01:33 06/02/2020 »
الأخ الفاضل متي اسو المحترم ...
تحية مسيحية
 يلاحظ اي قارئ ان هناك جهداً في كتابة هكذا مواضيع بحثية ... التاريخ ينبؤنا على الكثير الذي نستفيد منه ... نضمّن تعليقنا بالنقاط التالية .
1 ) النص الكتابي : ( من ضربك على خدك اعط له الآخر ) هذا النص الرائع الذي تم تشويه معناه للحصول على ( الطاعة ) الكاملة في الخنوع والأستسلام قامت بتعميمه المؤسسات الكنسية لضمان عدم التمرد عليها والخضوع التام لها والتفسير جاء بعد ان اصبحت الكنيسة ( مؤسسة ) .
2 ) تفسير النص هو ... ( لا تقابل الشر بالشر ) بل تسامح عن من اخطأ إليك وهذا يعود للنص ( اغفر لنا خطايانا كما نحن ايضاً نغفر لمن أخطأ إلينا ) ... ان من اسس بناء المجتمع الفاضل الذي بشّر به الرب يسوع المسيح له المجد هو ( الغفران المتبادل ) الذي يولّد ( الرحمة ) ..
3 ) هذا لا يعني انك يجب ان تستسلم للبشر وتخضع له وتنقاد إليه بل اعترضه وقاومه وهنا لابد ان نشير لنص آخر يدعم كلامنا وهو : عندما قدّم الرب يسوع للمحاكمة في مجلس الكهنة وفي حوار له مع حنانيا لطمه احد الخدم ... فالتفت إليه الرب ليقول له ( لماذا تلطمني ألشر فعلته ... ) على الرغم من ان كثيرين لا يعون تعليم ذاك النص فهو يرمز إلى ان لا تبقى ساكتاً عن ظلم يصيبك بل قاومه ...
4 ) حاولت المؤسسة الكنسية ان تركّعنا لها وللحاكم فتسببت في تعليمنا ان نكون ( خرافاً ) معدين للذبح وهذا هو سر ابادتنا من كثير من مدننا ودورنا وهنا تكمن صناعة ( الجبن ) ولو عدنا لتاريخية حياة الرب يسوع المسيح وتأملنا فيها جيداً لعرفنا اعظم رجل واشجع انسان في التزامه بالمبادئ السماوية وعدم تخليه عنها وهو في اسؤا حالات ضعفه البشري ... وهذا تعليم عظيم لنا ان نكون مثله ..
5 ) اسباب نكستنا في الشرق هو تحزّب الكهنة ... مذابح سيفو دليلاً على ذلك ... ولنا فيها دراسة نأمل تقديمها قريباً بمشيئة الرب ..
الرب يبارك حياتكم جميعاً
اخوكم  الخادم  حسام سامي   5 / 2 / 2020

غير متصل oshana47

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1118
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #6 في: 14:31 06/02/2020 »
 السيد متي أسو المحترم
كافة الاخوة المشاركين في النقاش
بمختصر مفيد لكم يا احبتي وبالأخص لك يا سيد متي اسو ، تصور ماذا كان مصير المسيحين اليوم بدون هذه الاية وغيرها من التي نكست إرادة هذا الشعب المسيحي في شرقنا ، هذا التصور يكون غير منضور امامنا لانه غير متوقع لآحد ما كان قد جرى بعدم وجود هذه الاية ، ثم تقول الاشوريين في زمن امبراطوريتهم كانوا اقوى بشر عرفه التاريخ ، ولكن بعد اعتناقهم المسيحية وكما يصفهم العالم الاثاري الفنلندي البروفيسور سيمون برابولا كان عددهم بحدود 30 ميلون نسمة ، وكم كان اليوم وضمن سياق قوتهم وحتى بعد سقوط امبراطوريتم ، وكيف بي لحظة وأخرى تحولوا الي حمامة السلام ، وظهر الإسلام بعربهم وكما تصفهم وبكل اقوام الإسلامية ، لأجل أن يوصلونا الي ما نحن عليه . شكرا 
اوشانا يوخنا
6 / 2 / 2020

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #7 في: 14:38 06/02/2020 »
الي الأخ متي اسو المحترم
اقتباس (في الحقيقة لا ادري من اين جئتِ بالاحصائية التي تقول بأن عدد المسيحيين التابعين لكنيسة المشرق كان 80 مليونا  وفيما اذا كان هذا الاحصاء كان قد حصل قبل 1500 سنة !!! انه رقم مبالغ فيه اكثر من المبالغة نفسها ...هذا حال الشرقيين وكذبهم الشرعي)
هذا رقم لم اخترعه انا ولكن قاله البطريك المرحوم مار روفائيل بيداويذ وهذا هو الرابط
https://www.youtube.com/watch?v=V7WUbenkSeE 
واسمع الدقيقه 3.20ثانيه
واما  اذا
كان يكذب فهاي مو مشكلتي
اقتباس (ان الانتقاد موّجه للقوميين الان ... نعم الان وليس في الماضي ... لهم اجندات سياسية يعتقدون ان من غير الممكن تنفيذها  إلا  بمحاربة الكنيسة نفسها ،)
سيدي الكريم لناتي الي عشرين السنه الأخيره
انا من الكنيسه الكلدانيه ومن القوميه كلدانيه وانا مستقله وتركت العراق مايقارب 30سنه ولكن متابعه لكل الأمور بالعراق
لنبدا من كنيستنا بعد ان كانت اوضاع الشمال في العراق من الناحيه الأقتصاديه والأمنيه جيده في التسعينات وبعد السقوط نرى ان المطارنه في الشمال قاومو بالعصيان على البطريكيه وضعوا حصار على البطريكيه الي 2013 بالأستقاله المرحوم عمانوئيل الدلي  يعني عشره سنوات ظل حصارهم جعلوا الكهنه يهربون والرعيه تهرب  وتقريبا نصف المسيحين هاجروا الي ان تم تعين بطرياك جديد وبعد ذلك تم المناوشات بين البطريكيه  والمطارنه في الخارج عبر القارات واخذت لمدت سنتين اخرى وبعدها بدا داعش والحبل جرار
اما بقيه البطريكات الأثوريه والسريانيه لم تكن احسن كان لها تقريبا نفس المشاكل
هل المرجعيات الدينيه  المسيحيه هناك اي حوار بينهم اكيد لأ
فهولأء هم قادتنا اليوم فهل يتمكن السياسين من الدخول بيناتهم اكيد الجواب لأ
وانا اتحدك ان تجرب معهم هذه الاية
واذا ضربت احدهم على خدهم الأيسر ان يدر لك الأيمن

غير متصل Shlama30

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 59
  • الجنس: ذكر
  • Hi all
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #8 في: 17:29 06/02/2020 »
الاخوة المتحاورين تحية طيبة لكم ...
لا ينبغي القاء اللوم على المسيحية وايات معينة من الانجيل لكي نبرر به فشلنا ان كل ما ذكره السيد متي ستو عن دموية الاسلام في القرون الاولى لم يفرق بين مسيحي وغير مسيحي لانه حسب مفهومهم في الاسلام كلهم كفرة وكانت الغزوات المسمية بالفتوحات الاسلامية كما يعلم الجميع تخير المسيحيين بين دفع الجزية او الاسلام او السيف كحل نهائي وكون سكان الجزيرة العربية كانوا قبائل متصارعة فيما بينهم ومتعطشين للدماء في اي مناسبة كانت كقبائل متناحرة فدخولهم للاسلام لم يغير من اهوائهم شيئا بل زادوا اكثر اجراما باتجاه الشعوب الاخرى. اما المسيحيين الشرقيين مع الاسف لم يستطيعوا ان يؤسسوا دولة مسيحية مشرقية لاسباب كثيرة منها الصراع بين الفرس والامبراطورية الرومانية الشرقية البيزنطية الارثذوكسية فكان سكان العراق وسوريا وتركيا بين مطرقة الفرس وسندان الروم ولم ينجحوا او يفكروا بتاسيس دولة مسيحية مشرقية وان كانوا اعدادهم بالملايين الا انهم لم يكونوا منظمين عسكريا ولم يستطيعوا ان يفكروا ان تقوم لهم دولة دينية لانهم مع الاسف في تلك الحقبة كان تفكيرهم روحانيا اكثر مما هو جسديا اي انهم كانوا يقتلون بملئ ارادتهم من اجل الفردوس السماوي علاوة على كثرة اعداد الرهبان اللذين كانوا يعزفون عن الزواج وسكنون الاديرة تاركين بذلك الفتيات البالغات لقمة سهلة للاعداء... تعرفون جيدا الخليفة الوليد بن عبد الملك بن مروان وما فعلة بمسيحيين الحيرة وماذا فعلوا من جرائم بحق المسيحيين الامر الذي ادى الى انتحار الفتيات وكنيستنا لحد هذا اليوم تقوم بذكرى هذا اليوم الذي يسمى بباعوث العذارى ولا يفوتني ان اذكر بانهم كانوا عربا مسيحيين ينتمون الى كنيسة المشرق ... ولحد الان العالم يعيش نفس الماسات من الفكر الاسلامي التكفيري وما العراق الا خير مثال على ذلك العمائم السود وتارة البيض الخروف الاسود والخروف الابيض واقراوا التاريخ ... تحياتي لكم

 الشماس ستيفن اسحق

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #9 في: 21:20 06/02/2020 »
الاخ حسام سامي المحترم
اشكرك على المشاركة  وعلى اضفاء بعض التوضيح  على  آية ( من ضربك على خدك ... ) ..
اقتباس " اسباب نكستنا في الشرق هو تحزّب الكهنة ... مذابح سيفو دليلاً على ذلك ... "
اسمح لي ان اختلف معك هنا ....
نعم ، ان تحزّب الكهنة موجود... وهو مُدان من التعاليم المسيحية نفسها ... والتحزب هذا يُؤذي تضامننا ... لكن مذابح سيفو مثلا حدثت من قبل دولة قوية عريقة في القنال وفي  " حقدها الشيطاني " على المسيحية ... تلك الدولة الخبيثة حكمت المنطقة لمدة 400 عام ، وجنّدت لها مرتزقة ، ومنهم الاكراد ... لم يكن بالامكان تجنّب مذابح الارمن او مذابح سيفو بالامكانيات المتوفرة للمسيحيين آنذاك من غير تدخّل خارجي ( الذي لم يحصل )...
واذا كان التحزّب عند الكهنة موجود ، فأن التحزّب لدى " العامة " اكثر وأفضع ، حتى من بين المتعلمين منهم ... ان جل اهتمامنا ، للاسف الشديد ، منصب على خلافاتنا الثانوية وعلى " تصفية حسابات " .....
ليباركك الرب
متي اسو 


غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #10 في: 21:50 06/02/2020 »
الاخ اوشانا يوخنا المحترم
طيب اخي ، ما اسم الدولة الاشورية في زمن المد الاسلامي  .. ما  قوتها  .. وما جيشها ؟
كانت هناك دولا مسيحية عربية في المنطقة مثل الغساسنة والمناذرة ، وهم لهم نفس الانجيل ... لماذا لم تكن هناك دولة اشورية ؟
كان للبيزنطين جيشا قويا  يحتلّون به تلك المناطق ( وهم مسيحيون يقرأون نفس الاية ) ... وقاتلوا المسلمين بشراسة ... لماذا لم يكن للاشوريين شيئا ؟
سقطت اعظم دولتين ( الفارسية والعثمانية ) على ايدي المسلمين  ، رغم قوتهما وشراستهما وعدم ايمانهما بالمسيحية !!!!
اخي اوشانا ، من غير المفيد ان نعيد قراءة التاريخ حسب اوهامنا او تمنياتنا ....
خذوا الاجندات القومية بعيدا عن الاتهامات الباطلة للمسيحية ... لان الادعاءلت هذه لا تُقنع الا مُطلقها ...
تحياتي
متي اسو



غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #11 في: 23:15 06/02/2020 »
الاخت سوريتا المحترمة
اولا : اني لم اقصدك باالمبالغة  والكذب .. قصدتُ ما نسمعه.. مع ذلك اني اعتذر...
ثانيا : سمعتُ  جميع ما قاله البطريرك ، واشكرك جدا جدا على الرابط ... اكّد ما نقوله نحن السريان الاراميين ، لا توجد لغة كلدانية ولا اشورية ...جميعكم تتكلّمون الارامية ... إذن كلكم اراميون " وإن لم تنتموا "... ومن يدعي انه كلداني او اشوري فاته مُطالب بتقديم DNA ( انـــي أمـــزح طبعــــا )..
لنعود الى الجد ... البطريرك المرحوم قال بأن التبشير وصل الى الصين والتبت  ، وان كل تلك الكنائس تعود الى كنيسة المشرق ... وهذا يختلف تماما من فهمنا من ان اتباع الكنيسة في مناطقنا كان 80 مليون ...
ثالثا :  اقتباس "  وبعد السقوط نرى ان المطارنه في الشمال قاومو بالعصيان على البطريكيه وضعوا حصار على البطريكيه الي 2013 بالأستقاله المرحوم عمانوئيل الدلي  يعني عشره سنوات ظل حصارهم جعلوا الكهنه يهربون والرعيه تهرب  وتقريبا نصف المسيحين هاجروا الي ان تم تعين بطرياك جديد وبعد ذلك تم المناوشات بين البطريكيه  والمطارنه في الخارج عبر القارات واخذت لمدت سنتين اخرى "... انتهى الاقتباس ...
نصف المسيحيين يهاجرون لوجود خلاف داخل الكنيسة ؟؟؟... لم اكن اعرف هذه الحقيقة التي ، في اعتقادي ، لا يمكن للعقل ان يقبلها.... اقسم بأني ابحث في " الكوكول " احيانا كي اتذكر اسم بطريركنا ... ما شأني بما يحدث بالكنيسة ؟ ... اننا نطالب الكنيسة بعدم التدخل في شؤوننا ، وفي الوقت نفسه نجعل نمط حياتنا ، ونتخذ قرارات صعبة تخص عائلاتنا بسبب شؤون كنسية !!!.. لا انكر باني عاجز عن الفهم ...
ما اريده من الكنيسة هو سماع كلمة الله الحية ، من اية كنيسة كانت ... ومن  واجبي ان احترم اولئك الكهنة الذين نذروا حياتهم  من اجل ديمومة ايصال تلك البشارة ...
شؤونهم الشخصية لا تهمني ، شؤونهم الكنسية الداخلية لا تهمني .....  ومن انا كي اتحزّب لهذا وذاك وادينهم ؟؟؟.... الافعال الشنيعة فقط هي التي تفرض علينا ادانة مرتكبيها فقط ...
رابعا : تقولين " فهولأء هم قادتنا اليوم فهل يتمكن السياسين من الدخول بيناتهم اكيد الجواب لأ ".....
لا ادري .. كيف هم قادتنا ؟
خامسا : تقولين " هل المرجعيات الدينيه  المسيحيه هناك اي حوار بينهم اكيد لأ "
اني اؤيدكِ هنا  ، رغم اني غير متأكد تماما بوجود مثل هذا الحوار ام لا ...
في الختام اريد ان اقول بأن الذي يمنع تضامننا " السياسي " الان هم القومين الذي تريد كل طائفة منهم حصلد ما يمكن حصاده على حساب " القضية المسيحية " ...
هم الوحيدون الذين يعملون على ديمومة الخلافات ...
السياسيون ، وليس الكنائس ...
العبأ على السياسيين ... والمساعدة (فقط ) من الكنائس.. اذا صدقت النوايا لدى السياسين ، يستطيعون انشاء " تضامن مسيحي " حتى بدون مساعدة الكنائس ... لكن مصالحهم الشخصية تمنعهم ... بماذا يواجهوننا ؟ .. بشماعة المسيحية والكنائس ....
لا استطيع الاسترسال.... برشلونه تلعب الان ....
تحياتي
متي اسو





غير متصل Shlama30

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 59
  • الجنس: ذكر
  • Hi all
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #12 في: 00:05 07/02/2020 »
هذا الرابط هو عن الكروموسوم الاشوري الـ DNA اي الحامض النووي المنقوص الاوكسجين هذا المشروع هو لمعرفة من يشارك الاشوريين نفس الجينات الوراثية

https://www.atour.com/health/docs/20120621a.html

Background
Who should join the Assyrian Heritage DNA Project?

The Assyrian areas in the Middle East from which modern-day Assyrians have their origins are the Urmia region in Iran, the Hakkari Mountains in Turkey extending from the Iran border into southeastern Turkey, and northern Iraq, all of which was the Assyrian heartland for the last several centuries. Before a participant can join the Assyrian Heritage DNA Project, he or she must inform the DNA Project's co-administrators (Mary Yonan yonan@fgi.net and Joel Elias joandjoa@pacbell.net) about which of those three regions is the site of his/her maternal and/or paternal Assyrian ancestral origin. Participants wishing to order a maternal mtDNA test must be able to trace his or her maternal Assyrian roots back to those areas within four or fewer generations. Participants wishing to order a Y-chromosome DNA (Y-DNA) test must be able to trace his paternal Assyrian roots back to those areas within four or fewer generations. If a potential Assyrian Hertiage DNA Project applicant can't provide the requested info, we won't approve joining our project.

غير متصل oshana47

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1118
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #13 في: 00:31 07/02/2020 »
السيد متي اسو المحترم
طرحت لكم سؤال يخص عدم تواجد الأية  ( من ضربك ... الخ   ) في الايمان المسيحي ، ما كان قد يحدث للمسيحين ؟
 لم تجب بل كان الجواب أنت تطرح السؤال لنا لتضيع الاجابة ، على الاقل كنت تقول " العلم بعدم وجودها عند الرب بمختصر مفيد ، والمجهول يقودنا الي مصيرنا بدون هذه الاية .
أما أنا فجوابي لسؤالك لأسم الدولة الاشورية في زمن الاسلام :  من فكري اليوم ، اولأ شعبها المسيحي الاشوري يختار القائد ، وثانيا هم  يختارون اسم الدولة أو يسمونها تبع المناسب لها من الاسم ولأ غير ذلك . هل قنعت ؟
  أما ما يخص دولتي الغساسة والمناذرة (  المسيحيين العرب ) كانوا ايضا تابعين لتنفيذ هذه الاية ، ولكن بعد سطو الاسلامي وهم عرب رجعوا الي معتقدهم الاصلي بما جرت لهم  من الالتزامات وهو ابسط الايمان كان في واقع حياتهم انذاك .
قلنا مرارا ولم نكررها تكرارا وافهمت من الردود على المقال أن دور رجال الدين ( الكهنة ) المسيحيين بعد المسيحية كانوا هم قادة لوحدهم والبقية كشعب هم رعية فقط رعية ، لذلك لم نتوقع ظهور دولة اشورية لعدم وجود لها مكانة من الاعراب ( تأء التأنيث ) .
لو لم يكن يد دولة البيزنطية اخبث من الشر لما اسقطت دولة اورهي المسيحية الحداثة في ايمانها ، لربما كانت قد تضيئ نورا بالاخير ، والبيزنطنين في ذلك الزمن الذي تشير اليه اسف جدا لم يكونوا من المسيحين بل اوثان ، ودخولوا المسيحية بعد العثور على صليب السيد المسيح له كل المجد ، قتالهم مع الاسلام ولكن من غير شراسة وجاء متاخر في الحرب الصليبية الافرنجية لتحرير بيت المقدس من الاسلام ولكن خيبة املهم كان افضح من رغبتهم المصلحية  ، ولم ننسى قتالهم في اسبانيا وبرتغال ( الاندلس ) .
الدولة الفارسية اسقطت من قبل العرب الاسلام ،،، نعم  ولكن بارشاد كنيسة المشرق في كوخي وعلى يد البطريرك مار شمعون برصباعي على ما اعتقد ( وثقية العهد مع الرسول محفوظة في متحف اسطنبول لحد الان ) ولكن بعد ذلك ولحد اليوم انقلبوا ضدنا ،      والفرس اسلم ، الدولة العثمانية اسقطت على يد التحالف الاوربي في الحرب العالمية الأولى مع كل الاطراف المعتمدة عليهم  ، وهذا هو الواقع اليوم .
نعم ... قراءة التاريخ لمن يؤمن به فائدة ومفيد ، ولكن لمن لأ يومن ولأ يعترف به يبقى بدون فائدة ولأ مفيد لهم لعدم كسب الخبرة والالمام بما جرى ضمنه ولتحسين المسيرة ، وإذ اعتبرنا التاريخ  كما تدعي كونه اوهامنا وتمنياتنا ، لكن لما نحن مقيدين ومشدودين كليا بتاريخ الكنسي وفنينا من اجله ، هل هذا خطا اقوله لكم .
أنا اليوم مع كوني مستقل سياسيا ومتواضع في مسيرتي الانسانية والايمانية  ، لكن امتدادي القومي يربطني به الي النخاع ، مع قناعتي  المطلقة أن رجال الدين ( الديانة المسيحية بآياتها  التوراتية قبل الانجيلية ) هم السبب في كل ما اصابنا منذ اعتناقنا الديانة المسيحية ، وكل من يرغب تبريرها فانا له بالمرصاد الايماني لاثبات المبررات .
اوشانا يوخنا
6 / 2 / 2020

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #14 في: 03:25 07/02/2020 »
الاخ اوشانا يوخنا المحترم
هذه آخر رد لي عليك ..
انك تسال سؤال بمنتهى الغرابة  وتريد الاجابة ....
سؤالك هو :  "  تصور ماذا كان مصير المسيحين اليوم بدون هذه الاية وغيرها من التي نكست إرادة هذا الشعب المسيحي في شرقنا " ...
من يستطيع التصوّر ؟ ... وكيف  ؟
انت سألت وأجبت على نفسك  عندما قلتَ " التي نكّست ارادة هذا الشعب المسيحي في شرقنا " !!
هل تسمع ما تقوله ؟ ... لقد اجبت على " تصوراتك " !!! وسترفض اية تصورات اخرى ... اليس كذلك ؟
دولة آشور سقطت قبل 600 عام قبل مجيء المخلص ، تضاف اليها  مدة لا تقل عن قرن آخر قبل وقوعهم في فخ الآية ( حسب  قولك ) ... ألم تكفي 600 سنة او 700 سنة لتشكيل دولة آشور الثانية على غرار الاولى قبل ان تحوّلهم المسيحية الى " حمامات وديعة " حسب تعبيرك ؟
هل تراجع ما تقوله ؟
يبدو ان لك تاريخ خاص بك ... كانت الدولة الاشورية قد سُحقت تماما ولم تقم لها قائمة بعد ذلك ، وإلا كنا سمعنا عن دولتهم الافتراضية  ... والمتبقين منها اندمجوا يشعوب اخرى  وتبنّوا  لغات تلك الشعوب..., ولم يعد من يتحدث الاشورية اليوم ... اذهب الى المتاحف العراقية وأسأل عن اصل اللغة المحكية من قبل المسيحيين الان ,,,
للمرة الاخيرة  ، لا يهمني ان كان احد يبغي  " إطالة قامته " بالانتساب الى اجناس منقرضة .... تستطيعون ان تفعلوا ذلك ، لكن بالله عليكم  اعملوا ما يعجبكم ، لكن دون الافتراء على المسيحية  ....لان ذلك ليس عدلا ...
تحياتي
متي اسو


غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #15 في: 13:53 07/02/2020 »
الي الأخ متي اسو المحترم
اقتباس (البطريرك المرحوم قال بأن التبشير وصل الى الصين والتبت  ، وان كل تلك الكنائس تعود الى كنيسة المشرق ... وهذا يختلف تماما من فهمنا من ان اتباع الكنيسة في مناطقنا كان 80 مليون )
اين هم على الرغم ان الفتوحات الأسلأميه لم تصل الي الصين ويعني كان عددهم على عدد الأصايع والبقيه كان في بلأد الرافدين وبلأد الفارس وتركيا ولوا حسبنا نفوس المنطقه كان عدد المسيحين 50بالمئه ومع هذا لم يتمكنوا من الدفاع عن النفس .فلأ تعتقد ان الشعب يمر خلأل 2000عام لأيطالب بحقه اليست هذه عوامل نفسيه متلأزمه معه وينقلها وراثيا ومع نفس العائله الحاكمه وهم رجال الدين .
فانا اقترح انت تعمل حزب مسيحي وسميه حزب مسيحي ديمقراطي وضم على اعضائه من جميع الطوائف الأربعه عشر الموجوده
وانشر انت وحزبك تمثل المسيحين .
وسوف نشجعك ولنرى ان تكون فاتحه الخير
ومع العلم هذه اخر المعلومات عن المسيحين العراق
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,964275.0.html

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #16 في: 15:25 07/02/2020 »
الاخت سوريتا المحترمة
هذا آخر رد لي عليك .. لاني اخشى ان يتحوّل حوارنا الى جدالات عقيمة ...
اني لا اهتم بعدد المسيحيين ، بل اهتم بوضعهم الامني الحالي ....
مرة اخرى اقول ... لماذا وضعْ المسيحيين في الغرب يختلف عن وضع المسيحيين في الشرق ... لكلاهما نفس الانجيل ...
مع ذلك ، فكثير من الكنائس أغلقت ابوابها في الغرب  للتناقص الشديد في عدد المسيحيين ، بل ان قسم منها بيعت لتصبح مساجد ... هل لآية ( من ضربك....)  دخل بالموضوع؟
كذلك نقلّصت المسيحية في البلدان الشيوعية ( في الغرب والشرق ) ، فهل السبب هو التعاليم المسيحية ؟
نفر قليل من تلاميذ المسيح ، بلا مال ولا سلطة  ولا سيوف ، بل  حملوا تلك الكلمات المقدسة التي " نتمرّد " اليوم عليها ، فركعت امبراطوريات  واباطرتها لتلك البشارة ...هل اختلف الانجيل الان ؟
المسيح له كل المجد اعطانا وعدا  بأن " ابواب الجحيم لا تقدر عليها " .. وها هو يفي بوعده بالصحوة الايمانية في الغرب وفي العالم اجمع ...واني متفائل..
اني اعلم بأن  الذي  اصابنا جعلكِ  " رافضة "على هذا  النحو ..لا الومكِ ، لانني انا كذلك احيانا اشعر بالتمرد... لكن رفضنا وتمردنا لا يستطيع ان يغيّر الواقع .. ومن العبث والخطأ ان ننسب ما حدث الى ايماننا المسيحي ...
بردّك على المقال السابق جعلتني اكتب هذا المقال ... وبردودك هذه سأكتب مقالا آخرا .... الله يسامحك ، لانني قاريء جيد ، لكني لست كذلك في الكتابة ...
كما اني لا اصلح ان اؤسس حزبا ولا ان اكون حزبيا حتى لو كان حزبا مسيحيا ... لا اصلح ان اكون سياسيا او مسؤولا في اي درجة كانت ....  كما انت رافضة ، كذلك ينتابني الشعور نفسه فاحاول الكتابة  لادافع عما اعتقده بشأن اهلنا في العراق ، وسوف لن اتوقف عن ذلك  ... انني افضّل ان اضع نفسي  دائما  في خانة " اللامنتمي " لان الانتماء سيقتل حريتي في التعبير عن  ذاتي ...
تحياتي
متي اسو




غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #17 في: 16:12 07/02/2020 »
الي الأخ متي اسو المحترم
اولأ - اشكرك على ردوك ورحابه صدرك على السماع واجابتك
ثانيا - انا ايضا سوف يكون هذا اخر  ردي على هذه المقاله على رغم كنت تركت موقع عنكاوه العزيز منذ فتره
ثالثا - اريد اعرفك انا مومنه مسيحيه جيده ولي مساهمات في الكنيسه وجمعيات المسيحيه العالميه
ولكن عندما ارى رجال الدين قسموا المسيحيه بين المسيحين الي اشياء تافهه هذا كاثوليكي وهذا ارذوكسي وهذا نسطوري وهذا قبطي  وهم عناتره بعضهم على البعض وضعنونا في هذا المتهات لمده 2000 سنه وجعلوا منا نعاج امام السفاحين ليقطعوا رقباب اباءنا واجدادنا .
اما على بعضنا البعض سباع
وكما قلت لك جرب هذه الأيه مع اكثر تواضعا منهم ( اضرب على خده الأيسر  ليعطي لك الأيمين  )
واشكرك  وانا اسفه على التعب الذي سببته لك

غير متصل oshana47

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1118
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #18 في: 22:31 07/02/2020 »
السيد متي آسو المحترم
مع التحية
لأ يهمني يا اخي أن ردت أو لأ ، المهم ما عندي من الحقائق ارسلها للموقع والي الجميع وأنت معهم ، أن كنت قد أخذت مني لأني كتب شيئ بسيط عن الكنيسة أو الايمان لما لم تظهره ضدي وما هو اصح لك ، أن تكلمت عن الايمان لأ اقصده بل  التوجيه على رجال الدين ( الكهنة لوحدهم ) ، لكن علمت من سياق كلامك الحرقة أو هذه الحصرة في عدم أو تمنعك  الرد علينا  ليس لأني قومي أو ضد الايمان بل لأني كشفت الحقائق التي انت بينتها في ردودك العابرة ، لك مطلق الحرية في أي فكرة تطالك .
أنا اسئل الاسئلة واسبقك حتى لو اعتبرتها غير منطقية لأمتحن فكرك  الكتابي من جميع النواحي التي تفرزها لنا ، لذلك الهروب منها سيكون بطرح سؤال لتمرير السلوكية الغير التوافقية بصرح العبارة في الاجابة ، ولماذا من البداية واجبت عنه وكان زعلك اخف من ما هو عليه ؟.
نعم اجبت لأنها الحقيقة التي فعلآ نكست ارادة الشعب المسيحي الشرقي ،،، آلا تلاحظ ذلك ؟
أنا لم ولن ارفض أي تصور من قبل أي كاتب زميلي في الموقع لعلمك ، مهما تقاسينا في اسلوب الكتابة ، لأن النقاش والكلمات القاسية بيننا احيانا هي الدرب الحرية للكاتب لأنارة الطريق للوصول الي الهدف المطلوب .
ليس معنى سقوط دولة أن شعبها يفني من الوجود كامبراطورية اشورية مترامية الاطراف ، بل شعبها يبقى شعلة لابناءه واجياله القادمة ، ولكن بشكل كامن ما دامت السلطة عليه تمنعه عن وصوله أو نزوله الي هدفه أو حقوقه ، والرب نفسه يعلمنا أن لكل بداية نهاية ، ولكل صعود نزول ، والاسباب لهذا السقوط والبقاء كما يختارها الرب نفسه ، الي متى لأ تعترفون بهذه الحقيقة وتقنعون بها ، وهي حالة المجتمع الدولي منذ الأزل ، وتستمر هذه الوضعية في كل الدول والشعوب وحتى في كنائسنا و القبائل ، وتلتزمون الزيف لأعداءنا ، لما كل شيئ يخص الاشوري لأ يعجبكم بل تكيلون ضده ما هو كذب وحقد وشر من قلوبكم قبل افكاركم ، سقوط دولة كالامبراطورية الاشورية ليس هين لشعبها لآن يجمع شمله الذي قسموه الانتهازيين من حولهم وضمنهم عبر الزمن ( الارض والتسميات واللغة ) ولا يملك مدى محدود لأرجاع وضعه الطبيعي بهذه السرعة ليعيد ما فقده ، هذا الوضع هو النقطة الحساسة لأستفزاز العلني لعدم قدرتنا بالنهوض السريع لتحقيق احلامنا ، والرب هو مدبرنا .
نعم لكل انسان وكل شيئ حي له تاريخ ، أنا لي تاريخ مختص به وبعشيرتي ايضا ومنشور في الموقع ، وأنت أن تخليت عن التاريخ هذا شيئ يخصك وافهمها أن هويتك مجهولة ، أذن المتبقى منا هم الاشوريين الحاليين ( بكنائسهم الكاثوليكية أي بابل على الكلدان والمشرقية الاشورية والقديمة ) والسريان بلغتهم وكنائسهم ، وليس السوري بلغة الغربية ايضا يطلق عليهم كلمة سريان ولكن هم سوريين بكل اقوامهم .
واعلم وهي الخاتمة وكل الحقيقة والاخيرة في هذا الزمن الغادر للذين يكتبون الحقائق عن حقيقة الواقع الذي يعيشون فيه ، أن مجموعة كبيرة من علماء التاريخ والتراث وعلم الاشوريات ولمدة تسعون ( 90 ) سنة متواصلة ختموا قاموس وسموه قاموس اللغة الاشورية وقضي على مخلفات الماضي المزيف ، واليوم كل ما يشيع عن اللغات اخرى هي في حقيقتها لهجات لهذه اللغة الامبراطورية الالهية ، زرت المتاحف واطلعت على موجوداتها الاثرية والتراثية ما لقيت فيها الأ ما هو اشوري صرف ، وما تتكلم عنه فيها من لغات هو زيف مسح حاليا أو سيمسح لأحقا ، لان الزيف بيننا هو الاقوى بماله واعلامه وليس بحقائقه وافهموها ، لو قدموا الاشوريين المال لمن يروه اعلامي من ابناء تسمياتنا لعبدنا ، واخيرا باستطاعتي القانونية أن انتقد أي انسان اراوه يسير بخطة غير مستقيمة ومن يكون فقط عندما ارغب أو تقتضي الحال والوقت .
اوشانا يوخنا
6 / 2 / 2020     
 

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #19 في: 22:48 07/02/2020 »
الاخ  الشماس ستيفن اسحق المحترم
 آسف على التأخير في الرد ... لكن ، إن كان  الرد اخيرا  فهو ليس آخرا .
اشكر تفهمك لفحوى المقال . ويجب ان تكون جهودنا متضافرة من اجل فضح محاولات البعض للنيل من المسيحية بتهم " باطلة " لتحقيق اجندات سياسية قومية ... وادعو بعض الاخوة والاخوات  الى التأمل في مثل هذه الدعوات قبل الانجرار ( بقلوب طيبة ) خلفها ...
فكيف تفسّر قيام البعض باتهام اليمين المسيحي بمحاولة تقويض الاسلام مستندين الى آيات عنفية وغير انسانية في الكتاب المقدس !! ...
ثم يأتي فريق آخر ليحمّل آيات من الكتاب المقدس  مسؤولية ما حدث للمسيحيين !!
ولا يحتاج الامر الى ذكاء خارق كي تكتشف ما وراء هذه الحملات التي تتهم المسيحية مرة بالعنف ومرة اخرى بصناعة الجبن !!!
ففي وقت يحتاج  فيه المسيحيون  ، وبضرورة  ملحّة ، الى نبذ الخلافات ورسم كيان سياسي موحّد لهم ، ينبري  ذوات الـ " انا المريضة " أيضا لتصفية حساباتهم مع رجال الدين ....
بخصوص الـ DNA ... صدقني كنتُ امزح بهذا الخصوص ، ثم تفاجأت بالروابط التي ارسلتها مشكورا ... لا يسعنا الا ان نقول Good luck...
تقبّل تحياتي
متي اسو




غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2496
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #20 في: 14:53 08/02/2020 »
اخي العزيز متى اسو
تحية لجميع الاخوة والاخوات الكتاب والقراء
حقيقة أنك تخاطبنا وكأنما لا زلنا نعيش القرن الاول من المسيحية. اسألك شخصيا، الان هل تستطيع ان تعود وتعيش في بيئة وفكر وادوات وقوانين وضعية وتقاليد اجتماعية مثل القرن الاول للمسيحية.

اخي المسيحية ليست حرفية فالكلمات حروف لها مدلول اي معنى، ولكن هذا المعنى يمكن ان يفهم بصورة مختلفة وان المسيحية مبنية 
 على جوهر واحد ، هو المحبة والتي هي منبع لكل الأفكار والمبادي الاخرى،.

انا اتفق مع الاخت سوريتا ان الكنيسة الشرقية فشلت في حماية المسيحية الشرقية بسبب مشاكلها الداخلية وكذلك الهجمة الشرسة البربرية التي ضربتها بمجيء الدين الاسلامي الذي هو عكس مبادي المسيحية تماما.

الان يجب نسأل لماذا قبل العالم (الناس) الذي أصبح مسيحيا قبل خمسة قرون ان يترك المسيحية ودخل الاسلام ؟؟
لماذا قبلوا ان يتحولوا من المسيحية الى الاسلام تحت تهديد السيف؟؟؟ اين هي قناعتهم او ايمانهم؟

 اما اليوم في الدول الغربية الحضارية التي لها اعظم قوانين وانظمة متطورة لماذا تخلت عن المسيحية طوعا بدون ان يشهر سيف الاسلام على رقبتهم؟

اخيرا اود ان اقول اليوم نعيش في عصر المعرفة المطلقة، معرفتنا الانسانية اكتشفت معظم اسباب الظواهر الطبيعية، في حين قبل عشرين القرن لم يكن الانسان يدرك 10% من القوانين الفيزيائية، اما القوانين الكيميائية فكانت خرافة وسحر، فكيف تريدني ان اقبل تفسيرك وانا مهندس كيميائي واعرف كل هذه القوانين.

يعني اخي يجب ان نجد طرقا جديدة لتفسير الكتاب المقدس كي يقبلوه الناس ويكونوا مؤمنين به في كل قناعة، كما قال احد الباباوات نحن بحاجة الى مفسرين او مبشرين جدد يستطيعون نقل أفكار الانجيل الى الواقع!!

حقيقة لا  احب ان يطول النقاش بيننا من جديد، اتمنى ان يكون ردك مركز.
تحية لك ولكل القراء

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #21 في: 22:57 08/02/2020 »
الاخ يوحنا بيداويد المحترم
في الحقيقة اني لا افهم كلامك ... تقول لي : " حقيقة أنك تخاطبنا وكأنما لا زلنا نعيش القرن الاول من المسيحية ".... الحقيقة لا ادري كيف ؟
كل ما في الامر هو ، ان هناك من يصرّ على ان التعاليم المسيحية وخاصة آية " من ضربك على خدك ... " كانت السبب فيما اصاب المسيحيون والكنيسة الشرقية ...
جوابي كان : نعم ، ربما لم توفق الكنيسة في شرح الآية ، لكن ذلك لم يكن سببا فيما اصاب المسيحين في الشرق... السبب ان الاسلام نهض قويا وغازيا  وبسرعة ، واكتسح الدولة الفارسية وافغانستان وحتى جزء من الهند... واجبر تركيا على الدخول بالاسلام ، بعدها فتحوا القسطنطينية ودول البلقان وبلغاريا ثم حاصروا فيينا ..
هزموا الدولة البيزنطية بعد ان استولوا على العراق وعلى سوريا ، ثم احتلوا مصر وشمال افريقيا ... ثم عبروا واحتلوا الاندلس ....دخلول ايطاليا وفرضوا الجزية على روما ، واحتلوا صقلية قبل ان يتوجهوا الى الشمال ودخلوا جنوب سويسرا ....
كل هؤلاء كانوا مسيحيين... ثم استطاعوا هزم الجيوش الاسلامية فيما بعد دون ان يقولوا ان سبب خسارتنا الاولي كانت بفعل التعاليم المسيحية والاية المثيرة للجدل عند البعض ....
لكن بعض المنتمين الى الكنيسة الشرقية والتي كانت في موقع " الخسائر "  (  تقع في الخطوط الامامية  مع منبع الاسلام )   يُكابرون  الان .. نعم الان ،  ويقولون : لولا آية  " من ضربك "  لكنّا فعلتا كذا وكذا .....
انها ليسن دراسة وتشخيص ... انها مكابرة قومية سخيفة الغرض منها بروباغندا  قومية  والنيل من المسيحية ... انها ليست المرة الاولى ، ولن تكون الاخيرة ...
اما بقية كلامك واتهامي بمحاولة " الفهم الحرفي " للانجيل ... الحقيقة لا ادري اين تكمن الحرفية في كلامي !!!
لقد تعودتُ على سماع مثل هذا الكلام ...اقول لاحد الاخوة ، وارددها الان ، ألم تكفيكم فترة 600 سنة او 700 سنة لانشاء الدولة الاشورية ( واضيف اليها الان الدولة الكلدانية ) قبل مجيء تعاليم " المحبة " التي ادت الى انتكاستكم ؟ ... الجواب كالعادة ، اتهامي بالحقد وربما بـ  ....فوبيا !!!
اخوان ... المشكلة لا  تكمن في الحقائق هنا  ...المشكلة  تكمن في ان البعض يرفض ما لا يريد سماعه ...

تحياتي
متي اسو


غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2496
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #22 في: 04:20 09/02/2020 »
الاخ متي اسو
تحية
لا تنزعج حينما لا يتفق معك القاريء وتكتب عبارات اتهام وانت لست متاكد مما تقل
اقتباس من كلامك
 "ألم تكفيكم فترة 600 سنة او 700 سنة لانشاء الدولة الاشورية ( واضيف اليها الان الدولة الكلدانية ) قبل مجيء تعاليم " المحبة " التي ادت الى انتكاستكم ؟ "
اتحداك ان تاتي ولو بقكرة  او فقرة او باشارة كتبتها خلال كل عمري ارغب او مؤيد بناء دولة كلدانية او اشورية، بل انا الذي اكل اتهامات كثيرة بسبب لهذا السبب،
ثم انا لست بصاحب حزب قومي، ان انسان مسيحي كلداني، ارى مسيحتي في هذه المرحلة  من التاريخ تحت خطر الزوال ما لم اتمسك بكلدانيتي المنفتحة وليست المتعصبة، انا اؤمن كفاحنا المسيحي يجب ان يشبه كفاح الاخوة اليهود عبر 3000 سنة والارمن والاكراد والاشوريين. اي التمسك بالهوية والديانية المسيحية معا كانهما واحد.

لست طوباويا وليس لي وقت شرح لماذا الان؟
 لا احب ان اتجاوز على احد او ان امدح نفسي لكن ارجو منك ابحث عن الارشيف الموجود فب كوكل (خاصة الصور) المتعلق بجهودي في الكنيسة قبل ان تحكم علية قومي متعصب يريد ان يدمر الكنيسة.

بالمناسبة انا ارى المتعصبين والمنغلقين في الكنيسة او باسم الكنيسة هم الذين خطر عليها، سيدمرون الكنيسة ويحولنها الى ديانية تعصبية مغلقة مثل الاسلام وغيرها مع العلم المسيحية هي اكثر ديانة منفتح على العالم من اي ديانة اخرى.
لهذا انا اتفق مع الاخت سوريتا فسرت هذه العبارة بصورة خاطئة ولا زالت اثرها موجودة في طريقة تفكيرنا
اتمنى ان تقتنع بردي الذي اظنه واقعي
تحياتي
 وخوشيبا  بريخا
يوحنا بيداويد

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #23 في: 14:22 09/02/2020 »
الي الأخوه الأعزاء
لنظل نردد مقولة اذا ضربك على الأيمن فادر له الأيسر
اين هم قادتنا الرجال الدين لأنه هذا موضوع ديني يتعلق بالديانه المسيحيه وضمن واجباتهم
http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,964894.0.html

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #24 في: 20:15 09/02/2020 »
تحية للجميع
مشكلتنا اننا لا نتوخّى الدقة في نقاشاتنا...
" من ضربك على خدك ... " ليست مقولة ، انها آية ، ولا يمكن للمؤمن ان يشكك في قول الرب ....
مشكلتنا ايضا اننا نتخّذ مواقف متناقضة ومتأرجحة ، من
 اقصى اليمين الى اقصى اليسار ....
للمرة الالف اقول بأن " تفسير الآية " لم يكن موفقا...
تعرضتُ انا شخصيا لهذا التفسير قبل اكثر من خمسة عشر عام في موقع برطلة السابق....
لكن الادعاء بأن ما أصاب المسيحيين كان نتيجة " الآية "، ادعاء سخيف.... صدر هذا الادعاء في الاساس من بعض " القوميين " المعروفين بمواقفهم المتشددة والمتشككة بالدين المسيحي ( كنت قد كتبتُ مقالا بهذا الخصوص ) ، لغرض ترويج اجندانهم الحزبية على حساب " المسيحية " ... وقد تأثر بتلك الادعاءات بعض الطيبين فأخدوا يرددونها ورائهم ...
ان المسلمين " يطبّقون " عقيدتهم ...وعلى جميع غير المسلمين ... يطبقونها ، بوجود آية او غير آية ...وإذا تبرأنا من الآية في الجريدة الرسمية ( لا سمح الله ) ، فلن يغيّر شيئا عند المسلمين...
عندما انتقدُ الاسلام على آيات او احاديث مجحفة وغير انسانية ... يتهمني  البعض ب، " التطرّف المسيحي " ، ويذكرونني  بـ " المحبة المسيحية " !!! .
وعندما تقوم قنوات مسيحية بعرض " آيات العنف والسيف " وتفاسيرها حسب التفاسير الاسلامية نفسها كي يطّلع المسلمون انفسهم على حقيقة دينهم  ، ينبري لانتقاد تلك القنوات مسيحيون ، متهمين تمويلها من " الاستعمار الغربي " !!!
يبدو ان بعض المسيحيين قد فقدوا توازنهم واخذوا يتأرجحون ما بين اليمين واليسار فلم يعد لديهم سوى انتقاد دينهم تارة وانتقاد من ينتقد الاسلام تارة اخرى !!!!
من يعتقد ان المؤمنين  بـ " آيات السيف " هم الفائزون ! ... من يتمنى لو كان لدينه مثل تلك الايات ! ... ما عليه الا البحث لشراء نظارات طبية ليرى جيدا ما يحدث اليوم .. ليبحث ايضا لشراء  بعض " الوعي " لعلّه يُباع  فيستطيع قراءة الواقع ...
اشكر الله لاني لا اؤمن بآيات السيف تلك ...
المشكلة عند بعض الشرقيين هي البحث هنا وهناك ، في محاولة ترقيعية ، لاثبات لنفسه ، قبل الاخرين ، من انه كان ولا يزال على صواب دائما ..
الحوار معكم شيق..
متي اسو



غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #25 في: 21:22 09/02/2020 »
اقتباس
في ردها على مقالي السابق (القوميون... حملة مسعورة  لإفشال التضامن المسيحي ) ، كرّرت احدى الاخوات الاتهام الموّجه لآية في التعاليم المسيحية وهي " من ضربك على خدك الأيمن فأدر له الأيسر” ، وتحميلها مسؤولية ما حدث للمسيحيين عبر تاريخهم ...
ان الاتهام هذا ليس من بنات افكارها ، بسبب اننا نسمعه من بعض " القوميين " ، او من المتأثرين بهم ، من مدة طويلة جدا  ...يبدو انهم لم يعدموا وسيلة إلا واستخدموها لترويج البروباغندا القومية ولو على حساب " المسيحية " 
.

انت لحد الان تذهب يمينا ويسار ولا تملك جمل متسلسلة منطقية لكونك لا تعرف عن ماذا تتحدث والمقارنة التي قمت بها بين الشرق والغرب هي خاطئة. كنيسة المشرق لم تعرف عقيدة الحرب العادلة ولحد الان لا تعرفها بالرغم من وجود فروع منها ضمن الكنيسة الكاثوليكية التي تمتلك مفهوم الحرب العادلة. اكثرية هكذا اختلافات فكرية عقائدية بين الشرق والغرب ناتجة من أن شرح المسيحية في الغرب يستعملون فيه مصطلح "حقوق"، بينما في الشرق يعرفون مصطلح " واجبات"، ففي ان يحب المسيحي اعدائه كان هو بدون قيد او شرط وكان لا يتعلق ولا يتقيد بأية حقوق أخرى فهو كان واجب عند المشرقي.

ولكن هذا الموضوع قد يختلف فيه عدة أشخاص، فهذه ليست مشكلة.

ولكن ما اريد شرحه هو أن أشخاص مثل سوريتا واوشانا وغيرهم كانوا موجودين في المنتدى قبلي بكثير، وكان كل هؤلاء يمتلكون مداخلات لا تتوقف عن التسميات، وهذه اذا كان هناك شخص يعتبرها خسارة، فانها ستكون فقط مضيعة بضعة كيلوبايت تدفع ثمنه الإدارة، واي شخص مثلا غير راغب بهكذا مواضيع يستطيع أن لا يقرائها.

ولكن كل هؤلاء مثل سوريتا واوشانا والآخرين غيرهم لم يحاول اي شخص منهم ان يغير المسيحية او ان يسيئ الي تعاليمها، وبالاخص الفقرة التي تخص احب أعدائك. وانما كان هناك فقط شخصين غريبي الأطوار، وهما الشماس بهنام موسى وموفق نيسكو، اللذان ينشران كراهية وهرطقة كنائس والى اعتبار مسيحيين بيننا بانهم أعداء والى ضرورة ان يتم كرههم. وهذان الشخصان ليس هناك في المنتدى كله اية حالة أخرى تشبههم.

انت تقول للاخرين ضرورة رص الصفوف لمواجهة ما تشير اليه، ولكن عندما يأتي الموضوع إلى هذين الشخصين فأنت تتغير وتتلعثم وتغيير الموضوع وتصبح تتحدث عن كل شئ ما عدا هذين الشخصين، لماذا ذلك؟ لأنهم من نفس طائفتك، فأنت الشخص الطائفي الوحيد في هذا المنتدى. ومنذ عدة أشهر لم يعد هناك مواضيع عن التسميات ماعدا ما كتبه وسام موميكا وبهنام موسى ومواضيعك.


انت كان من المفترض أن تعطي اذان صاغية لموضوع السيد كوهر يوحنان عوديش، فأنت لو ذهبت معه في تأسيس تجمع مسيحي وينضم إليك الآخرين فهذه ستكون البداية الخيرة لهكذا مشروع. ولكنك لا تفعل ذلك وغير مستعد لذلك، لماذا؟ لأن ما ستقوم به من مشاركة سيتطلب تضحيات وانت لا تملك ايمان يصل لحبة خردل لتشارك في تأسيس هكذا تجمع.

بماذا تتحجج انت؟ انت تتحجج بان هناك قوميين يعيقون مشاركتك هذه، ويعيقونك انت وغيرك بان تذهبوا لتؤسسوا هكذا تجمع ومرجعية. انت الان تعتقد بأنك موجود الآن في ساحة معركة ديجتالية حيث تكتب وكأنك قمت بنفسك بعمليات انتحارية لعشرة مرة.

ولكني ساصف لك كم ما تقوم به مثير للسخرية: تصور شخص مؤرخ سيكتب بعد  100 سنة عن أيامنا هذه، هل تعتقد بأنه سيكتب مثلا: لقد كان قد فشل المسيحين في تأسيس مرجعية مسيحية لهم لان خمسة كتاب في المنبر الحر في موقع عنكاوا منعو واعاقوا تأسيس هكذا تجمع؟ هل تعتقد بأنه سيكون هناك مؤرخ يكتب بهكذا شكل مسخرة؟

هل انت بكامل وعيك عندما تقول بأنك لا تستطيع الذهاب للمشاركة لتأسيس هكذا تجمع مسيحي لان هناك فعلا سحرة في المنبر الحر يحركون ايديهم لليمين وللشمال بشكل سحري وبالتالي ينقفل باب منزلك ولا تستطيع الخروج منه؟


ام انك تقصد كل ذلك بشكل اخر وهو ان تحتسي البيرة في البيت وتبقى تكتب من داخل غرفتك لتوجه الآخرين من بعد عن طريق ريموت كونترول؟ إذ ان مداخلاتك تشير في كثير من الأحيان بأنك تكون جالس تشرب البيرة، وهذا لأنها تحوي تصورات غريبة الأطوار وخيال مضحك في هذا العالم الافتراضي وطريقة التعامل معه.



كل أبناء شعبنا ليس لديهم اية مشكلة مع الكنيسة، أغلبية أبناء شعبنا الان في الخارج وهؤلاء كلهم يذهبون للكنيسة ويرسلون أطفالهم للتعليم المسيحي والتناول الخ، ولكن لا أحد من هؤلاء من هو مهتم بكنائس الاجداد وبخصوصية الأجداد والسبب في ذلك ضعف الرابط القومي، فعندما يكون هناك أشخاص يذهبون باستمرار للكنائس في الخارج ولكن غير مهتمين بكنائس الأجداد، فهنا المشكله ليست في عدم وجود رابط مسيحي وإنما في عدم وجود رابط قومي. وانا شخصيا ما كتبته اعتبره بيني وبين نفسي كحقيقة مطلقة، ولكني غير مهتم بها ولا اكتب عنها كثيرا، وهذا لان نشر هكذا وعي لخلق هكذا رابط قومي بين ابناء شعبنا وأرض الأجداد وكنائس الأجداد عبارة عن محاولة مضيعة للوقت لان لا أحد من سيشتري ما أقوله بفلس، ولهذا فقط انا لا أكتب عنها. إذ عدم كتابتي ليست انها خوفا من مداخلات التي هي مجرد ثرثرة هنا.






غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #26 في: 21:36 09/02/2020 »
المدعو لوسيان ( المجهول الهوية )
ما تكتبه لا ولن يستحق الرد عليه... موتور قومي وحاقد ولن تجتر الا غيضك ...


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: رد على اتهام باطل !!
« رد #27 في: 22:05 09/02/2020 »
المدعو لوسيان ( المجهول الهوية )
ما تكتبه لا ولن يستحق الرد عليه... موتور قومي وحاقد ولن تجتر الا غيضك ...


ألم اقل لك بأنك ستتلعثم يا هذا...

قضية توزيعك للاتهامات فهذه سالفة أصبحت معروفة لدى كل القراء بأنها جزء من هوايتك المفضلة ولها علاقة كبيرة بالبيئة البائسة المحيطة بك أثناء عيشك في العراق.

واعيد لك ما اغاضك : منذ بداية المنتدى ولحد الان وامامك أرشيف المنتدى كله ليس هناك حالة مشابهة واحدة تشبه حالة بهنام موسى وموفق نيسكوا من قيامهم بهرطقة كنائس واعتبار مسيحين بيننا بانهم أعداء ومطالبة اخرين بنشر الحقد والكراهية ضدهم وبان يتم اعتبارهم أعداء. ليس ذلك فقط، بل أمامك القراء كلهم، أسأل كل القراء اذا هم شاهدوا حالة مشابهة.

انا اذكر لك ذلك يا أيها الطائفي لأنك تحدثت كثيرا عن فقرة "احب أعدائكم" وبان هناك من يريد النيل منها.

اعيد لك بانك الطائفي الوحيد في هذا المنبر.