المحرر موضوع: الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك  (زيارة 5629 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك

اعلنت الرابطة الكلدانية في منشور لها تم نشره على موقع البطريركية عن الشروط التي وضعتها التي فقط في حالة تحققها فانها ستلبي نداء غبطة البطرك.

حيث ناخذ اقتباس من المنشور ومن موقع البطريركية نفسه ما يلي:

"ونعلِنُ فيه استعدادَنا للقيام بما يلزم لإنجاح انعقاد هذا التجمع وذلك في حالة استجابة الأحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الكلدانية والسريانية والآشورية والأرمنية.  "


الرابطة الكلدانية تكون هكذا قد عبرت عمليا بشكل واضح جدا وبدون اي غموض عن الشرط الذي يجب ان يتحقق قبل ان تعمل من اجل انجاح النداء. فالرابطة الكلدانية توضح بشكل دقيق جدا فتقول بان المشاركة في انجاح النداء سيكون فقط "في حالة استجابة الأحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الكلدانية والسريانية والآشورية والأرمنية"

وهذا يعني بشكل يقيني واضح بان الرابطة ترفض انجاح النداء في حالة عدم استجابة كل الاحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الاخرى.


انا اردت من خلال كتابتي هذه تقديم الصورة الحقيقية لما  قصدته الرابطة بدون اي تغيير.


غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3606
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد لوسيان : انا معك في هذا الشأن وليس ذلك فقط بل اعتقد كان يحب على الرابطة حتى ان لا تأتي برأيها وتنتظر الآخرين لأن الجميع يعي رأيها مسبقاً  . الامر الآخر الذي شد انتباهي هو ان الرابطة نشرت رأيها هذا في المنبر الحر وعن طريق رئيسها وبعد قليل تم رفع الكلمة من الموقع من جديد ! فيا ترى ماهو السر ومن اين جاءت التعليمات ! انا قرأت الكلمة وكانت للسيد سلام مرقص وموقعه عن رئيس الرابطة ! بصراحة انا مستغرب جداً من هذه الحركة . بعدين ليش مع البعض هيجي مستعجلين للرد وللبعض الآخر ( مثل بعض الجماعات ) طناش .

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد نيسان

انا عندما وجدت منشور الرابطة فانني بشكل متقصد لم اقرائه فورا وانما استعملت خاصية البحث عن كلمات وبحثت عن كلمات مثل "بشرط"، "في حالة" والكلمة الثانية اظهرت الشرط فورا، وهذا لاني قبل ان اقراء سطر واحد كنت اعلم بان الرابطة وضعت شرط حتى لا تقوم باي شى وحتى تتهرب وحتى ترفض.

ولكني انا شخصيا متعجب من صيغة الموضوع كله وبداء من صيغة النداء، وهذه اشرح عنها بضعة اسطر:

 دعوة احزاب ومنظمات مسيحية لمناقشة الاوضاع التي وصلت اليها اوضاع المسيحين هي صيغة تعبيرية مضحكة، وهذا لانها تفترض بان المسيحين لا يعرفون بظروف المسيحين.

في حالات مشابهة في العالم اجد صيغة تعبيرية عن مناقشة الاوضاع مع جهة اجنبية لا تعرف كل التفاصيل. بمعنى مثلا ان تقوم جهات مسيحية بيننا بمناقشة اوضاع المسيحين مع جهات اجنبية مثل الاتحاد الاوربي مثلا.

ثم اذا تجمعوا ، ماذا عليهم ان يفعلوا؟ فقط تلبية النداء؟

في بقية مناطق العالم وفي حالات مشابهة لحالتنا فهناك تحديد من البداية غرض التجمع بشكل دقيق وواضح ومفهوم للكل ، حيث فقط عندما يكون الغرض دقيق ومحدد وواضح ومفهوم للكل يكتسب عندها جدية، وفقط عندها يستطيع شخص ان يناقش الغرض بشكل منطقي جدي ليرى هل يرفضه او يؤيده.

لو كنت انا مثلا مكان البطرك وامتلك هكذا تاثير بسبب كرسي البطريركية فانني كنت ساقوم بصياغة النداء بشكل دقيق وواضح ومحدد ومفهوم ، مثل :

"نداء الى منظمات وابناء ابناء شعبنا للتجمع كل يوم احد في مسيرة تضامن وتعاضد مع المسيحين الباقين في الداخل"

هكذا سيكون واضح ما هو غرض التجمع ويكون واضح موضوع النقاش ويكون واضح من يريد ان يرفض ماذا او يقبل ماذا. وهكذا نداء واضح كان على الرابطة الكلدانية عندها ان تقوم بهكذا انجاح نداء بدون قيد او شرط طالما البطرك هو راعيها .

ولكن ما يحدث هو : البطرك يضع نداء لا يفهمه احد، ويوجهه للكل ما عدا هو نفسه، حيث لا يوجه النداءت لنفسه. وبعدها تقوم رابطته بوضع شروط حول كيف تتهرب من النداء، بوضعها شرط "في حالة..."




غير متصل سامي ديشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 941
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد لوسيان المحترم

تفسيرك وتأويلك للعبارة التي اقتبستها من مقال الرابطة الكلدانية، في غير محله، وهو خطأ. عليك ان تفهم اللغة العربية بصورة جيدة قبل أن تُقدم على هكذا تفسير.

دعني اصيغ ذلك بجملة بسيطة وسهلة لكي تفهمها، عندما اقول لك: في حال تأتي عندي، وتعني إذا تأتي عندي، سأعمل لك مشويات. إذا لبيت دعوتي وابلغتني بقبول الدعوة، حينذاك سارتب المكان واشتري المطلوب.

فما معنى تهيئة المكان والأجواء ووو، إذا ليس هناك من يلبي الطلب. أسوأ ما في الانسان، ان ينطلق من منطلق سلبي، وهذا ينطبق على حالك، في حين أمامه منطلقات إيجابية لانجاح عمل يصب في مصلحة شعبنا.
ارجو ان تكون قد وصلت الفكرة وان تكون إيجابيا وليس سلبيا، ليس في مثل هذه المواضيع فقط، بل أيضا على مستوى الأمور الاجتماعية. تحياتي...

سامي ديشو - استراليا
 

غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الرابطة الكلدانية تعلن عمليا رفضها لنداء غبطة البطرك

اعلنت الرابطة الكلدانية في منشور لها تم نشره على موقع البطريركية عن الشروط التي وضعتها التي فقط في حالة تحققها فانها ستلبي نداء غبطة البطرك.

حيث ناخذ اقتباس من المنشور ومن موقع البطريركية نفسه ما يلي:

"ونعلِنُ فيه استعدادَنا للقيام بما يلزم لإنجاح انعقاد هذا التجمع وذلك في حالة استجابة الأحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الكلدانية والسريانية والآشورية والأرمنية.  "


الرابطة الكلدانية تكون هكذا قد عبرت عمليا بشكل واضح جدا وبدون اي غموض عن الشرط الذي يجب ان يتحقق قبل ان تعمل من اجل انجاح النداء. فالرابطة الكلدانية توضح بشكل دقيق جدا فتقول بان المشاركة في انجاح النداء سيكون فقط "في حالة استجابة الأحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الكلدانية والسريانية والآشورية والأرمنية"

وهذا يعني بشكل يقيني واضح بان الرابطة ترفض انجاح النداء في حالة عدم استجابة كل الاحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الاخرى.


انا اردت من خلال كتابتي هذه تقديم الصورة الحقيقية لما  قصدته الرابطة بدون اي تغيير.

السيد لوسيان

استناداً الى ردِّك المقتبس أعلاه هناك احتمالان فقط لا غيرهما:

الأول: أنك لم تستوعب ما جاءت بها الرابطة الكلدانية.

 الثاني: أنك تحاول كالعادة قلب الحقائق بما ينسجم مبتغاك وتقديمك صورة مشوَّهة من تأليفك وتلحينك لما قصدته الرابطة الكلدانية.

النداء بالأساس موجَّه  للأحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الكلدانية والسريانية والآشورية والأرمنية"فاذا لم تقبل به تلك الجهات لدراسة الفكرة المطروحة فمع من ستعمل الرابطة لانجاحه؟

غير متصل Shamasha Odisho Shamasha Youkhana

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 321
  • الجنس: ذكر
  • The Lord your God blessed all the work of hands
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الرابطة الكلدانية تؤيد وتستجيب لنداء غبطة البطريرك مار لويس ساكو


  انسجاماً مع أهداف الرابطة الكلدانية العالمية ، وتوصيات المؤتمر الأول، وإيماناً بأهمية العمل المشترك داخل المكون المسيحي ،وحِرصاً على الحفاظ على الهوية القومية لكل مُكوِّن ، ولإبعاد شعبِنا عن الانتماءات والولاءات على حساب شعبنا (الكلداني والسرياني والآشوري والأرمني) وانطلاقا من مفهوم أنَّ في الاتحادِ قوةً، وما ضاعَ حقٌّ وراءه مُطالِب، وإنَّ الحقَّ لا يُطالِبُ به الّا أهله، قررت الرابطة الكلدانية العالمية بعد مشاورات  وتحليل دقيق للواقع الذي يعيش فيه ابناءُ شعبنا في داخل العراق ولِوضعِ حدٍّ لمعاناتهم ، والحاجة الماسة اليوم الى عمل مشترك ووحدة الموقف والرأي ، تبنّي نداء غبطة الكاردينال مار لويس ساكو، بطريرك الكنيسة الكلدانية في العراق والعالم الجزيل الوقار ، والذي كان تحت عنوان : (هل سيهُبُّ المسيحيون لاجتماعٍ يناقشُ اوضاعَهم ؟).
  جاءت هذه الدعوة نتيجةً للواقع المرير، المُزري والمحبط الذي يعيشه العراقيون عموما وشعبنا المسيحي بوجهٍ خاص ،حيث هناك مخاطر تهدد وجودنا في ارض اجدادنا العراق وتؤدي الى مزيد من الهجرة في ظل نظام المحاصصة الطائفية والقومية وهيمنة الكتل الكبيرة  وفرض الإرادات ، ومصادرة صوتنا في مجلس النواب والكابينة الوزارية  بعد ان فشلَ ممثلو شعبِنا في البرلمان والحكومة معاً في إيصال مطالب شعبنا ومشاكله والمتمثلة في العمل على إيقاف التجاوزات على الأملاك والأراضي وخاصةً في سهل نينوى ، والغاء بعض بنود في قانون الأحوال المدنية الحالي في ما يخص الزواج وتبعية الأولاد وحرية المُعتقد ، واصلاح مناهج التعليم التي لا تتلاءم مع روح العصر ولا تراعي الاختلاف الفكري والديني والاجتماعي لمكونات الشعب العراقي ، والتشديد على ان الحرية الشخصية والملكية الفكرية حقٌّ مشروع في دولة القانون ، وغيرها من الخدمات والإصلاحات لدعم وتقوية وجود شعبنا ومساهمته في بناء العراق الجديد.
  وانطلاقا من مبادئ الرابطة  بأن ولائنا يستند الى شعبنا وحقوقه المشروعة ، أصدرنا هذا البيان التضامني مع دعوة البطريركية الكلدانية، ونعلِنُ فيه استعدادَنا للقيام بما يلزم لإنجاح انعقاد هذا التجمع وذلك في حالة استجابة الأحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الكلدانية والسريانية والآشورية والأرمنية. 
  شعبُنا شعبٌ حي وسيبقى كذلك بسواعدِ أبنائه إذا ما غلبت المصلحة العامة على الخاصة، وإذا ما ابتعدنا عن الولاء للآخر وإذا ما نأى بعض الأشخاص بنفسِهم عن المصالح الشخصية والمجد الآني.
  الرابطة الكلدانية العالمية تفتح صدرها لنقاشٍ موضوعيٍّ وواقعي، وتحترمُ كلَّ الآراء وتُبقي ابوابَها مفتوحةً على مصراعيها امام الجميع لأننا جميعاً مسؤولون عندَما يتعلق الأمُر بمستقبلِ شعبِنا، وكنيستِنا المقدسة.
الرابطة الكلدانية
٢٠٢٠/٦/٢١


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد لوسيان المحترم

تفسيرك وتأويلك للعبارة التي اقتبستها من مقال الرابطة الكلدانية، في غير محله، وهو خطأ. عليك ان تفهم اللغة العربية بصورة جيدة قبل أن تُقدم على هكذا تفسير.

دعني اصيغ ذلك بجملة بسيطة وسهلة لكي تفهمها، عندما اقول لك: في حال تأتي عندي، وتعني إذا تأتي عندي، سأعمل لك مشويات. إذا لبيت دعوتي وابلغتني بقبول الدعوة، حينذاك سارتب المكان واشتري المطلوب.

فما معنى تهيئة المكان والأجواء ووو، إذا ليس هناك من يلبي الطلب. أسوأ ما في الانسان، ان ينطلق من منطلق سلبي، وهذا ينطبق على حالك، في حين أمامه منطلقات إيجابية لانجاح عمل يصب في مصلحة شعبنا.
ارجو ان تكون قد وصلت الفكرة وان تكون إيجابيا وليس سلبيا، ليس في مثل هذه المواضيع فقط، بل أيضا على مستوى الأمور الاجتماعية. تحياتي...

سامي ديشو - استراليا

السيد سام ديشو

اين هي الحقيقة التي انا قمت بقلبها؟ لماذا لم تذكرها لي؟ انا كل ما قلته ان الرابطة وضعت شرط واخذت الاقتباس.
ما تسميه بانني انطلق من منطلق سلبي، فانني ذكرت المنطلق الذي كنت سانطلق منه لو كنت مكان البطرك او مكان الرابطة، حيث قلت بانني كنت سانطلق من المنطلق التالي:

كنت ساقوم بصياغة النداء بشكل دقيق وواضح ومحدد ومفهوم ، حيث فقط عندما يكون الغرض دقيق ومحدد وواضح ومفهوم للكل يكتسب عندها جدية، وفقط عندها يستطيع شخص ان يناقش الغرض بشكل منطقي جدي ليرى هل يرفضه او يؤيده، مثل :

"نداء الى منظمات وابناء ابناء شعبنا للتجمع كل يوم احد في مسيرة تضامن وتعاضد مع المسيحين الباقين في الداخل"

وكان على الرابطة ان تنفذه بدون قيد او شرط .

هذا المنطلق هو بالنسبة لك منطلق سلبي .




غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
سيد لوسيان
الم نعلن بعدم الكتابة في الموقع مجددا، ام هذا يشمل اسمك الصريح فقط؟
بكل الاحوال ...الشماس العزيز عوديشو يوخنا مشكورا وضع نص البيان وعسى أن تخجل من التزليف والتلفيق والتزوير
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
النداء بالأساس موجَّه  للأحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الكلدانية والسريانية والآشورية والأرمنية"فاذا لم تقبل به تلك الجهات لدراسة الفكرة المطروحة فمع من ستعمل الرابطة لانجاحه؟

السيد عبد الاحد سليمان


الجواب على سؤالك بسيط جدا، الرابطة ستعمل في هذه الحالة مع اعضائها.

لتفترض ما يلي: لنفترض اننا لا نملك اية مؤوسسات اخرى، فهل ستقول بانه في هذه الحالة من الخطاء ان يتم تاسيس الرابطة لانها مع من ستعمل؟ كلا بالطبع ولهذا فان تبريرك ليس معقول .

كل المبادرات تتم هكذا: تعمل عليها جهة بمفردها ومن ثم تكبر تدريجياً عندما ينظم الاخرين اليها مع مرور الوقت، وهكذا جهة عندما تبدأ فانها تكون حريصة على انجاح المبادرة لكي تعطي انطباع جيد للاخرين بانها مفيدة وهذا لكي تحفز الاخرين للانظمام اليها.

ولكن ما جرى ان الرابطة وضعت شروط قبل ان تبدأ باي خطوة. وهذه الشروط وضعتها لكي تتهرب، لكي يقولوا "نحن خوش ناس، ولكن ماذا نفعل، مع من نعمل" ، فهم لن يفكروا بالعمل لوحدهم.

انا احلف لك بكل مقدس بانني قبل ان اقراء سطر واحد من منشور الرابطة كنت متاكد بانه سيحوي شروط قبل البدء باية خطوة، وهي في الاساس شروط للتهرب لا غير.

بالطبع قد ياتي احدهم بعدة حجج اخرى لتبرير ذلك، ولكن لنتذكر خروج البطريركية من مجلس الكنائس، الم يتحدثوا عندها عن انهم اكثر عددا؟ اذن هكذا فان الرابطة التي اسستها الكنيسة التي تقول بانها اكثر عدد المفترض انها ليست بحاجة الى من تعتبرهم اقل عددا حتى ترفض البدء باية خطوة.


انا ذكرت للسيد سام ديشو المنطلق الذي انطلق منه، وقلت بان اي نداء حتى يتم اخذه بجدية فيجب ان يكون محدد الغرض منه وواضح ومفهوم واعطيت مثال مثلا بان يكون النداء " دعوة المؤوسسات وابناء شعبنا للخروج في احتجاح في كل يوم احد بعد القداس في ساحة الكنيسة كتضامن وتعاضد مع من بقى في الداخل ولكي يتذكر من هم في الخارج ارض اجدادهم وحقوقهم فيها ليطالبوا بحقهم في العيش فيها."

هكذا نداء يكون غرضه واضح ومحدد ومفهوم يختلف عن  نداء يقول ليذهب مسيحي ليناقش مع مسيحي اوضاع المسيحين، على اساس ان المسيحي لا يعرف باوضاع المسيحين  ، وبعدها لا احد يعرف ماذا يفعل بعد ان يلتقوا؟ ما هو الغرض؟ ماذا على هؤلاء ان يفعلوا بعد ان يلتقوا حسب افكار صاحب النداء؟


ولكن اذا كنت مصر على تبريرك فانت تستطيع ان تطلب من الرابطة ان تدخلها في نظامها الداخلي كفقرة تقول "الرابطة ترفض البدء في اي عمل بمفردها وما لم يعمل معها كل المؤوسسات الاخرى"

وهذا كان تصريح الرابطة عندما وضعت شرط "في حالة .."





غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
رابي عوديشو

المنشور الذي نقلته بكامله الشخص الذي كتبه يبدو شخص متمكن بكتابة الانشاء باللغة العربية لا اكثر ولا اقل. ولكن من يكتب انشاء يكون على الاغلب بعيد عن التفكير المنطقي.

عنوان المنشور خاطئ، فالقول "الرابطة الكلدانية تؤيد وتستجيب لنداء غبطة البطريرك مار لويس ساكو" هو بكل تاكييد لا يعبر عن حقيقة محتوى المنشور.

الاصح هو "الرابطة تضع شروط على الاستجابة"
او
 "الرابطة سترفض في حالة عدم مشاركة كل المؤوسسات الاخرى"


غير متصل سالم يوخــنا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 503
    • مشاهدة الملف الشخصي
لوسيان أفندي المثقف جدا جدا

 سلام المسيح

الكل قرأ و فهم ما ذهبت اليه البطريركية الكلدانية في ندائها الأخير وأستجابة الرابطة الكلدانية لها الا أنت و كعادتك رحت تفلسف الكلام و تذهب به بعيدا عن معناه الحقيقي كما انك وفي كل مرة تكتب و لو جملة واحدة تثبت فيها جهلك المطبق و كل مرة تأتيك الملامة من الكثير من كتاب المنبر الحر و لكنك لا تتوب , يبدوا أنك أصم و أعمى أو أن يكون العمر قد فعل فعلته معك ( لا سامح الله ) .
بربك قل لي كيف أن الرابطة الكلدانية وضعت شروط للاستجابة لنداء البطريركية و من جانب آخر أن لم تتجاوب بقية تنظيمات شعبنا فمع من ستتعامل الرابطة الكلدانية  هل ستتعامل مع أشباح مثلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عجبي .

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هو صاحبنا وكما اعتقد مطرود من الكنيسة الكلدانية ولذلك يبحوش في ...على حب رقي.. تحيتي

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد لوسيان
الم نعلن بعدم الكتابة في الموقع مجددا، ام هذا يشمل اسمك الصريح فقط؟
بكل الاحوال ...الشماس العزيز عوديشو يوخنا مشكورا وضع نص البيان وعسى أن تخجل من التزليف والتلفيق والتزوير

السيد زيد

الكثيريون تركوا او لا يدخلون المنتدى بسبب سيطرة الاسلوب العربجي الذي ادخلتموه هنا وتدافعون عنه. حسب تفكيرك العربجي فان الاقتباس الذي اخذته انا هو ملفق لانه بلون اسود ولان الاقتباس من قبل رابي عوديشو هو بالازرق.

طيب هذا مجددا اقتباس من ما نقله رابي عوديشو ولكي يبقى راسك دايخ سابقيه بالاسود

"ونعلِنُ فيه استعدادَنا للقيام بما يلزم لإنجاح انعقاد هذا التجمع وذلك في حالة استجابة الأحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الكلدانية والسريانية والآشورية والأرمنية. "

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
لوسيان أفندي المثقف جدا جدا

 سلام المسيح

الكل قرأ و فهم ما ذهبت اليه البطريركية الكلدانية في ندائها الأخير وأستجابة الرابطة الكلدانية لها الا أنت و كعادتك رحت تفلسف الكلام و تذهب به بعيدا عن معناه الحقيقي كما انك وفي كل مرة تكتب و لو جملة واحدة تثبت فيها جهلك المطبق و كل مرة تأتيك الملامة من الكثير من كتاب المنبر الحر و لكنك لا تتوب , يبدوا أنك أصم و أعمى أو أن يكون العمر قد فعل فعلته معك ( لا سامح الله ) .
بربك قل لي كيف أن الرابطة الكلدانية وضعت شروط للاستجابة لنداء البطريركية و من جانب آخر أن لم تتجاوب بقية تنظيمات شعبنا فمع من ستتعامل الرابطة الكلدانية  هل ستتعامل مع أشباح مثلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عجبي .

السيد سالم

اسلوبك عربجي مثل السيد زيد، لان انت لو قرات اعلاه فستجد ان السيد عبد الاحد سليمان طرح السؤال وانا اجبت عليه. فمن يقوم دائما بتكرار نفس الاسئلة؟ ها؟ نعم صحيح ، العربجية.

يعني اذا كنت غير مقتنع بجوابي فكان عليك ان تنتقد جوابي وليس بان تكرر السؤال.

جوابي للسيد عبد الاحد سليمان كان بان تعمل الرابطة مع اعضائها، تفاصيل جوابي لن اعيدها لك وموجودة اعلاه.

انت الان ساعتبرك بانك قمت بالرد على جوابي وبانك تعتبر الرابطة بدون اعضاء وبانها لا تحوي سوى اشباح.

غير متصل sardar kurdi

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 178
    • مشاهدة الملف الشخصي
السلام عليكم جميعاً
ياجماعة الخير
انا قرات الموضوع والردود وتوصلت الى حالة هي كل المؤيدين للرابطة هم اعضاء بها او مؤيدين لها..
سؤالي هو
انتم تقولون الرابطة ليست سياسية  أذاً فلماذا تحشر نفسها بهكذا مواضيع
أم يوجد سر بالموضوع,,,
اعتقد هسة جماعة الرابطة يتركون الموضوع ويلتفتون على سردار  وينبشون جد اجدادي

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
هو صاحبنا وكما اعتقد مطرود من الكنيسة الكلدانية ولذلك يبحوش في ...على حب رقي.. تحيتي

السيد عبد الاحد قلو

في شريط اخر جرت حوله عدة مناقشات شارك فيها اصحابك ايضا في عدة شرائط مماثلة، فانت لم تستطع ان تؤيد سوى مداخلتي حول مستقبل الكنيسة الكلدانية، واضع الرابط هنا :


https://ankawa.com/forum/index.php/topic,976204.msg7703597.html#msg7703597

انت عندما لا تجد سوى مشاركتي بانها في مصلحة الكنيسة الكلدانية وبعدها عندما تتحدث بطريقة اخرى ، فانني بذكر ذلك لا امتلك اي غرض سوى وضع الاثبات حول مدى تسليتك الطوعية بان تبدو مثل شخص يعاني من عوق فكري او كشخص يحب ان يظهر كصبي مراهق يقوم بالتهريج.



غير متصل سالم يوخــنا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 503
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد لوسيان

بعد أن وضعت نفسك في زاوية حرجة لم يبق امامك سوى استعمال مخالبك و ذلك اسلوب الماكرين و ضعفاء الحجة .
أما وصفك لي انا و الاخ زيد بالعربجية قد يكون صحيحاً أذا أفترضنا أنك انت من يسحب تلك العربة . تأدب في كلماتك و بخلاف ذلك ستسمع ما لا يرضيك . اعتقد الان و بعد أن كشفت الاعيبك لم يبق امامك الا الانسحاب و بكل هدوء لتحافظ على ما بقي لك من ماء الوجه .


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد لوسيان

بعد أن وضعت نفسك في زاوية حرجة لم يبق امامك سوى استعمال مخالبك و ذلك اسلوب الماكرين و ضعفاء الحجة .
أما وصفك لي انا و الاخ زيد بالعربجية قد يكون صحيحاً أذا أفترضنا أنك انت من يسحب تلك العربة . تأدب في كلماتك و بخلاف ذلك ستسمع ما لا يرضيك . اعتقد الان و بعد أن كشفت الاعيبك لم يبق امامك الا الانسحاب و بكل هدوء لتحافظ على ما بقي لك من ماء الوجه .

السيد سالم

انا الان واقع في حيرة من ردودكم الغريبة الاطوار.

يعني انا اقول بان الرابطة كانت تستطيع ان تعمل مع اعضائها.

اما انتم فتقولون : كلا، لا تستطيع

النتيجة : انتم خوش ناس، وانا شخص ضد الرابطة، واذا قلت اكثر بان الرابطة تستطيع ان تعمل مع اعضائها، فانتم تسمون ذلك باني هكذا اكشف عن مخالبي .


غير متصل سالم يوخــنا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 503
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد سالم

انا الان واقع في حيرة من ردودكم الغريبة الاطوار.

يعني انا اقول بان الرابطة كانت تستطيع ان تعمل مع اعضائها.

اما انتم فتقولون : كلا، لا تستطيع

النتيجة : انتم خوش ناس، وانا شخص ضد الرابطة، واذا قلت اكثر بان الرابطة تستطيع ان تعمل مع اعضائها، فانتم تسمون ذلك باني هكذا اكشف عن مخالبي .

لوسيان افندي

انا اضع ردك هذا امام القراء ليروا كم التزييف الذي عندك . فالموضوع هو استجابة الرابطة لنداء البطريركية و مدى استعدادها للتعامل مع بقية تنظيمات شعبنا و انت الان غيرته و جعلت العلة بين الرابطة و اعضاءها . اليس هذا تزييف .
انظر الى نفسك عندما تكتب بأدب كم تكون اجمل حتى اذا اختلفنا معك . على ما يبدوا انك شاطر و تتلقى الدرس بسرعة و سهولة .

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
لوسيان افندي

انا اضع ردك هذا امام القراء ليروا كم التزييف الذي عندك . فالموضوع هو استجابة الرابطة لنداء البطريركية و مدى استعدادها للتعامل مع بقية تنظيمات شعبنا و انت الان غيرته و جعلت العلة بين الرابطة و اعضاءها . اليس هذا تزييف .
انظر الى نفسك عندما تكتب بأدب كم تكون اجمل حتى اذا اختلفنا معك . على ما يبدوا انك شاطر و تتلقى الدرس بسرعة و سهولة .




حسنا يا سالم افندي، انا ساعتبرك بانك لا تستطيع ان تجمع ما قلته انت ونقاشكم ككل، تحتاج الى اعادة لكون عقولكم تعودت على الاعادة:


الموضوع هو كتابة عنوان بشكل خاطئ ، حيث في محتوى المنشور جاء شرط واضح "في حالة " ما يلي:


"ونعلِنُ فيه استعدادَنا للقيام بما يلزم لإنجاح انعقاد هذا التجمع وذلك في حالة استجابة الأحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الكلدانية والسريانية والآشورية والأرمنية."


المفترض ان يكون العنوان معبر عن حقيقة محتواه بدون تغيير، مثل : الرابطة ستستجيب للنداء في حالة استجابة المنظمات الاخرى. ..او الرابطة ستستجيب للنداء بشرط استجابة المنظمات الاخرى.


لان هذا سيعني بان المنظمات الاخرى اذا لم تستجب للنداء فان الرابطة ايضا لن تستجيب . وهذه الحالة محتملة بان لا تستجيب المنظمات الاخرى، عندها ستكون النتيجة "الرابطة الكلدانية لا تستجيب للنداء"


تصور ما يلي : شخص اسمه فارس سيصد في القطار اذا صعد سالم.
سالم لا يصعد في القطار، اذن فارس لن يصعد في القطار ايضا.

تصور الان ان ياتي شخص ليقول " فارس صعد في القطار"

هذه جملة خاطئة لن يفهمها اي شخص عقله يعمل في تسلسل منطقي. اما من دماغه متعود على الانشاء فان المنشور سيجده جميل.


انا قلت بان كان هناك حديث بان منتسبي الكنيسة الكلدانية يمثلون الاكثرية وقلت بان الرابطة كانت تستطيع ان تستجيب بدون وضع شروط .

فجاء سؤال الذي اعدته انت والذي انت الان تتسلى باللف والدوران حوله بان : مع من ستعمل الرابطة؟مع الاشباح؟

انا اجبت مسبقا واعدت جوابي بان الرابطة تستطيع ان تعمل مع اعضائها الى ان ينظم الاخرين لهكذا نداء في المستقبل.

انت وغيرك تقولون : كلا، الرابطة لا تستطيع ان تعمل مع اعضائها.

النتجية : انتم خوش ناس. ;D







غير متصل عبدالاحد سليمان بولص

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2135
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد عبد الاحد سليمان


الجواب على سؤالك بسيط جدا، الرابطة ستعمل في هذه الحالة مع اعضائها.

لتفترض ما يلي: لنفترض اننا لا نملك اية مؤوسسات اخرى، فهل ستقول بانه في هذه الحالة من الخطاء ان يتم تاسيس الرابطة لانها مع من ستعمل؟ كلا بالطبع ولهذا فان تبريرك ليس معقول .

كل المبادرات تتم هكذا: تعمل عليها جهة بمفردها ومن ثم تكبر تدريجياً عندما ينظم الاخرين اليها مع مرور الوقت، وهكذا جهة عندما تبدأ فانها تكون حريصة على انجاح المبادرة لكي تعطي انطباع جيد للاخرين بانها مفيدة وهذا لكي تحفز الاخرين للانظمام اليها.


السيد لوسيان

أعتقد بأن النقطتين التين ذكرتهما في ردي الأول ذي التسلسل 4 أعلاه كانتا كلتاهما صحيحتين فأنت بالاضافة الى عدم استيعابك لما قالته الرابطة الكلدانية فانك تستنبط فرضية مضحكة وتضع لها حلاً يدفع الى المزيد من الضحك.المؤسسات المشار اليها موجودة فعلى أي أساس نفترض أننا لا نملك مثل هذه المؤسسات؟ كما أن الرابطة الكلدانية مع أعضائها تشكِّل كياناً واحداً فكيف تطالب بأن تعمل مع أعضائها؟

نحن نكتب في موقع حر يزوره المئات من القراء يومياً ونشر أي رأي أو فكرة ينعكس علينا سلباً أم إيجابا وعليه أقترح عليك صرف نصف الوقت الذي تصرفه في الكتابة في مراجعة ما تكتبه بدل الاسترسال بكتابة ردود مطوَّلة وغير مترابطة.

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
كما أن الرابطة الكلدانية مع أعضائها تشكِّل كياناً واحداً فكيف تطالب بأن تعمل مع أعضائها؟
السيد عبد الاحد سليمان

وهذا ما قلته انا، الرابطة تمثل كيان فعلى اي اساس لا تستطيع ان تبداء بالعمل؟

 وعن اي ترابط تتحدث؟ انا لحد الان منتظر اقراء جملة مفيدة.


غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3606
    • مشاهدة الملف الشخصي
يا جماعه الخير هَدو شوية ، معقولة حتى على مثل هذه المواضيع نضيع بين الارجل . خوش ناس وموخوش ناس وووووووالخ .
اعتقد هناك زلة قلم غير مقصودة او لم تنتبه اليها الرابطة ( هي ما تعرف لوسيان بالمرصاد ) ..
يعني كلمة بشرط هنا فيها سؤال وجواب يعني لوسيان له الحق ان يفكر في ذلك ( هو اصلاً مايفكر إلا في مثل هذه الزوايا ) ! هسة راح يزعل .
بَس الذي يوافق على مبادرة من المفروض ان لا يضع شروط او لا نسميها شروط ولكن مطالبات مسبقة . لأنه ماذا ستفعل الرابطة وهذا مثال اذا لم تشارك جميع الأطراف التي ذكرتها الرابطة ! هل ستقاطع ! وماذا لو استجاب  للدعوة اثنين او ثلاثة من المدعوين او الذين أسمتهُم   الرابطة فهل ستقاطع ! كلا ستشارك ، ولكن ماذا عن البقية التي قالت الرابطة اذا شاركوا ! ولكنهم لم يشاركوا ! يعني هنا قد تضع نفسها الرابطة في إحراج إعلامي ! هو بسيط ولكن بالنسبة للوسيان رياضياتي .
بعدين المدعووين كثيرون ومختلفون واحتمالات مشاركة الجميع قد تكون مستحيلة وَهَذَا الشيء يجب ان يعيه الجميع ! يعني لو طلبوا السفر الى كندا للمشاركة في اجتماع بين الطوائف الثلاثة الكبيرة لحل معضلة فهنا من حقي ان أتأكد من مشاركة الطرفين الأخرين ، فليس من المعقول ان اسافر الى كندا ولَم يحضر الطرف الثالث ونعود خائبين ! اما اذا كان الاجتماع للقاء الجاليات المسيحية والطوائف المختلفة فلا يحق لي ان اطلب مسبقا حضور جميع الطوائف والجاليات ! لأنني اعلم قد يكون هناك مقاطعه هنا وهناك ولكن حضوري سيكون من اجل الأكثرية ! هذا هو الاختلاف البسيط ولا تقسوا على لوسيان بالرغم من إنني لا اطيقه .
تحية للجميع

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اقتباس
   
السيد عبد الاحد قلو

في شريط اخر جرت حوله عدة مناقشات شارك فيها اصحابك ايضا في عدة شرائط مماثلة، فانت لم تستطع ان تؤيد سوى مداخلتي حول مستقبل الكنيسة الكلدانية، واضع الرابط هنا :


https://ankawa.com/forum/index.php/topic,976204.msg7703597.html#msg7703597

   
سيد لوسيان افندي
اعتقد انك تحتكم الى الامور بصورة خاطئة.  في ردي الموجود في الرابط مابين القوسين فقد كنت متفقا معك بالحفاظ على اللغة والليتورجيا والطخس الكلداني ووغيرها من الامور التي تحافظ على وجودنا وبالاخص في المهجر. ولكن عندما تحاول ان تزرع الفتنة وباستمرار مابين الكنيسة الكلدانية واحد انجازاتها وباستمرار وعن غير وجه حق.. فذلك لايعني سأتفق معك في كل حين وبالاخص عند معرفتي بنواياك السلبية نحو الكلدان دوما. والسبب اصبح واضحا لمن يقرأ ما بين سطورك يا افندم....تحيتي للجميع

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
بَس الذي يوافق على مبادرة من المفروض ان لا يضع شروط او لا نسميها شروط ولكن مطالبات مسبقة . لأنه ماذا ستفعل الرابطة وهذا مثال اذا لم تشارك جميع الأطراف التي ذكرتها الرابطة ! هل ستقاطع ! وماذا لو استجاب  للدعوة اثنين او ثلاثة من المدعوين او الذين أسمتهُم   الرابطة فهل ستقاطع ! كلا ستشارك ، ولكن ماذا عن البقية التي قالت الرابطة اذا شاركوا ! ولكنهم لم يشاركوا ! يعني هنا قد تضع نفسها الرابطة في إحراج إعلامي ! هو بسيط ولكن بالنسبة للوسيان رياضياتي

السيد نيسان

الاسئلة الصحيحة التي طرحتها كان من المفترض ان يطرحها كل شخص اخر، ولو كان كل شخص يطرح اسئلة ويفكر بها فما كنا سنحتاج الى كل هذه العدد من المداخلات. انا شخصيا لحد الان متعجب في ان نقطة بسيطة احتاجت لحد الان الى 23 مداخلة.

انا شخصيا لم انتقد احد ولم اؤيد احد في هذا الشريط، وعملية الانتقاد او التاييد هي مستحيلة هكذا، لانني كنت اريد اولا ان افهم الموضوع بنفسي بشكل منطقي.

فقد قرات في عنوان المنشور للرابطة بان الرابطة استجابت للنداء. وبعد قراتي محتوى المنشور رايت بان موضوع استجابة الرابطة معلق، فاذا لم تستجيب كل المؤوسسات الاخرى ففي هذه الحالة فان الرابطة ايضا لن تستجيب.

هناك فرق هائل بين:

-الرابطة تستجيب (بمعنى هي استجابت وانتهى الموضوع)
- وبين الرابطة ستستجيب في حالة كذا وكذا ، بمعنى ان الرابطة قد لا تستجيب. ( الموضوع لم ينتهي بعد)


كل هؤلاء الذين شاركوا هم لحد الان لا يدركون الفرق. عجيب غريب.

اذا كان هذا خطاء في الكتابة فسيكون مثير جدا ان نعرف باي اتجاه ستقوم الرابطة بتصحيح الخطاء

انا شخصيا لست اكتب لانتقد البطريركية وانما لاساعد البطريركية، فهناك ايضا كمثال و كما هو معروف في الاقتصاد والاعمال مصطلح يتعلق بالشركات والجمعيات اسمه Corporate Image، حيث يخص الانطباع الذي تعطيه هكذا مؤوسسات للبشر . البطريركية غير مهتمة اطلاقا بالانطباع الذي تعطيه للاخرين ، وانا اتدخل خاصة عندما يكون الموضوع متعلق بهكذا نداءات تتعلق باوضاع ابناء شعبنا، فعندما يكون هناك هكذا تناقضات كبيرة وهكذا خربطة فان الانطباع الذي ستعطيه هو عدم وجود جدية، وهذا بدوره سيؤدي الى ان يمل الاخرين من النداءات حول اوضاع ابناء شعبنا وبالتالي يتحول موضوع اوضاع ابناء شعبنا بحد ذاته الى موضوع تافه لا احد سياخذه بجدية.

وفي هذه الحالة سيكون عدم اعطاء اي نداء افضل بمليون مرة من اعطائه بهكذا طريقة لا يستوعبها احد.

ولكن مشكلة البطريركية في عدم اهتمامها بما نقوله مثل الذي كتبته هو وجود اشخاص يعتبرون انفسهم خوش ناس يؤيدونها مهما كانت خاطئة.


غير متصل زيد ميشو

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3454
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هو صاحبنا وكما اعتقد مطرود من الكنيسة الكلدانية ولذلك يبحوش في ...على حب رقي.. تحيتي
لا اخي عيد الاحد
لوسيان اثوري وليس كلداني ... يعاني من تبعات الفلسفة بلغات لا يتقنها
مشكلة المشاكل بـ ... مسؤول فاسد .. ومدافع عنه
والخلل...كل الخلل يظهر جلياً بطبعة قدم على الظهور المنحنية

غير متصل سامي ديشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 941
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الأخ نيسان الهوزي المحترم

اين الشرط الذي يتكلم عنه لوسيان، وتؤيده انت؟
لوسيان شخص سلبي، وينطلق من هذا المنطلق، عليك ان تقرأ جيدا بيان الرابطة وان تميّز بين النظرة السلبية للوسيان في كل شيء يصدر من البطريركية والرابطة. اقرأ ردّي عليه لانه اما: هو ضعيف باللغة العربية أو يتعمّد في الكتابة ويفسّر على هواه، من باب الطعن ليس الا. تحياتي ....

سامي ديشو - استراليا

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
سيد لوسيان افندي
اعتقد انك تحتكم الى الامور بصورة خاطئة.  في ردي الموجود في الرابط مابين القوسين فقد كنت متفقا معك بالحفاظ على اللغة والليتورجيا والطخس الكلداني ووغيرها من الامور التي تحافظ على وجودنا وبالاخص في المهجر. ولكن عندما تحاول ان تزرع الفتنة وباستمرار مابين الكنيسة الكلدانية واحد انجازاتها وباستمرار وعن غير وجه حق.. فذلك لايعني سأتفق معك في كل حين وبالاخص عند معرفتي بنواياك السلبية نحو الكلدان دوما. والسبب اصبح واضحا لمن يقرأ ما بين سطورك يا افندم....تحيتي للجميع

السيد عبد الاحد قلو

سامنحك انت ومن يفكر مثلك ويردد كلماتك فترة مقدارها عشرة سنوات ، قليلة؟ طيب اعيطكم عشرين سنة لتجدوا لي معنى لكلمة "فتنة" بلغة اخرى من لغات العالم.

اذا فشلت في ذلك، فانت ينبغي ان تعرف اذن بنفسك الثقافة التي تعيش في داخل راسك وتقوم باصدار اوامر لدماغك حول كيف عليه ان يفكر . هذه المفاهيم الغريبة الاطوار والتي لا تملك اية لغة اخرى في العالم اية ترجمة لها تريد ان تضعها كاساس للمناقشة معك.  الان انت تعرف لماذا اي رد عليك هو مضيعة للوقت، وهذا لانني لا امتلك اي اساس مشترك أستطيع ان اسند عليه لاناقش امثالك

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ نيسان الهوزي المحترم

اين الشرط الذي يتكلم عنه لوسيان، وتؤيده انت؟
لوسيان شخص سلبي، وينطلق من هذا المنطلق، عليك ان تقرأ جيدا بيان الرابطة وان تميّز بين النظرة السلبية للوسيان في كل شيء يصدر من البطريركية والرابطة. اقرأ ردّي عليه لانه اما: هو ضعيف باللغة العربية أو يتعمّد في الكتابة ويفسّر على هواه، من باب الطعن ليس الا. تحياتي ....

سامي ديشو - استراليا

المشكلة يا سيد سام ديشو انكم عندما تملكون لغة هي منطقيا خاطئة فاما تحاولون فرضها على المقابل او تصفوه بصفات كما يحلو لكم. فوصف اي شخص بانه سلبي او غيرها من الصفات هي رياضة شعبية بينكم، ، ولا تجدون فرق بين وصف مداخلة احدهم بانها سلبية او وصف الشخص بانه سلبي. ولكني غير مهتم بكم.

لقد قلت الان باني امتلك مشكلة في اللغة وايضا اقوم دائما بانتقاد البطريركية.

هكذا مشكلة لكم في اللغة حدثت في شريط اخر حول ما تم تسميته بدور العلمانين في الكنيسة. حيث انني في ذلك الشريط قمت بتاييد ما كتبه البطرك حول الرتب والمراتب، لماذا؟ لاني وجدته محق في ما ذهب اليه  وقلت انا بان هناك فرق بين laity و secular، وقلت بان كلمة علماني هي خاطئة لكون البطرك نفسه وكل المطارنة هم علمانين، فكلهم يؤيدون فصل الدين عن الدولة. في ذلك الشريط قمت انت بانتقادي وهذه المرة كان سبب انتقادك تاييد لشخص اخر لاسباب متعلقة بالانتماء لنفس القرية. ودخل  في الانتقاد بشكل عصبي السيد عبد الاحد سليمان.

ولكن بعد ان تحدثت البطريركية عن ذلك وجرى نشر محتوى قرارات السينودس في وسائل الاعلام فالكل ترجمه تماما كما وضحته انا بشكل دقيق جدا، حيث كل وسائل الاعلام استعملت كلمة laity كما تجد في الامثلة ادناه:

ASIA/IRAQ - Chaldean synod welcomes laity for first time.

http://www.fides.org/en/news/66461-ASIA_IRAQ_Chaldean_synod_welcomes_laity_for_first_time_Letter_from_Patriarch_Sako_to_Pope_Francis


Laity participate for first time in Chaldean Catholic Church synod


https://www.osvnews.com/2019/08/13/laity-participate-for-first-time-in-chaldean-catholic-church-synod/

لذلك فانا اؤيد البطريركية عندما اجدها بنفسي محقة وانتقدها في النقاط التي اجدها خاطئة وفي كلا الحالتين اشرح الاسباب بدقة. اما انت فاما تنتقدني لاسباب قروية او تصفني كما يحلو لك.

انتم عندما تكونوا مخطئين فمهما تكاثفتم مع بعضكم البعض فهذه لن تكتسب ادنى اهمية عندي. هناك طريق واحد امامكم وهو استعمال المنطق باتباع اسلوب اقناع الاخر باستعمال الحجة مقابل الحجة.


بالنسبة للمشكلة مع اللغة ، فنعم انا امتلك مشكلة. ما هي المشكلة؟ المشكلة ان اللغة العربية هي عاشت وتعيش ضمن انشاء سخيف، ويتم استعمال نفس الانشاء للتعبير عن مواضيع تحتاج الى منطق. وارى ان الكل هم ضحايا هذا الانشاء بالعربية. فمنشور الرابطة الذي هو كله انشاء يحوي موقفين من نفس النقطة وفي نفس المنشور.

في ما يخص موضوعي هذا فانت ربما لا تملك مشكلة في فهم محتوى منشور الرابطة، وهذا ليس يشير الى ضعف عندي وانما يشير الى قابليات اضافية تملكها انت ولا املكها انا مثل قابليتك على تذكر المستقبل...


غير متصل Shamasha Odisho Shamasha Youkhana

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 321
  • الجنس: ذكر
  • The Lord your God blessed all the work of hands
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
بصراحة أيها الأخوة ألمشاركين ألكرام أنا مستغرب وفي نفس ألوقت مندهش من ردودكم ألموضوع واضح وصريح وما يحتاج الى مثل هذه ألمناقشات وأنا نشرت تصريح ألرابطة ألكلدانية ألواضح
{ الرابطة الكلدانية تؤيد وتستجيب لنداء غبطة البطريرك مار لويس ساكو } ربما يكون الاخ لوسيان قد اخطىء وتسرع بكتابة هذا ألموضوع والأجدر كان عليه ان ينشر رابط هذا ألتصريح أذا كان ألموضوع قد نشر في موقع ألبطريركية المؤقرة
وألرب يبارك ألجميع

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
بصراحة أيها الأخوة ألمشاركين ألكرام أنا مستغرب وفي نفس ألوقت مندهش من ردودكم ألموضوع واضح وصريح وما يحتاج الى مثل هذه ألمناقشات وأنا نشرت تصريح ألرابطة ألكلدانية ألواضح
{ الرابطة الكلدانية تؤيد وتستجيب لنداء غبطة البطريرك مار لويس ساكو } ربما يكون الاخ لوسيان قد اخطىء وتسرع بكتابة هذا ألموضوع والأجدر كان عليه ان ينشر رابط هذا ألتصريح أذا كان ألموضوع قد نشر في موقع ألبطريركية المؤقرة
وألرب يبارك ألجميع

رابي عوديشو

اعلاه التصريح الذي وضعته انت هو احد التصاريح واذا نزلت الى اسفل المنشور فستجد تصريح مختلف اخر ويحوي شروط وهي بان اارابطة ستستجيب في حالة استجابة المؤوسسات الاخرى. هنا اقتباس من المنشور الذي وضعته انت اعلاه:





   ونعلِنُ فيه استعدادَنا للقيام بما يلزم لإنجاح انعقاد هذا التجمع وذلك في حالة استجابة الأحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الكلدانية والسريانية والآشورية والأرمنية. 

٢٠٢٠/٦/٢١



اما عنوان المنشور هو خاطئ، حيث كان يجب ان يكون : الرابطة الكلدانية ستستجيب للنداء في حالة استجابة المؤوسسات الاخرى.

او ان الرابطة تملك مبداء داخلي وهو انها ترفض العمل بمفردها وترفض العمل ما لم يشترك الاخرين.


اي من كل الاحتمالات هي صحيحة ؟ هذه تستطيع فقط الرابطة ان تجيبها بدون انشاء.

غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3606
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد سامي : لك الحق ، فانا لم استخدم عدساتي المكبرة وابحث عن الأثر ! كان يجب ان أرتقي الى شارلك هولمز وابحث عن آثار لوسيان وما قاله ومن اين أتى بهذا الكلام !
سيدي انا ادأيت رأي حسب ما جاء في كلام لوسيان لا اكثر ! اذا الرجل يكذب او يلفق فلا معنى لكلامي اذاً !
اما اذا كان صادق فهناك زلة قلم في بيان الرابطة لم يكن ضرورياً ! وانا قلت قد تكون زلة غير مقصودة فلا داعٍ لكل هذا الصراع !
ولكن يتضح لي بأن الكثيرون هذه هوايتهم المفضلة !
بالمناسبة انا أعطيت مثال واضح على صحة او خطأ التعبير الذي أتت به الرابطة ، فإذا كان ما يدعيه لوسيان صحيح فهناك خطأ بسيط في بيان الرابطة ( وإلا ليش كل هذا الزعل ) !
هل تعلم حضرتك سيدي الكريم والاخرون اين اللغز ولماذا هذا القلق والتهكم والتهجم من وإلى ! هل تعلم لماذا تعصبتم ! لا احد سيقول الحقيقة ، انا سأقولها حتى يرتاح الجميع . لا اقولها حتى يستمر الجدال والله نفسي مقطوع فارحمني رجاءاً .
السبب لأن الآثوري ( والله ما كنت اعرف آشوري ، عبالي شيعي ) لا اذا آثوري يجب ان يُقتل ! استخدم اُسلوب العنوان المستفز وهو ان الرابطة رفضت او ترفض مبادرة البطريرك ! هذه الكلمة كانت مستفزة نوعاً ما ولهذا استطاع ان يفزكم على لا شيء يستحق أبداً ! سنرى وننتظر من الذي سيشارك ومن لا يشارك والله يرحم ابوك وابويّ ! بس هو فعلاً شوية مستفز ومعقد اكثر واعتقد معتكف ويحارب العالم بإسلوبه الغريب ! اذا كانت الرابطة قد وضعت شرط فهو محق واذا لم تضع اي شرط فلماذا كل هاي الهيصة ! ناقشوا المسأله معه وليس معي لأن لا علاقة لي بل ابداء الرأي على شيء كُتِب في الصفحة . هو آثوري ويجب  ان يموت اذاً لنتهيأ ! والله چنا نرتاح منا ومن رياضياته المعقدة .  الصبر ومن ثم الصبر وبعده الصبر يا صبوووووووووووور .

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
استخدم اُسلوب العنوان المستفز وهو ان الرابطة رفضت او ترفض مبادرة البطريرك ! هذه الكلمة كانت مستفزة نوعاً ما ولهذا استطاع ان يفزكم على لا شيء يستحق أبداً !

السيد نيسان

في ما اذا كان عنوان الموضوع مفتز ام لا، فهذا شى وبين ان اكون قد اخترت عنوان مفتز بشكل متقصد شى اخر. شخصيا انا لم ابحث عن عنوان مفتز. انا رايت عنوان المنشور في الظاهر يستجيب وفي محتوى المنشور اذا لم يتحقق الشرط فانه عمليا فان الرابطة ترفض، ولهذا اخترت العنوان بانه عمليا الرابطة ترفض .

الطرف الذي اراد الاستفزاز كان براي الرابطة، فهم وضعوا في المنشور موقفين متناقضين، موقف مؤيد منتهي، وموقف مشروط ارادو من خلاله قول ما يلي :

"نحن ايدنا النداء ولكننا لا نستطيع العمل، انظروا المشكلة هي في الأطراف الاخرى ، فهم لا يريدون المشاركة، فهم اشرار ونحن خوش ناس، لذلك ارجوكم ايها من سيناقشون منشور الرابطة ان تذرفوا الدموع من اجلنا نحن الخوش ناس"

وبالطبع ماذا كان على الذين سيتجمعون  ان يفعلوا هو شئ لا يعرفه احد، واذا افترضنا بانه سيكون هناك بعد تجمع كل الاطراف مقرر مثل "الخروج في احتجاجات" فلماذا لا تستطيع الرابطة ان تبدء بها بمفردها؟ هو شى محير .

ومن جانب اخر، في كل مرة تقوم البطريركية بإطلاق نداءات مختلفة : مرجعية، مجلس اعلى، خلية ازمة، الخ الخ، وكل هذه النداءات هي ايضا لا يبداء بها صاحب المبادرة ولا يشرح الغرض منها ولا يبدء بالغرض بنفسه، ولكن من ناحية اخرى فكان هناك مطالبات بامتلاك دور قيادي بسبب كثرة العدد.
ونداءات بمرجعية ومجلس اعلى الخ هي ايضا بالرغم من ان كرسي البطاركة بنفسه هو مرجعية وكرسي اعلى ويمتلك تاثير اكبر. فتاثير الكنائس على ابناء شعبنا اقدره ب 99 بالمئة، وتاثير الاحزاب 1 بالمئة .

هناك اذن طلب بدور قيادي بسبب كثرة العدد، وهناك في نفس الوقت نداءت عديدة لا يوجهها الطرف المبادر لنفسه بالرغم من انه يدعي كثرة العدد، بل يلقي اللوم على من يعتبرهم اقل عدد.

وهذه كلها ليست لوحدها سبب دخولي في الانتقاد، فالسبب الرئيسي هو ان كل هذه اللاجدية ستودي الى التعامل مع موضوع ابناء شعبنا بعدم جدية . عندها يكون عدم إطلاق النداء افضل بمليون مرة من اطلاقه.

فاذا كان حل المشكلة فقط باطلاق نداء دون ان يفعل صاحب النداء اي شى بنفسه، فان إطلاق هكذا نداء يستطيع اي شخص اخر اطلاقه، استطيع انا او انت او اي شخص اخر باطلاق 500 نداء في اليوم.


انا تحدثت في مداخلة سابقة لي واعطيت مقارنة مع مؤوسسات كشركات وجمعيات واهتمامها ب  Corporate Image، اهتمامها بالانطباع عنها. ففي اماكن اخرى في العالم عندما يكون عندهم حالة مشابهة تتطلب نداء مشابه، فانهم يكونون حريصين جدا على كيف يكون اخراجه بحيث الانطباع عنه يترك جدية كبيرة منذ الوهلة الاولى كاول خطوة ضرورية لينجح. فهم في هكذا حالة وقبل إطلاق النداء فان صاحب المبادرة يلتقي قبلها باغلب الجهات التي يرى مشاركتها ضرورية لياخذ موافقتها اولا، فاذا راى بانها كلها سترفض فالافضل ان لا يطلق النداء. واذا راى ان هناك موافقات، عندها يتم مناقشة صيغة النداء والغرض المحدد الواضح منه. بعدها يتم اطلاق النداء .

اما عندنا فهناك عدم جدية كبيرة وتشتت ذهني وتناقضات في نفس المنشور ، وهذه يجب ان تتوقف .

النداءات هي طبعا مهمة ولكن يجب ان يكون اطلاقها لان هناك جدية.


غير متصل صباح قيا

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1901
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ألأخ الأستاذ لوسيان
سلام المحبة
لا أعتقد أن استجابة الرابطة الكلدانية العالمية لنداء غبطة البطريرك يستحق كل ما نُشِر هنا وهناك من تبجيل وتعظيم. ما قامت به الرابطة هو ما كان متوقعاً وليس بالعمل المتميز أو الإستثنائي, وذلك من خلال قراءات واقع الأحزاب المتوفرة على الساحة والتي تتحدد علاقتها بالبطريركية متى ما شعرت بالحاجة لتحقيق طموحاتها, وعدى ذلك لن يهمها مواقف البطريركية من قضايا الشعب المسيحي المصيرية. أي, باختصار أن آذانها لن تسمع وأجسادها لا تتحرك إلا بقدر ما يضمن لها جزءً من الكعكة.
كي أكون منصفاً, فإني أفهم من بيان الرابطة بأنها ستبذل قصارى جهدها لإنجاح انعقاد التجمع عند توفر العناصر الكفيلة بانعقاده والمتمثل باستجابة الأحزاب والمجالس وووو. أي أن الرابطة توعد بمساعيها لإنجاح التجمع, والتي من الناحية العملية سوف لن تتحقق كون الردود الإيجابية من الراغبين في تحقيق التجمع صفر لحد اللحظة. أود أن أكسر حاجز الصفر لأعلن استجابة " الصالون الثقافي الكلداني في وندزر" للدعوة لانعقاد التجمع المنوه عنه والحضور كمراقب باعتباره من تنظيمات المهجر وغير مشمول بالتجمع حسب قناعة الصالون.
لا بد أن اشير إلى نقطة مهمة من وجهة نظري كان الاحرى بالرابطة التي تحمل الإسم الكلداني عدم الإستشهاد بها وهي "ما ضاع حق وراءه مطالب", والتي تُنسب إلى الإمام علي.  كان الاجدر بالرابطة أن تستشهد بما مذكور بنفس المعنى, وربما أبلغ, في الكتاب المقدس وفي سيرة القديسين وآباء الكنيسة. هل يفتقر تراث المسيحية إلى الأمثال والحكم أيها السادة قادة الرابطة الكلدانية العالمية.
تحياتي

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
جزء من رد لوسيان  للشماس اوديشو.
اقتباس
 
اما عنوان المنشور هو خاطئ، حيث كان يجب ان يكون : الرابطة الكلدانية ستستجيب للنداء في حالة استجابة المؤوسسات الاخرى.

او ان الرابطة تملك مبداء داخلي وهو انها ترفض العمل بمفردها وترفض العمل ما لم يشترك الاخرين.


اي من كل الاحتمالات هي صحيحة ؟ هذه تستطيع فقط الرابطة ان تجيبها بدون انشاء.   
بشرفك لوسيان افندي، وهل يعقل هذا الكلام ياشيخ محشي. فرضا لو لم يعمل او يتكاتف الاخرون معها.. فهل معنى ذلك بأن الرابطة سوف لن تعمل ابدا الا عندما يعمل الاخرون... انصحك بأن تاكل عشرة من الفلفل الحار، عسى ان ينفتح دماغك لتكتب بالمستقبل بالمعقول ياافندم. التشكيلات والحزيبات الاخرى مخدرة وتحت ابط الكتل الكبيرة وهي بغير نافعة لمن يمثلونهم وهم منتفعين ذاتيا ومنذ 15سنة وربما اكثر.. وهل تريد الرابطة ان تحذو حذوهم..مسكين انت يارابي يويو .. تحيتي للجميع [/b][/b]

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
ألأخ الأستاذ لوسيان
سلام المحبة
لا أعتقد أن استجابة الرابطة الكلدانية العالمية لنداء غبطة البطريرك يستحق كل ما نُشِر هنا وهناك من تبجيل وتعظيم. ما قامت به الرابطة هو ما كان متوقعاً وليس بالعمل المتميز أو الإستثنائي, وذلك من خلال قراءات واقع الأحزاب المتوفرة على الساحة والتي تتحدد علاقتها بالبطريركية متى ما شعرت بالحاجة لتحقيق طموحاتها, وعدى ذلك لن يهمها مواقف البطريركية من قضايا الشعب المسيحي المصيرية. أي, باختصار أن آذانها لن تسمع وأجسادها لا تتحرك إلا بقدر ما يضمن لها جزءً من الكعكة.
كي أكون منصفاً, فإني أفهم من بيان الرابطة بأنها ستبذل قصارى جهدها لإنجاح انعقاد التجمع عند توفر العناصر الكفيلة بانعقاده والمتمثل باستجابة الأحزاب والمجالس وووو. أي أن الرابطة توعد بمساعيها لإنجاح التجمع, والتي من الناحية العملية سوف لن تتحقق كون الردود الإيجابية من الراغبين في تحقيق التجمع صفر لحد اللحظة. أود أن أكسر حاجز الصفر لأعلن استجابة " الصالون الثقافي الكلداني في وندزر" للدعوة لانعقاد التجمع المنوه عنه والحضور كمراقب باعتباره من تنظيمات المهجر وغير مشمول بالتجمع حسب قناعة الصالون.
لا بد أن اشير إلى نقطة مهمة من وجهة نظري كان الاحرى بالرابطة التي تحمل الإسم الكلداني عدم الإستشهاد بها وهي "ما ضاع حق وراءه مطالب", والتي تُنسب إلى الإمام علي.  كان الاجدر بالرابطة أن تستشهد بما مذكور بنفس المعنى, وربما أبلغ, في الكتاب المقدس وفي سيرة القديسين وآباء الكنيسة. هل يفتقر تراث المسيحية إلى الأمثال والحكم أيها السادة قادة الرابطة الكلدانية العالمية.
تحياتي


الدكتور صباح قيا

هذه النقطة انا ايضا طرحتها اعلاه.

لنفترض انك تملك حزب والتقيت بالرابطة ووضعتم مقررات التي هي افكار ليتم تنفيذها، ماذا ستكون شكل هذه الأفكار التي تنفيذها سيكون مفيد لابناء شعبنا؟ بالطبع يمكن طرح العديد من الافكار ، منها مثلا المثال الذي اعطيته انا اعلاه، مثل الخروج في احتجاجات....في هذه الحالة لماذا الرابطة مصرة بانها لن تستطيع تنفيذ هكذا افكار بمفردها؟ او على الاقل ان تبدء بها كمبادرة وفي  نفس الوقت يكون هناك محاولات لاقناع الاخرين... ؟

الرابطة وضعت في المنشور شرطا باما ان يشارك كل الاخرين او هي لن تبدء باي عمل . 


هذا الوضع عجيب وغريب. والاغرب من ذلك هو ان عنوان المنشور يختلف عن محتواه. وصفه بانصاف من وجهة نظري هي كالتالي: " نحن سنبذل قصارى جهدنا لانجاح النداء اذا شارك في الاخرين، ولكن اذا لم يشارك فيه الاخرين فان الجهد الذي سنبذله سيساوي صفر"


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
جزء من رد لوسيان  للشماس اوديشو.بشرفك لوسيان افندي، وهل يعقل هذا الكلام ياشيخ محشي. فرضا لو لم يعمل او يتكاتف الاخرون معها.. فهل معنى ذلك بأن الرابطة سوف لن تعمل ابدا الا عندما يعمل الاخرون... انصحك بأن تاكل عشرة من الفلفل الحار، عسى ان ينفتح دماغك لتكتب بالمستقبل بالمعقول ياافندم. التشكيلات والحزيبات الاخرى مخدرة وتحت ابط الكتل الكبيرة وهي بغير نافعة لمن يمثلونهم وهم منتفعين ذاتيا ومنذ 15سنة وربما اكثر.. وهل تريد الرابطة ان تحذو حذوهم..مسكين انت يارابي يويو .. تحيتي للجميع

عبد الاحد قلو افندي

من الافضل ان تستخدم الفلفل الحار في غسل عيونك، وذلك حتى ترى بانني من يقول بان الرابطة تستطيع ان تعمل بمفردها، اما انتم ومن انتقدني، فانتم مصرين بالقول بان الرابطة لا تستطيع.

ردود من امثالك اصبحت سيرك حقيقي .

من ناحية اخرى :انا اكتب في هذه المواضيع لكوني مهتم بارض الاجداد ولكوني قلت منذ اول يوم دخولي المنتدى واعدتها لعدة مرات بان لي رغبة للذهاب والعيش في ارض الاجداد. انا لا اعرف لماذا يتدخل شخص مثلك لا اهتمام له بارض الاجداد ولا رغبة له بالعودة  في هكذا مواضيع؟؟؟؟؟؟؟؟ فانت كنت حتى تتقاتل من اجل نقل البطريركية الى سانديكو ....




غير متصل كوركيس أوراها منصور

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1091
  • الجنس: ذكر
  • الوحدة عنوان القوة
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
"ونعلِنُ فيه استعدادَنا للقيام بما يلزم لإنجاح انعقاد هذا التجمع وذلك في حالة استجابة الأحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الكلدانية والسريانية والآشورية والأرمنية.  "

الأخ لوسيان
الأخوة المعلقين الكرام

أذا كان هذا شرط الرابطة الجازم في وجوب مشاركة (( الأحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الكلدانية والسريانية والآشورية والأرمنية ))، في مؤتمر أو تجمع يناقش فيه نداء غبطة الباطريارك مار لويس ساكو الجزيل الأحترام لوضع مسيحيي العراق وللخروج بتكوين تنظيم جديد، فأني على يقين بان هكذا تجمع سيفشل قبل أن يبدأ عمله، كون الأحزاب والحركات والمجالس والمنظمات الكلدانية والسريانية والآشورية هي السبب فيما الت أليه أحوال وظروف مسيحيي العراق وتناقصهم المخيف ومستقبل وجودهم الذي أصبح على المحك.

أن أبناء أمتنا بكل تسمياتهم لا يثقون اليوم بهذه التنظيمات بسبب أخفاقاتها المتكررة في العراق، فكيف سيثقون بهم ليقوموا بتكوين تنظيم جديد يدافع عن أبناء شعبنا بكل تسمياتهم، ولكي أكون أكثر وضوحا فأن الرابطة الكلدانية نفسها اليوم هي غير مؤهلة لتكون الجهة الراعية لأقامة هكذا مؤتمر مهم، كونها غير مستقلة بنظر الكثيرين ويرونها أنها مرتبطة ومتأثرة برئاسة الكنيسة الكلدانية، وقد تكون تحت تأثيرها حتى اليوم.

لكي ينجح نداء غبطة الباطريارك (الموجه لأبناء شعبنا المسيحي العراقي) في أقامة تنظيم جديد تكون له مصداقية ويحظى بتأييد ومباركة كل أبناء شعبنا، لابد أن تكون هناك جهة مستقلة ومحايدة مهمتها الأولى والأخيرة هي الأعداد والتحضير أي تكوين لجنة تحضيرية ووضع مسودة نظام داخلي يناقشه مفكرين وأختصاصيين واساتذة جامعات وأدباء وكتاب كبار وحتى علماء تكون أعدادهم بالعشرات يتم دعوتهم من قبل اللجنة التحضيرية من داخل وخارج العراق يقومون بمناقشة النظام الداخلي الموضوع من قبل اللجنة التحضيرية - المسودة -، وأن يحدث هذا في ظروف لا يؤثر عليهم أحد ولا تفرض عليهم أجندة أحد، حتى يتوصلوا في النهاية الى قناعة تامة ويشكلوا تنظيمهم الموعود، وينال ثقة الجمعية العامة (الحضور بجميع أختصاصاتهم وأهتماماتهم)، ويصادقوا عليه ويعلن أمام الملأ، ومن ثم يسجل رسميا في المحافل الرسمية، وبعدها ليبدأوا بتمثيل أبناء شعبنا في المحافل الوطنية والدولية.

شكرا وتقبلوا أحترامي.     

غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5233
    • مشاهدة الملف الشخصي
الإخـوة أجـمعـين
أنا معـروفة مواقـفي الصلبة ومبادئي الـثابتة ولا أنـتـظر ( بـرافـو ) ولا غـيرها
رفـضت الميـداليا والصف الأمامي في أكـثر من مناسبة وكـلها موثـقة
************
عـلى المـدى الـبـعـيـد  ، العـراق ضاع بكـل مَن يسكـن عـلى أرضه
ومع ذلك ، أسـوة بالمـعـلـقـيـن ، دعـوني أقـول رأيي ، وبإخـتـصار :
تعـليق الأخ كوركيس أوراها منصور أكـثر منـطـقـية !!!
دمتم بخـير

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1745
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اقتباس
    من ناحية اخرى :انا اكتب في هذه المواضيع لكوني مهتم بارض الاجداد ولكوني قلت منذ اول يوم دخولي المنتدى واعدتها لعدة مرات بان لي رغبة للذهاب والعيش في ارض الاجداد   
لوسيان افندي.
اذا كانت لك هذه المعنوية وهذا الحب العنيف للعودة للوطن بشرط(عندك رغبة) فلماذا لاتعود قبل ان تكون لك الرغبة.. خاف عندك رغوة الصابون. انصحك بأن تغسل ايدك بها لكي لاتنصاب بالفايروس يا افندي. تدعي بالعودة وتحث الاخرين بالبقاء ولماذا لاتكون موجودا في المقدمة وتلبي دعوة البطرك مار ساكو يا سيد. امثالك يولولون خارجا وهم كثيروا. ولكن اين وحودكم في الوطن.؟. كلامك مجرد صانوج يدق في وادي النسيان. انت وامثالك ناشي دأمته.. تعصرون بانفسكم في المهجر والجبن حليفكم.  تحيتي للجمبع

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
اقتباس
لكي ينجح نداء غبطة الباطريارك (الموجه لأبناء شعبنا المسيحي العراقي) في أقامة تنظيم جديد تكون له مصداقية ويحظى بتأييد ومباركة كل أبناء شعبنا، لابد أن تكون هناك جهة مستقلة ومحايدة مهمتها الأولى والأخيرة هي الأعداد والتحضير أي تكوين لجنة تحضيرية ووضع مسودة نظام داخلي يناقشه مفكرين وأختصاصيين واساتذة جامعات وأدباء وكتاب كبار وحتى علماء تكون أعدادهم بالعشرات يتم دعوتهم من قبل اللجنة التحضيرية من داخل وخارج العراق يقومون بمناقشة النظام الداخلي الموضوع من قبل اللجنة التحضيرية - المسودة -، وأن يحدث هذا في ظروف لا يؤثر عليهم أحد ولا تفرض عليهم أجندة أحد، حتى يتوصلوا في النهاية الى قناعة تامة ويشكلوا تنظيمهم الموعود، وينال ثقة الجمعية العامة (الحضور بجميع أختصاصاتهم وأهتماماتهم)، ويصادقوا عليه ويعلن أمام الملأ، ومن ثم يسجل رسميا في المحافل الرسمية، وبعدها ليبدأوا بتمثيل أبناء شعبنا في المحافل الوطنية والدولية.

السيد كوركيس اوراها منصور

انا بالطبع اتفهم ما تقوله ، ولكن يبقى ما تقوله محصور ضمن مجال التمنيات، بمعنى ان تتمنى ان يحدث ما تقوله. حيث ارى ما تقوله عمليا غير قابل ليتحقق فعلا.

فمن جانب اخر اسمح لي بان اعطي الملاحظات التالية: لو قارنا بين طريقة تحدث الغربيين والشرقيين فماذا سنرى من فروقات؟ نحن سنرى الغربيين يدخلون في الموضوع بشكل مباشر، وبانهم يمتلكون غرض واضح، بحيث لو سالهم احد فسيعطون جواب بشكل محدد ومفهوم. اما الشرقي فسيدخل في مصطلحات عامة وانشاء عام بحيث لا احد سيفهم حول ماذا يدور الموضوع وما هو المطلوب.

 لاعطي امثلة: ستجد بين الغربيين تصاريح مثل "اجتماع من اجل خفض الضرائب.... اجتماع من اجل رفع الرواتب ...اجتماع للتحضير للاحتجاج من اجل موضوع كذا امام البرلمان يوم السبت القادم... اجتماع من اجل التحضير للتوقيع على وثيقة احتجاج مقدمة للاتحاد الاوربي لكي يتدخل لايقاف الاضطرابات في المكان الفلاني....(انظر الغرض من كل هذه التصريحات محدد وواضح ومفهوم).

امثلة من الشرق: اجتماع من اجل النهوض....اجتماع من اجل تعزيز روح التعاون....نداء من اجل اجتماع....قررت الاطراف المشاركة على مسك يد بيد في تطوير المسيرة...( انظر الان، ما معنى النهوض؟ ماذا تعني روح التعاون؟تعاون حول ماذا بالضبط؟وكيف يبدو تعزيز الروح؟ ماذا نفعل بمسك يد بيد والى متى نسير والى اين؟ ماهو الموضوع؟


الاعلام العربي والثقافة العربية هي مليئة من هكذا امثلة، وهذه طبعا انتقلت الى ابناء شعبنا بسبب التاثر بالثقافة...


القضية الاخرى: عندما فشل الموتمر الكلداني، قالوا لاننا بحاجة الى رابطة، وعندما تحدثوا عن جمود الرابطة كتبوا بان يكون هناك حزب تدعمه البطريركية، اي ان المشكلة يجدونها في اسم ما يتم تاسيسه، بمعنى ان المؤتمر فشل بسبب اسمه، ولهذا فان تاسيس اخر باسم الرابطة سينجح، وعندما لم ينجح قالوا تاسيس اخر باسم حزب سيكون افضل.

وبنفس الطريقة وجدت البطريركية التي هي بنفسها مرجعية بان سبب الفشل انه ليس هناك مرجعية عليا، بعد ذلك رات بان اسم المرجعية العليا قد يفشل هو الاخر، نحن سننجح اذا تم اطلاق نداء لتاسيس تشكيل باسم اخر وهو المجلس الاعلى، ولكن هذا بعد فترة ايضا تم التخلي عنه لان الاسم قد لا يكون كافي، فوجدت البطريركية بان حل مفتاح الازمة يقع في اختيار اسم اخر وهو اختيار اسم خلية ازمة، وفي كل مرة كان مجرد اطلاق اسم ، الان جاء نداء من اجل التجمع؟تجمع من اجل ماذا ؟ ما هو الغرض من التجمع؟لا يوجد شرح ، فالتجمع هو من اجل المناقشة، ان يناقش مسيحي مع مسيحي ليقوم المسيحي الاول بان يقول للمسيحي الثاني ما يلي " ترى اخوي اوضاع المسيحين مو زينة بالعراق...." ويرد عليه الثاني "اها..." ومن ثم يقومون بالتمثيل بانهم لا يعرفون عن اوضاع المسيحين.

 لناتي الى الملاحظة الاخرى في هذا المنتدى: كم مرة تمت مناقشة النظام الداخلي لمؤوسسات واسماء تاسيسات اخرى ؟ الجواب مرات كثيرة جدا، اذ حتى قبل فترة قصيرة كان هناك مرة اخرى نقاش حول النظام الداخلي للرابطة وقبلها امثلة اخرى....
ولكن كم  موضوع نملك حول افكار حول ما ينبغي فعله؟ان يكون هناك غرض واضح ومحدد ومفهوم؟نحن لا نملك ولا موضوع، ولا حتى خارج المنتدى ولا عند الكنائس....

المشكلة هي نحن نملك الالاف من المواضيع والمقالات حول ان يكون هناك تشكيل باسم معين ومناقشات حول الانظمة الداخلية الخ...هذه نحن لسنا بحاجة لها، فسبب الاخفاق هو ليس لاننا لا نملك اسم جيد كأن يكون مرجعية او خلية او حزب باسم معين، المشكلة ليست في اننا لا نملك نظام داخلي جيد...

المشكلة تقع في مكان اخر تماما، المشكلة هي ان يكون هناك افكار  ذات غرض واضح. وهذه النقطة ساشرحها ادناه مع امثلة.

ولكن قبلها نقطة اخرى، ان من يكتب عن هكذا مواضيع فانه سيميل الى انتقاد الاحزاب فقط وسيقف مع البطاركة. ولكن البطاركة لا يختلف فشلهم عن الاحزاب، بل البطاركة يتحملون المسؤولية بشكل اكبر عن الفشل لكونهم يمتلكون تاثير اكبر على ابناء شعبنا. الم يخرج ابناء شعبنا بعد تهجيرهم من سهل نينوى في احتجاج في شمال العراق ورفعوا شعار "اما الهجرة او الحماية الدولية"؟ الم تقم البطريركية باعطاء تصريح تم ترجمته الى لغات العالم بانها ترفض التدخل الاجنبي؟

وحول مرجعية عليا: هل هناك مرجعية اعلى من مرجعية مشتركة تمثل بطاركة الشرق الاوسط؟ هم تم دعوتهم الى امريكا للاتقاء باوباما والمسؤوليين الأمريكين، الم يقم احد البطاركة كذمي متطوع بتخريب الاجتماع بدعوة ان احد الامريكين تحدث عن اسرائيل، فقام هذا الذمي البطرك بالصياح وأطلاق الجعير مخربا كل شئ وبالغاء الاجتماع حتى يقوم احمد منصور في قناة الجزيرة بمنحه جائزة افضل ذمي متطوع ..اليس هذا فشل يفوق فشل الاحزاب؟


هل كان سبب فشل لقاء بطاركة الشرق الاوسط في امريكا بسبب الاسم الذي تجمعوا تحته؟ هل كانوا سينجحون اذا كان اسم تجمعهم في امريكا بان يكون تحت اسم المجلس الاعلى؟ او خلية ازمة؟ الم يكن هذا لقاء لمناقشة اوضاع المسيحين مع طرف اجنبي حتى يتم افهامه الصعوبات؟ كيف لاطراف مثل البطاركة التي فشلت في اجتماع لبحث اوصاع المسيحين ان تطلق نداء للاخرين من اجل ان يتجمعوا للمناقشة؟ وهل سبب فشلهم بانه قبل ذهابهم الى امريكا كان عليهم اولا ان يؤووسسوا تشكيل ما ومن ثم يتم البحث لعدة اشهر عن 300 اكاديمي بحيث يكونوا كلهم مستقلين وبشرط ان ينالوا رضا الكل و الجميع حتى يكتبوا نظام داخلي ياخذ اشهر وبحيث يوافق عليه الكل والجميع قبل السفر الى امريكا؟

ما هو شكل مرجعية او مجلس الذي يمكن ان يكون اعلى من التقاء بطاركة الشرق الأوسط ؟


بعد كل هذه الملاحظات والاسئلة قد يتم توجيه السؤال لي، كيف ينبغي اذن ان يجري كل شئ؟

جوابي: ليس هناك احد بحاجة لتاسيس مرجعيات او مجالس عليا ولا خلايا ازمة، حيث هذه الاسماء ربما تاتي تاثر بالافلام. وليس هناك احد بحاجة الى نظام داخلي في قضية ابناء شعبنا.  وليس هناك حاجة للقيادة، من يمتلك تاثير على ابناء شعبنا عليه ان لا يفكر بان يلعب دور قيادي بل دور مساعد، دور مساعد بمعنى يقوم بتحفيز الاخرين وتشجيعهم على التحرك وعدم السكوت. امثلة: مارتن لوثر كنج لم يكن قائد وانما دوره كان مساعد ومحفز ، كان يخاطب الاخرين بصيغة المفرد، حتى يشعر كل شخص بانه مسؤول بنفسه ايضا وكان يشجعهم على الخروج في احتجاج للمطالبة بحقوقهم.

وبنفس الطريقة ولان البطاركة عن طريق كرسي البطريركية يمتلكون تاثير كبير على ابناء شعبنا فعلى البطاركة هم بانفسهم ان يخرجوا الى الشارع ليتقدموا مسيرة الاحتجاج وبان يوجهوا نداء ذو غرض واضح وهو ان يشترك بقية ابناء شعبنا في الاحتجاج وبان يطلبوا من الكهنة في الخارج بان يطلبوا من الرعية ايضا التضامن والتعاضد والخروج في احتجاجات ايضا....هذه العملية لا تحتاج  لمرجعية ولا لمجلس ولا لخلية ولا نظام داخلي ولا خبراء ولا مختصين.....

لذلك فان الحاجة الى نداء ستعني توجيه نداء للبطاركة ، وفي موضوعنا هذا توجيه نداء لبطرك الكنيسة الكلدانية ليخرج هو والمطارنة في احتجاج ويطلب الرابطة بان تنظم اليه ومن هناك يقوم بتوجيه نداء لابناء شعبنا ومؤوسساته في الداخل والخارج للتضامن والتعاضد والمشاركة. فهل سيلبي البطرك هذا النداء؟



غير متصل Michael Cipi

  • عضو مميز متقدم
  • *******
  • مشاركة: 5233
    • مشاهدة الملف الشخصي
أخي لوسيان
طـلبك هـذا ((  فعلى البطاركة هم بانفسهم ان يخرجوا الى الشارع ليتقدموا مسيرة الاحتجاج وبان يوجهوا نداء ذو غرض واضح وهو ان يشترك بقية ابناء شعبنا في الاحتجاج وبان يطلبوا من الكهنة في الخارج بان يطلبوا من الرعية ايضا التضامن والتعاضد والخروج في احتجاجات ايضا....هذه العملية لا تحتاج  لمرجعية ولا لمجلس ولا لخلية ولا نظام داخلي ولا خبراء ولا مختصين .....))

سـبق أن كـتـبته في مقال للبطرك لـويس   ...وكـررته للمطران سعـد سـيـروب