المحرر موضوع: القوميون.... " نمور من ورق "  (زيارة 3316 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
القوميون.... " نمور من ورق "
« في: 21:17 24/05/2020 »
القوميون.... " نمور من ورق "

لا ادري سر الهيجان الكبير واللغط الذي لا ينتهي بسبب حادثة رفع الاذان في وينزر...
المسألة في غاية البساطة ..,. الاخوة المسلمون لا تنتهي طلباتهم الغير معقولة ... وهناك من عارض من المسيحيين وقال لا ... ما المشكلة ؟؟؟
المشكلة الحقيقية هي في هذا الهيجان المتوتّر والرهاب الذي اصاب البعض ولا يريد ان ينتهي لمسألة بسيطة كهذه ... المشكلة في الجدال البيزنطي والصراعات الداخلية واستغلال الحادثة لتصفية الحسابات الشخصية ...
 سمعنا تخاذل اكثر من جهة " قومية " التي تحولت فجأة  الى " حمل وديع " يدير الخد الاخر ، وتتنكر وتنأى بنفسها عن " جريمة الممانعة " ، وجهة قومية اخرى تطالبنا بالصبر  ، وتذكرنا بأن الشكوى لغير الله مذلة !!!
اسود علينا ، ونمور من ورق اتجاه الاخرين ( قول الراحل ماوتسي تونك ) ... ربما خائفين على مصالحهم التجارية كي لا تتأثر بالمقاطعة  !!! ...
من يخاف جدا على امنه وتجارته ، يفقدهما معا ... هكذا علمتنا تجارب الحياة ....
ماذا علمنا الدرس في حادثة وينزر ؟ :
اولا : ان التنظيمات القومية لا نفع فيها ، فهي  هشة وتخاف من اتخاذ موقف جدي مهما كان بسيطا . ( عدا اتجاه بعضها البعض ) .
ثانيا : ان اهدافها القومية " واجهات " لمصالح شخصية ، لذا فإن مواقفها مرهونة بتلك المصالح ...
ثالثا : هناك  صراعات ونزاعات فردية على الزعامة وحب الظهور ( للاسف تكاد ان تكون الصفة المميزة للكثير ) تؤدي الى الكثير من المبالغة  والكذب المتبادل... وهذا ليس محصورا بالاخوة الكلدان فقط ...
رابعا : هناك اختراق وتخريب متعمد في داخل التنظيم .
خامسا : واعتبرها الاخطر ... ان الكثير من ابناء شعبنا المسيحي مخدوعون بهذه التنظيمات ـ فيتحمسون ( على الفاضي كما يقولون ) لهذا الشخص او ذاك ، ( ربما بسبب القرابة او الصداقة او التنظيم الحزبي ) ، ويتوتّرون في ابسط القضايا ... هناك من ينتقد .. هناك من يكذّب ... هناك من يشتم ... وهناك من يقدّم حلولا لا معنى لها  ، فمثلا ان القانون الذي يعالج مسألة الضجيج لا تنطبق على الآذان .. لان الاذان ضجيج " ديني " لا يمكن السماح به في دولة علمانية ولو ليوم واحد  ... وهناك من يؤيد الاذان لمصلحة حزبية ولتسجيل نقطة ضد الخصم القومي ...
ايها المسيحيون ، في الداخل وفي الخارج ، عليكم ايجاد لكم حزب علماني " مستقـــــــــــــــــــــل " ... حزب مستقل يوحدّكم ويعيد لكم الثقة بأنفسكم ،  ويسحب البساط من تحت الاقدام المتهرئة ...

متي اسو

 



غير متصل صباح قيا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1901
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #1 في: 21:36 24/05/2020 »

أخي الأستاذ متي اسو
سلام المحبة
نِعمَ ما كتبت.
 من يقول "الكلدان في خطر" , أقول له كلا " ألمسيحية في خطر". لا بد من الإستيقاظ قبل أن تسقط بيزنطة الثانية ومؤشرات السقوط تقترب إلى الواقع. ألحزب علماني أو غير علماني لا يفيد لأن المصالح الشخصية ستغزوه عاجلاً أم آجلاً, وعندها سيولد من الحزب أحزاب وتعود "حليمة إلى عادتها القديمة". ألحاجة ملحة إلى  قيادة دينية علمانية مشتركة جريئة وصلبة  تُنظم  قيادتها بصورة دورية لفترة مناسبة وهدفها الأسمى هو المحافظة على المسيحية من التغلغل السرطاني القادم من "الربع" وتحجيم الاهداف المخططة من قبلهم سلمياً وقانوناً. مهما حصل ألامل في الصين, والمعنى في قلب الشاعر.
تحياتي


غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4982
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #2 في: 00:19 25/05/2020 »
الاخ  متي اسو
شلاما
ان الجدل البيزنطي من ناحية اخرى يثبت انه لا بد من الاتفاق بين  المذاهب المسيحية ،،،،وبمعنى اوضح نجد. ان التجربة  التاريخية المريرة التي اسقطت القسطنطينية   كان من اسبابها  هو عدم التوصل الى حل لتلك المفاهيم المختلفة عليها بين المذاهب ،وهكذا اذا ارادت المذاهب المسيحية ان تشكل وحدة متماسكة لا بد من حل كل الاشكاليات العقاءدية فيما بينها ،،،،وكناءس شعبنا فشلت لحد اللحظة في لم ووحدة صفوفها ولذلك لا يمكن الاعتماد عليها ،
كما ان الموجود  والمتعامل به حاليا  في العالم. هو   حصر سلطة  الديانات في زاوية تختص فقط بالمساءل الروحية   وخارج عن الساحة السياسية وذلك الواقع المعاش  يشكل ردعا حاسما  لتدخل رجال الدين في السياسة فالذين فشلوا في وحدة بيت الرب كيف ينجحوا في حل مشاكل خارج عن سلطتهم ؟
واما الاحزاب القومية فلها اهمية بالغة في اثبات وجودنا القومي في الساحة السياسية الوطنية والدولية الاخرى ،،واهميتها تزداد بمرور الزمن رغم ما قد تتعرض له من نكسات واخفاقات وفشل في مسيرتها الا انها تمتلك روح المقاومة وارادة الصمود والتحدى لمواصلة المسيرة القومية .
وبالنسبة لشعبنا  اذا حصرناه بالسياج الديني فان ذلك سيقود حتما الى اثارة نزعات قومية بمرور الزمن بين الاعضاء لان هناك حاليا عربي مسيحي وكردي مسيحي وارمني  مسيحي ،،،اضافة الى اتباع كناءسنا ،،،،فبماذا يطالبون ،،بالحقوق الدينية ؟ فتلك موجودة  ومسموح بها بشكل ما .
لذلك استاذي الكريم مع احترامي لرايك في الموضوع اجد ان الذي تدعو اليه اذا ولد فانه حتما سيولد ميتا او بالاجهاض السياسي  .
واسمح لي بان اروي هذة الواقعة ،،،،
في بدايات العقد التاسع من القرن الماضي حيث  وصلت موجات من مهاجري  شعبنا الى هذا البلد ،،،،وحدث ما يلي لاحد الامهات ،،،في يوما ما وبينما هي تستقل الباص نسيت. المنطقة التي كان يجب  عليها ان تسحب حبل الجرس لاعلام الساءق بان هناك من ينوي النزول في المنطقة التالية ،،،ووجدت نفسها حائرة   ماذا تفعل وقد اخطات المنطقة وهي لا تجيد الانكليزية فبدات تصرخ ،،I am Christian ,,,وهنا.  توقف الباص وتوجه السائق اليها لمعرفة ماذا يحدث وبعد ان عرف انها عراقيه جاء من يترجم لها ما حدث ،،،،،
والمسكينة كانت تظن بان الادعاء بانها مسيحية  ينقذها ،،،،،
وهكذا ان صراخنا  واعتمادنا على مسيحيتنا  في  المطحنة والمعمعة السياسية لن ينقذنا كشعب  ،،، بل ان ذلك التوجه   سيتسبب  في  زيادة محاصرتنا وزيادة احقاد الاخرين علينا .+
فالحل هو في السياسة ، مهما تكررت اخفاقاتنا ،،حيث ان خلافاتنا  السياسية  تعمل على ادامة   روح الاصرار على اثبات وجودنا.
تقبل تحياتي

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 444
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #3 في: 03:08 25/05/2020 »
الأخ اسو المجترم
بعد التحية
عودة ميمونة لقد طال غيابك
بالنسبة لموضوعك فاقول البركة بيك وبالسيد ترامب وبوجودكما معاً ستثبت المسيحية في الغرب وستسكت اصوات الآذان وتحياتي مرة أخرى
الشماس
نمئيل بيركو
كندا

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #4 في: 04:13 25/05/2020 »
الاخ الدكتور صباح قيا المحترم

 احاول ان اتجنّب انتقاد من أطلق صرخة " الكلدان في خطر " ، لكن الرجل لا يترك لي الخيار احيانا ، لذا رأيتُ من العبث ان اعلّق على مقاله في حينه .... وتفاجأتُ بالاخوة الذين علّقوا على الموضوع ، سلبا ام ايجابا ، لان نوايا الرجل ( وليعذرني ) بعيدة كل البعد عن عنوان المقال ... وهذا ليس تخمينا مني ، لان الامر لا يحتاج الى ذكاء لمعرفة القصد ...
ان الامعان في الاصطفاف الطائفي او القومي ما هو الا " خطر حقيقي " يهدد جميع المسيحيين ( كلدان وسريان وآشوريين ) ، والرجل يعرف ذلك أفضل مني ...
المسيحية ( المسيحيون ) في عقر دارها مهددة بالخطر، وكذلك على نحو ما  اولئك الذين يعيشون في الخارج ، اي ان السريان والكلدان والاشوريين في قارب واحد مُهدد بالاستهداف والغرق ... أيعقل ان يقوم احدهم من القارب ليقول لنا " كلدان في خطر " ؟... ومن الطريف ان ينشأ اقتتال فيما بينهم  بسبب التسمية ليعجّلوا في غرق القارب... أليس هذا واقع حالنا ؟ ... ألا يعرف الدكتور ليون هذه الحقيقة ؟؟؟ ... ان صرخة " الكلدان في خطر" ، التي دغدغت المشاعر العاطفية لدي البعض فبلعوا الطعم ، ما هي الا محاولة لتحويل الانظار عن الاخطار الحقيقية التي تحيق بكل المسيحيين ومنهم الكلدان طبعا .
رغم اني غير مُحبط مثلك يا دكتور ، ولا احد يلومك على ذلك ، الا انني أبصمُ بالعشرة على اقتراحك ... مع ذلك ارى ان من بين شعبنا من لا يزال نظيفا ومبدئيا لهذه المهمة النبيلة... على اية حال ، فالحزب المنشود يجب ان يكون علمانيا بعيدا عن المذهبية الطائفية والقومية ... أكانت القيادة من اناس علمانيين ام  بالمشاركة الدورية للكنائس كما تفضلتَ ، مع تعهّد الكنائس بعدم اقحام الدين في هذا الامر.... حتى لو خوّلت الكنائس شخصية من احداها فسأكون سعيدا سواء كانت هذه الشخصية من الكنيسة المشرقية ام الكنيسة المغربية ، من بين الكاثوليك ، ام الارثوذوكس ام الانجيليين ...
 
تقبّل تحياتي العطرة
متي اسو


غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #5 في: 05:33 25/05/2020 »
السيد نمئيل بيركو ( ابو نينوس )
شماسنا الكريم
ان تعليقك لا يليق بمقامك
ارجو مخلصا ان تحذفه او استبداله بشيء له معنى
تحياتي
متي اسو


غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 444
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #6 في: 06:49 25/05/2020 »
عزيزي استاذ متي اسو
ارجو ان تتقبل كلامي بصدر رحب . انت خلطت الأوراق بعضها بالبعض الآخر فما علاقة القوميين بموضوع وندزر لتحشرهم في مثل هذا الموضوع ، هي خلافات داخل الكلدان والتي اراها انها اخذت اكثر من حجمها الطبيعي ولكن الكل كشر عن انيابه ولا اعلم لماذا ؟ المسألة ببساطة شخص أخطأ  فالبعض يعارضه والبعض يؤيده وخطأوه كان قانونياً بحسب اعراف الدولة التي يقيم فيها ولكونه يحمل صفة معينة ظهر رد فعل المقابل فما دخل القومي لتحشره في الموضوع . القومي فاشل نعم ولكن فشله بسبب من لايهتم لا بالتراث ولا باللغة ولا بالقومية وانت تقر بلسانك نجاح المسلمين واقول لك لأنهم يتمسكون بلغتهم وتراثهم واما نحن فلن ننجح لأننا نرمي كل شئ خلف ظهرونا ونعتمد على الغرب لتحمي مسحيتنا وانت تعلم الغرب يهمه المال حتى ان كان على حساب المسيحية الم يدني ترامب رأسه امام خادم الحرمين ليقلده الوسام الذهبي والم يقبل البابا اقدام طفل مسلم قد تقول انها وانها ولكن المسلم لايراها مثل ما تراها ولا يحللها مثلما تحللها بل يعتبرها انتصاراً وتقبل تحيايتي ويكفي التصيد في المياه العكرة وتقبل تحياتي
الشماس
نمئيل بيركو
كندا

غير متصل وليد حنا بيداويد

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3064
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #7 في: 13:35 25/05/2020 »
الكاتب القدير متي اسو والمعلقين الافاضل المحترمين
تحية وبعد

لربما هو جدل بيزنطي اذا ما واصلنا الحديث والنقاش بهذه الطريقة وسنخرج منه بلا فائدة
لربما في الاعادة افادة ومن يتحمل الامور هي بلدية وندزر وعمدتها ولايجوز السماح بالاذان مطلقا وحرية التعبير والدين مكفولة للجميع فنحن واقولها بصريح العبارة وليسمعها المسلم قبل المسيحي ومن لا يوافق على كلامي هذا شانه
نحن هربنا من بلدنا الاصلي  وتركناه مجبرين مضغوطين بسبب الممارسات الاسلامية التعسفية العنصرية وظلم القوانين الاسلامية المجحفة وليس بسبب الاوضاع السياسية وحدها فحسب وهم كذلك هربوا بسبب بطش اسلامهم واليوم لحقونا ويريدون ان يفرضوا اسلامهم علينا فلا نقبل وعلينا بعدم السكوت والخضوع ابدا
اسمعوا هذا الذي يجري الان هنا في الدانمارك
مارست الدانمارك حقها بعدم قبول اللاجئين السوريين اكثر من العدد الذي قرره البرلمان ومنعت دخولهم الى البلد ومن بقى لم يتم النظر في قضيته ورحلت الكثيرين منهم الا ان من دخل الى الدانمارك وكانت السلطات تعالج قضاياهم بحسب امكانية الدولة والتسلسل وقناعات مسؤل الملف وتاخر بطبع الحال قسم منهم فقدم هؤلاء شكوى ضد وزيرة الهجرة لمحاكمتها وحولت القضية الى المحاكم
 سؤالي هو/ هل كان بامكان هؤلاء في بلدهم سوريا المحتلة يتمكنون من تقديم شكوى ضد مدير الناحية هناك؟ اليس هؤلاء غزاة؟ غزاة من الدرجة الاولى فلم يستلموا الجنسية وليسوا مواطنين دانماركين فيمارسون ابشع اساليب الاحتلال ويستغلون ويسيؤون لسيادة هذا البلد وهذا استفتاح وما سياتي سيكون الاسؤا يريدون انتزاع ما ليس لهم الحق فيه
    للكلام بقية ومقالة قريبة

غير متصل soraita

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 797
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #8 في: 15:43 25/05/2020 »
الأخ متي اسو
كما قال الأخ Abo Nenos ماعلأقه القوميين بالموضوع لأنه الرابطه هي كنيسيه علمانيه حسب ادعائها
وفي الدول الغربيه اذا تدخلت جهه كنيسيه في موضوع ما سوف تعتبر تلك الجهه ارهابيه ولكن كان بامكان الناس تقديم شكوى فرديه والي المعارضه لتلك البلديه وكانت تلك المعارضه  البلديه تتعارك مع البلديه التي اصدرت القرار
ولكن يبدو ان الرابطه في وندزر لها معارضتها وتحولت الي المعارك بين الرابطه ومعارضتها .
ولكن يبدو المشكله داخل الرابطه نفسها لأنه من سرب التسجيل هو كان من داخل الرابطه 

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #9 في: 18:40 25/05/2020 »
السيد اخيقر يوخنا المحترم
شلاما
 
اولا : قبل كل شيء ، من المفيد ان نضع مقدما اوراقنا على الطاولة ... حضرتك قومي اشوري متحمس ( حسبتُ ان الامر تغيّر عند تعليقك على انقطاعك لفترة عن الكتابة ، لكن يبدو الامر مختلفا الان ) ، وتُناصر وجود الاحزاب القومية ... انا شخص علماني مستقل... وهذا يجعلني ادرك تماما سبب دفاعك العاطفي ومن ثم  اختلافنا في الرأي ..
ثانيا : تقول :  " وهكذا اذا ارادت المذاهب المسيحية ان تشكل وحدة متماسكة لا بد من حل كل الاشكاليات العقاءدية فيما بينها ،،،،وكناءس شعبنا فشلت لحد اللحظة في لم ووحدة صفوفها ولذلك لا يمكن الاعتماد عليها ،"
 جوابي هو انك تطلب شيئا تعجيزيا في الوقت الحالي ، وانت تعلم ذلك جيدا ...وارجو ان لا يكون طلبا  متعمدا !!! لان الاسهل منه هو محاولة حل الخلافات القومية بين ابناء شعبنا، فهل تستطيعون  ؟؟ ... ام انك مصر على النأي بالنفس وتحميل الكنيسة كل الخراب الذي تسبب فيه " الصراع القومي " ؟
ما يحتاجه شعبنا اليوم ، على نحو ملح ، هو توحيد موقف الكنائس وتضامنها اتجاه الهجمة الشرسة على المسيحيين ( بضمنهم القوميين طبعا ) وليس حل خلافاتها العقائدية ...
ثالثا :حضرتك تعرف ان النزاعات والصراعات القومية على الساحة المسيحية خلال عقدين من الزمن أضر وانهك الوجود المسيحي ... وانت تعلم جيدا ايضا ، حالك حال الجميع ، ان العرب والاكراد والتركمان والشبك ، وجميع الاحزاب الاسلامية بشقيها السني والشيعي ، وكذلك الحكومات العراقية المتعاقبة على اطلاع ودراية كافية بالساحة المسيحية الممزقة ... من كان السبب ؟ وما  تأثير ذلك على الشأن المسيحي ؟
رابعا : انت تقول : "   واما الاحزاب القومية فلها اهمية بالغة في اثبات وجودنا القومي في الساحة السياسية الوطنية والدولية الاخرى "...
لا ادري ان كانت اهمية هذه الاحزاب هي في اثبات وجودنا ام في نشر تشرذمنا ... وكما قلتُ سابقا ... حماسك القومي لا يجعلك ترى غير تلك الاحزاب  ومصالحها الذاتية ... لذلك تبرّر .
خامسا : تقول " رغم ما قد تتعرض له ( الاحزاب ) من نكسات واخفاقات وفشل في مسيرتها الا انها تمتلك روح المقاومة وارادة الصمود والتحدى لمواصلة المسيرة القومية."
الاسئلة هنا هي : كم من وقت ضائع آخر تحتاج هذه الاحزاب لمعالجة اخطائها ؟ من يضمن ذلك ؟... هل الوضع المسيحي يتحمّل عشرين سنة اخرى ؟ ... اين هي روح المقاومة وارادة الصمود والتحدي  ، هل نحن نتلوا ونردد شعارات الانظمة العربية ؟ ام ان هذه الاحزاب اصبحت جزءاً من الحكومة العراقية ؟....   حضرتك تختمها بـ "مواصلة المسيرة القومية " ، اي مواصلة الاصطفاف القومي ، اليس كذلك ؟ هل هذا يحل مشاكلنا الذي كان الاصطفاف القومي سببها الرئيسي  ؟
سادسا تقول " وبالنسبة لشعبنا  اذا حصرناه بالسياج الديني فان ذلك سيقود حتما الى اثارة نزعات قومية بمرور الزمن بين الاعضاء لان هناك حاليا عربي مسيحي وكردي مسيحي وارمني  مسيحي "..
للمرة المائة بعد الالف ... يا اخي ، لا احد يطالب بحزب ديني ، حتى رجال الدين الذين صرّحوا بهذا الشأن طالبوا ان يقوم العلمانيون بهذه المهمة .. ان السياج الديني لا وجود له .. اني اعتبر تخيّل هذا السياج ما هوالا  حجة مفتعلة ...
ملاحظة : ان حادثة المرأة التي لا تتحدث الانكليزية غير وثيقة الصلة بموضوعنا ...
تقبل تحياتي
متي اسو



غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4982
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #10 في: 19:55 25/05/2020 »
رابي متي  اسو
شلاما
بايجاز شديد
الانسان القومي ينشد ويسعي ويعمل على  المحافظة على كل مقومات القوم من دين ولغة وتراث وتقاليد واعراف وغيرها  عكس الديني الذي يجد  نفسه  محصورا بين جدران المعبد ولا يحق له التدخل فيما خارج سياج المعبد وهكذا  فالقومي يحضن الديني  ولا نجاة للديني الا بنجاح القومي
ثانيا
قصة المراة ترمز الى ان الاستنجاد بمسيحيتنا  لا تنفع ولا يصغ  اليها احد لان المفهوم المعاصر ان الديانه مسالة شخصية بينك وبين ربك
ثالثا القومي لا يعرف الياس ولا يستسلم ورسالته مستمرة الى اخر رمق من حياته فلا يمكن فصله عن الروح القومية
وبقية اراءك  لا تعني القومي
وعل كل حال نامل ان تنجح في دعوتك لان ذلك النجاح  هو بحد ذاته نجاح قومي
تقبل تحياتي

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #11 في: 23:56 25/05/2020 »
السيد أخيقر يوخنا المحترم
شلاما
هل رأيت كيف ذهبت بنا الى " حوار الطرشان " .؟
اقول حزب علملني ، تجيب لا نريد ان نحصر شعبنا بالسياج الديني ...
اؤكد لك بأن المقترح هو حزب علماني ، تأتي اجابتك لا نريد ان نحصر شعبنا داخل سور المعبد ...
هي بالعافية ؟؟؟
لماذا لا يكون " اختصارك الشديد " واضحا وتقول : " نحن نرفض اي حزب آخر ينافسنا ... وانتهت المسألة...
كما لا زلت لا افهم المشكلة العويصة التي وقعت فيها امرأة من اهلنا التي لا تتحدُث  الانكليزية ؟ هل كان وضعها سيكون افضلا لو صاحت " اني آشورية ؟؟.... من سخريات القدر ان يكون سائق الباص سريانيا او كلدانيا ( للملاطفة طبعا ... )
انه عبث الكلام .
 تقبل تحياتي.
متي اسو.


غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #12 في: 00:39 26/05/2020 »

السيد   ابو نينوس المحترم
رجوتك ان تمسح ردك الغير اللائق ، لكن للاسف لم تفعل .
 لا استغرب ابدا من رد الفعل " القومي " لدى البعض عند كل مطالبة بتشكيل حزب مستقل ، فهم يريدونها " طابو " الى الابد كالحكومة الشيعية ( حليفتهم ) وموقفها من المتظاهرين المطالبين بالتغيير ..
لكن ، لماذا كل هذا التعصب الاعمى الذي يجعلك تتشنّج على هذا النحو وتكتب ردا مخزيا تقول فبه :
 " فاقول البركة بيك وبالسيد ترامب وبوجودكما معاً ستثبت المسيحية في الغرب وستسكت اصوات الآذان " .. انتهى الاقتباس
ما دخل المسيحية ولماذا الحقد علىيها؟  ’ لكن لا استغرب من " شماس غريب " قال يوما : -ـ  لا يمكن الوثوق بالكتاب المقدّس كمصدر تاريخي .
ثم ، كيف توصّلت الى انني احد القادة في حزب ترامب ؟
هل مثل هذا الكلام يليق ؟
ولعلمك ، ان سطوة السيد ترامب هي احد الاسباب التي جعلت السعودية تغيّر منهجها 180 درجة ، وهي التي اوقفت شراسة المتربصين ( حكومة ومليشيات وشبك ) من المضي في الاجهاز على البقية الباقية من الوجود المسيحي ... وحتما كان لها ثقلا ايضا في احتضان كردستان لابناء شعبنا ..
ما دور الاحزاب القومية ؟ ....موظفون في خدمة الدولة الشيعية فقط ، اليس كذلك !!
 تقول : " المسألة ببساطة شخص أخطأ  فالبعض يعارضه والبعض يؤيده وخطأوه كان قانونياً بحسب اعراف الدولة التي يقيم فيه"......
انت ثاني قومي يتخذ موقفا سلبيا .. ما السر ؟ هل  السر يكمن في الروابط الوشيجة بين الاحزاب الدينية واحزابنا القومية ؟...
بربك ، هل هذا سيكون رأيك لو كان الخلاف بين حزب او رابطة اشورية  والجامع ؟
ها انت ترى " الموقف القومي " !!!... كيف حكمتَ بأن  رئيس الرابطة الكلدانية قد أخطأ ، وان خطأه كان قانونيا ؟ هل هو ضلوعك العميق وتبحرّك في القانون الكندي ، ام انه موقف من منطلق " قومي " ليس الا ؟
هل تريد افهامنا من ان الجوامع والحسينيات في كندا لها كل الحق في رفع الآذان وهي متنازلة عن هذا الحق طوعا ؟.. حضرتك تفتي كما تشاء ْ؟...
هل تعرف شيئا عن nuisance law  المعرّف بالاصوات التي تُؤذي نفسية وأذهان الاخرين " Mental Health " ؟؟
لماذا لا تقرأ عن هذه القوانين لولاية وينزر By-laws – City Of Windsor
 هل بهذه المواقف تدافع عن حقوق شعبنا المسيحي  وانت تطعن في الظهر؟
انت تقول : " ويكفي التصيد في المياه العكرة " ... كنتُ اتمنى ان تقرأ الجملة مرتين قبل اطلاق الكلام على عواهنه كما يقولون ... الذي يتصيّد بالماء العكر غرضه الحصول على منفعة ... ما الذي اجنيه من المطالبة بتشكيل حزب سياسي علماني مستقل للمسيحيين ؟... يا سيد نمئيل ، كل ما في الامر اني اعتقد ان ذلك هو الافضل للجميع ( بما فيهم القوميين ) ، فأي صيد آخر ابغيه ؟..... هذا اعتقادي .... وكل ما ابغيه هو ان أجعل  " الماء العكر " واضحا للعيان " امام الجميع ... انت ديمقراطي ( زورا ) في حرية الاذان ، وتنسى الديمقراطية في اختلاف الرأي !!!
آمل يكون حوارنا افضلا في المستقبل .
تحياتي
متي اسو

.



غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4982
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #13 في: 00:52 26/05/2020 »
الاخ متي اسو
شلاما

مع احترامنا لكل الاراء  اسمح لي ان اتساءل
ماذا عن ابناء شعبنا غيرالمؤمنيين  الملحدين ومن الديانات غير المسيحية.  فربما هناك. بعض من المسلمين  او اليهود او وووووالخ قد يعتبرون انفسهم اشوريين او من اي اسم اخر لابناء. شعبنا ؟
وهنا حتما لا سبيل من احزاب سياسية قومية لكي تشمل الكل
تقبل تحياتي

غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 444
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #14 في: 04:33 26/05/2020 »
استاذ متي اسو المحترم
البداية اعتذر عن ماكتبته اليك بالرغم ان كلامي لايستوجب الأعتذاران فهمته بشكل جيد . أنت ترمي الكرة في ساحة الأحزاب والقوميين والمسألة ليست كذلك فانا تابعت القضية منذ بدايتها وقرأت ما كتبته الفرقان واطلعت على ما فعله صاحب القضية وكنت اتمنى ان لا تظهر للعلن ولكن اهل وندسر نشروها 
استاذي الكريم انا اعرف القانون الكندي حق المعرفة واعرف قانون الضجيج وهنا قبل سنوات قليلة كان المسلمون يريدون ان ينفذوا نفس الشئ ولكن طالبوا بالآذان ايام الجمع وسيدة واحدة جمعت اكثر من 200 امضاء من العوائل الساكنين بالقرب من الجامع ولم تحصل اية موافقة وانتهى الأمر واما ماحصل في وندزر لم يكن كذلك فرئيس الرابطة فتح الفايبر وطرح المشكلة وعمل البيتيشن petition واراد استعراض العضلات بانه سيوقف الأمر ولكنه لم يستطع لأن القانون لايعترف الا بطلبات ساكني المنطقة فما دخل كلدان استراليا وفرنسا والمانيا والعالم بآذان في عدة مناطق في مدينة وندزر وحدث ما حدث وبعد ايقاف  طلب البيتيشن من قبل المجلس الأسلامي قابل بصحبة اثنين من اتباعه عمدة الدينة ورافقه كاهن الكنيسة لنفس الغرض وبعد اللقاء القى كلمة عصماء يؤكد بان الحالة ستكون في رمضان فقط وحصل على وعد من حاكم الدينة في ذلك حسنا ولا ادري ماذا سيفعل  لو طالبوا لمواصلة الحالة مستقبلاً وحصلوا على الموافقة القانونية فياأخي هو تصرفه كان قانونيا خطأ وفي الأخير عاد طالباً الاعتذار من المسلمين بعد أن نشرت جريدة الفرقان بياناً شديد اللهجة  ذكرت فيه خطأ هذا الشخص وكما قالت بانها انتظرت من اية جهة كلدانية ان تبادر بالأعتذار ولكن لم يحصل فالمعروف ان الرابطة قد اسستها الكنيسة والمعروف ان قس الكنيسة كان مرافقاً لرئيس الرابطة فماذا تنتظر من المقابل ان يفعل ؟ فلماذا فعل ذلك ولماذا لم يأخذ رأي ابناء كنيسته في مدينته قبل الدخول في ساحات الوغى وانت لا تعلم أن المسألة وصلت لدرجة أن أطلقت احدى الأعلاميات في اذاعة مخلية بالكاذب والمنافق في ردها على اعتذاره الذي نشرته دريدة الفرقان .
اخي الكريم : أنا لا دخل لي في ما يدور بين الأخوان في وندسر ولكن لماذا النشر ولماذا تدخل آخرين لا علاقة لهم بالموضوع ؟  مافعله الدكتور صباح هو محاولة لتهدئة الحالة وانت وصفتهم بوصف لايليق بانه يخافون او يفضلون مصلحتهم ولكنك لا تعلم بان الأغلبية يعيشون حياتهم معتمدين على ابناء الجالية العربية والمسلمة في تلك المدينة الصغير فوندسر لا تشبه ديترويت حيث هناك اعداد كبيرة من الكلدان بامكانهم العيش بعيداً عن العرب وأما في وندسر الكثير من جماعتنا يمتلكون مطاعم عربية وأسواق عربية ومحلات حلويات شرقية ويعتمدون على ابناء المدينة من المسلمين ليعيشوا فلا ادري كيف يتدخل البعض في شوؤن المدينة وهم لايعرفون تفاصيل حياتها . مثال بسيط لتتعرف على الحالة قبل ان تحكم ففي مدينتنا التي اعيش فيها على سبيل المثال مطعم يقدم المشويات العراقية من تكة وكباب وغيرها وفي بعض الأحيان نزوره انا وزوجتي ونتناول طعامنا هناك وصاحبه من اقارب المعني بقضية وندسر . لو زرته سترى ان نسبة ستة  او سبعة مناضد من مناضده الثمانية تراهم عراقيين مسلمين لأن موقع مطعمه قريب لسكن الكثير من العراقيين ويملكون حسينية قريبة واغلبهم يفضلونه بالرغم من وجود مطعم لبناني آخر ولكنهم يفضلونه لكونه عراقي واللبناني مسلم شيعي مثلهم وهذا مسيحي كلداني فماذا تريد أن يقول اذا صارت نفس الحالة ولماذا يوز البعض لكي يفقد زبائنه فاين المنطق في كل ما حدث .
اما ترامب والغرب المسيحي فاقولها لك وبكل صراحة فهي كذبة كبيرة فلا الغرب مسيحي ولا هم يحزنون ولكنه علماني ومادي بالدرجة الأولى وحتى كنائس الغرب لاتهتم بالمسيحية والمسيحيين ولكننا نكذب على انفسنا لنصدق ادعائاتهم . وأذا تريد ان تفتح موضوع آخر للمناقشة فأنا مستعد مناقشته معك وبكل صراحة لنصل لقناعة مشتركة فالمسألة ليست فقط كلمات ونرددها مثلما نشاء يا أخي الكريم . المسلمون يثبتون أنفسهم من خلال الثبات على طباعهم وتراثهم ولغتهم ولو فقدوها لفقدوا اسلامهم وأما نحن فعدم اهتمامنا بتراثنا ولغتنا وثقافتنا سيفقدنا ايماننا المسيحي وعلينا ان نفكر قبل ان ننطق باية كلمة أخرى لا طائل منها لنعرف ماذا نقول  وارجو ان تكون قد وصلت الفكرة وتقبل تحياتي
الشماس
نمئيل بيركو
كندا

غير متصل bet nahrenaya

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 500
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #15 في: 04:36 26/05/2020 »
الاخ متي اسو
شلاما

مع احترامنا لكل الاراء  اسمح لي ان اتساءل
ماذا عن ابناء شعبنا غيرالمؤمنيين  الملحدين ومن الديانات غير المسيحية.  فربما هناك. بعض من المسلمين  او اليهود او وووووالخ قد يعتبرون انفسهم اشوريين او من اي اسم اخر لابناء. شعبنا ؟
وهنا حتما لا سبيل من احزاب سياسية قومية لكي تشمل الكل
تقبل تحياتي

رابي متي اسو،

تعقيبا على مداخلة رابي إخيقر يوخنا ورابي Abo Nenos

إحتراما لرأيك بالطبع، بشكل عام وحتى أكون واضحا معك، أني غير متفق معك  في مسألة تكوين احزاب غير قومية،

وبصوره أدق ولأكون أكثر صراحة، أنا كفرد قومي اشوري (أرجو أن لا تتحسس من هذا لأني وعدت بأن أكون صريحا)، أرفض أي تسمية لحزب لا تحتوي على كلمة (اشوري)، لأسباب عده قد لا تراها مثلما أنا أراها ويراها معظم القوميين الآشوريين، ولكنها في غاية الأهمية والخطوره، لا أريد أن أدخل في تفاصيل كثيره بسبب تعقيد وحساسية المسأله،

ولكن لدي شعور كبير بأنك ذكي بما فيه الكفاية لتتفهم ما أحس به أنا وكل اشوري. لا أعرف ما هي قابليتك في تفهم لغتنا القومية والإنكليزية، ولكن لعل مشاهدتك لهذا الفيديو مره أخرى قد توضح لك بعض ما لا أريد أن أقوله هنا:

  https://www.youtube.com/watch?v=-a4zP-Cf2B4

تحياتي

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #16 في: 07:20 26/05/2020 »
الاخ العزيز وليد حنا بيداويد المحترم

المهاجرون المسلمون ( الغزاة ) ، والذي يبتزّ بهم اردوغان الدول الاوربية ،  لا يصلون اوربا بنفس القصد الذي وصلنا نحن فيه .. فهناك من يستقبلهم سرا ، وهناك طرق كثيرة تستعملها المؤسسة الدينية في البلدان الاوربية للتواصل معهم وتعليمهم ( مع الاسناد طبعا ) الكثير من الطرق التي يستطيع ان يستغل بواسطتها قوانين ذلك البلد لصالحه ...
بعد الارهاب وخطره ، على اوربا ان تعدّل قوانين الهجرة ، والا ستعاني الكثير الكثير ,,
بالمقابل ، فإن المسيحيين في الخارج منقسمين الى حد ان يقف احدهما ضد الآخر كما في حالة رفع الاذان في وينزر ...
اني سعيد لتفهمك ووعيك ... وارجو ان نستفيق يوما على حالة الانقسام والتشرذم التي وصلنا اليها . ..
تقبل تحياتي العطرة
متي اسو


غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #17 في: 19:06 26/05/2020 »
الاخت soraita المحترمة

للاسف ليس لي الكثير لاضيفه على اجابتي للسيد ابو نينوس التي هي موضع استفسارك .
لكن اريد ان اؤكد بأن الرابطة الكلدانية لن نستطيع وصفها بـ " الرابطة الكنسية " بمجرد ان رئيس الكنيسة اسسها .. فالكنيسة تتعرض اليوم الى ضغط شديد من القوميين لمجاراة ما يفعله القوميون الآخرون ... والحبل على الجرار ...

كنتُ اتمنى ان يتخذ " القوميون " من كل الاطراف موقفا مسيحيا موحدا في مثل هذه الحالات ... لكن يبدو انهم صنعوا من ادعاءاتهم القومية " بعبعا عدوانيا " اتجاه بعضهم البعض حتى في مثل هذه الحالات ...

كل القوميين يفهمونني ، او ربما يحاولون ان يصوّرونني بـ " المسيحي المتطرف " ... لا يمكن لمسيحي حقيقي ان يكون متطرفا ... لا اطالب الا بالتضامن في الموقف المسيحي وليس تشكيل " حزب مسيحي " .
اختي العزيزة ، ليس حسنا ، وبعد ان وصلنا الى الخارج ، ان ننسى المصائب الي يلاقونها اهلنا هناك في العراق... وان القاء كل طرف " قومي " اللوم على الطرف الآخر لن يحل المشكلة ، بل يعقدّها اكثر على حالة اهلنا في العراق ...
الموقف الانساني ، وليس غيره ، هو الذي يدعونا الى المطالبة بحزب علماني مستقل للمسيحيين ...
 وليس " حزب مسيحي للمسحيين " ..
والغرض منه هو لتقوية موقف المسيحيين في الداخل بالقضاء على هذه الانقسامات العبثية  ..
واعدك بأني سوف لن انتمي الى هذا الحزب المنشود ، لان طبيعتي استقلالية حتى مع المستقلين ... لا املك غير قلم متواضع .
ارجو ان تتفهمي الامر بهدوء
وتقبّلي خالص تحياتي
متي اسو




غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #18 في: 20:10 26/05/2020 »
الاخ bet nahrenaya المحترم
تحية عطرة
ان الوقت الذي وفّرته لنا " كورونا " جعلنا نقرأ الكثير ..
اشكرك على الرابط ، وشاهدت المقابلة مع السيد يعقوب ماعوز ..
طبعا اني افهم " الاثورية " جيدا لأنها اللهجة الشرقية للسريانية اولا ، وان المرحومة زوجتي كانت " اثورية "... واني اعاتبك  على قولك  لي " ارجو ان لا تتحسس لاني اشوري ".. . بالله عليك ، كيف تعتقد اني لا احبكم بمجرد الخلافات في الادعاءات القومية ..
ثم اني افهم الانكليزية جيدا ، لاني خريج آداب انكليزي ، واعيش في الخارج..
اخي bet nahrenaya :
ان الاخ أخيقر لم يعد يملك ما يناقش به فيكرر ، في محاولة يائسة ، من ان " الحزب المسيحي " لا يوافق ابناء شعبنا من الملحدين وووو.
يا اخي ، اننا نطالب بتشكيل حزب علماني ... والحزب العلماني المستقل سيملك الخاصية لقبول الكل .. نعم الكل ..اي قابليته لاحتضان الكل اوسع بكثير من قابلية الحزب القومي.... ودع الاحزاب القومية تنافسه لعلّلها تُصلح من حالها ...

لي ملاحظات محددة على المقابلة التلفزيونية مع السيد يعقوب ماعوز:
اولا : ان الرجل عراقي الاصل ، وانه هاجر وسكن وتجنّس في اسرائيل .... انظر كيف ان البلدان العربية والاسلامية تضطهد وتطرد ابناء البلد الاصليين ، وتحتضنهم دولة مثل اسرائيل لتمنحهم شعورا بالمواطنة !!!
اني انتقد العروبيين والاسلاميين على هذه الاسس ، وليس من قبيل " التطرف المسيحي " كما يحلو للبعض وصفه ...

ثانيا : ان الرجل يعترف بأن اولاده يتحدّثون العبرية والانكليزية  ولا يتحدثون الـ " سورث " ، وهذا يدل على احساسه القومي المتأخر جدا !
ثالثا : وهنا الطامة الكبرى ....
ان اليهودية شيء ، والصهيونية شيء آخر ... ان الحركة الصهيونية هي حركة " قومية " لليهود المتطرفين ... وهناك الكثير من اليهود اليساريين والليبراليين يعارضونها....
السيد يعقوب ماعوز يقول ، ومن ثم يؤكد ، بأنه صهيوني " يهودي " !!!! ... كيف توّفق بين قوميته العبرية ( الصهيونية ) وبين ادعاءه بالقومية الاشورية ؟؟؟ ...
فقط العاطفة الشرقية المدمّرة تستطيع التبرير وايجاد " مخرج " مهلهل لذلك ...
رابعا : في الختام ان الرجل يقول بصراحة المقاول : " ساعدوني كي اساعدكم " ... والمساعدة التي يطلبها هي معونة مالية لفتح " سفارة اشورية " في تل ابيب !!!
تقبّل تحياتي
متي اسو





غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #19 في: 20:09 27/05/2020 »
السيد ابو نينوس المحترم

جملة واحدة في ردك الاخير ألقت الضوء على الفكر او على الطريقة التي تفكر بها ...
لقد كانت صادمة لي ... كيف لانسان يعيش في الغرب ان يفكّر على هذا النحو ... خاصة إن كان هذا الانسان مسيبحيا الذي يُفترض فيه ان يكون متنورا ...
انت تقول :
" المسلمون يثبتون أنفسهم من خلال الثبات على طباعهم وتراثهم ولغتهم ولو فقدوها لفقدوا اسلامهم " انتهى الاقتباس
لا ادري بماذا اجيبك ؟ ... وما هي نوع القناعة المشتركة التي تتحدث عنها ؟... نحن ( انا واياك ) على طرفي نقيض في الفكر ....
ان منطقك هذا منقول حرفيا من منطق شيخ الجامع ، لان هناك الكثير من المسلمين الآن لا يوافقونك على هذا الرأي ... انهم ينتقدوهم عوض الاشادة بهم ...
هل تحسدهم على الثبات على طباعهم والحفاظ على دينهم بهذه الطريقة ؟ ... أليست هذه الطباع ، وهذ الدين هو الذي شرّدنا وشرّدهم ؟ ... اليست هذه الطباع وهذا الدين هو الذي يجعلهم يدمون ظهورهم بالزناجيل كل سنة لحادثة وقعت قبل 1400 سنة ؟...أليست هذه الطباع هي التي تجني على أطفالهم فتعزلهم ليشعروا بالغربة والعداء اتجاه وطن احتظنهم ومن المفروض ان يستمتعوا بالانتساب اليه  ؟.... اليست هذه الطباع هي التي تنمّي " اليمين " في الغرب ليعيدوا لانفسهم نفس المشاكل التي هربوا ( او ربما غزو ) بسببها ؟... اي منطق هذا ؟...
أية رجعية وأي تخلّف ؟ ...
اتأخذهم مثالا على الحفاظ على ادعائك القومي ؟ ... يا للمصيبة... اعذرني ، الفكر الرجعي واحد ...
أبشع انجاز حققه الغرب هو بالموافقة على تعدد الثقافات multiculturalism  في بلدانهم ...  فتحوّلت تلك البلدان الجميلة الى غزو همجي يحاول مسخ وقتل كل الثقافات الغربية التي لا يؤمن بها ...
اذا كان يريد الحفاظ عليها ، فإن دينه ولغته وطباعه مضمونة في بلده ... ماذا يفعل هنا اذاً ؟
وانتم القوميون أيضا ، لماذا تركتم ارض الاجداد  ؟ ... اني تركت العراق في وقت النظام البعثي لاني كنتُ انشد سلاما وثقافة الغرب ... لو كنتُ قوميا لبقيتُ هناك ...عوض الهروب والنجاة بالنفس كي اثير المواقف القومية من هنا واخرّب الشغل على من تبقّى من المسيحيين هناك !!!
اني اختلف عنك تماما .... فمثلا ، انك تصرّ على ان الجامع في وينزر حصل على موافقة " قانونية " ... انها لا زالت عقلية الشرقي اتجاه القرارات الحكومية مهما كانت...فمثلا .. ترامب يصدر قرارات بخصوص الهجرة مستندا الى فقرات في الدستور ... يرفع محاموا الديمقراطيون دعوة ضده مدعين بأن قرارات الرئيس غير قانونية ... هذاا يحدث في اوربا كلها أيضا ..
قرار المحافظ في وينزر اكتسب " زورا " الصفة الشرعية لان هناك من بين المسيحيين من هلّل له لاغراض" قومية " .. أو تخاصم وسكت عنه الاخرون ...
انتم تصيبوننا بالقنوط ...
تحياتي
متي اسو



 


غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 444
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #20 في: 18:31 28/05/2020 »
السيد متي اسو المحترم
بالفعل كل واحد منا في واد مختلف عن الآخر وانا اعرف افكارك وما تريده منذ مناقشاتنا في المواضيع السسابقة ولكن كل ما قلته لك وللأخرين ان موضوع ويندزر هو موضوع داخلي فلماذا يحاول البعض أن يأججه ويزيده اشتعالاً فاهل زيندزر أدرى بحيثياته وتفاصيله ولكنكم تصرون على الدخول في معمعة لا طائل منها ولو تريد أن تطلع على تفاصيل الموضوع تستطيع ان تدخل في صفحة مجلة الفرقان وتقرأ كافة النشورات التي تخص الموضوع وتسمع ما قاله رئيس الرابطة وتقرأ رسالته التي بغثها اليهم ويعتذر عن خطأه محاولا تقدير تبريرات فأذا هو الذي قال بأنه اخطأ تقول لي من الذي قال انه اخطأ ؟
اما موضوع القومية والأحزاب القومية فلا دخل في لها في الموضوع ولا اريد الخوض في تفاصيله .
ما تقوله هو رأيك واحترمه ولكن بالنسبة لي ارى كيف يعمل المسلمون هنا في كندا فكيف جاءوا من بعدنا وكيف صارت لهم جوامع وحسينيات وفتحوا مدارس ويعملون ابنائهم اللغة العربية واصول دينهم سواء شئنا ام ابينا وانا اسألك كم مسلم من اصول عربية لديك في برلمان اميركا وكم مسيحي من جماعتنا هناك علماً نحن أقدم منهم . تقول احسدهم اقول لك نعم ويا ليت كنا مثلهم نعرف كيف نتوحد وكيف نرمي خلافاتنا وراء ظهرنا وكيف نبني انفسنا هنا كي لا تضيع اجيالنا القادمة وانت لست مقتنعاً بهذا الفكر فانت حر لأنك تريد ان تتحول الى انسان حضاري غربي وهذا تصورك وكأن اسلافنا لم يكونوا متحضرين ولو انك تعلم من الذي علم العالم الحضارة والمدنية والغربي لايضع الأيمان المسيحي في فكره للعلم فقط فالغرب يكون المال في اولياته ولا تغرك الأقوال لأن المسيحية طريق يقودهم لغايات أخرى وأقرأ التاريخ لتعرف حضارة الغرب وأنا لم اقتنع بالحياة الغربية ولولا الظروف التي مرت بالعراق لما غادر اغلب المسيحيين العراقيين ولكن الظروف والمآسي التي قادتها الحكومات الغبية بتحفيز من الغرب هي التي غيرت من اوضاع البلاد ليكون المسيحيين اول الضحايا وأنت تعلم أن الغرب مستعد بالتضحية بكل مسيحيي الشرق مقابل مصالحه الأقتصادية فهذا ما لمسناه من تاريخه الذي تتفاخر به واما القومي الذي يروم ارض الأجداد فلن انكر ذلك ولكنه عملا يتطلب العمل الجاد وطريق النضال طويل وهي احلام لايمكن تحقيقها بين ليلة وضحاها وأن لا تؤمن بوطن الأجداد فبامكانك تشجيع خروج ما تبقى من المسيحيين من ارض الأجداد لأن اذا اتحدوا او لم يتحدوا لن يتغير موقفهم بصراحة وكل ما يملكونه هو صوت ضعيف يضيع بين بقية الأصوات التي نحن نعتبرها اصوتاً نشاز ولكن بالنسبة لهم يعتبرونه صوت الحق والحياة يحكمها قانون الغاب ولانملك قوة هناك واما قوتنا فهي في الخارج فان ضاعت انتهينا وسيبقى اسمنا في المتاحف فقط وتقبل تحياتي
الشماس
نمئيل بيركو
كندا

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #21 في: 19:26 28/05/2020 »
السيد ابو نينوس المحترم

النقاش معك مضيعة للوقت
تقول : " ولكنكم تصرون على الدخول في معمعة لا طائل منها  "
ما هذه القدرة على تغيير الكلام وقلبه رأسا على عقب ...
مقالي " مسلمون ... وبيزنطيون " كان موجها اصلا للمسيحيين الذين دخلوا في المعمعة ، مع او ضد ، بعضهم بعضا ... وحضرتك احدهم ...
وتقول ايضا " وأن لا تؤمن بوطن الأجداد فبامكانك تشجيع خروج ما تبقى من المسيحيين من ارض الأجداد "
لست انا من يُضعف موقف المسيحيين في العراق ، بل احزابكم القومية التي اقسمت على اضعاف موقف المسيحيين ببث التفرقة والتعنّت القومي ...
اشكرك لانك وضعت فكرة في رأسي لاكتب بهذا الخصوص .
بقية الكلام انشاء بدون معنى...
ارجو ان يبقى الاسلاميون في كيفية الحفاظ على اسلامهم مثلكم الاعلى في الحفاظ على قومية تدعون بالانتساب اليها ..


متي اسو


غير متصل Abo Nenos

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 444
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #22 في: 02:44 29/05/2020 »
السيد متي اسو المحترم
بالفعل فالنقاش لايستمر لأننا لا نملك شيئاً نتفق عليه وسيكون هذا ردي الأخير .
هل تستطيع ان تعطني اين كان المسيحييون في الوطن متفقين قبل تشكليل الأحزاب فما اعرفه اننا منقسمون الى طوائف بسبب الأنتماءات الكنائسية المختلفة وتصل لهرطقة طائفة لطائفة أخرى والموقف المسيحي كان ضعيفاً منذ أن ولدت ولا اتذكر اننا كنا في موقف قوة طوال اربعين سنة عشتها في العراق فمتى قسمت الأحزاب الموقف المسيحي ؟
يا اخي عندما تكتب اي شئ يجب ان تكون متأكداً منه قبل كتابته ومن قال لك ان المسلمين هم قدوتي  لو تريد الحقيقة انظر الى التاريخ اليهودي فكيف تواصلوا ونظموا انفسهم وهم في حالة واجهوا فيها الأضطهادات في اوروبا ولكنهم بدأوا باعادة لغتهم التي كانت مفقودة في بادئ الأمر كي لايضيعوا ومن ثم بدأوا بالتفكير في وطنهم وخططوا وعملوا الى ان وصلوا ونالوا واين نحن يا ترى منهم ؟
هذا آخر ما سأكتبه لأن النقاش معك وصل لطريق مسدود
 وتقبل تحياتي
الشماس
نمئيل بيركو
كندا

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: القوميون.... " نمور من ورق "
« رد #23 في: 05:23 29/05/2020 »
السيد ابو نينوس المحترم

الاقتباس الاول :
" هل تستطيع ان تعطني اين كان المسيحييون في الوطن متفقين قبل تشكليل الأحزاب  "... انتهى الاقتباس

اؤيدك مليون بالمئة كما يقولون ... ما شغلنا  نحن الآن ؟ ، ما المفروض منا ان نعمله ؟ ...
 ان نكرّس هذا الانقسام ونجعله انقساما اكثر تعقيدا بحشر العامل القومي بالاضافة الى الانقسام الطائفي ؟؟ ... ان ننتقد الكنيسة ونحلّل لانفسنا ؟...هل تسمع ما تقوله يا شماس ؟ ، ام ان القاء اللوم على الكنيسة هو الاسهل ؟... الانقسام الطائفي لم يكن بهذه الحدة ابدا ، بل كان هناك تقارب طائفي لا ينكر في العقود الماضية ...

الا قتباس الثاني :
" تريد الحقيقة انظر الى التاريخ اليهودي فكيف تواصلوا ونظموا انفسهم وهم في حالة واجهوا فيها الأضطهادات في اوروبا ولكنهم بدأوا باعادة لغتهم التي كانت مفقودة في بادئ الأمر " ... انتهى الاقتباس

بعض الكلام صحيح مائة بالمائة وبعضه " اقحاما " .
نعم ، اليهود جمعهم العامل " الديني " في المقام الاول لانهم كانوا مُضطهدون بسبب دينهم ( كالمسيحيين الان ) .. وكانت الحركة الصهيونية ( القومية ) في خدمة الاتجاه الديني لليهود ، ولم تخلق احزابا قومية متنافرة لتقول هذا يهودي عربي وهذا يهودي روسي وهذا يهودي  فلاشا من افريقيا ... اذا كان هناك تحبيذ لفئة منهم اكثر من الاخرى فحدثت بهدوء " بعد فوزهم " وزوال الخطر ... بعد تشكيل دولتهم دون ان يصرّحوا بهذا التحبيذ الذي كان مبنيا على اساس ان يهود " اوربا " اكثر كفاءة لاعتلاء  المفاصل المهمة لدولتهم " العلمانية " واليمقراطية  ... كان هذا ذكاء حاد اتفق عليه المتديّنون القوميين منهم ...
اني اقرأ التاريخ جيدا ، واهم ما في قراءة التاريخ هو استخلاص العبر منه وليس ايجاد تبريرات سطحية لاغراض آنية ...
لم يكن لليهود فرصة ليهدروها في فرض تعليم اللغة العبرية وهم مُلاحقون ومهددون ...لم يكن لهم هذا الوقت  قبل ان يزيلوا عنهم الاخطار المحدقة بهم ... وتم الاهتمام باللغة  تحديدا بعد قيام دولتهم ... والاهتمام باللغة هذا كان دينيا وتوراتيا قبل ان يكون صهيونيا ( قوميا ) ...
عشرون سنة ونحن نقاتل بعضنا البعض ( ولا زلنا ) ، والاخطار المحدقة بنا هي الاعظم ... نعم ، هذه الانقسامات التي خلقها القوميون اياهم هي فتنة اشد من الاقتتال البدني ...
 باختصار ، ان القوميين الآن يقلبون كل الحقائق ... ويختلقون شتى الاعذار والتبريرات لتكريس الانقسام وتعميقه ... ما السر ؟؟؟
اطلب من الله فتح العيون والعقول
تحياتي
متي اسو