المحرر موضوع: هل تحتاجنا الكنيسة في زمن الكورونا!؟  (زيارة 3365 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2495
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هل تحتاجنا الكنيسة في زمن الكورونا؟

رسالة الى أبناء كنيستنا الكلدانية في ملبورن!!


اخوتي واخواتي ابناء كنيستنا الكلدانية في مدينة ملبورن

تمر البشرية في ظروف نادرة لم يشهدها التاريخ بسبب انتشار فايروس كورونا في كل بقعة من المعمورة. وكما تعلمون ان معظم الحكومات والدول قد أعطت تعليماتها الصارمة بإيقاف اي تجمع مهما كان غرضه. حتى في حالة الوفاة فقط اعضاء عائلته يمكن ان يحضروا وفي حالة الزواج خمسة اشخاص فقط.

 كما طلبت الحكومات قطع الاتصال والاحتكاك مع أقرب الناس وانتم تسمعون الأخبار والإحصائيات بالوفيات والإصابات.

كما تعلمون ان الاباء الكهنة لكنائسنا الكلدانية يقيمون عبر وسائل التواصل الاجتماعي صلوات وشروحات واتصالات لكل من يحتاج أي خدمة روحية.

اخوتي كما تعلمون كنائسنا ليس لها مصادر مالية خارجية أي  دعم سوى  المعونات او الاشتراكات او ما يجمع  عن طريق الصينية.
كذلك تعلمون لها التزامات مالية ومصاريف ورواتب، وفي النهاية هذه البنايات هي أملاك الشعب أي أملاكنا او أملاك أبناء الكنيسة فلا تعود للكاهن ولا لأسقف الرعية.


أدعو كل من له الرغبة والشعور بالمسؤولية بعيدا عن احداث ضجة اعلامية. بملء حريته ان يساهم بدفع اشتراكاته الشخصية لهذه السنة او اي مبلغ يراه مقبولا حسب إمكانيته.

في الختام اود ان اؤكد هذه الرسالة او الطلب لم يكن بدافع او تشجيع اي كاهن او اي شخص اخر مني لكتابتها.

لهذا انا أدعو واؤكد من له الرغبة الشخصية ليوصل اي مبلغ يقرره (يريد ان يعطيه) للكنيسة في هذه المرحلة الصعبة التي تعيشها البشرية ومؤسساتنا الروحية.

كما أوجه نفس الرسالة لأبناء اخوتي المسيحيين التابعيين للكنائس الأخرى الشقيقة، الموجودة في ملبورن او اي مكان اخر في العالم؟.

دعواتنا من الله ان يحمي كل البشرية من هذه الوباء وتعود البسمة الى وجوه الأطفال بعودتهم الى مدارسهم ونطلب السلامة لجميع أبناء كنيستنا الكلدانية بشفاعة مريم العذراء حافظة الزروع ومار كوركيس الشهيد ومار افرام الملفان.

يوحنا بيداويد
28 اذار 2020
 ملبورن- استراليا


غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3606
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاخ يوحنا : لست ضد دعوتك بصوره عامة ولكن !!!
الكنيسة هي دار فارغة ولا اعتقد هناك مصاريف لتلك الدار وهي مغلقة وكذلك فالحكومات سوف تعوض المتضررين وتسهل الايجارات ولا اعتقد سوف تطالب اي كنيسة بدفع الايجار او اي مصاريف اخرى ! لهذا فلا اعتقد بأن هناك ضرورة لدعوتك هذه ! اما ان تكون للمتضررين الذين لا مساعدات لهم فهذا سيكون افضل ! تحية طيبة

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2495
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 عزيزي نيسان
تحية
 لا اظن انت تعرف ظروف كنيسة مثل كنيستنا( او كنائسنا) التي لها ديون ومصاريف والتزامات.
في العراق بلد الام الكنائس كانت تبنى نقدا بدون قرض اموال سواء  كانت من اموال البطريركية او تبرعات المؤمنيين لهذا لم يكن هناك ديون لها، ولكن في المهجر هي غير ذلك فمهما تبرع المؤمنيين لا تكفي للتغطية. ثم امكانيات كنائسنا مثلا في السويد هي ضعيفة لانه الجالية الكلدانية زادت هناك خلال 30 سنة الاخيرة ومعظم من وصل هناك هربوا من الحروب، كانوا قليل الدخل لهذا كل الكنايس هناك ب لها ديون، ثم هناك رواتب للكاهن والعاملين في الكنيسة ومصاريف اخرى.

ثم هذه دعوة حرة لاي شخص يشعر بمسؤوليته ليست موجه الى كل واحد وليست حملة جمع تبرعات.
 اما هل الكلنيسة ضرورية في المهجر.

نعم الكنيسة ضرورية لنا المهجر لان بالاضافة الى انها الجهة الروحية فهي المؤسسة الوحيدة تعلم اولادنا الاخلاق والتربية واللغة، وفيها نجد نشعر تواصلنا مع المجتمع الذي تمتد اوصالنا.

 همس صغيرة بيني وبينك ، صدق نظريتك الصفرية لا تطبق في هذا المجال.
يوحنا بيداويد

غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3606
    • مشاهدة الملف الشخصي
همسة للضحك : اعتقد في كل الأماكن راتب الكاهن يأتي من الدولة وليس من  تفسية  الأحد ! ثانياً : اعتقد هذا القانون سيطبق في اغلب البلدان الغربية وه من حق المستلف لدفع اقتصاد العقار تأجيل الدفع الى ما بعد الأزمة ، اي تضاف الأشهر التي تم فيها تأجيل الدفع الى نهاية العقد ! اي اذا بقى لك عشرة سنوات وثلاثة أشهر للدفع ستصبح عشرة سنوات وسته أشهر ! يعني ماكو اي مشكلة !
معنى هذا من هنا تبدأ نقطة الصفر ! شوف دائماً يجب البدأ من نقطة الصفر ! هههههه

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2495
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي نيسان
شكرا للتعليق مرة اخرى
لكن لا اظن كل الدول لها نفس القوانين، خاصة استراليا وامريكا وكندا التي لها ابرشيات معترفة بها قانونيا، تختلف من المانيا. ولا اعرف ما هو القانون في السويد
تحياتي
يوحنا

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
الي الأخ يوحنا المحترم
شكرا على تذكيرنا بواجبانا تجاه الكنيسه
واكيد نحن والكنائس بنفس القارب والله يسترا من الجاي
ولكن على كنائسنا ايضا تدرك الخطر القادم حتى  بعد كورونا وهو الأٌقتصاد وسوف يتدنى الأقتصاد الي سنوات طويله هنا في استراليا
وعليهم اخذ الحيطه والحذر
حاليا تقليص العمال لدى الكنائس من الخدم والسكرتاريه والتصليح والبناء والي اخره
وايضا اعتماد على الكهنه خدمه انفسهم بانفسهم لأنه لأتوجد حاليا هي خدمات لمومنين وحتى لو وجدت فهيه قليله .
وبصراحه ان كثير من الناس فقدت وظائفها وهيه في حاله هسيتريا لواجبات تجاه عوائلها

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2495
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

 اخت سوريثا
تحية
انا متفق مع كلامك تماما، مثلما كل واحد منا بدا يقلص مصاريفه ويركز على الاولويات هكذا مطلوب من الاباء الكهنة ادارة اموال الكنيسة بحكمة وهي امانة اخرى بالاضافة على امانة التعليم الصحيح في اعناقهم.
تحياتي
يوحنا

غير متصل Husam Sami

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1076
  • الجنس: ذكر
  • ماذا ينفع الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ الفاضل يوحنا بيداويد رئيس الرابطة الكلدانية في ملبورن المحترم ...
تحية انسانية ...
 انها دعوة جميلة لو كانت ( شمولية ) وهنا نعني لو كانت عموميتها اشمل من ان توضع في اطار ( تحزبي ) والتحزبي هنا لا تعني السياسي والفرق كبير بين تلكين الصفتين لذلك سيتضمن تعليقي على دعوتكم بالنقاط التالية : .
1 ) في نظام الدول الرأسمالية التي تديرها الشركات فأن المؤسسة الكنسية هي شركة تم تأسيسها من قبل مجموعة مشاركة تم تسجيلها في سجل الشركات الأجتماعية لها موظفين عاملين فيها ولها مساهمين يرفدونها بالأموال .. من هنا نعرف ان الرواتب التي تدفع للموظفين هي من الأشتراكات للمنتمين إليها . هذه الشركة ليست ربحية إلاّ لمجموعة معيّنة من المشتركين . ( مثلاً : الذين افتتحوا مصالح تحتاج لدعم وتشجيع واسناد من جماعة تلك الشركة ومن دافعي رواتب الموظفين وهذه المصالح نذكرها " سوبر ماركتات ، ماركتات ، مطاعم ، قاعات احتفالات ، مكاتب صيرفة ، مكاتب خدمات سياحية ، ... الخ ) إذاً الرابح من هذه الشركة هم الموظفون والمستفيدون كما ذكرناهم ... اما المساهمون فهم ( مجرد دفّاعة ) ... والسؤال هنا من الأولى ان يدعم تلك الشركة في ازماتها ... الجواب بسيط جداً ... ( المستفيدين المستثمرين فيها اصحاب المصالح  من المقرّبين للموّظفين لمواجهة الأزمة ودعم من سمح لهم بتوظيف اموالهم ويأتي وفي آخر المطاف دعوة لدافعي رواتب الموظفين لزيادة دعم تلك الشركة المساهمة الغير ربحية سوى لمؤسسيها واصحاب المصالح فيها ) .
2 ) نظراً للظرف الأستثنائي الصعب الذي يمر به العالم اليوم والذي طال جميع مفاصل الحياة يجب ان نشارك جميعاً ( الإنسانية جمعاء ) لمواجهة هكذا ظرف فلا نفصل شريحة معيّنة من البشر عن اخريات ( مثلاً : ان نفصل الغني لأنه لا يزال لحد الآن يمتلك مقومات بقاءه في الحياة من امواله عن الفقير الذي لا يمتلك تلك المقوّمات ... ونفصل الكاهن " صاحب الفضل القداسي عن المؤمن الذي لا يمتلك اي شئ يخص القداسة (( بالمناسبة هذا هو فهم البعض من المؤسساتيين المحسوبين على الوظيفة وليس رجالات الله الذين نسمع عنهم يومياً قصصاً حقيقية بتجسيد ايمانهم بالأندفاع ليكونوا بالصفوف الأمامية لمواجهة هذا الخطر مضحين بأنفسهم من اجل الإنسان دون النظر إلى " حزبه او طائفته او مذهبه " هؤلاء هم رجالات الله الحقيقيون الذين افرزتهم مرحلة الأمتحان ... من منّا لم يسمع الكم من هؤلاء الذين اصيبوا بهذا الفيروس اللعين وضحوا بأنفسهم في محاربته ان كان بوقوفهم وتشجيعهم للمصابين وان كان بتقديمهم الخدمات لهم ... تذكروا رجالات الله في  ايطاليا )) .
3 ) الغيرة المسيحية لا تتوقّف على الطلب لدعم رواتب الكهنة لأنهم في ذات المركب مع جميع البشر فالكاهن ليس اهم من صاحب عائلة مطالب لإيفاء ديونه للشركات من اقساط البيت إلى مستلزمات المعيشة وليس اهم من ارملة او شيخ ليس له مورد سوى اليسر القليل لأبقائه في الحياة ولا افضل من طفل يحتاج لرعاية عائلته التي تضررت من جراء هذا الظرف فالكاهن الذي يرى في نفسه " رجل الله " يكون في المقدمة اليوم ليثبت حقيقة انه رجل الله لا يختبر شعبه ولا يحرّك حاشيته للأستجداء ... انما يضع نفسه وحاشيته من المستفدين من تلك الشركة في الخط الأول لتقديم المساعدات للمحتاجين من شعبه بل ينطلقون اكثر لتقديم خدماتهم لمحيطهم الذي يعيشون فيه لتسجيل ( سبق إنساني ) يضاف لمعتقداتهم الإيمانية . هكذا اوصانا الرب يسوع المسيح وتذكروا يا اصحاب القداسة والنيافة والعظمة وجميع النوارس ما قاله الرب في نص ( فلس الأمرأة الفقيرة ) .
4 ) نعطيكم معلومة تحاولون تجاهلها ... ان هذه الأزمة " عالمية " وجميع الشركات الحاكمة في دولها ستقوم بأجراءات تأجيل جميع اعمالها من الضرائب والديون المستحقة لفترة الظرف الطارئ  والدفوعات بما يتناسب وحجم الأضرار في هذه المرحلة وبتوافق بين الرواتب والأستقطاعات منها ... اما عن القطاع الخاص فسوف يعامل رجل الدين كما يعامل صاحب الدكان والأجير الحر الذي يعمل على حسابه الخاص ... اما المنشآت واجورها وضرائبها ستخضع لتقييم الحالة بحيث لا تكون حملاً على كاهل مؤجريها او المستلفين فيها .
5 ) من هنا نهيب بكم ايها المستفيدون من هذه الشركة والتي ذكرنا صفاتهم المبادرة بدعم من انعم عليهم في فترة البحبوحة ليساهموا في دفع ما يمكن دفعه تعويضاً عن كمية ما استفادوه وهذا يدخل في باب ( رد الفضل ) . هذا ينطبق على الجميع ... والجميع غير مستثنى منهم أحد .
6 ) وهذه هي المهمة جداً : ان دعوتكم هذه ليست بطلب من اي جهة رسمية انما دافعها اولاً : وظيفي لكونكم رئيس الرابطة الكلدانية ومداهنة الموظفين واحدة من مهماتكم الوظيفية ... وثانياً اعتقد انك فهمتها " والحليم تكفيه الأشارة " .
تحياتي ... الرب يبارك حياتكم جميعاً واهل بيتكم ... ويا ليتنا نتعلّم من عصور الأزمات وهذه احداها كيف نقيّم أدائنا وكيف ننظم مصالحنا لتكون عامل تقدم لمصالح الآخرين وليس معرقلاً لها وكيف يجب ان نعيد تقييم علاقتنا مع الله بتحقيق مشيئته التي نسيناها وتناسيناها في الغوص لتحقيق مشيئتنا ...
وان نعي ان لا مقدس سوى الله ولا غفور سواه ولا كرسي اعلى من كرسيه ولا مؤسسة نيابية تنوب عنه ولا اشخاص وكلاء ولو كان كذلك لما ( سمح الله بادخالنا في التجربة لأن له وكلاء على الأرض .... !! ) ويكفي ان يطلب الكفيل ... ارجعوا إلى ( موسى في البرية كيف كان الرب الإله يستجيب لطلبات شعب متذمّر جاحد بسبب موسى " الوكيل الأمين " وتحقيقاً للوعد الذي قدّمه له ) ... لم يكن موسى كاهناً بل مؤسساً للكهنوت واضعاً من يديره ويقوده وهنا اصبح الكهنة جزء من الشعب لا فوقه وجعل الكاهن معتمداً في معيشته على الشعب لقاء خدماته ... الكاهن جزء من الشعب يتفوّق عليه بكم العطاء والأمانة والأخلاص والمحبة والفداء من اجل الإنسان من هنا كانت صفة الخادم القائد لمن يستحقها منهم ومن اي من المؤمنين الذين يحققون ذاك الشرط ...
اليوم نحتاج لدعوات العودة للإيمان واستجداء الرحمة والغفران من الرب الإله فقط لا غيره ولنترك الأستجداء للأموال لأغراض ( التملّق والمراءات )
اخوكم الخادم   حسام سامي     29 / 3 / 2020
     


غير متصل جورج اوراها

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 298
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
عزيزي أستاذ حسام
الجماعة تبجي على الهريسة مو على الحسين
الكهنة ليسوا محتاجين ويعيشون أفضل عيشة وصاحب الدعوة يعرف ذلك
والكنيسة ليس عليها أي قروض ولها املاك جيدة ..
ولم تطلب الكنيسة معونات او مساعدات
كفى رياء وتملق



اليوم نحتاج لدعوات العودة للإيمان واستجداء الرحمة والغفران من الرب الإله فقط لا غيره ولنترك الأستجداء للأموال لأغراض ( التملّق والمراءات )
اخوكم الخادم   حسام سامي     29 / 3 / 2020
     

قول الحق ولو على نفسك ... قول الحق ولو كان مرا

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2495
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيد  حسام

بصراحة انت معروف بدوافعك ومواقفك للقراء.
التملق ليس من صفاتي
 وانت يجب ان تعرف حدودك حينما تحسب نفسك كاتب ومؤمن ومسيحي من نوع خاص!
الدعوة وجهت لمن له شعور بالمسؤولية وليس لأمثالك.
ليس من المعقول القداسة التي تؤمن بها وتتكلم عنها في عباراتك تدعوك الى هذه الدرجة من الكراهية الشمولية التي توجها في كل مناسبة انت وحلقتك الى الكنيسة الكاثوليكية.

الكنيسة قد لا تكون مهمة لك، لكنها مهمة لي حينما تجعل من اولادي وبناتي يعيشون في مجتمع اخلاقي متزن ومؤمن، يعودون الى بيتهم وينامون فرحين.
الكنيسة مهمة لي حينما اكون في مصيبة تاتي ومعها كل الجماعة تقوم بمساعدتي ومساعدة كل واحد يحتاج( هذا حال كلدان ملبورن).

الكراهية التي انت تعودت على بثها في كل مناسبة ضد الكنيسة لن تصلك الى القداسة بالعكس المسيح يقول من ثمارهم تعرفونهم،

انت وامثالك الذين تكتبون ضد الكنيسة ربما بسبب موقف شخصي مع كاهن او رجل كنيسة او تعصب او حقد او نقص في السيكولوجية، لكن لا تعرف كان هناك سبع قداديس في يوم الاحد في  مدينة ملبورن،  لو لم يحضرها مؤمنين لم يكن هناك مثل هذه العدد من القداديس.

انت الذي ليس لك مسؤولية فقط تكتب ولا تستطيع ان ترض كل القراء، فكيف الحال للكاهن الذي لديه عشرين الف نسمة.

حقيقة اشك في كل واحد يطعن في الكنيسة ورسالتها، لكنني اقول ايضا بكل صراحة لا اجزم او ااقول ليست  لرجال الكنيسة اخطاء في مواقف او قرارات وقد حدثت سابقا انا وقفت ضدها هنا في مدينة ملبورن.

هل تجهل الكنيسة هي جماعة المؤمنين الخطأة وليس مجموعة قديسين وملائكة
بصراحة لن ارد عليك في ردك القادم
لان تجربتي معاك طويلة، انت لا تعرف المسيحية الا من باب الحقد والتهم والنميمة
الم تقرا  كم اسقف وكاهن وراهب مات في إيطاليا وهم يقدمون الخدمة الروحية للمصابين بفايروس كرونا.
هل تستطيع ان تقوم بهذا الوجب الروحي باعتبارك قديس على الارض
ام انت تشك في موت هؤلاء ايضا!!


سيد جورح
لا يطبق عليك غير المثل الذي يقول "المفلس في القافلة امين".
هريسة حسين ربما انت تعودت ملء بطنك منها، ولكن الكهنة قرروا التضحية بذاتهم من اجل تربية أطفالنا على الأقل.
انت لا تعلم كنيستنا هنا في ملبورن
لديها اربع مدارس تعليم مسيحي،
على الاقل 1200 طالب تعليم مسيحي
واكثير من 100 مدرس ومدرسة.
طبعا الذي لا يستحي من نفسه يوجه اللوم للأخرين بدون مستاح.


كنت اتمنى ان تتحدثوا كيفية مواجهة هذه الظروف كما فعلت قبلكم الاخت سوريتا  وليس توجيه الطعن لرجال الكنيسة

مع الأسف وصلنا الى هذا الزمن يستطيع الأشرار بكل سهولة ان يوهموا الناس بكلماتهم الملفوفة بنغمة القداسة والعفة والنقد البناء بينما الله وحده يعرف اخلاقهم.

غير متصل د.عبدالله رابي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1273
  • د.عبدالله مرقس رابي
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ يوحنا بيداويذ المحترم
تحية
عبرت في ندائك لحسن الشعور والحرص على مؤسسة انت عضوا فيها سواء كانت الكنيسة محتاجة ام لا. ولا أظن أن الكنيسة ستحتاج الا في بغداد وبعض ابرشيات الداخل لان الظروف وارتباط الكهنة مع الدولة من الناحية المالية غير ما موجود في دول الاخرى مما يستدعي الجميع التكاتف والتضامن من اجل مرور هذه العاصفة التي لا تميز بين الناس على مختلف خصائصهم .
هذا رأي قدمته ومقترح ،ولكن الاستغراب من بعض الاخوة فهموا الموضوع من زاوية اخرى في التملق وما شابه ،ارجو ان يكون الجميع على مستوى المسؤولية والنظرة الى الامور من ايجابياتها وليس من السلبية فقط .
وعلى هذا الاساس الرابط ادناه برهان على ما أقدمت الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية من مبادرة وفي ظل ظروف العراق المعروفة لرعاية ابناء الكنيسة بتوجيه من غبطة البطريرك الكاردينال ساكو يتخصيص مبلغ 60 الف دولار لكهنة بغداد من اجل مساعدة المحتاجين من المؤمنين.فأملي للاخوة الذين يرون من نافذة واحدة ان يستخدموا نافذتين في النظر الى الاحداث .أي بمعنى لا نرى الا السلبيات ويا ليتها سلبيات ذات تأثير كبير أو تخص هذه المرحلة من الكنيسة بل موجودة في كل المراحل التاريخية لها.فهل من أحد اثارت انتباهه ؟ مثلما اثارت محاولتك انتباههم ومن الجانب السلبي؟!!
تقبلوا جميعكم تحياتي والرب يحفظكم في زمن الكورونا جميعا وأتمنى ان تكون هذه تجربة تساعدنا في ترسيخ الروح التضامنية والجمع بدلا من التشتيت.
http://saint-adday.com/?p=37048

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2495
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اخي العزيز د. عبد الله رابي
تحية
شكرا لتعليقك الذي اضاف الى المقال معلومات جديدة لم أكن اعرف البطريركية تقوم بتوزيع اموال للمحتاجين.
بالتأكيد هذا مثل رائع لمواقف الكنيسة الايجابية.
اود ان أكد ان الكنيسة هي جماعة المؤمنين فيها مختلف الشرائح، فلا نتعجب من فشل رجل دين معين في موقف معين، في نفس الوقت انها مسؤوليتنا ان نقف بحزم امام المواقف والقرارات الخاطئة، الكنيسة في نهاية مؤسسة روحية خدمية وتربوية، فه ي ام مربية ومعلمة.
اعضاء هذه المؤسسة لهم مسؤولية المشاركة في حمايتها في كل الظروف.
شكرا مرة اخرى لتعليقك الجميل والله يبارك بكب من يسعى للخير للبشرية سواء كان مؤمن او غير مؤمن، سواء كان مسيحي او غير مسيحي، المهم يسعى الى العمل الصالح للأخرين. ونتمنى ان تمر هذه الغمامة من فوق الكرة الارضية بأقل خسائر من الارواح.
تحياتي
يوحنا بيداويد

غير متصل جورج اوراها

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 298
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
التداخل المتشنج والمتعصب
دليل إفلاس
الأمثال تضرب ولا تقاس ..
الكثير انضربت مصالحه واعماله التجارية لان الكنيسة اوقفت المراسيم وتطلب من المؤمنين تأجيلها .. الزواجات والتعازي عدد محدود التناول ..الخ
فلا حفلات ولا قوازي
تضرعت بحجة رواتب الكهنة وقروض البنك
وقلنا لك ان الكهنة معيشتهم جيدة جدأ .. أنظر لسيارتهم وطريقة عيشهم ونتمنى لهم المزيد وعيشة كريمة
قلنا لك عقارات الكنيسة ملكها ولا يوجد دفوعات قروض .. كما أن هناك مساعدات من الدولة في هذه الازمة
لقد حولت علاقتنا بالكنيسة الى مصلحة متبادلة
اقرء  عنوانك .. هل تحتاجنا الكنيسة في زمن الكرونا ؟؟
علاقتنا بالكنيسة علاقة الام بابنائها وهي في كل الازمنة ثابتة ولا تتغير ليس محددة بزمن معين
الان تتضرع بحجة التعليم المسيحي .. عزيزي أي تعليم مسيحي كل الانشطة متوقفة ومدرسي التعليم المسيحي أناس متطوعين يعملون بغير مقابل
ثانيأ على الكنيسة ان تصدر توضيح بانها لم تكلف احدأ لجمع التبرعات وان كانت محتاجة عليها ان تقول ذلك عبر قنواتها الرسمية
كيف ستجمع التبرعات وتحت أي مسمى واي بند قانوني ؟؟
هل هناك حساب بنكي نستطيع الاطلاع عليه كم جمعت مبلغأ
وكيف هي طريقة التسليم ولمن ؟؟
هل ستطعي وصلأ باستلام المبلغ ؟؟
انت تعرض نفسك للمسالة القانونية تحت بند النصب والاحتيال ان لم تتم العملية بطريقة صحيحة
ومن حيث تدري او لا تدري انت تسئ للكنيسة ..


ا
قول الحق ولو على نفسك ... قول الحق ولو كان مرا

غير متصل جورج اوراها

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 298
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الرسالة مكتوبة باللغة الانكليزية وهي موجهة الى الكنيسة الكلدانية
اما باللغة العربية هي موجهة الى ابناء الكنيسة الكلدانية
على الكنيسة الكلدانية الرد او التوضيح لهذه الدعوة
قول الحق ولو على نفسك ... قول الحق ولو كان مرا

غير متصل سالم يوخــنا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 503
    • مشاهدة الملف الشخصي
هل تحتاجنا الكنيسة في زمن الكورونا؟

رسالة الى أبناء كنيستنا الكلدانية في ملبورن!!


اخوتي واخواتي ابناء كنيستنا الكلدانية في مدينة ملبورن

تمر البشرية في ظروف نادرة لم يشهدها التاريخ بسبب انتشار فايروس كورونا في كل بقعة من المعمورة. وكما تعلمون ان معظم الحكومات والدول قد أعطت تعليماتها الصارمة بإيقاف اي تجمع مهما كان غرضه. حتى في حالة الوفاة فقط اعضاء عائلته يمكن ان يحضروا وفي حالة الزواج خمسة اشخاص فقط.

 كما طلبت الحكومات قطع الاتصال والاحتكاك مع أقرب الناس وانتم تسمعون الأخبار والإحصائيات بالوفيات والإصابات.

كما تعلمون ان الاباء الكهنة لكنائسنا الكلدانية يقيمون عبر وسائل التواصل الاجتماعي صلوات وشروحات واتصالات لكل من يحتاج أي خدمة روحية.

اخوتي كما تعلمون كنائسنا ليس لها مصادر مالية خارجية أي  دعم سوى  المعونات او الاشتراكات او ما يجمع  عن طريق الصينية.
كذلك تعلمون لها التزامات مالية ومصاريف ورواتب، وفي النهاية هذه البنايات هي أملاك الشعب أي أملاكنا او أملاك أبناء الكنيسة فلا تعود للكاهن ولا لأسقف الرعية.


أدعو كل من له الرغبة والشعور بالمسؤولية بعيدا عن احداث ضجة اعلامية. بملء حريته ان يساهم بدفع اشتراكاته الشخصية لهذه السنة او اي مبلغ يراه مقبولا حسب إمكانيته.

في الختام اود ان اؤكد هذه الرسالة او الطلب لم يكن بدافع او تشجيع اي كاهن او اي شخص اخر مني لكتابتها.

لهذا انا أدعو واؤكد من له الرغبة الشخصية ليوصل اي مبلغ يقرره (يريد ان يعطيه) للكنيسة في هذه المرحلة الصعبة التي تعيشها البشرية ومؤسساتنا الروحية.

كما أوجه نفس الرسالة لأبناء اخوتي المسيحيين التابعيين للكنائس الأخرى الشقيقة، الموجودة في ملبورن او اي مكان اخر في العالم؟.

دعواتنا من الله ان يحمي كل البشرية من هذه الوباء وتعود البسمة الى وجوه الأطفال بعودتهم الى مدارسهم ونطلب السلامة لجميع أبناء كنيستنا الكلدانية بشفاعة مريم العذراء حافظة الزروع ومار كوركيس الشهيد ومار افرام الملفان.

يوحنا بيداويد
28 اذار 2020
 ملبورن- استراليا


الاخ جورج المحترم
بالاستئذان من الاخ يوحنا بيداويد المحترم

سلام المسيح

يبدوا أن هناك سوء فهم وقعت فيه أخي جورج . كلام الاخ يوحنا واضح و كما مبين في رسالته أعلاه فهو يدعوا ابناء الرعية الى دفع الاشتراكات المقررة من قبل الكنيسة على ابناءها لتتمكن من دفع أقساط البنوك في مواعيدها .أنا في ملبورن و أعرف كيف تمشي الامور هنا و أعرف كم الالتزامات المترتبة على الكنيسة . الاخ يوحنا لم يوكل نفسه و لم يقل هو الذي سيجمع الاموال تلك .
أعتقد أن نداء الاخ يوحنا فيه حكمة و عقل لان الكثير من الكنائس في الغرب بيعت بالمزاد العلني لتعسرها في دفع مستحقات البنوك عليها و نحن لا نريد أن نصل الى تلك المرحلة لا سامح الله .
تحية لكم جميعا

غير متصل Husam Sami

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1076
  • الجنس: ذكر
  • ماذا ينفع الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأستاذ الفاضل رئيس الرابطة الكلدانية في ملبورن المحترم ...
سيأتيك ردنا بمقالة منفصلة ... وأود هنا تبليغكم بأنكم في ردّكم استخدمتم اسلوباً غير لائق لأنكم في محاولة للهرب من اجابتنا على تداخلنا معكم حوّلتم الموضوع إلى ( إدانة وانتقاص من الشخصية المعنوية لنا ) أي محاولة شخصنة الموضوع لذلك فلن نمررها .
جوابكم كان لأثارة نزعات الحقد والكراهية وفتح باب للهجوم وهذه ليست صفات مؤمن بل انتهازي مرائي وهذا ما عهدناه بكم .
الموضوع الذي طرحته جنابكم ليس له سوى تصنيف واحد وهو ( التملّق ) . مهما حاولت توجيهه في اي اتجاه .
لم يعد القراء بالسذاجة التي تتصوّرها لكي تستخدمهم في اللعب بعواطفهم فقد وصلوا إلى حالة التمييز إلاّ النوارس فهم على شاكلتكم ...
نعم سوف لن ترد لأنك لا تمتلك الجرأة فالجرأة يمتلكها المؤمن بما يطرح وانت لا تؤمن بما طرحته لكن مقتضيات وظيفتك تستوجب ذلك وانت معذور .
 الرب يبارك حياة جميعكم واهل بيتكم .
     الخادم  حسام سامي     31 / 3 / 2020

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2495
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيز  سالم يوخنا المحترم
تحية
شكرا لتوضيحك (لا اريد اكتب اكثر لا هتم بتملق)
الله يبارك بالناس الطيبين الذي يعملون الخير من غير النفااق.
مع الاسف ادارة عنكاوا كوم لا تاخذ موقف عن الناس الذين يشوهون الحق ويلفقون الحقائق.
حتى في زمن المصائب هؤلاء لا يُسكتون!!
يوحنا بيداويد


غير متصل سامي ديشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 941
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ يوحنا بيداويذ المحترم

الكنيسة بمفهومها العام عائلة كبيرة واحدة، اكليروساً ومؤمنين. والعائلة الواحدة تحاول على الدوام، مقاسمة العيش المشترك، من باب الإيمان أو النشاطات الروحية أو الزمنية، لأن مكونات الكنيسة جميعها في قارب واحد.

اما الذي لا يفهم معنى الكنيسة بمفهومه الواسع، أو يريد النيل من الكنيسة وأعضائها، فذاك يتربّص للإيقاع بها. لكن لا ننسى قول الرب: وابواب الجحيم لن تقوى عليها.

واضح كل الوضوح، أن رسالتك بالإنكليزية ليست معنونة إلى اكليروس كنيستنا في ملبورن، وهذا جليّ من فحواها اولا، وثانيا ليست معنونة إلى خوارنة الرعية والكهنة، بل إلى الكنيسة الكلدانية بمعناها العام الذي تطرقنا إليه في اعلاه. وهذا ما قامت به كنيستنا الكلدانية، وكنيسة المشرق الاشورية في سدني، بتذكير مؤمنيها، لتقديم ذبائحهم من خلال ايفاء اشتراكاتهم التي تعهّدوا بها . بالتأكيد كنائسهم المشرقية، لا تطالب المتضررين من المؤمنين بتسديد مساهماتهم، بل المتمكّمين وميسوري الحال، وهم كثر.

اخي يوحنا: غيرتك على كنيستك، وأنت جزء منها، هي التي قادتك لكتابة هذا المقال. أعانك الرب وكل الغيورين على كنيستنا في هذه الظروف الصعبة. تقبل تحياتي...

سامي ديشو - استراليا

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2495
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ الصديق الشماس الانجيلي سامي المحترم
تحية
انا اشكركم على تعلقيكم و اشكر كل من يقنع بل يكشف للقراء الحقيقة من الخداع، الصح من الخطا ويقودهم الى القانون الصحيح في هذه الحياة بقناعة وبالانسجام مع بقية الكائنات..
اخي الشماس نحن من الذين وضعوا يدهم على المحراث وقرروا ان لا ينظروا للوراء منذ زمن بعيد وانت شاهد على ذلك منذ 1977 اللقاءات الاولى في اخوية ام المعونة الدائمة.
تحياتي
يوحنا بيداويد

غير متصل جورج اوراها

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 298
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ المحترم سالم يوخنا
تداخلكم محترم جدأ وهادئ بعكس البعض
سيدي الكريم
صاحب الدعوة تضرع بحجة رواتب الكهنة وقلنا له الكهنة عيشتهم كريمة ويكفي النظر لطريقة عيشهم وسيارتهم ..
تضرع بحجة القروض .. الكنيسة ملكها خاص ولا يوجد قروض وللكنيسة حساب واموال تكفيها وان كانت هناك قروض بسيطة كما ان الدولة تدخلت وطالبن البنوك بخفض او تاجيل اي قروض
تضرع بحجة التعليم المسيحي وقلنا له لا يوجد تعليم مسيحي وكل الانشطة متوقفة
تضرع بمعلمي التعليم المسيحي وقلنا له ان معلمي التعليم المسيحي متطوعين يخدمون مجأنا ولا يتقاضون رواتب
حضرتك الكريم تقول ان يحث المؤمنين لدفع الاشتراكات ..
المعروف ان الاشتراكات تدفع في بداية كل سنة والكنيسة هي من تذكر المؤمنين بذلك وتقدم الكشف الحسابي
صاحب الدعوة يحصرها بزمن كرونا ؟؟
الدعوة عزيزي سالم يشوبها الكثير لانها ركيكة جدأ وبهذه الطريقة يشوبها الشك والريبة ؟؟
فيها اساة للكنيسة لانها موجهة للكنيسة To chaldean churchالى الكنيسة الكلدانية
فيها اسأءة للجميعة الكلدانية التي يرئسها لان الاستاذ حسام يقول ان رئيس جمعية كلدانية وهذا يزيد الشك
عزيزي استاذ سالم ..
المسالة ليست غيرة وحسن نية هذا مع جل احترامي لا يسمن ولا يشبع
هناك قانون وطريقة وشفافية والا فهناك نصب واحتيال ومسالة قانونية
بما أنه لم يتفاعل أي أحد من جاليتكم لهذه الدعوة الركيكة والكنيسة لم تطلب شيء فهي في خانة التملق والرياء لا غيرة ولا حسن نية هذا رأي
خذ مثلا لقد بدأت الكنائس بطلب التبرعات على حسابها المصرفي البنكي
كنيسة كلدانية ابرشية ماربطرس امريكا مثلأ وهذه هي الطريقة الصحيحة
 https://www.stpeterdiocese.org/donate/

الرب ينجينا من أي مكروه وفايروس ومن تجار الهيكل
قول الحق ولو على نفسك ... قول الحق ولو كان مرا

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2495
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

سيد جورج
تحية
اظن لا زالت تحاول ان توهم الناس بطريقة غريبة.
لدي الايمان والحدس ما تقوله ليس صحيحا، والايام القادمة ستكشف من هو الخاطيء
 لعلمك كنيستنا ايضا وضعت ارقام حساباتها على النيت كي يشهدها المؤمنين اثناء تواصلها مع المؤمنيين.

بالمناسبة انا لم اطلب ان تودع المبالغ عندي او عند اي مكان(ارجو قراءة الرسالة مرة اخرى) وانما توصل للكنيسة  وهذا واضح في الدعوة، التي ترجمت بالانكيزية ايضا.

اتحداك ان تجد شخص واحد من مدينة ملبورن يؤمن بما تدعي به.
على اية حال المسيح نفسه قال :
إِنْ كَانُوا بِالْعُودِ الرَّطْبِ يَفْعَلُونَ هذَا، فَمَاذَا يَكُونُ بِالْيَابِسِ؟»." (لو 23: 31)

الله يسامحك ويسامح غيركّّ

يوحنا

غير متصل Husam Sami

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1076
  • الجنس: ذكر
  • ماذا ينفع الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيد يوحنا .... المحترم
سنقتبس من ردك على احد الأخوة لنبيّن للقراء ما انت عليه ...
عزيز  سالم يوخنا المحترم
تحية
شكرا لتوضيحك (لا اريد اكتب اكثر لا هتم بتملق)
الله يبارك بالناس الطيبين الذي يعملون الخير من غير النفااق.
مع الاسف ادارة عنكاوا كوم لا تاخذ موقف عن الناس الذين يشوهون الحق ويلفقون الحقائق.
حتى في زمن المصائب هؤلاء لا يُسكتون!!
يوحنا بيداويد

الرد : سنبيّن من خلال ردك كم ( المصائب ) التي حضرتكم فيها ..
1 ) عزيزي النفاق واضح والمنافقين واضحين ومنشورك دليل على ذلك وإلاّ لماذا تنرفزت وانزعجت من رد لم يعجبك وحولت مسار قضيتك إلى شخصنة لأنك غير مؤمن بالقضية التي طرحتها اساساً وعندما جائك من فضح دعوتك حاولت ان توّجه سهام حقدك وكرهك له وانتقلت من موضوعك إلى موضوع انت ( فنان ) به وهو تأليب واستغلال سذاجة ( النوارس ) للهجوم وليكون الحوار حول موضوعك ثانوي ..
2 ) (( مع الاسف ادارة عنكاوا كوم لا تاخذ موقف عن الناس الذين يشوهون الحق ويلفقون الحقائق. )) اتعلم ماذا تعني هذه الجملة انها تحريض لموقع عينكاوا بأن تتخذ اجراءات ضد كل من يختلف معك ومن من صنفك من النوارس على اساس انكم ( رافعي راية الحقيقة ) والسؤال هنا ( هل شكلتم انت وجماعتك مافيا للضغط على الموقع ان يمرر كل " دسائسكم " ويقف بوجه كل من خالفكم الرأي ... ؟ ) .. من يلفق الحقائق يا استاذ يا كبير ...؟ الذي يلفقها من له مصلحة مع ( اللي مشغلينو ... لقد قلناها ونعيدها عليكم المصالح تجعل الحر عبداً ... وعبداً ذليلاً ) وحضرتك من هذا الصنف ... كن رجلاً وواجه الحقيقة مداخلتي على موضوعك كانت طبيعية جداً وردك خرج عن سياقات الجواب عليها فأدخلتها في اطار آخر ... من هو المنافق يا بطل الإيمان ... يكفيكم الأستهزاء بعقول الآخرين فقد كشفت اقنعتكم الزائفة ... امثالكم السبب في دمار الإيمان وغضب الرب علينا ... افهموها ... افهموها ... هكذا قالها الرب (( عميان يقودون عميان والجميع ساقطون في الحفرة )) حتى المؤمنين جريتوهم لهذه الحفرة ... بعد اكو اكثر من ( كورونا ) وما انكسرت عنجهيتكم ولا تأثر غروركم وكبريائكم ( تحرضون الموقع وتحرضون البشر ... كافي استحوا ان لم تستحوا من الناس وهذا ديدنكم على الأقل استحوا من رب الناس ) مع كل هذا نقول لكم ... الرب يبارك حياتكم ويصلحكم اذا كان فيكم أمل ورجاء .
الخادم    حسام سامي    2 / 4 / 2020

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخ العزيز يوحنا بيداويذ المحترم

 فعلا الكنيسة هي التي تجمعنا ان كان ذلك في الوطن او في المهجر.. وفي هذا الوقت العصيب بالذات فالكنيسة معزولة عنا كبناء.. ولكنها منتشرة من خلالنا في المدن التي نعيشها.. وهي ليست متوقفة وانما هنالك تواصل مابين الكاهن والرعية وبوسائل اخرى وعلى الهواء وبمواقع التواصل الاجتماعي. وهذا يثبت بأن الكنيسة هي جماعة من المؤمنين وليست بالبنيان فقط..
اعتقد موضوع دفع ايجارات الكنيسة او المورتكيج فهي محلولة عندنا في كندا بعد ان تكفلت الحكومة بتسهيل ذلك من خلال تأجيل دفوعاتها لمدة 6 اشهر بالتنسيق مع البنوك الرئيسية المؤيدة لذلك.
 وموضوع رواتب الكهنة ورجال الدين فهي محلولة ايضا اسوة بعامة الشعب الذين ستعوضهم الحكومة بما يتناسب والظرف الحالي لمعيشتهم..
واعتقد يوجد من هذا القبيل في استراليا ان لم اكن مخطئا.
هنالك امور تجمعنا علينا الالتفاف حولها لحين الفرج بالقضاء على هذا السلاح الشفاف الوهمي الذي باغت كل انواع الاسلحة الفتاكة, نووية وغيرها...املنا سيبقى مستغيثا لنجدة الرب...تحيتي للجميع

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2495
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
صديقي العزيز عبد الاحد
تحية
كل دولة اتخذت بعض القرارات لدعم مؤسسات ومواطنيها، لهذا ربما هناك تعويض للكنائس عندكم، لكن هنا في استراليا لم اسمع بتعويض الدولة لمؤسسات الدينية الا كان لها اجازة العمل.
دعوتي كانت لمن يريد او يشعر بمسؤوليته ولديه الرغبة والامكانية لان اعلم هناك ديون كثيرة على الكنيسة. ثم وجهت نفس النوع الدعوة لأبناء الكنائس الشقيقة.
انا تعرفني لا امارس التلفيق ولست محتاج الى ذلك ونحن كتبنا المقال من باب ان لا تضعف الكنيسة لأنها المؤسسة الوحيدة بقت لنا. اتمنى ان يتم يتكشف كل شخص مسؤوليته نحو الاخرين ومهمته في هذه الحياة
تحياتي لك ولكل اصدقاء الطيبين.
يوحنا بيداويد

غير متصل غانم كني

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 248
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ يوحنا بيداويد  المحترم
دعوتك امر طبيعي  و خاص لابناء كنيستكم  لتقديم اشتراكهم السنوي  او كما نسميها البركة السنوية  و لا موجب لاثارة كل هذه الضجة المفتعلة  و التدخل في شؤون كنيستكم  و الكنيسة لها التزاماتها  , و اكيد ما ساذكره يعلمه كل فرد من أبناء الكنيسة  و نعمل به في كنيستنا  و في كل الكنائس  و من المعلوم  و الثابت ان اليوم لكل كنيسة مجلس الطائفة وبالتعاون مع كاهن الكنيسة لادارة شؤون الكنيسة و لها محاسب  و لها حساب في البنك   و كل التبرعات  تكون لقاء وصل رسمي  من الكنيسة  و في نهاية السنة  تعرض الحسابات النهائية  للاجتماع العمومي لابناء الكنيسة  لمناقشته و توضع نسخة من خلاصة الحسابات  على لوحة الإعلانات .  و كما هو معلوم ترخيص الكنيسة  هي مؤسسة  خيرية غير ربحية  و لها صلاحية إعطاء وصولات بالمبالغ التي تحصل عليها   لتقديمها للدولة  في نهاية السنة  فكل المبالغ التي يتبرع بها المومنون و غيرهم  معفية من الضرائب أي لها تاثير على مقدار ضريبة الدخل للفرد و عند تقديم كل فرد  الكشف الضريبي السنوي للدولة – و هذا فرض -   تخصم  المبالغ المتبرع  بها للمؤسسات  الخيرية بموجب الوصل الذ ي تزوده الجهة الخيرية التي تبرع لها  و يخصم المبلغ هذا  من مدخول الكلي  لكل فرد  عند تقديم  الكشف الضريبي السنوي للدولة  فالمتبرع يقدم وصل خاص للاعفاء الضريبي  الذي تزوده الكنيسة و الامر ليس فوضى كما يتخيل البعض  جميع حسابات الكنيسة خاضعة للتدقيق من قبل الدولة   و عليه كل فرد و كل مؤسسة او شركة قانونيا يجب عليها  الاحتفاظ  بكل المسندات لمدة ستة سنوات  فمن حق الدولة ان تسال عنها  و قد حصلت . اامل انني قد وضحت الامر
مع خالص الود
   

غير متصل يوحنا بيداويد

  • اداري منتديات
  • عضو مميز جدا
  • *
  • مشاركة: 2495
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 اخي العزيز غانم
تحية وشكرا لمرورك
ماقلته هو عين الحق، ثم نحن طلبنا من له الرغبة، فلم نقل يجب كل واحد، لان الايمان شيء ذاتي عميق فمن ليس له قناعة لن يفيد لو تصدق بكل امواله!
انا اشكرك مرة اخرى
تحياتي

يوحنا