المحرر موضوع: الاخلاق هي الدين  (زيارة 2248 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل ماهر ســــعيد متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 73
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخلاق هي الدين
« في: 12:33 27/09/2020 »
الاخلاق هي الدين

الربط بين الدين والأخلاق

مشكلتنا في الشرق .. إننا نربط علم الأخلاق بالدين ربطا متينا غير قابل للانفصال ونعتقد ان الدين الذي ننتمي إليه هو تجسيد للأخلاق دون سواه ..بينما قد يكون هناك تنافر بينهما في بعض الأحيان .
فالأخلاق مجموعة قيم ومبادئ قائمة على الإنسانية البحتة الراسية على المحبة والتآخي والتسامح والصدق والسلام ونبذ الأنانية وقبول الآخر المختلف وعمل الخير ومساعدة الآخرين وسوى ذلك .. بينما القاعدة العامة في بعض الأديان قائمة على أساس نحن فقط من يمشي في طريق الاستقامة وسوانا هم من الضالين ونحن فقط من يستحق الحياة الأبدية دون سوانا .
بالطبع هناك أمورا مشتركة بين الأخلاق والدين وخاصة الأديان المسالمة لكن هناك أمورا أخرى تختلف . وبالتالي لا يجوز الربط بين الدين وعلم الأخلاق ربطا أبديا ..بالطبع هذا لا يعني فصل الدين عن الأخلاق .. لكن القصد أن علم الأخلاق أوسع واشمل من الدين .
إنما الأخلاق هي فعل ايجابي وأي دين تنطبق عليه هذا الوصف أو يتقارب فهو الأقرب إلى الإنسانية الحقة والإيمان الحقيقي ، وهو الأقرب إلى علم الأخلاق كونه إيمانا ينأى عن الأنانية وتشبث بالسلوك الفاضل والجوهر النقي .. ثم إن الأخلاق يمكن أن تتشكل منها ديانة وليس العكس .. من الممكن أن تكون هناك أخلاق بلا دين, فلا يمكن أن يكون العكس, أي دين بلا أخلاق..قال فيور باخ أن الأخلاق دين .

قد تكون الأخلاق فطرية متأصلة وقد تكون بتأثير البيئة والمؤثرات الحياتية.. ففي ﺍﻟﻴﺎﺑﺎﻥ ﺗﺪﺭﺱ ﻣﺎﺩﺓ ﻣﻦ ﺃﻭﻟﻰ ﺍﺑﺘﺪﺍﺋﻲ ﺇﻟﻰ ﺳﺎﺩﺳﺔ ﺍﺑﺘﺪﺍﺋﻲ ﺍﺳﻤﻬﺎ "ﻃﺮﻳﻖ ﺇﻟﻰ ﺍﻷﺧﻼﻕ " ﻳﺘﻌﻠﻢ ﻓﻴﻬﺎ ﺍﻟتلاميذ ﺍﻷﺧﻼﻕ ﻭﺍﻟﺘﻌﺎﻣﻞ ﻣﻊ ﺍﻟﻨﺎﺱ !... أتمنى أن تنتهج باقي الدول هذا النهج وان يدرس علم الأخلاق بشكل منفصل وبمناي عن أي دين


غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3606
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاخلاق هي الدين
« رد #1 في: 17:06 27/09/2020 »

تحية : نعم يا سيد ماهر الاخلاق هي الدين  ! شخصياً  ( ولا نختلف  ) اكرر بأن الضمير هو الدين ! الضمير والاخلاق هي اساس اي دين وليس العكس ( بَس تعال روح احجي ) !!!!! انا اعلم كلامنا قد لا ينفع ولكن على الجميع ان يعي بأن افضل دين في العالم  من حيث المحبة والتآخي والمساوات  هو البوذية والذي هو دين لا سماوي ! شوف الحظ . افضل دين على الارض هو دين غير سماوي ! والباقي سنتركه للراكعين !

غير متصل ماهر ســــعيد متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 73
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاخلاق هي الدين
« رد #2 في: 21:32 27/09/2020 »
شكرا لمداخلتك رابي نيسان..
البوذية ليست ديانة وكذلك المسيحية وانما هي طريقة حياة (ويقال عن المسيحية هي حياة ) ..الدين هو القائم على احكام وعبادات بينما المسيحية قائمة على الحرية بعدما قام السيد المسيح بتتمزيق ستار الهيكل .. وحسب اعتقادي الشخصي فان المسيحية قد اخذت من البوذية الكثير (رغم وجود نقاط اختلاف عقائدية) وخاصة عجلة الفضائل الثماني  (الطريق النبيل الثماني / عجلة دارما ).. وانما لفائف قمران (الاسينيين) احدثت طفرة فكرية
.تحياتي
.

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاخلاق هي الدين
« رد #3 في: 22:35 27/09/2020 »
السيد ماهر سعيد متي المحترم

الاخلاق نشات من مقولة انا الرب الهك واقول لك لا تقتل ، لا تزني لا تكذب الخ

مشكلة الاخلاق بدون دين تكمن في من يجعلها 1) ملزمة و2) مشتركة بين البشر؟ لماذا انت وليس انا، ولماذا انا وليس غيري؟ هذه اذكرها فقط لغرض تحريك التفكير.

بالنسبة لليابان، فبعد هزيمة اليابان في الحرب واطلاق قنبلة ذرية فيها التي كانت بمثابة طلقة الرحمة على جرائم اليابان التي كانت ثقافتها تفتخر بعدد الجماجم التي يملكها المحارب ، فان الحلفاء اقاموا فيها قوانين المسالة والعدالة وقوانين مشابهة لمحاكم نورنبرغ في ألمانيا، وهي احتوت كل فقرات العدالة الانتقالية من الكشف عن جرائم الماضي ومعالجة الماضي وكشف الحقيقة والاعتذار لاسر الضحايا والاعتراف بالاخطاء وسن قوانين تمنع من تكرارها الخ.  المشكلة التي واجهت الحلفاء كانت الاختلافات الثقافية، حيث اليابانين كانوا يمتلكون ثقافة مختلفة جدا، ولاعطيك امثلة، فان اليابانين كانوا يصابهم الذهول عندما سمعوا بمقولات مثل "الاعتراف بالخطاء"، فهكذا تعابير لم يمتلكوها في ثقافتهم، هذه تم ادخالها لاحقا من قبل الغربيين. وفي الغرب نفسه فان هكذا تعابير مثل الاعتراف بالخطاء وجعله كبديهية ثقافية موجود بسبب وجود مصدر مؤثر على ثقافة الغرب لمدة 2000  سنة، حيث كان هناك اعادة يومية باسرار الاعتراف بالخطاء وسر التوبة .



غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاخلاق هي الدين
« رد #4 في: 22:49 27/09/2020 »
السيد نيسان المحترم

بعد اذن السيد كاتب المقال المحترم
وكما يقول عادل امام : " انت ما صدأتش يا سيد ؟" ...كاعد ركبة ونص بس تشوف اقل حجّة حتى تهاجم ؟
السيد نيسان ، كان من المفروض ان تقرأ تعاليم بوذا وتقارنها بتعاليم المسيح لتصدر حكمك وتقول لنا اين تفوقت تعاليم بوذا على تعاليم المسيح !!... والا سيكون كلامك محض موقف ايدولوجي ضد المسيحية دون معرفة ...
اما الراكعون !! .. فهناك راكعون للايدولوجية التي تحرّم عليهم النقاش .. وهناك راكعون للقائد الملهم ، أكان في العراق ام ايران او في الصين ، وهناك راكعون لرئيس المافيا لا يجرأون على التنفس ... والاسوأ من كل ذلك ، هناك راكعون لاصنام الماضي وعظام الموتى لا يعرفون لمن تؤول !!!...
على الاقل  انك لا تركع هنا للبشر... 
هل بنيتَ رأيك على ما يحدث هنا على هذا المنبر ؟.. لك الحق ان تكون محبطا.... لكن عذرنا اننا قضينا كل اعمارنا في البلدان العربية والاسلامية ... والبوذيون كانوا بعيدين جدا من التأثر البيئي هذا .
لكن ومع ذلك ، اذا راجعت قليلا التاريخ ، فستجد ان اليابانيين الذين  كانوا يدينون بتعاليم بوذا المسالمة ، اكرر " المسالمة " لاني قرأتها... ستجد اليابانيين أشرس الناس وأقساهم ولا يحملون ذرة من الانسانية... لان توجهاتهم " القومية " آنذاك طغت على تعاليمهم الدينية... وأسأل ما فعلوا بالصينيين والكوريين والبلدان التي استعمروها !!
فما الذي حصل؟؟؟
الذي حصل انهم في الحرب العالمية الثانية هاجموا بيرل هاربر فجأة فدخلت امريكا الحرب ضدهم ... كانت النتيجة قنبلتان نوويتان على هيروشيما وناكازاكي... كانت النتيجة ان ركعت اليابان ... كانت النتيجة ان " دفروا الاتجاه القومي بجلّاق " .. كانت الحكومات التي اعقبت قد حذفت ميزانية " الدفاع العسكري " من ميزانيتها ... كانت النتيجة انها صادقت امريكا رغم القنبلتين ... كانت النتيجة انها اتجهت للعلم والاختراعات جعلت بعدها امريكا والغرب يجدون صعوبة في منافستها...
هل معنى ذلك اننا ايضا نحتاج قنبلة نووية " حتى نكعد وزن " ؟... الجواب كلا والف كلا ... اليابان اخذت صدمة فصلحّت اوضاعها ... بينما حياتنا كلها كانت صدمات ، لكن دون درس او عبرة ...
فلا تقل لي ان البوذية افضل من المسيحية...
تحياتي

متي اسو 
     
 

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاخلاق هي الدين
« رد #5 في: 23:09 27/09/2020 »
تحية : نعم يا سيد ماهر الاخلاق هي الدين  ! شخصياً  ( ولا نختلف  ) اكرر بأن الضمير هو الدين ! الضمير والاخلاق هي اساس اي دين وليس العكس ( بَس تعال روح احجي ) !!!!! انا اعلم كلامنا قد لا ينفع ولكن على الجميع ان يعي بأن افضل دين في العالم  من حيث المحبة والتآخي والمساوات  هو البوذية والذي هو دين لا سماوي ! شوف الحظ . افضل دين على الارض هو دين غير سماوي ! والباقي سنتركه للراكعين !

السيد نيسان سمو المحترم
الديانة المسيطرة على اليابان والتي اثرت على حياة ومعتقدات اليابان لم تكن البوذية وانما ديانة الشنتو. وهي الديانة الوحيدة التي لا تتحدث عن ما يحدث بعد الموت وتتحدث فقط عن الحياة على الارض. وهي الديانة التي خلقت المنظور بان الحياة ليست مهمة ...وفكرة الاستعداد للموت ... والتي تطورت الى ظهور طيارين انتحارين.... وهي بعدها تطورت وتم نقلها (ثقافة العمليات الانتحارية) الى الشرق عن طريق الماركسية اللينينية عن طريق الجيش الاحمر الياباني الذي نفذ اول عملية انتحارية ضد اسرائيل في 30 ماي عام 1972 في مطار اللد في تل ابيب.

غير متصل ماهر ســــعيد متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 73
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاخلاق هي الدين
« رد #6 في: 23:17 27/09/2020 »
الاستاذ lucian المحترم
مع جل تقديري لرايك لكني ارى ان الاخلاق مرت بمراحل عدة وعبر عصور طويلة وتحت مؤثرات كثرة حتى صيغت اليوم كما هي وهي قابلة للتغيير عبر الزمن (فالزمن كفيل) .. بمعنى ان علم الاخلاق هو اقدم من الاديان بكثير .. وان الاديان قد استقت منه الكثير .. كما وارجو منك ملاحظة ان وصايا ( لا تقتل ، لا تزني لا تكذب.. ) قد نسبت قبل ذلك الى شروباك قبل ان تنسب الى موسى النبي .. بمعنى اخر انه لايوجد شي دون اثر تاريخي ومرجعه الغني ..
شكرا لك ولمداخلتك القيمة ولذكر اليابان كمثال يحتذى بها ..تحياتي

غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3606
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاخلاق هي الدين
« رد #7 في: 23:31 27/09/2020 »
الى السيد متي ولوسيان : انني اتحدث عن الاخلاق الانسانية وليست الدينية يا جماعه الخير ! إنني دوماً اكرر بأن السيد المسيح كان اشرف الناس ولكن الذي تبعوه غير ذلك ! هل استوعبتم الفكرة ام اكرر ! هناك فرق كبير بين الانسان عندما يكون انسان وعندما يقمحوه في السياسة فهنا تختلف كل المعايير ! الشغلة صعبه وراح تبقى صعبة عند الكثيرون .

غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3606
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاخلاق هي الدين
« رد #8 في: 23:39 27/09/2020 »
السيد متي : متى واين قلت إن البوذية احسن من المسيحية ! يا رجل حرام عليك ! ولكن والآن وما اقرأه لك وللجماعة فأقول إن البوذية افضل من المسيحية ! شنو رأيك ! ارتاحيت الآن ! اذا ما مرتاح خبرك صاحبك لوسيان بقولي هذا !

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاخلاق هي الدين
« رد #9 في: 00:39 28/09/2020 »
الاستاذ lucian المحترم
مع جل تقديري لرايك لكني ارى ان الاخلاق مرت بمراحل عدة وعبر عصور طويلة وتحت مؤثرات كثرة حتى صيغت اليوم كما هي وهي قابلة للتغيير عبر الزمن (فالزمن كفيل) .. بمعنى ان علم الاخلاق هو اقدم من الاديان بكثير .. وان الاديان قد استقت منه الكثير .. كما وارجو منك ملاحظة ان وصايا ( لا تقتل ، لا تزني لا تكذب.. ) قد نسبت قبل ذلك الى شروباك قبل ان تنسب الى موسى النبي .. بمعنى اخر انه لايوجد شي دون اثر تاريخي ومرجعه الغني ..
شكرا لك ولمداخلتك القيمة ولذكر اليابان كمثال يحتذى بها ..تحياتي


الاستاذ  ماهر سعيد متي المحترم

انت محق ولكنك لم تركز على ما قلته انا، فانا اتحدث عن الاخلاق الموضوعية.
ماذا اقصد بالموضوعية؟ عكس الذاتية...اي التي تشترك فيها العديد من الذوات، العديد من الافراد.

وماذا اقصد بالمشتركة الملزمة؟ تصور اني كتبت مجموعة اخلاق وقلت لك ولاصدقائك ومجتمعك، قوموا بتطبيقها. اول سؤال ستوجهه لي سيكون، لماذا تكتبها انت وليس انا او اصدقائي؟ وبالفعل من هو الشخص الذي سيكتبها؟ ولماذا ستعتقد بان بقية الاشخاص سيعتبرونها ملزمة ومشتركة بينهم؟ اذ لو لم يعتبروها ملزمة ، فما قيمتها؟ واذا طبقها فقط قلة وليس الاغلبية الساحقة، فما قيمتها اذا لم تكن مشتركة؟

ولكن كيف اصبحت في الدين ملزمة ومشتركة؟ عن طريق جملة "انا الرب الهك واقول لك لا تفعل كذا وكذا..."، عن طريق ايمان عدة ذوات بنفس الرب، وهذا الرب يجعلها لهم ملزمة ومشتركة، بقوله انا الرب الهكم وهذه اخلاق مشتركة ملزمة لكم.

اي اذا فكرت حسب الرياضيات فهناك بين ذات وذات اخرى علاقة، وهذه العلاقة هي الرب. وهذه العلاقة هي مهمة للموضوعية ولجعلها ملزمة وموضوعية.
طيب اذا حذفت الدين، بمعنى حذفت الرب، فماذا ستعوض في العلاقة بدلا عنه؟ فانت ستملك معادلة ناقصة.

ارجوا ان تكون الفكرة قد وصلت، فانا لم اناقش من اي مصدر جاءت جمل معينة معينة، وانما كيف تصبح الاخلاق موضوعية وملزمة ومشتركة بين الذوات.

موضوع الاخلاق وعلم الاخلاق هو ليس اختصاصي، ولكني كنت مهتم به فقط من ناحية معرفة هل يملك منهج علمي يعتمد عليه وكيف يبدوا، وحضرت عنه محاضرات خارجية اقامها مرة بروفيسور في علم الاخلاق عن طريق احدى المكتبات العامة. والموضوع كان كيف تعمل الاخلاق في المجتمع، وكنت قد سالته فيما اذا كان بمقدور القواعد الذهبية ان تعمل مثل "عامل الآخرين كما تحب أن يعاملوك"، فاجاب بالنفي.
موضوع صعب وليس ايضا اختصاصي.

ولكن اذا انا اعطيت راي مع ذلك، فاني ارى بان موضوع الاخلاق بدون الحاجة للدين يتطلب نضوج وتفكير كمجموعة، بان السماح باخلاق سيئة في المجموعة ستؤثر على المجموعة كلها وتتاذى المجموعة كلها، والدفاع عن اخلاق جيدة ستستفيد المجموعة كلها منها، وهكذا نضوج قد يجعل الافراد يمتلكون فكرة مشتركة. مثل ما رايناه في ساحة التحرير، وهذه يمكن شرحها عن طريق الرياضيات نظرية المجموعات Set theory.

بالنسبة لليابان حاول ان تقراء لتجد مقارنة بين اليابان قبل العدالة الانتقالية التي فرضتها امريكا وبعد العدالة الانتقالية. هذه الخطوة فاتت على بلد مثل العراق لاحداث تغيرات ثقافية فيه لكون قوانين العدالة الانتقالية في العراق شملت فقط اجتثاث اشخاص وليس الثقافة.

ولكن بشكل عام فان كل شئ في النهاية يعتمد على الفرد نفسه.

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3345
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاخلاق هي الدين
« رد #10 في: 01:00 28/09/2020 »
الى السيد متي ولوسيان : انني اتحدث عن الاخلاق الانسانية وليست الدينية يا جماعه الخير ! إنني دوماً اكرر بأن السيد المسيح كان اشرف الناس ولكن الذي تبعوه غير ذلك ! هل استوعبتم الفكرة ام اكرر ! هناك فرق كبير بين الانسان عندما يكون انسان وعندما يقمحوه في السياسة فهنا تختلف كل المعايير ! الشغلة صعبه وراح تبقى صعبة عند الكثيرون .

السيد نيسان سمو المحترم

انا لست مهتما بما تعتقده انت. فكل شخص حر في ما يعتقده. عندما اكتب فانا اكتب فقط راي ودائما اكتب افكار عامة فقط. فلا تتسلى بولع  بالتحدث وكأنك ضحية لي، او وكأنني اضغط عليك. ولا تربطني بغيري.

غير متصل د.عبدالله رابي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1273
  • د.عبدالله مرقس رابي
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاخلاق هي الدين
« رد #11 في: 06:25 28/09/2020 »
المحامي القدير ماهر سعيد متي المحترم
الاخوة المتحاورون الكرام
موضوع جميل طرحه الاخ ماهر عن الاخلاق والدين ومداخلات هادئة تعبر عن وجهات نظر قيمة جميعها ،بصدد الاخلاق اود توضيح الاتي:
في البدء اذكركم ان في العلوم الاجتماعية هناك تداخلات في المفاهيم ،وكل ميدان معرفي له استخدامات مفاهيمية مختلفة وقد تعني ذات الشيء بالنسبة الى المفهوم الواحد ،فهنا مثلا مفهوم الاخلاق يُستخدم من قبل المختصين في الدين والفلسفة، ويأتي عند المختصين في علم الاجتماع والنفس بمعنى القيم، اي القيم نفسها هي الاخلاق، وهي التي تحدد القواعد السلوكية التي ينشأ الفرد عليها في احضان اسرته لكي يتمكن ان يشق طريقه للتكيف مع المجتمع على مر الزمن.
مسالة الاخلاق هي نسبية وهي تختلف بحسب اختلاف المجتمعات ،وقد تُعتبر اخلاق مجتمع معين مُثل عليا لهم انما نفس السلوكيات التي تعبر عن اخلاق اخرى في مجتمع معين اخر قد تكون قيم منحطة تماماً فهي قياسات ذهنية لاتخاذ المواقف والتصرف حيال الظواهر المجتمعية. هذا الاختلاف النسبي يجعل وكما يعرف الاستاذ ماهر بان تختلف القواعد القانونية التي تُنظم لمعالجة الانحرافات او الظواهر المجتمعية الاخرى ،ولهذا نرى ان تنظيم القواعد القانونية مرتبط بنوع منظومة الاخلاق السائدة في المجتمع وطبيعتها، فالاخلاق السائدة في المجتمعات المتحضرة في الغرب مثلا تعد زهق روح الفرد لاي سبب كان جريمة يُحاسب عليها ،بينما في مجتمعات مثل الاسلامية او القبلية زهق روح فتاة لانحرافها جنسيا برضاها لا تعد اخلاقيا جريمة او تكون عقوبتها مخففة ، بل تكون من الاخلاق المثالية المقبولة اجتماعياً. افضل مثال لنسبية الاخلاق هو نوع الزواج ،فتعدد الزوجات يعد اخلاقيا مقبول في المجتمعات الايزيدية والاسلامية وبعض المجتمعات الطوطمية بينما لايعد اخلاقيا مقبول باي شكل من الاشكال في المجتمعات الاوربية والامريكية ،كما هي الحال مع نظام الاخلاقي لبعض المجتمعات الطوطمية التي تبيح نظام زواج امراة من عدة رجال. ومثال اخر يعجبني يطرحه الاخ لوسيان دائماً هو
الاخلاق القرضاوية وهي مثل عليا متاثرة بالتعاليم الدينية ،وهي مُثل عليا لهم بينما نفسها مرفوضة في المجتمعات الاوربية وتعد بعضها جرائم، التحريض للقتل ، كيل الاتهامات باطلا ، الغاء الاخر ، الاستحواذ على فكر الاخر بالقوة ، كلها ضمن نسق اخلاقي مقبولة في المجتمع القرضاوي بينما في كندا النطق بها تعد انحرافات ويُحاسب عليها الفرد. مثال اخر ، في بعض القبائل الامازونية السرقة تعد اخلاقيا من المثل العليا في مجتمعاتهم بينما هي جرايم في مجتمعات اخرى.وهناك امثلة متعدد لنسبية الاخلاق.
 كل مجتمع تُصاغ منظومة الاخلاق فيه من تاثيرات معينة كأن تكون سلطة القانون بالاتفاق الجماعي اي قانون وضعي او تُصاغ  تاثرا بما تاتي من عقائد وفروض ديانة معينة أو لقيم سياسية متاثرة بنظام سياسي معين ،بالضبط منظومة الاخلاق في الراسمالية تؤكد على الفرد وحريته بينما في المجتمعات الاخرى النامية منظومةالاخلاق متاثرة بالجماعة وقرارها في التاثير على حياة الفرد.
ولا ننسى كما ان الاخلاق نسبية افقيا جغرافيا ايضا نسبية تاريخيا عموديا في ذات المجتمع، والمثال عليها بسيط هو عدم رضى الاجيال باخلاق من سبقوهم او بالعكس باخلاق الجيل المعاصر.
فلا غرابة عندما يقول احدهم هناك ازمة اخلاق ، لكن لماذا وكيف ومتى هي الازمة ومن يعتبرها ازمة؟. الجيل المعاصر لا يرى ازمة اخلاق بما هو سائد في البلدان الغربية بينما الفرد من البلدان النامية يرى انها ازمة قائمة وبلية في المجتمعات هذه،عندما يرى الغربي ويسمع طبيعة القتال واسبابه في العراق ،يقول هناك ازمة اخلاق، فهذه هي نسبية الاخلاق .
أما عن ارتباطها بالدين يأتي من ان الدين في بعض المجتمعات تكون تعاليمه هي مصدر للاخلاق كما بينت اعلاه وهناك مصادر اخرى ،وكلها تنتقل من المجتمع الى الاسرة ومن الاسرة الى الفرد وتترسخ في ذهنه ويسمى انثروبولوجياً " التمركز السلالي للقيم" . وطالما هناك فروق فردية في طبيعة تركيب شخصية الفرد والاختلاف في نمط التنشئة الاجتماعية فاذن لايمكننا ان نتوصل الى نظام اخلاقي شامل في المجتمع البشري ليحدد نمط القواعد السلوكية مطلقاً فنظام الاخلاق الشامل لا وجود له في الواقع بل في ذهن المفكر فقط ولهذا ينسج في مُخيلته نظاما اجتماعيا طوبائياً.
قد يكون نظام البدء من الصفر في هذه الحالة للاخ نيسان سمو طوبائي لا يمكن ان يحقق منظومة اخلاقية شاملة للمجتمع البشري وفقا للاسباب المذكورة.
اسف على الاطالة وهو موضوع شيق لكن يحتاج الى وقت للمناقشة
تحياتي للجميع

غير متصل ماهر ســــعيد متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 73
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاخلاق هي الدين
« رد #12 في: 09:33 28/09/2020 »
الاستاذ ..د.عبدالله رابي المحترم ..اؤيدك بصدد النسبية فالاخلاق من مجتمع ومكان وزمان  واخر تختلف .. لكن لو فرضنا بان هناك منظور عام لتعريف الاخلاق لتنتطلق منه جميع الشعوب من هنا تبرز الاختلافات والتناقضات .. شكر لرايك ومداخلتك القيمة .. تحياتي

غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3606
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاخلاق هي الدين
« رد #13 في: 09:38 28/09/2020 »

رابي عبد الله المحترم : اهلاً بك وبحضورك . يا رَجُل والله عبالنا اختفيت !!!
سيدي الكريم كل مداخلاتي في هذه الكلمة كانت شبه عنصرية ومعكوسة وغير جدية لأن الجماعه هائمين وهاجمبن دون تعيييييييين ! ههههه
اعلم سيد الكريم بأن ليس هناك معنى علمي واضح لكلمة الاخلاق ! اي هي كلمة مستحوات من السلوك البشري ! اي بمعنى واضح لا توجد لكلمة الاخلاق معنى في القواميس وهي كلمة شبه غيبية وهمية ........... الخ وحضرتك وضحت ذلك بتفصيل اكثر ( كان عندك خُلق ) ...
الاخلاق هو وصف يطلق على السلوك والتصرف الانساني . كما الاديان فهي مجموعة من السلوكيات والتصرفات التي تحكم الانسان . وكل هذه التصرفات اسميها الضمير وهذا الضمير أيضاً لا وجود علمي له فهو ايضاً وهمي ولكنه يقال على السلوكيات . تفاصيل اكثر تعلمها اكثر مني فلا داعٍ للإطالة .
اذا الاديان والاخلاق والضمير ووووو الخ هي مجموعة سلوكيات كما وضحت ذلك حضرتك . السلوكيات تتحكم بها الظروف والتعليم والدوله والقانون والمجتمع والاستاذ وووووووو الخ لتشكل نوع الاخلاق والضمير . شخصياً اركز على كلمة الضمير في الكثير من سخرياتي ولي كلمات مفصلة عن هذا الموضوع لأن وببساطة لا نستطيع ان نغير سلوكيات البلدان والمجتمعات والاديان لهذا نختصر الموضوع بكلمة الضمير . ولكن في الحقيقة فالضمير هو سلوك عام للمجتمعات وهذا السلوك يشمل الكثير والكثير واهمها تعاليم الاديان نفسه ( هاي اشلون راح انغيرها في باكستان او السعودية ) !!! هل علمتُ سيدي الكريم لماذا ادعو الى نقطة الصفر الآن !!!!
 الموضوع مهم لكنه طويل ويحتاج نقطة الصفر وهاي الأن بعيدة لهذا سأتوقف هنا وحضرتك الاستاذ فلا تتعلم منا بل نحن نتعلم منك فلا داعٍ لأي شغبطة وغربطة من عندي ! تحية طيبة ولا تُطول الغيبة .


غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3606
    • مشاهدة الملف الشخصي
رد: الاخلاق هي الدين
« رد #14 في: 10:00 28/09/2020 »

السيد لوسيان سأروي لك هذه القصة والتي تشبه او تتفق مع اسلوبك وشرحك ونقاشك وهذه اول مرة اذكرها ( لأنه صرنا اصدقاء فراح اهون عليك ) ! لا تنسى هذا الكلام وهذه القصة أبداً . واضح كلامي ! ولا تأتيني بقصة مشابه رجاءاً ! انا تعبان .
كان هناك رجل سحب سيفه ليغرسهُ في المقابل ولكن السيف المقابل كان اطول من السيف الاول فإتجها الاثنان الى الطرف الاخر ولكن السيوف كانت هناك معقوبة ومعطوبة ( يعني مزنجره ) فلم تتفق السيوف مع بعضها البعض لغرسها فعادا الى الوضع المخملي وهناك ارادوا التسيييغ ولكن الجو كان ماطرًا والسيوف لم تعمل بشكل صحيح فبحثوا عن مكان اخر للغرس فوجدوا شخص رابع ينتظر المبارزة وكانت الفطيسة ولكن تم تأجيلها كي يحضر شخص خامس كحكم للفطيسة وشارك  اهل القرية جميعاً في زرع البطاطا فترك الجميع المبارزة واتجهوا لزرع البندورة ، فسارع الاول في رمي الاخر بالبندورة وقام ثالثهم بقطع البطاطا وغرسها على رأس سيفه ولكن السيف كان تعبان وراح للبيت يستريح ! افتهمت شيء من هاي القصة ؟؟ انا شخصياً ما افتهمت شيء !
اذا انت افتهمت شيء فسر واشرح  لي ذلك . انا تعبان . اذا قمتَ بتفسيرها فرجاءاً لا تذكر اسم السيف والرجل والبندورة والبطاطا في تفسيرك ! فسرها بطريقتك الخاصة حتى استوعبها ! مامعقولة قصة آني كاتبها ولا استطيع تفسيرها ! اذاً علينا الاتصال بصديق ! وها انا اتصل . كل تفسيرك وكلامك يجب ان يكون من كوكب أخر ! غير مسموح بإستخدام كلمات من هذا الكوكب ! يمكن هسة افتهمت القصة ! طيب قُم بشرح القصة لي وتفاصيلها .

غير متصل نذار عناي

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 607
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاخلاق هي الدين
« رد #15 في: 16:01 28/09/2020 »
الاخ الحقوقي ماهر الموقر, تحية لشخصكم والاخوة المشاركين الكرام

فشل الفلاسفة في الاتفاق على تحديد معنى الفضيلة والرذيلة كي يكونا الحد الفاصل بين مفهومي الخير والشر وهما نسبيين لكي يكونا معيار تبنى عليه الأخلاق وذلك بسبب انتشارهم في جميع اصقاع الارض واختلاف تنشئتهم المجتمعية. لذلك كان لدى البشر شيء واحد مشترك وهو الموت فتبنت الأديان هذه الامر لترسم شكل مصير الانسان بعد الموت وتفرض على ضوئها أوامر ووصايا على اتباعها الالتزام بتلك الأوامر والوصايا كي تحصل على هذا المصير - هذا المصير قامت بتسميته الأديان كل حسب رؤاها مثل الملكوت السماوي في المسيحية وجنات تجري من تحتها الأنهار في الإسلام والتنوير في البوذية وعودة الروح في شخص ارقى مرتبة في الهندوسية وهكذا.
على ضوء ذلك أصبحت هذه الأوامر والتعليمات والوصايا الدينية هي المعيار الذي تبنى وتتشكل عليه الأخلاق المثلى وتداخلت هذه الاوامر لتفسر معنى الفضيلة والرذيلة حسب مقاساتها فأصبحت بمجملها المعيار الذي بنيت عليه شكل الاخلاق. لذلك باعتقادي أن الدين يكون المصدر الرئيسي للأخلاق في البدء ثم تتأثر نسبيتها بالمعرفة المكتسبة لاحقا وتباعا

على كل, كلنا ننظر إلى الأمور من منطلقات معينة فحضرتك تنظر إليها من المنظور القانوني والاخ نيسان من المنظور المجتمعي ولكن برأيي أن المنطلقات العلمية للمختصين بعلم الاجتماع مثل الدكتور رابي هو الأوضح والاشمل.
فعلا ان هذا الموضوع شيق وممتع والحديث فيه يطول
شكرا لكم وللجميع

غير متصل اخيقر يوخنا

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 4981
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاخلاق هي الدين
« رد #16 في: 18:26 28/09/2020 »
رابي ماهر سعيد
الاساتذة الكرام
شلاما
ان اهم ما يخصنا ككتاب الموقع هو  ما هو السبيل او كيفية التخلص من الافكار القرضاوية (  مصطلح رابي لوسيان ) لنفر من اقلام الموقع ؟
وبعيدا عن التعاريف   والمصطلحات العامة حول الدين والاخلاق حيث يواجه معظم كتابنا مشاكل في التعامل مع القرضاويين
والرب يبارك بكل الخيرين

غير متصل ماهر ســــعيد متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 73
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاخلاق هي الدين
« رد #17 في: 22:56 28/09/2020 »
الاخ الفاضل  نذار عناي المحترم ..
انا اؤيدك الراي بالفغل واؤيد راي رابي عبدالله من قبلك ..ولكي اكون اكثر صراحة فانا من مؤيدي (النسبية )لا بل ادعم الشمولية فيها ..
فالعادات والتقاليد والمحرمات التي تدخل في منظومة الاخلاق تختلف بين مكان واخر وزمان واخر ..فاكل لحم الخنزير (على سبيل المثال) لدى البعض يعد اكله محرما ولا اخلاقيا بسبب طغيان المنظور الديني ولا يعد كذلك لدى اخرين .. اما من حيث الزمان ففي مصر القديمة كان زواج الاخ باخته موضوعا طبيعيا ( اخناتون تزوج شقيقته نفرتيتي) لكنه اليوم محرما في نفس البقعة
لكن هناك امورا  تعد من المسلمات في مجتمعنا وفي زمننا .. على سبيل المثال عبارة لا تقتل هي اليوم قد حصل الاجماع على تاييدها ويعد القتل لا اخلاقيا  وبالتالي اصبحت من المسلمات بينما وفي زمن ما ومكان ما كان القاتل يعد بطلا .. بمعنى اخر ان هناك منظومة اخلاق متفق عليها حاليا في الوقت الحاضر كما في مبدا (الحريات مثلا ) والتي نصت عليها حتى المواثيق الدولية
ثم ياعزيزي لم يكن المقال باي منظور قانوني وكوني رجل قانون فهذا لا يمنع من الاستزادة من المعارف
تحياتي

غير متصل د.عبدالله رابي

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1273
  • د.عبدالله مرقس رابي
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاخلاق هي الدين
« رد #18 في: 05:57 29/09/2020 »
الاخ العزيز ماهر سعيد متي المحترم
تحية
 ليست مداخلتي الثانية هذه الا لاهمية الموضوع، فشكرا على ردك المختصر الجميل الذي نبهتني فيه الى الانطلاق من تعريف لمفهوم الاخلاق ليُعمم كما فهمتُ من عبارتك.
تقصد هنا الاخلاق الايجابية التي يمكن توظيفها لاستقرار المجتمعات البشرية وليحل السلام وتتحقق العدالة. نعم هذا فعلا ما تسعى اليه المجتمعات من خلال حكوماتها الرسمية عبر المنظمات الدولية ،فالخبراء جادون لتشريع القوانين التي تحقق ما يطمح اليه المجتمع البشري ،اذ كل مجتمع يهدف الى تحقيق السلام والعدالة،انما المشكلة أين هي؟
المشكلة هي ان كل مجتمع يحاول ان توضع تلك القواعد القانونية لتحقيق العدالة والسلام والاستقرار بحسب قياساته المرتبطة بالنسق الاخلاقي الذي أُستمد من مصدر معين، فالدول التي تستمد منظومتها الاخلاقية لها من المصدر الديني الذي هو ثوابت لا يجوز تغييرها لايمكنها ان تتواصل مع تلك البلدان التي تنطلق بناء المنظومة الاخلاقية وضعياً من خلال العقد الاجتماعي المبرم بين الشعب والحكومة.
فهناك حقوق الانسان الواضحة لكل المجتمعات ومثبتة لتنطلق منها البلدان، وهناك قوانين تنظم العلاقات الدولية وامور متعددة متفق عليها دولياً، ولكن عملية تنفيذها ترتبط بالقانون المُشرع في البلد وفقاً لمنظومة الاخلاق التي يرى انها هي المثالية والايجابية لتحقيق الاستقرار، وهنا هي المشكلة، فلا ترجو من دولة تحكمها مثلا احزاب دينية اسلامية ان ترجع للقواعد التي تنظم حقوق الانسان دوليا ضاربة ما استمدته من اخلاق وفق شريعتها. حتى الدول الكبرى ذات الهيمنة، هي التي تدعم هكذا تشريعات، ولكن ايضا بمقاساتها، فهي تنطلق وفقاً لمعطيات مصالحها في المنطقة ومصالحها الداخلية. تحاول باي شكل من الاشكال خلق تبريرات للتدخل بشؤون البلدان الاخرى، واحيانا تحت مظلة القانون الدولي.

خذ مثلاً منظمة الصحة العالمية اليوم، نشفت حنجرة خبرائها بتوصياتهم التي تعكس اخلاقاً ايجابية لكافة المجتمعات تجاه القضاء على فايروس كورونا، فلا اطيل كيف هي ردة فعل المجتمعات المختلفة وحتى الحكومات مع تلك النصائح ؟ كيف تتعامل الحكومات ومجتمعاتها مع حقوق المراة والاقليات الاثنية والاقليات الدينية مثلا، بالرغم من انها موقعة اتفاقية مبادىء حقوق الانسان العالمية.
فالمشكلة اخي كما تفضلت لو انطلقنا من تعريف مقبول ومُعترف به للاخلاق، ولكن تبقى مسالة التطبيق وظهور الى السطح مسالة النسبية التي تحدثنا عنها في المداخلة الاولى والتي تحتاج الى كتابات مطولة لتعريف القارىء كيف تحدث النسبية الاجتماعية الاخلاقية.
اما لو سمحت حضرتك وبالاستئذان من الاخ العزيز نذار عناي اعرج الى مداخلتك معه لارتباطها بالفكرة الحالية، ففي ردك الجميل الهادىء، تذكر انك مع النسبية مئة بالمئة ،نعم نحن متفقون كلنا،وذكرت هناك بديهيات اي مسلمات مُتفق عليها مثلاً
نشرع ، لا تقتل
نعم كل المجتمعات البشرية لا اعتقد تشرع قوانين لتؤكد على القتل ،فكل الدساتير تحرم القتل ،ولكن اين تكمن المشكلة هنا؟ المشكلة هي ليست في القتل ذاته كسلوك اخلاقي سلبي غير مرغوب، بل هي في دافع القتل.أي ماهو الدافع ليقدم الانسان لقتل الاخر؟ فاذا كانت الاخلاق الدينية تؤكد مثلا على القتل في سبيل الله اي الجهاد، فاذا هنا لايدخل سلوك القتل ضمن سياق لا تقتل لاي سبب. عندما يراس الحكومة شخص دكتاتوري، في هذه الحالة ايضا يشرع لا تقتل كمفهوم ،لكن يقتل من يهدد مصالحه ،فاذن نرجع ثانية ونقول مصدر الاخلاق في المجتمع هو الذي يحدد طبيعة الاخلاق وسماتها.
فالاتفاق على مواثيق لتحديد نوعية الاخلاق لم تصل الى نتيجة طالما هناك فروقات بين المجتمعات في نظرتها الى الاخلاق، وانما كما يؤكد علماء الاجتماع لنعمل ونشرع القوانين للحد من الانحرافات والاعتداءات، والسعي لنشر السلام والاستقرار والعدالة الى اي حد ممكن الوصول اليه ولا نصل الى المطلق بسبب النسبية وتداعياتها الاخلاقية. فالمحاولات في هذا الشان هي لاجل الحد والتقييد وليس لاجل العلاج النهائي. فاذا عالجنا كل المشاكل لوجود نسق اخلاقي ايجابي متفق عليه فنحن هنا نعيش في مجتمع مثالي وهذا لايتحقق وفقاً لكل الموشرات الواقعية والمنطق الحديث .
تقبل وافر تحياتي واسف ان كانت مداخلاتي غير مناسبة.

غير متصل ماهر ســــعيد متي

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 73
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
رد: الاخلاق هي الدين
« رد #19 في: 14:18 29/09/2020 »
شكرا لردك الكريم استاذنا الفاضل د عبدالله ..
طبعا لايخفى عليكم بان الأخلاق هي منظومة قيم .. وقد قيل عنها إنها شكل من أشكال الوعي الإنساني كما تعتبر مجموعة من القيم والمبادئ تحرك الأشخاص والشعوب كالعدل والحرية والمساواة بحيث ترتقي إلى درجة أن تصبح مرجعية ثقافية لتلك الشعوب لتكون سنداً قانونياً تستقي منه الدول الأنظمة والقوانين .. اي هي منظومة عامة تسير المجتمعات على قواعدها .. وكلما توغل الانسان في التقدم كلما تشذبت منظومة الاخلاق
اكرر شكري لك .. تحياتي