المحرر موضوع: ملاحظات على وعظة-إساءة غبطة الكاردينال مار لويس ساكو (ج1)  (زيارة 3315 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل الخوري عمانوئيل يوخنا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 390
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
الاخوة المتحاورون
قمت طوعيا بحذف المقال لان التعقيبات لا علاقة لها به مطلقا.
الراغبون بقراءة المقال يمكنهم زيالاة موقعي الشخصي وقراءته هناك:
www.etota.net
مع التقدير



غير متصل جورج السرياني

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 109
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
وكم كنت اتمنى على غبطته ان يستذكر الحكمة القائلة: اكبر الاخطاء هو عدم الاعتراف بالخطأ.
[/b]www.etota.net
[/center]

السيد الكاهن عمانؤئيل المحترم
أشكرك جداً على مقالتك ولن اختلف معك شعرة عن كل ما قلته وأن البطرك ساكو أساء إلى المسيحية قبل كنيسة الاشوريين وحتى إن كان يريد انتقاد كنيسة الاشوريين فبامكانه فعل ذلك لكن بعدم استعمال كلمات من هذا النوع/ علما ان الجاثليق يوسف +570م استعمل نفس الأسلوب والكلمات وأكثر عندما شد كهنته على المعالف وقال لهم اعلفوا انكم حيونات وطرد الاساقفة وداس القربان برجله/ وانظر تاريخ الكنيسة السريانية الشرقية لألبير أبونا/ ج1 ص111


أعود لاقتباسي من كلامك: أكبر الاخطاء هو عدم الاعتراف بالخطأ

إذن لماذا لا تعترف كنيستكم بالخطأ وهل 300 ألف شخص فقط على صح وأكثر من ملياري مسيحي خطأ؟
 
ألا ترى انك حين تعطي الملفانية لنسطور وتيودورس  وهما محرومان من الكنيسة الجامعة وهرطوقيان بأنك تجرح مشاعر حوالي ملياري مسيحي

هل تعلم انك حين تعطي هذين الشخصين هذا المقام هو كمن يقف في وسط الكعبة يوم الحج ويقول المسيح ابن الله

عجيب غريب أمركم من جهة تدعون انكم لستم كنيسة نسطورية وللاسف يساندكم البطرك ساكو بذلك
ومن جهة أخرى تستقتلون على نسطور وطقوسه وتعاليمه وتعطونه الملفنة/ فإذا لستم نساطرة ماذا يفعل السرياني الهرطوقي نسطور عندكم؟ الذي كان بطريرك القسطنطنية ولم يكن له أية علاقة بكنيسة المشرق/ بل كنيسة المشرق لم تراه أصلاً/ فما هذا التناقض؟؟

كل مشاكل الدنيا والمسيحية هي من وراكم/ اتركوا نسطور وتيودورس وكل الخير ياتيكم[/size][/color]

غير متصل جورج ايشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 419
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
جورج السرياني (نيسكو)
العدد 300 ألف سرقتها من مقالتي والتي اصلاً قصدتُ بها (عدد المسيحين في العراق) لكن، عدد الاشوريين في العالم يتراوح بين 1.5الى 2 مليون اشوري. بالطبع هذا العدد مع السريان اليعاقبة المنوفيزين والكلدان الذين لم ينكروا أصلهم الاشوري... وهذا الفيديو لتكحيل عينك

https://www.facebook.com/watch/?ref=search&v=182344212457260&external_log_id=57d0b241-1c50-40b0-a3d2-7d16ea4d569f&q=%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A8%20%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D9%86%D9%8A%20%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B4%D9%88%D8%B1%D9%8A

غير متصل knara drokha

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 57
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأب الخوري عمانوئيل المحترم... عاشت أناملكم على هذه المقالة التي وضعت النقاط فوق الحروف، وبدلاً أن يعتذر غبطته لكنه يصر على إنه غير مخطئ وتستطيع أن ترى مدى تشنجه وعصبيته في الرد على مقالة أسقفنا الجليل (مار عوديشو أوراهم)... بأنتظار مقالتكم الثانية حول هذا الموضوع.

جورج السرياني (نيسكو)
العدد 300 ألف سرقتها من مقالتي والتي اصلاً قصدتُ بها (عدد المسيحين في العراق) لكن، عدد الاشوريين في العالم يتراوح بين 1.5الى 2 مليون اشوري. بالطبع هذا العدد مع السريان اليعاقبة المنوفيزين والكلدان الذين لم ينكروا أصلهم الاشوري... وهذا الفيديو لتكحيل عينك

https://www.facebook.com/watch/?ref=search&v=182344212457260&external_log_id=57d0b241-1c50-40b0-a3d2-7d16ea4d569f&q=%D8%A7%D9%84%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A8%20%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D9%86%D9%8A%20%D8%A7%D9%84%D8%A7%D8%B4%D9%88%D8%B1%D9%8A



الشماس الورد (جورج إيشو) في ردك على الداعشي جورج السرياني أو موقوق نيسكو ذكرتني بتعليق المعلق السعودي فهد العتيبي عندما كان يقول (بووووووووم في منتصف الجبهة) في هذا الفيديو لن يكحل عيونه فقط بل حتى جبهته عاشت إيدك أخي العزيز.

ملاحظة بس لا يدخل الشماس (عوديشو) ويكول ليش تكول على جورج داعشي مو هو أخوك نعم هو أخي لكن عندما أقول عنه داعشي فبسبب إنه يكفرني ويهرطقني أنا وكنيستي المقدسة وهذه الأفعال لا يقول بها سوى الدواعش والمتأسلمين حد النخاع لأنه كل من يخالف ديانتهم فهو كافر ويستحق الموت وإذا جائت الفرصة لجورج وموقوق وبهنام وابو أفرام وشابا وغيرهم سيفعلوا اسوا من ما يفعل الدواعش بالأبرياء. 

غير متصل Eddie Beth Benyamin

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1622
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
ܒܲܦܤܵܤܵܐ ܡ̣ܢ ܡܩܲܠܤܵܐ ܟܘܿܪ ܐܲܦܸܤܩܘܿܦܵܐ ܥܲܡܵܢܘܿܐܹܝܠ ܝܘܿܚܲܢܵܢ

الشماس المحترم جورج ايشو

اقتباس
(( عدد الاشوريين في العالم يتراوح بين 1.5الى 2 مليون اشوري ))

لكي لا ننسى ... سبق وان نشرت عدد سكان الاشوريين في ردي رقم 36 في الرابط ادناه ... وشكرا .
https://ankawa.com/forum/index.php/topic,854247.msg7548170.html#msg7548170

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2836
    • مشاهدة الملف الشخصي

الى البعثي جورج الذي يسميه موقق بالنازح السوري

هناك مقولة تقول بان الاتيان بالاثبات تقع على عاتق صاحب الادعاء. انت مطلوب منك ومن بقية اصاحبك الاربعة الكذابين بان تاتي لي باثبات من الكنيسة الكاثوليكية بانها لا تزال تقوم بالهرطقة. اريد اثبات واضح يحوي تاريخ ايامنا هذه. وان اخفقت كما كانت دائما خيبتكم انتم كقرضاويين فهذه قوموا باضافتها الى كذب جديد لاكاذيبكم واكاذيب معلمكم العجوز الذي يقول بان سبب عدم معرفته بكتابة اسمه بالسريانية هو ان الاشوريين سلبوا لغته.

من جانب اخر فانا افتخر بابناء شعبنا الذين يرفضون اسلوبكم هذا ويرفضون تقليده. اذ ان سبب اعادتكم لهذا الاسلوب هو محاولة منكم لدفع الاخرين ليقلدونكم، ولكن بسبب بؤسكم فانتم لا تواجهون سوى خيبة بعد خيبة. اذ ان اسلوبكم البعثي القرضاوي هذا هو عبارة عن اهانة لانسانية سبعة مليار انسان، ولهذا هو يرفضه كل ابناء شعبنا.

غير متصل shaba hana

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 99
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
اتفاقية الكاثوليك مع الأقباط سنة  1973م عن الهرطوقي نسطور
نؤمن أن ربنا وإلهنا ومخلصنا يسوع المسيح الكلمة المتجسد، كامل فى لاهوته، وكامل فى ناسوته، وقد جعل لاهوته وحداً مع ناسوته بغير اختلاط ولا امتزاج ولا تغير ولا تشويش. فلاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة أو طرفة عين، وفى نفس الوقت ندين نسطور وأوطاخى وعقيدتهما."

تضمنت رحلة الأب دوبريه إلى القاهرة لقاء مع العديد من أعضاء اللجنة الدولية فى دير الأبنا بيشوى، وعمل مسودة صياغة كريستولوجية موجزة لمضمون البيان المشترك الموقع عام 1973 بين البابا بولس السادس والبابا شنودة الثالث وفي بيان 1988م اعتمدت صيغة اتفاق 1973م،uوقد نشر في مجلة سكرتارية تعزيز الوحدة المسيحية–الفاتيكان–خدمة المعلومات رقم 67، 1988 (2) ص75.

الاتفاقية الكريستولوجية بين الكاثوليك والأقباط في 12 فبراير 1998م
إن الاتفاقية الكريستولوجية التى تمت الموافقة عليها بواسطة المجمع القدس للكنيسة القبطية الأرثوذكسية تم التوقيع عليها فى لقاء 12 فبراير 1998 فى دير الأنبا بيشوى بمصر، لكن الجانب الكاثوليكى طلب تعديلاً نصه "أننا نحرم عقيدة نسطور وأوطاخى" بدلاً من "أننا نحرم نسطور وأوطاخى وعقيدتيهما"، وحيث أننا نظن أن التعبيران يقودان إلى نفس النتيجة، فقد قبل الجانب القبطى الأرثوذكسي هذا التعديل.

حتى الأنكليكان/ بيان اللجنة الرسمية الدولية للحوار بين الأنجليكان والكنائس الأرثوذكسية الشرقية إتشميازين المقدسة، أرمينيا، 5-10 نوفمبر  2002م
النقطة خامساً: يتفق كلا الجانبين على رفض التعليم الذى يفصل أو يقسم الطبيعة الإنسانية، كلا من نفس وجسد المسيح، عن طبيعته الإلهية، أو ينقص اتحاد الطبيعتين إلى مستوى الاتصال ويحد الوحدة إلى وحدة أشخاص، وبالتالى ينكر أن شخص يسوع المسيح هو شخص واحد مفرد لله الكلمة. "يسوع المسيح هو هو أمساً واليوم وإلى الأبد" (عب 13: 8) كما يتفق كلا الجانبين على رفض التعليم الذى يمزج الطبيعة الإنسانية فى المسيح بالطبيعة الإلهية، فتمتص الأولى فى الأخيرة، وبالتالى تنقطع عن الوجود. لذلك فإننا [color=red]نرفض كلا من هرطقة نسطور وأوطاخى[/color]

وأخيرا هدية البابا بولس الثاني بعد سنة 1994م للنساطرة


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2836
    • مشاهدة الملف الشخصي
الى البعثي البليد شابا

انت الان داخل في منافسة مع بقايا البعثين من اصحابك حتى تجدون اي شخص منكم اكثر بلادة، انت ام اصحابك ام موقق نيسكو.

المنتديات المسيحية حول العالم كانت تملك مواضيع عن الكنيسة الكاثوليكية ودخول الملحدين في الجنة ، وهناك عدة مواضيع اخرى مشابهة تبحث فيها الكنائس عن كيفية دعوة الناس ليذهبوا مجددا للكنيسة، فعن اي هرطقة ستتحدث هذه الكنائس يا ايها البليد...


غير متصل saliwa karim

  • عضو فعال
  • **
  • مشاركة: 34
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
بارك الله بالنشامى اخوت هدلة السريان الآراميين الذين اسكتوا الهواة والنكرات من النساطرة الهراطقة المتاشورين بالوثائق الدامغة وفي كل مرة آخرها نقتطان
اثبتوا إلى سنة 1994م كانت الكنيسة في دوائر دولة العراق اسمها الرسمي النسطورية
ومرة انها لا زالت هرطوقية من نظر جميع كنائس العالم بعد عام 1994م/ وليخسا الخاسئون

غير متصل جورج ايشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 419
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عندما تلعب في المراجيح وفجأة تجد نفس على المنصة لكي تخاطب العقلاء، الخطاب سيكون كالاتي:
اقتباس
الاتفاقية الكريستولوجية بين الكاثوليك والأقباط في 12 فبراير 1998م
إن الاتفاقية الكريستولوجية التى تمت الموافقة عليها بواسطة المجمع القدس للكنيسة القبطية الأرثوذكسية تم التوقيع عليها فى لقاء 12 فبراير 1998 فى دير الأنبا بيشوى بمصر، لكن الجانب الكاثوليكى طلب تعديلاً نصه "أننا نحرم عقيدة نسطور وأوطاخى" بدلاً من "أننا نحرم نسطور وأوطاخى وعقيدتيهما"، وحيث أننا نظن أن التعبيران يقودان إلى نفس النتيجة، فقد قبل الجانب القبطى الأرثوذكسي هذا التعديل.

السيد نيسكو في هيئة shaba hana يعتقد ان التغير الذي طرأ على النص الذي وضعه الاقباط في الاتفاقية الكرستولوجية خدم الجانب القبطي، كما يقول في تحليله الذي به يستهين بعقول العقلاء " وحيث أننا نظن أن التعبيران يقودان إلى نفس النتيجة، فقد قبل الجانب القبطى الأرثوذكسي هذا التعديل."

أولاً) يا سيد نيسكو، الجانب الكاثوليكي، وبعد مجمع trent، يعرف جيدًا ان لعنة او حرم أي انسان يعتبر شيء غير أخلاقي، لذلك اصرّ على التغير لان الجانب الكاثوليكي  يتقيد بالمبادئ المسيحية وعليه احترم الانسان وقام بحرم التعاليم فقط، بعكس بعض اليعاقبة المنوفيزين الذين لا زالوا يمتلكون الفكر الحجري تجاه التعاليم والعقائد المسيحية. والكنيسة الكاثوليكية، تعلم جيدًا ان القديس نسطورس لم يُهرطق في تعاليميه، كلها تآليف الكنيسة القبطية، لذلك، قرروا شجب التعليم النسطوري هذا مع ابقاء الباب مفتوح امام الكنيسة الكاثوليكية لأعادة النظر في مسألة نسطورس المظلوم... لذلك عفت ان تهرطقه، لكن حرمت التعاليم، وهي اصلاً تعاليم نسطورية الفها خيال الاقباط ةاليعاقبة...
ثانياً) جميعنا مع الكنيسة الكاثوليكية نهرطق ونحرم التعاليم النسطورية التي الفتها الكنيسة القبطية واليعقوبية، ولا نمت لها بأي صلة....نقدس ونؤمن بتعاليم القديس الشهيد مار نسطورس التي كتابها في كتابه بازار هرقليد، والتي دافعها عنها اباء كنيستنا المشرق لكونها تتوافق مع الانجيل.


ان العالم الكاثوليكي وأيضا لاهوتيّ الكنيسة المنوفيزية اليعقوبية بدأوا يدركون الأخطاء الجسيمة التي اقترفتها الكنائس بحق القديس الشهيد مار نسطورس وذلك ضمن الحوارات البر- اورنتي   pro oriene ... التي من خلالها اعترفت الكنيسة الكاثوليكية بصحة كرستولوجية كنيسة المشرق الاشورية.. وهناك أصوات في العالم الكاثوليكي تطالب بإعادة النظر في تعاليم القديس مار نسطورس لا وبل تقديم الاعتذار...
بعدها عادة الكنيسة الاشورية في ذلك المجمع بفتح حوار مع الكنيسة القبطية، ولكثر المصادر التي كانت بمثابة عاصفة قوية ضد الموقف القبطي تجاه تعاليم القديس الشهيد مار نسطورس، انسحبت من الحوار البرو اورنتي  ورفضت الدخول في أي حوار مع كنيسة المشرق الاشورية الا بعد ان يتم هرطقة القديس مار نسطورس وتعاليمه ...   في هذا الصدد، المتنيح القديس البابا شنودة قال: "أي حوار مع الكنيسة الاشورية ممكن، والصيغة الكرستولوجية  يمكن طرحها ومناقشتها، لكن بعد هرطقة نسطور..." اذًا المشكلة تكمن في شخص وليس في التعاليم... وسوف ندرج مقارنة لاهوتية بين كرستولوجية الكنائس الخلقدونية والمنوفزينة وبين كرستولوجية القديس الشهيد مار نسطورس...
امتعضت الكنيسة القبطية من الموقف الكاثوليكي تجاه الكنيسة الاشورية... لا بل انها الان تراقب مواقف الكنائس الأرثذوكسية في هذا الشأن أيضا وبالأخص الكنيسة الروسية.... (هناك فرق بين الأرثذوكسية  وبين المونوفزية (أصحاب الطبيعة الواحدة) التي يقول عنها المجمع الخلقدونية بانها بدعة...

على أي حال، الكنيسة القبطية بالنسبة لليعقوبين السريان هي بمثابة الكنيسة الكاثوليكية للكلدان، اذا قالت نعم، فلن يتجرأ اليعاقبة من الوقوف ضد القرار لان الكنيسة السريانية اليعقوبية اوجدتها التعاليم القبطية
[/size]

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد جورج ايشو المحترم
تحية طيبة

اني لست لاهوتيا ولا اعرف الكثير عن التفاسير اللاهوتية الطائفية . اني اعتقد ، وربما اكون على خطأ ، بأن " الايمان  المسيحي " لا يحتاج الى " الفهم اللاهوتي " كي يكون كاملا..
كل ما اعرفه عن الطوائف المسيحية هو :
ان الارثوذوكس يؤمنون بالطبيعة الواحدة للمسيح ..
وان الكاثوليك يؤمنون بالطبيعتين للمسيح ...
وكان هناك " نصارى " ، وهم طائفة من اليهود ( وهم لا يمثلون طائفة الان ) ، اعتقدوا بأن يسوع الناصري كان نبيا ، لكنه ليس المسيح المنتظر ، ولهذا السبب سميوا بالنصارى ....
سؤالي هو ، اين تقف العقيدة النسطورية من التفاسير اعلاه ... ارجو ان يكون الجواب بسيطا وواضحا وقصيرا لاني لا ابحث عن " الاقناع " ولا عن الادانة ... لكني ابحث عن المعرفة ...
ارجو من الاخوة عدم الاسترسال في الصراع الطائفي نتيجة هذا الاستفسار ...
تحياتي
متي اسو
   

غير متصل سريانية انا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 79
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأخ الفاضل السيد متي اسو المحترم
النسطورية هي هرطقة مسيحية وهي أقرب عقيدة للاسلام أو هي اسلام بثوب يهو-مسيحي
وبقول العلامة موفق نيسكو في كتابه رد على تيودورية - نسطورية البطريك لويس ساكو في ملحق رقم 1
وعنوانه: كنيسة المشرق أقرب كنيسة للاسلام










غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2836
    • مشاهدة الملف الشخصي
لقد كان جورج البعثي قد قال بانه هو والاشخاص الثلاثة معه وموقق نيسكو يقومون بالهرطقة والتكفير لان هناك ايضا كنيسة لا تزال تقوم بذلك، وهو اضاف بان هذه الكنيسة هي الكنيسة القبطية.

وهذا صحيح، فالكنيسة القبطية هي الكنيسة الوحيدة في العالم التي لا تزال غارقة في التخلف، وهي مؤخرا قامت بهرطقة كل الكنائس الاخرى، فهي هرطقت كنائس الكاثوليك والانجيلين كما نلاحظ في الرابط ادناه.

https://today.almasryalyoum.com/article2.aspx?ArticleID=51276

ولكن من جانب اخر وبسبب التخلف الشديد الذي تعيش فيه هذه الكنيسة فهناك اعداد كبيرة جدا من الذين تركوها وانظموا للكنائس الاخرى كالكاثوليكية والانجيلية. ومن الملاحظ ان الذين يتركونها هم المتعلمين والمثقفين.

وهنا سيبقى السؤال ، من بقي اذن في هذه الكنيسة ؟ ولماذا تقوم بالهرطقة في ايامنا هذه؟ ومن هم شعبيتها المتبقية اللذين تعتمد عليهم؟ هذه الاسئلة هي من اهم الاسئلة ، وهذا لانها توضح بشكل دقيق جدا اسباب التجاء هذه الكنيسة للتخلف والقيام بالهرطقة.

واذا قمنا باجراء بحث في هذا الشأن، فماذا سنجد؟ سنجد بان نسبة الاقباط من الزبالين تعادل 90 بالمئة. فالشعبية التي تعتمد عليها الكنيسة القبطية هي تعتمد على زبالين. وهؤلاء الزبالين يقومون يوميا بفرز الزبالة، الكارتون عن النايلون والبلاستيك والمعدن الخ. وهذه يقومون بها في داخل بيوتهم. فمطبخهم وغرف نومهم وسطح بيتهم مليئة بالزبالة. ما اكتبه عندما يقرائه قارى فربما سيقول باني اكتب هكذا لكوني ارغب فقط هكذا بان اقوم بالتعليق على الاقباط، ولكن لهكذا قراء اقول كلا، ما اقوله هي الحقيقة، وادناه بعض التقارير الاعلامية التي تحوي فيديو ايضا.

ومنا هنا اقول للقراء وكتعليق على ما كان قد قاله جورج البعثي وبقية شلته البعثية من موقق وغيره ، بان هؤلاء مستواهم لا يصل الى مستوى هؤلاء الزبالين. وهم يريدون من كنيسة شعبيتها هم زبالين بان يكون ما تطرحه من اراء كمرجعية لكل المسيحين.

https://www.aljazeera.net/news/miscellaneous/2019/4/21/%D8%AD%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%8A%D9%86-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A7%D9%87%D8%B1%D8%A9-%D9%85%D9%86-%D8%A3%D9%83%D9%88%D8%A7%D9%85-%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%85%D8%A7%D9%85%D8%A9


غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الست " سريانية انا " المحترمة
تحية طيبة

اشكرك على الايضاح الذي ، إن كان دقيقا ، سيضع العقيدة النسطورية في موازاة مع عقيدة " النصارى " ( زوجة نبي الاسلام الاولى كانت نصرانية ) ، او الى حد ما شبيهة بعقيدة " شهود يهوة " ...
لكني لا زلت بانتظار تعليق الاخ جورج ايشو لدراسته اللاهوت في كنيسته ... كما ارجو منه ان يوضح اذا طرأ اي تغيير من قبلهم بشأن العقيدة لاحقا ....
ملاحظة : ان الذين كانوا يطالبون ب" الحوار الاخلاقي " عادوا ليؤكدوا لنا معيار الاخلاق في ذواتهم !!! ... يبدو ان ما كتبه السيد موفق نيسكو منحهم الجواز لممارسة " البذاءة الاخلاقية " بحق كل من يخالفهم من السريان !!!
يبدو ان لا يجدون غير اسلوب وصف الاخرين بـ " المهرج " او البعثي عندما يعجزون ...
رغم كرهي الدائم لحزب البعث ، الا ان المدعو ميخائيل ديشو اتهم مرارا ما اكتبه بالاسلوب البعثي ... اتسائل ان كان ذلك ضمن نشرات الحركة القومية !!!
صحيح ان حزب البعث كان مجرما ، الا ان من بين البعثيين من يعتبرون مقارنتهم بهؤلاء ( اصحاب اطلاق التهمة ) شتيمة لهم ...
كما يقول العراقيون " لسان ما بيه عظم " ، فإنهم مهما فعلوا لا يستطيعوا ستر تخلفهم باتهام الاخرين بالتخلف !!!!

تحياتي
متي اسو     
 
 

غير متصل بولص آدم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 785
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

 في مثل هذا اليوم نتذكر شهدائنا كمسيحيين عراقيين في كنيسة سيدة النجاة، المذبحة هي هجوم قامت به منظمة دولة العراق الإسلامية التابعة لتنظيم القاعدة في بلاد الرافدين في عصر 31 تشرين الأول، 2010 عندما اقتحم مسلحون كنيسة سيدة النجاة للسريان الكاثوليك بالكرادة في بغداد أثناء أداء مراسيم القداس. انتهت الحادثة بتفجير المسلحين لأنفسهم وقتل وجرح المئات ممن كانوا بداخل الكنيسة.
  المذبحة نتذكرها كل عام في مثل هذا اليوم وكأنها حصلت للتو أي أنها مازلت مؤلمة جداً.. لاينفع أي تبريرات من قبل القتلة لتنفيذ هذه الجريمة المجزرة البشعة ، ومنها طلب الأرهابيين إطلاق سراح سيدتين قبطيتين كانتا زوجتي قسين قبطيين أسلمتا وأحتجزتهما الكنيسة القبطية في مكان مجهول.. الخزي والعار للأرهابيين التكفيريين القتلة والخلود لشهداء كنيسة سيدة النجاة.
 
 

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2836
    • مشاهدة الملف الشخصي
الست " سريانية انا " المحترمة
تحية طيبة

اشكرك على الايضاح الذي ، إن كان دقيقا ، سيضع العقيدة النسطورية في موازاة مع عقيدة " النصارى " ( زوجة نبي الاسلام الاولى كانت نصرانية ) ، او الى حد ما شبيهة بعقيدة " شهود يهوة " ...
لكني لا زلت بانتظار تعليق الاخ جورج ايشو لدراسته اللاهوت في كنيسته ... كما ارجو منه ان يوضح اذا طرأ اي تغيير من قبلهم بشأن العقيدة لاحقا ....
ملاحظة : ان الذين كانوا يطالبون ب" الحوار الاخلاقي " عادوا ليؤكدوا لنا معيار الاخلاق في ذواتهم !!! ... يبدو ان ما كتبه السيد موفق نيسكو منحهم الجواز لممارسة " البذاءة الاخلاقية " بحق كل من يخالفهم من السريان !!!
يبدو ان لا يجدون غير اسلوب وصف الاخرين بـ " المهرج " او البعثي عندما يعجزون ...
رغم كرهي الدائم لحزب البعث ، الا ان المدعو ميخائيل ديشو اتهم مرارا ما اكتبه بالاسلوب البعثي ... اتسائل ان كان ذلك ضمن نشرات الحركة القومية !!!
صحيح ان حزب البعث كان مجرما ، الا ان من بين البعثيين من يعتبرون مقارنتهم بهؤلاء ( اصحاب اطلاق التهمة ) شتيمة لهم ...
كما يقول العراقيون " لسان ما بيه عظم " ، فإنهم مهما فعلوا لا يستطيعوا ستر تخلفهم باتهام الاخرين بالتخلف !!!!

تحياتي
متي اسو     
 
 

انا شخصيا اجد مضحك جدا ان يتم حرق كتب شخص ومن ثم ياتي احدهم ليقول " انظر الى ما كتبه" ، اذ اين انظر اذا كان قد تم حرق ما كتبه. واحدى اسباب حرق كتبه لا بد ان تكون انهم كانوا غير محقين ولذلك ارادوا اخفاء تجاوزهم عن طريق حرق الكتب. اذهب واتي بالكتب التي تم حرقها لنرى ما كتبه!

هذا الموضوع قديم وكتبت عنه الكنيسة الكلدانية وايضا تم نقاشه هنا حيث كتب عنه الدكتور عبد الله رابي وكشف ايضا عن كل الملابسات في ذلك الوقت.

اما حديثك عن البعث ،فمن يقوم بالتكفير والتحريض لابد ان يكون بعثي وقرضاوي والقراء يرون كلهم كيف ان هذه الشلة البعثية القرضاوية تدخل فقط لغرض التكفير والهرطقة، بل ان المثير للسخرية هنا انهم يكتبون وكأن ابناء شعبنا المسيحي عبارة عن همج متخلفين وسيؤيدون هذه الهرطقة والتكفير.

والان اضع اقتباسات من الكنيسة الكلدانية ومن موضوع الدكتور عبد الله رابي طالما انت دخلت في الهرطقة بشكل غير مباشر كعادتك. حيث ان قيام هذه الشلة بالدخول بشكل مستمر في هرطقة الاخر وتكفير الاخر فانت هنا مصر بانك شخص اعمى لا ترى شيئا ، وانت تعتبر مراوغتك هذه بانها من اخلاق المسيحية الحقة، ايا لبؤسكم.


هنا اقتباسات من البطريركية الكلدانية:
البطريرك لويس روفائيل ساكو

بحث القاه غبطته في مؤتمر حول كريستولوجيا الكنائس الشرقية، وذلك في جامعة سانت جورج فرانكفورت-المانيا في 22 أيلول 2017


1.    المقدمة
علينا أن نقرأ الأمور وان نفهمها كما كانت في زمانها، وليس بحسب عقليتنا اليوم؟ وينبغي وضعها في سياقها التاريخي والثقافي والاجتماعي والكنسي والسياسي. كما ينبغي أن نميز بين المضمون والشكل-الكلام. فالتعابير القديمة متكلفة. لذا لابدَّ من تجديد مصطلحاتنا اللاهوتية الحالية، بكون معظمها قديم أتى من أفكار فلسفية يونانية، أو هو حصيلة جدالات لاهوتية شتى، أو هو تعابير مجردة. فثمة حاجة لإيجاد كلمات معروفة ومفهومة لشرح الإيمان لمعاصرينا.
نسطوريوس لم يولد في بلاد ما بين النهرين، في بيت كرماي (كركوك الحالية) كما زعم البعض، ولم يكن بطريرك كنيسة المشرق (1)، بل كان بطريرك القسطنطينية-اليونانية (428 – 431)، ولم يكن نسطوريًّا بالمعنى الهرطوقي العقائديًّ! فما كتبه قد تم حرقه ما عدا كتاب Liber Heraclidis (2) الذي ألفّه في منفاه، والذي لا نجد فيه شيئاً مخالفًا للإيمان القويم. هذه المزاعم روَّجها الخصوم، فلا نسطوريوس ولا كنيسة المشرق اعترفا قط بوجود شخصين في المسيح. ولهذا أجد أن النسطورية "بدعة خيالية"، وان الاختلاف هو في اللغة والمصطلحات كما سنرى. وان الحالة نفسها تنطبق على السريان الأرثوذكس.
     إذا كانت كنيسة المشرق قد لزمت الصمت إزاء مجمعي افسس (سنة 431) وخلقيدونيا (سنة 451)، إنما لأنها لم تشترك فيهما، ولم تعرف الكثير عنهما، لعدم وجود علاقات بين الكنيسة في بلاد فارس والكنائس في المملكة الرومانية بسبب النزاعات الدائمة بين الإمبراطوريتين. وفي القرن الخامس لم يكن هناك أنترنيت ووسائل التواصل الاجتماعي لمعرفة الأخبار في ثوانٍ.


https://saint-adday.com/?p=19427

وهنا اقول انا بان هناك عدة مصادر تقول بانه بالفعل لم يكن هناك ادنى علاقة لمار نسطوريوس بالنسطورية التي كتب عنها خصومه.

وهنا مقالة د . عبدالله مرقس رابي:
هل يجوز هرطقة ألآخر بسبب الاختلاف؟ مار نسطوريوس مثالا

https://ankawa.com/forum/index.php?topic=770984.0


غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي

مقتبس من " المثقف بدرجة امتياز " !!
" ومنها طلب الأرهابيين إطلاق سراح سيدتين قبطيتين كانتا زوجتي قسين قبطيين أسلمتا " انتهى الاقتباس ...

وصلت الرسالة يا طالب الفلسفة ... رسالتك لا تهتم بالذين استشهدوا في كنيسة النجاة ... لكنك تستغل الحدث لدس الخبث فيها  وهو الطعن بشرف نساء الاقباط !!!!.... 
الاقباط يقولون ان نسائهم وبناتهم تُختطف بعلم وتشجيع الاجهزة الامنية وانهم بصدد تدويل الاقباط .... لكن الحقد الذي يملأ قلبك ينسيك انهما سيدتان مسيحيتان وتقف مع الجناة الاسلاميين تلميحا ... تريد " تحلّل خبزتك " عند اللوبي القومي بادعاءات يستحي الأمي ان يفعلها ....
فقط اريد ان اقول لك : " من كان بيته مصنوعا من الزجاج لا ينبغي ان يرجي الناس بالحجارة " ....

متي اسو
   
 

غير متصل بولص آدم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 785
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

 بعد تلقي نبأ عن هذه الكنيسة الشهيدة كتبت نصاً نشرته بعد يومين من مأساتها وضممته الى كتابي الثاني وقتها وشقيقي الراحل انجز معرضاً خالدا بهذه المناسبة .. أما من يتعامل مع مايخصنا بخبث وحقد طرح أسئلة تتصنع البله عن القديس نسطوريوس الذي قبل ورغم كل شئ هو( المدافع الأول عن الأيمان) فهو اي كاتب الرد الردئ علي، من هذه المجموعة التي لم يكن لها مثيل سئ من ضمن مسيحيي العراق الا هُم والى حد ظهورها خلال هذه الفترة. مجموعة تتعامل مع التاريخ الديني لكنيسة المشرق بمنطق رجال العصابات. تعليقي كان لتذكير السريان بأن حقدهم علينا يجعلهم لايتذكرون اي شئ آخر وحتى اكثر أهمية منا . ولكن نعلم  تماماً طبيعة من يرد علينا. بسهولة بمقدوره الدوس على مشاعرنا بهذه المناسبة الأليمة فقد أصبحوا بيادق خشبية يلعب بها الشيطان. وأخيرا دع ثقافتي ودراستي دون المس بها فهي أنا فقط.

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي


السؤال كان موجها للاخ جورج ايشو ولا زلت بانتضار الرد ... السؤال كان عن فحوى العقيدة ، فما الذي يجعل البعض يرعص ؟... الانسان السوي يفرح عندما يسأله احد عن عقيدته لانها فرصة متاحة لشرحها ... فما الذي يغيض الاستاذ الا اذا كان هو نفسه يتحرّج في الافصاح عنها... والان لنسأل لماذا ؟... اعتقد ان الاخ جورج لا مانع لديه ... ومن العيب ان  تهاجم شرف المسيحيات لان سؤالي اغاضك ...هذا مستواك ولا يفيدك التبجح بكتاب وانت تحمل مثل هذا المستوى من التفكير ..... فما الذي حشرك في القضايا المسيحية اصلا  والتي هي آخر من يفكر بها القوميون امثالك ؟ ... فلا تتصنع الرياء والاهتمام لا بالدين ولا بكنيسة النجاة ....

متي اسو   
 

غير متصل shaba hana

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 99
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد متي أسو المحترم
هؤلاء الناس فرغين وغير أخلاقيين وليس لهم رد سوى الشتائم، فالأخت سريانية أوردت فصل من كتاب الأستاذ موفق نيسكو كنيسة المشرق أقرب كنيسة للاسلام لا فيه اقباط ولا سريان، فماذا كان الرد من البهلوانيين والزباليين سوى الرد أن الأقباط زباليين؟ ولا نعلم ما علاقتهم بالموضوع، ولم ينتبه البهلواني الزبال إلى أن الكنيسة الآشورية العظيمة سليلة آشور بانيبال وسنحاريب تتوسل بالأقباط الزبالين  لقبولها في مجلس كنائس الشرق الأوسط، ولأن الأقباط  فعلاً زبالي الهراطقة، فقد شلفو كنيسة المشرق إلى الزبالة كما شلفها تاج السريان سيويريوس الأنطاكي عند دخوله مصر  كما سترى.

والمهم زبال يعمل في وطنه أحسن وأشرف مليون مرة من العمل خادم ومرتزق في دور وجيش أبو ناجي الإنكليزي في الحبانية وغيرها

هل تعلم أن المطران سورو قبل أن يتكلدان كان مفاوض النساطرة وذهب إلى مصر وطلب من البابا شنودة أن يرفع عنهم الحرم مقابل استعدادهم للتوقيع على الصيغة التي يريديها البابا وان يمهلهم مدة معينة من الزمن لرفع اسم نسطورمن كنيسنتهم  لكي لا يصدموا مع شعبهم لكن البابا رفض
راجع الحوار السرياني ج1 و 2(لا آشوري ولا كلداني) ومدولات فينا وبرو اروينتي ورسائل البطركين دنخا وأدي إلى لجنة الحوارا لسرياني

أما زميل الزبال صاحب كنيسة النجاة فلاننا أصحاب أخلاق لا نرد على عارسززي ولم يكن داعي لك ان ترد ومع ذلك كان ردك الذي بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة كافي ومفهوم

اما سؤالك عن هرطقة شهود يهوه فتختلف عن الهرطقة النسطورية تلك هي الهرطقة الآريوسية وراجع عنها كتاب الأستاذ موفق نيسكو



اما الهرطقة النسطورية فراجع كتاب الأستاذ موفق نيسكو (رد على تيودورية- نسطورية البطرك ساكو وهذه مقدمته   
 


غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2836
    • مشاهدة الملف الشخصي


السؤال كان موجها للاخ جورج ايشو ولا زلت بانتضار الرد ... السؤال كان عن فحوى العقيدة ، فما الذي يجعل البعض يرعص ؟... الانسان السوي يفرح عندما يسأله احد عن عقيدته لانها فرصة متاحة لشرحها ... فما الذي يغيض الاستاذ الا اذا كان هو نفسه يتحرّج في الافصاح عنها... والان لنسأل لماذا ؟... اعتقد ان الاخ جورج لا مانع لديه ... ومن العيب ان  تهاجم شرف المسيحيات لان سؤالي اغاضك ...هذا مستواك ولا يفيدك التبجح بكتاب وانت تحمل مثل هذا المستوى من التفكير ..... فما الذي حشرك في القضايا المسيحية اصلا  والتي هي آخر من يفكر بها القوميون امثالك ؟ ... فلا تتصنع الرياء والاهتمام لا بالدين ولا بكنيسة النجاة ....

متي اسو   


لماذا لا تشرح عقيدتك؟

ايهما اقرب للمسيحية من الحالتين ادناه:

1- شخص  يؤمن بان الرب يمتلك عشرة طبائع ولكنه لا يؤذي احد.
2 - شخص يقوم بالهرطقة والتكفير وتسمية الاخرين بالاعداء والكتابة عنهم ببغض وكره.

وهنا ستقول لي اين قال المسيح اذهبوا وهرطقوا وسموا الاخرين اعداء واكتبوا ببغض؟ اين رايت هكذا مسيحية؟



غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
المشكلة في هذا المخلوق الذي يخجل من ذكر اسمه وجارته انه يثرثر بصلافة ...
عقيدتي هي ان للمسيح طبيعة واحدة ... قلتها من البداية ، وها اني اقولها بفخر ، فلماذا تسألني ؟ .. لكنه لا يريد ان يفهم لانه لا يفهم ...
لم اهاجم عقيدته ، وليس في نيتي ... تعلموأ اصول الحوار ولا تقل لي قال كاهنك او السيد موفق نيسكو ايها المتخلفون... جاوبني على قدر سؤالي ولا تهرب ....
الاخ جورج ايشو ، وقبل ان اتشرّف بالحوار مع جهابذة التخلف واحفاد الحقد ، ذكر اكثر من مرة بأن العقيدة الارثوذوكسية ( الذي يطيب لاعدائها وصمها باليعقوبية ) بانها عقيدة هرطوقية !!!!...  واني على ثقة من الاخ جورج مسيحي ملتزم رغم شحطاته القومية احيانا... لذا اردتُ الاستفسار منه عن العقيدة النسطورية التي يمكن ان تكون مستقيمة في نظره بعكس الهرطقة الارثوذوكسية كما يدعي ...
وقبل ان يجيب الاخ جورج انهال ابناء التخلّف وأحفاد الحقد بالهجوم الغير مبرر على الاقباط !!! ولا الجن الازرق يعرف لماذا وما دخل الاقباط بالموضوع !!!....واحد يهاجم شرف نساء كهنتهم ولم تأخذه الغيرة على المسيحيات من اية ملة كانت ، لانه لا يملكها.... والثاني يصف 90% منهم بالزبالين ، اقول له هم اشرف منك لانهم لم يحسبوا كيف " يختارون " قوميتهم كما فعلت ايها الرعديد الذي يخاف او يخجل عن الاعلان عن اسمه وجارته ...

  متي اسو     

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2836
    • مشاهدة الملف الشخصي
فلماذا تسألني ؟ ..
  متي اسو     


ايهما اقرب للمسيحية من الحالتين ادناه:

1- شخص  يؤمن بان الرب يمتلك عشرة طبائع ولكنه لا يؤذي احد.
2 - شخص يقوم بالهرطقة والتكفير وتسمية الاخرين بالاعداء والكتابة عنهم ببغض وكره.

وهنا ستقول لي اين قال المسيح اذهبوا وهرطقوا وسموا الاخرين اعداء واكتبوا ببغض؟ اين رايت هكذا مسيحية؟



غير متصل بولص آدم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 785
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اقتباس من ردي الذي يحوره  كعادته  ويتجاوز بملفوظاته :

(المذبحة نتذكرها كل عام في مثل هذا اليوم وكأنها حصلت للتو أي أنها مازلت مؤلمة جداً.. لاينفع أي تبريرات من قبل القتلة لتنفيذ هذه الجريمة المجزرة البشعة ، ومنها طلب الأرهابيين إطلاق سراح سيدتين قبطيتين كانتا زوجتي قسين قبطيين أسلمتا وأحتجزتهما الكنيسة القبطية في مكان مجهول.. الخزي والعار للأرهابيين التكفيريين القتلة والخلود لشهداء كنيسة سيدة النجاة. )  انتهى.

 مع هذا تفضل إقرأ قبل أن تتلقى منهم المحتوى الخطأ  و ما هو خارج الكنيسة الآشورية:

https://bethkokheh.assyrianchurch.org/articles/670

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
قلتُ في ردي السابق : " عقيدتي هي ان للمسيح طبيعة واحدة ... قلتها من البداية ، وها اني اقولها بفخر ، فلماذا تسألني ؟ "
لكن الثرثار اقتبس من كلامي : " لماذا تسألني ؟ " فقط ... وكأني اخاف البوح عن عقيدتي كما يفعل هو واترابه ....
سؤالي واضح وكان موجها للسيد جورج ايشو... ولا يمكن لمثلي ان يوجه سؤالا كهذا لمثلك ....,
ماذا بشأن الزبالين الاقباط ؟ ... ايها البائس الجالس على باب الحزب يرتزق....
انتظر الجواب من الاخ الشماس جورج  ...
يا بولص آدم ... لا حاجة لاقرأ... نواياك خبيثة وضحلة يا رجل ... والله اني أأسف عليك !!!

متي اسو

 

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2836
    • مشاهدة الملف الشخصي

ماذا بشأن الزبالين الاقباط ؟

متي اسو

 

ساجيبك على سؤالك اولا:

انا لم اقم بسب وشتم الاقباط وكلمة "زبالين" هي اشارة لمهنتهم ، حيث بالفعل الاقباط يشكلون نسبة 90 بالمئة من الذين يمارسون عمل الزبالين.  وانا اعطيت رابط وساضعه مرة اخرى ادناه. وانت تسالني لماذا كتبت عنهم؟  سبب ذكري لهذه النقطة كانت لان اخيك المهرطق التكفيري جورج كان قد سال لعدة مرات " ولماذا تقوم الكنيسة القبطية بالهرطقة" وهذا حتى يجد سند له ولموقق. وهنا انا فقط شرحت مستوى المنتمين لهذه الكنيسة ومستوى هذا السند الذي يعتمدون عليه. وهي تقوم مؤخرا بهرطقة الكنائس الكاثوليكية والانجيلية بسبب تحول الفئات المتعلمة والمثقفة اليها.

https://www.aljazeera.net/news/miscellaneous/2019/4/21/%D8%AD%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D8%B2%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%8A%D9%86-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A7%D9%87%D8%B1%D8%A9-%D9%85%D9%86-%D8%A3%D9%83%D9%88%D8%A7%D9%85-%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%85%D8%A7%D9%85%D8%A9

والان قم بالاجابة على سؤالي:

ايهما اقرب للمسيحية من الحالتين ادناه:

1- شخص  يؤمن بان الرب يمتلك عشرة طبائع ولكنه لا يؤذي احد.
2 - شخص يقوم بالهرطقة والتكفير وتسمية الاخرين بالاعداء والكتابة عنهم ببغض وكره.
وهنا ستقول لي اين قال المسيح اذهبوا وهرطقوا وسموا الاخرين اعداء واكتبوا ببغض؟ اين رايت هكذا مسيحية؟

غير متصل بولص آدم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 785
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
من مقالتك (محنة البلدات المسيحية في سهل نينوى)
إقتباس:
(وآخر لا يفتأ من ذكر برطلة باستخفاف ( نجت منه بغديدا في المرة الاخيرة) ... ولا ادري من أية ...... هو ؟... دعه يجد الكلمة المناسبة كي يقارنها ببرطلة مثلا .....)  إنتهى

 أينَ ومتى استخفيت ببلدتك و بخديدا وسهل نينوى؟

  أما بخصوص عبارتك والفراغ المتروك ( ولا ادري من أية ...... هو ؟) .
  فلا تعليق.
  عموما لدي غدا عمل والوقت متأخر هنا ، تصبحون على خير

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
هؤلاء الناس اساتذة في " تغيير المواضيع ".... لكن للاسف بطريقة ساذجة وطفولية ...
هل كنا نناقش مقالي " محنة البلدات المسيحية في سهل نينوى " ؟؟؟... ام اسلمة القبطيات .. ام اشتغالهم بالزبالة ؟...
سألت سؤالا عن العقيدة النسطورية وانتظر الجواب... اذا كان مثل هذا السؤال محرّم ، اجيبوا بصراحة ...

متي اسو



 

   


 

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2836
    • مشاهدة الملف الشخصي
هؤلاء الناس اساتذة في " تغيير المواضيع ".... لكن للاسف بطريقة ساذجة وطفولية ...
هل كنا نناقش مقالي " محنة البلدات المسيحية في سهل نينوى " ؟؟؟... ام اسلمة القبطيات .. ام اشتغالهم بالزبالة ؟...
سألت سؤالا عن العقيدة النسطورية وانتظر الجواب... اذا كان مثل هذا السؤال محرّم ، اجيبوا بصراحة ...

متي اسو


  يا سلام، لقد اصبح الشريط شريطك انت . تغيير موضوع سيادة الخوري عمانؤيل يوخنا يا صاح قام به اخوانك من المهرطقين التكفيرين والذين انت تدافع عنهم.
 اعادة لسؤالي:
 
ايهما اقرب للمسيحية من الحالتين ادناه:

1- شخص  يؤمن بان الرب يمتلك عشرة طبائع ولكنه لا يؤذي احد.
2 - شخص يقوم بالهرطقة والتكفير وتسمية الاخرين بالاعداء والكتابة عنهم ببغض وكره.

وهنا ستقول لي اين قال المسيح اذهبوا وهرطقوا وسموا الاخرين اعداء واكتبوا ببغض؟ اين رايت هكذا مسيحية؟

وضعك الضعيف هو مثير للسخرية. لا تستطيع ان تقول بان المسيحية ترفض التكفير وترفض اعتبار الاخر عدو وترفض الكتابة ببغض وكره بغرض الحاق الاذية بالاخرين، وهذا من اجل ان تدافع عن هؤلاء التكفيرين وتفضلهم على ان تدافع عن حقيقة المسيحية.


   


 

غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
المسيح لم يقل اذهبوا وهرطقوا...
لكنكم فعلتم ذلك من تلقاء انفسكم....

متي اسو


غير متصل جورج ايشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 419
  • الجنس: ذكر
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
العزيز رابي متي أسو
قبل الدخول في النقاش معك حول هذا الموضوع اريد ان أقول شيء بسيط وهو بطبيعة الحال منعطف روحاني لن يخدمنا في النقاش لأننا بدأنا نتعامل بالمبادئ العلمانية في مناقشاتنا ولم نعد نتقيد بآداب الحوار وذلك بسبب سوء تفاهم وبسبب البعض الذي يريد تقسيمنا اكثر واكثر..
أولا) رابي الحبيب، كلها ساعة، يوم، أسبوع، شهر، سنة، أربعة، خمسة، عشرة، عشرين.... بعدها سنصبح تراب تحت الاقدام ولن يسعفنا شيء الا الايمان القائم على المحبة والاحترام...
ثانيًا) لم اقل بان اليعقوبية (المونوفيزية) بانها بدعة او هرطقة، مع العلم ان بعض من اباء كنيستنا المشرق يقولون بانها كذلك، لكن، قلتُ بان الكنيسة الانطاكية الأرثذوكسية تقول بان اليعاقبة او أصحاب الطبيعة الواحدة بدعة كما جاء في مجمع خلقيدوني. 
ثالثًا) العائلة الارثذوكسية (الكنيسة الانطاكية، اليونانية، الروسية، الروم...لخ، لا تعترف بأرثذوكسية الكنائس المونوفيزية او أصحاب الطبيعة الواحدة، بل يُلقبونهم  (oriental orthodox) يمكنك البحث عن هذه الفروقات في الانترنيت...
رابعًا) يوجد بيننا اختلاف في العقيدة، وهذا الاختلاف أساسه صيغ لاهوتية بُنيت على أساس فلسفة علمانية مُعمدة في قرن الايمان المسيحي مع استخدام مصطلحات كانت اساسًا تُستخدم في الفكر الفلسفي اليوناني،  منها على سبيل المثال لا الحصر ὁμοούσιον  الذي استخدم ليعني ان الابن مساو للآب فى الجوهر..
بعدها، قام الإباء باستخدام صيغ أخرى للتعبير عن تجسد الابن... يُعرف في علم اللاهوت بــChristology
الصيغ المستخدمة في الكرستولوجي المونوفيزي، اصحب الطبيعة الواحدة وذلك ببساطة ولن ادخل في عمق الموضوع هو كالاتي:
تؤمن ان المسيح هو ابن الله، الله كامل وانسان كامل... لكن، أدخلت المصطلحات الفلسفية في هذا الموضوع وكان لها تأثير سلبي اكثر منه إيجابي فقد قالوا... يوجد لهذا المسيح طبيعة واحدة مُتجسدة لله الكلمة...
لكن، المجمع الخلقيدوني (العائلة الارثذوكسية والكاثوليك) بدأوا يسألوا أصحاب الطبيعة الواحدة أسئلة كثيرة... منها: أليس هناك امتزاج بين الطبيعتين بعد التجسد... هل هناك تميز بين الطبيعة الإلهية والطبيعة البشرية بعد التجسد، هل ماتت الطبيعة الإلهية بعد موت الجسد...لخ
كل هذا نُقش في حوارات كثيرة جدًا، مما جعل الكنائس الموتوفيزية يتخذون خطوة جريئة بإضافة مفهوم الطبيعتين في الايمان الكرستولوجي واصبح كالاتي:  المسيح طبيعة واحدة مُتجسدة لله الكلمة من طبيعتين...
هذا لا يعني بانهم لا يعترفون بوجود طبيعتين بعد التجسد، لكن، فكرهم صب على ان لا يكون هناك انفصال بين الطبيعتين، لذلك، قاموا بصياغة صيغة كرستولوجية تحافظ على تلك الوحدة... لكن هل يوجد تعقيد في فهم الموضوع، وهل يوجد خطر من انحدار هذه الصيغة في معادلة البدعة، نعم... والحال كان عدم اعتراف المجمع الخيلقدوني بتلك الصيغة.... لكن.. ولكن.. ولكن.. هذا لا يعني بان الكنائس أصحاب الطبيعة الواحدة ضلوا ساكتين عن هذا الموضوع.. قاموا بحوارات عديدة بعد قرون وقرون لحل وشرح مفهوم الكرستولجي لبقة الكنائس الاثذوكسية... والنتيجة كانت توقيع اتفاقية بينهم وبين الكنائس الأخرى..

الصيغ الكرستولوجية لدى الكنائس الخلقيدونية (الارثذوكس والكاثوليك) بصورة مبسطة هي كالاتي:
تؤمن بوجود طبيعتين في السيد المسيح بعد التجسد، طبيعة إلهية وطبيعة بشرية في (اقنوم واحد) يساوي (شخص). اذًا تؤمن ان المسيح هو ابن الله، الله كامل وانسان كامل... لكن، أدخلت المصطلحات الفلسفية في هذا الموضوع وكان لها تأثير سلبي بسيط..
حسنًا، هل هذه الصيغ كاملة في مفهومها الفلسفي والروحاني؟ اريدك ان تكون منصف في الموضوع بعد قراءتك للتحليل الاتي:
هناك طبيعتان، الطبيعة الإلهية (ونقصد بها الكلمة الاقنوم الثاني) أي الشخص الثاني في الالوهية المساوي للاب اخذ الطبيعة البشرية... أي اقنوم واحد من الطبيعة الالهية، وليس كل الاقانيم، فقط اقنوم من تلك الطبيعة... اخذ الطبيعة البشرية... هل هذا يعني بان الكلمة انفردَ بتجسده، او بمعنى أخر هل اقنوم الكلمة تجسد في الطبيعة البشرية كلها ام اخذ جسدً واحد فقط من هذه الطبيعة البشرية؟
لو قلت جسد واحد من هذه الطبيعة البشرية، لكني سأقول لك بان الصيغة المستخدمة لا تقول كذلك، بل الكلمة اخذ الطبيعة البشرية، لا يوجد تحديد في هذا الامر، بل هناك شمولية في الموضوع، الكلمة اخذ الطبيعة البشرية... المعنى الكلمة تجسد في البشرية كلها... هل هذا ما تقصده الكنائس الخلقيدونية؟ كلا والف كلا... لكن يجب ان يكون هناك شرح للموضوع لكي نعرف ماذا تقصده الكنائس الخلقيدونية...
اما عن كنيسة المشرق الاشورية فان صيغتنا الكرستولوجية هي كالاتي:
نؤمن ان المسيح هو ابن الله، الله كامل وانسان كامل...
طبيعتنا، اقنومان في شخص واحد...
انا متأكد بانك بدأت تستوعب الموضوع حتى قبل ان اكتب التحليل...
على أي حال..
الاقنوم الكلمة من الطبيعة الإلهية
الاقنوم الجسدي من الطبيعة البشرية
في شخص واحد هو المسيح
حسنًا لندخل في صلب الموضوع. نحن نؤمن بان الكلمة (الاقنوم الثاني) اخذ جسدًا، لكن، ليس كالصيغة الخلقدونية، في صيغتنا حددنا الاقنوم البشري وليس الطبيعة البشرية كلها... نقول ان الله الكلمة اخذ جسدًا كاملاً (انسان كامل) من الطبيعة البشرية...
المشكلة، تكمن في فهم مصطلح الاقنوم، لان هذا المصطلح لا يستخدم، في الصيغ الكرستولوجية الأخرى، الا فقط لتحديد الاقانيم الالوهية وليس البشرية...
لكن، كما تعرف، المصطلح لدينا يُستخدم لتحديد أي شيء يخرج من الطبيعة نفسها.... نقول عنه طبيعة مصغرة.
لكن، في اللغة اليونانية، لم تُفهم هذه الصيغة، لا بل لها  مفاهيم وابعاد لاهوتية لم تسمع بها اصلاً كنيسة المشرق، لذلك الصقت التهم بنا، عندما نريد ان نشرح موقف الكنيسة كما فعلت الكنائس المونوفزية والخلقدونية، يمتعض البعض من هذا التصرف ولا يريد لنا ان نقترب من الكنائس التي فهمت الموضوع بصبغته اليونانية المتحيزة...

الخلاصة، نؤمن ككنيسة المشرق بان المسيح اله كامل وانسان كامل، كما هو الحال مع أصحاب الطبيعة الواحدة والطبيعتين... لكن، كما تعرف، الهجوم يأتي من أصحاب الطبيعة الواحدة ضد ايماننا ولا يجب السكوت عنه...

ضع في ذهنك رابي العزيز انا لم ادخل في مناقشة الموضوع من جانبه الأكاديمي، ولم ادخل في نقاش الاتحاد... قمت بكتابة رد بسطيط عن الموضوع بقدر المستطاع...

صدقني رابي متي الموضوع عميق جدًا ويحتاج الى صفحات وصفحات من اجل مناقشته، وكما تعلم الحياة لها جوانب كثيرة نحتاج ان نتعامل معها لتيسير الأمور الحياتية...

فائق محبتي لشخصك الكريم


غير متصل بولص آدم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 785
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
نعم لما ذكرتُه علاقة بالموضوع، من ناحية تحريف وإخراج ماتنتقيه في ردودي وتوظيفه بطريقة تحريضية. ومقالاتك الأخيرة تتضمن ذلك وفي مقالتك المحذوفة ماهو أسوأ تجاه شخصي وشخص آخر ولذلك، تم حذفه.

 انك تقول بأننا هرطقنا من تلقاء نفسنا، هذه هي قناعتك الجاهزة وقبل أن تتلقى رد الأخ العزيز الشماس جورج إيشو.. وعندما تلقيت جواباً من إحداهن فلم تقل بأنك تنتظر جواب الشماس، بل وبأسلوب خبيث ساويتنا بشهود يهوة بناء على المواد التي قامت هي بالنيابة عن نيسكو بتقديمها لك.
 لم تحترم الكنيسة وكل من لايحترم كنيسة، ماذا يفعل؟ يستخف و ينتقص منها اولا.
 شخصياً لافرق عندي بين هذه الكنائس وهذا ليس كلام فقط بل له ادلة اكيدة. وأخيرا ، كل كلمة فيها إساءة الي وردت في ردودك وردود مراسل موقق نيسكو ترتد عليكما بشكل مضاعف لأن البادئ أظلم.

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 2836
    • مشاهدة الملف الشخصي
رابي الاستاذ جورج ايشو المحترم

لا استطيع سوى ان اقول بانك ابدعت في طريقة الشرح وايصال الفكرة.

وهنا انا ارغب بان امتلك المداخلة التالية حول اربعة نقاط، اولامشكلة ماهية الطبيعة الالهية، ثانيا عن كون  المشكلة الفلسفية موجودة بحذافيرها في العلوم الطبيعية، وثالثا عن امتلاك الفلسفة تاثير سلبي ورابعا عن تاريخ ظهور مصطلحات ومفاهيم مشتركة.

اولا: مشكلة ماهية الطبيعة الالهية
 انا لو جمعت علماء العالم كلهم وسالتهم " ماهي التفاحة؟" ، فماذا سيقولون؟ سيقولون بانها مدورة تملك طعم حلو ولونها احمر. طيب هذه كلها صفات ولا تقول اي شئ عن ماهية التفاحة، وحتى لو تحدثوا عن مكونات اصغر التي تتكون منها فانهم سيصفون ايضا فقط الصفات وليس الماهية. المشكلة هي ان هذه الصفات ايضا لا احد يستطيع ان يقول بانها حقيقة. فالتفاحة ترسل موجات معينة التي تسقط على عين الانسان ليحللها الدماغ ليقول بانها احمر اللون. ما هو لون التفاحة خارج الدماغ؟ ما هي حقيقة لون التفاحة بمعزل عن وجود البشر؟ هذا السؤال لا يعرف جوابه احد. لذلك  فهل هذا اللون هو متصل بوعي وادراك وتحليل الدماغ؟ ام هو منفصل عن وعي وادراك وتحليل دماغ الانسان؟ السؤال هذا قد يبدوا للكثيرين بانه لا يملك اهمية، ولكنه يمتلك اهمية كبيرة جدا لنعرف الحقيقة. ماهو لون التفاحة اذن؟ ما هي الحقيقة؟ من يمتلك الجراءة ليقدم اجابة؟


والان بما ان لا احد يعرف ماهية التفاحة ولا حتى حقيقة لون التفاحة، يريد البعض ان يقدموا اجابة عن ماهية الطبيعة الالهية ، يا لهذا الغرور!
وليس يكتفون بتقديم اجابة، بل هناك من يرى بانه عرف الحقيقة كاملة وبانه من الان من  حقه ان يلعن الاخر ويهرطقه. من يفعل هكذا لعن وهرطقة في يومنا هذا سيكون في الحقيقة شخص يعاني من غباء وسطحية وتخلف وعدم معرفة.


ثانيا: العلوم الطبيعية امتلكت نفس المشكلة المطروحة

لادخل في هذه النقطة ساقتبس منك الاقتباس التالي حول الاسئلة الفلسفية: "أليس هناك امتزاج بين الطبيعتين بعد التجسد... هل هناك تميز بين الطبيعة الإلهية والطبيعة البشرية بعد التجسد، هل ماتت الطبيعة الإلهية بعد موت الجسد.."

لاشرح نقطتي هذه فاني ساستعمل الامثلة بشكل بسيط جدا حتى يتمكن كل قارئ ان يفهم:
لو ان العلم كان قد توصل الى اكتشاف علمي في سنة 1520  واعتبر هذا الاكتشاف بانه حقيقة.
فالسؤال هنا هو: هل هذا الاكتشاف يمثل حقيقة تبدأ منذ عام 1520 ، او انها كانت دائما حقيقة وحتى في الماضي قبل 1520 وبانها كانت حقيقة قبل وجود البشر وبانها ستبقى حقيقة حتى لو ما كان هناك بشر او حتى لو اختفى البشر او حتى لو لم يؤمن بها البشر؟

وهذه مشكلة فلسفية، فنحن لكي نتحدث عن الحقيقة فاننا علينا ان نؤمن بان هذه كانت دائما حقيقة، بانها كانت دائما حقيقة بمعزل عن لحظة وتاريخ اكتشافها. اي ان نفصل بين الحقيقة والتاريخ.


اذن الايمان بان  الاكتشاف العلمي كان دائما حقيقة وبان هذه الحقيقة لا تبدأ منذ اللحظة التاريخية لاكتشافها في 1520 وانما بانها كانت دائما حقيقة هي عبارة عن عملية فصل. هذه عملية الفصل بين تاريخ الاكتشاف العلمي وبين التاريخ ليتحول هذا الاكتشاف الى حقيقة كانت دائما قائمة هي عبارة عن عملية فصل سرقها العلم بشكل كامل من الدين. وهذه كانت احدى الأسباب حول تحولي من قراءة فلسفة العلم والنظرية العلمية الى قراءة فلسفة الدين وهذا لانني اردت ان اعرف اكثر.


اذ ان فلسفة الدين بالفعل فصلت الطبيعة الالهية عن البشر وعن وجود البشر من عدمه وفصلت الطبيعة الالهية عن التاريخ وهذا لكي تقول بان وجود الرب عبارة عن حقيقة وبان هذه الحقيقة لا تبدأ منذ ايمان ابراهيم او وجود موسى ولا تبداء بربطها بتاريخ ميلاد السيد المسيح وانما هي كانت دائما حقيقة. هنا نلاحظ فصل بين الطبيعة الالهية والبشرية. وهذه نجدها حتى في سفر التكوين، فالرب خلق الكون اولا ومن ثم خلق البشر.

ومن ناحية اخرى وضمن الفلسفة نفسها فالانسان لا يستطيع ان يدير حياته بدون ادراك. فالانسان مؤمن بانه من المستحيل ان يكون هناك وجود بدون ادراك. وعقل الانسان يؤمن بانه عندما لا يدرك الانسان شئ ما فلا بد من وجود عقل مطلق الذي يدرك كل شئ ويدرك نفسه، وهذا العقل المطلق هو الرب. هنا نرى ان العقل المطلق وهو الطبيعة الالهية تدرك كل شئ وتدرك نفسها وهي ستدرك نفسها عندما تمتلك طبيعة بشرية.  هنا نلاحظ اتحاد بين الطبيعتين.


ما كتبته كان يعبر عن ما يجول في عقل الانسان من افكار ومن اي منطلقات وافكار يتحدث عن اتحاد وانفصال بين الطبيعتين.
ولا ننسى بان حتى الحديث عن روح الانسان وجسده تعتبر من اكثر المشاكل الفلسفية والعلمية التي لحد الان لم يجد احد حل لها وهي لحد الان تسمى ب " مشكلة الروح الجسد" والتي تتعامل مع الاسئلة التالية : كيف يدخل العالم في راس الانسان؟ كيف يصبح الفكر عملا؟ هل العقل او الروح موجودة بشكل مستقل عن الدماغ؟ هل هناك روح مستقلة عن الجسد؟ الخ.

ولهذا كان سابقا هكذا اسئلة فلسفية حول  كيف ارتبطت الطبيعتان وكيف تتمازجان وكيف تنفصلان الخ.


ثالثا: التاثير السلبي للفلسفة


هنا اقول بانك محق جدا. فالبفعل الانسان ابتعد عن الجانب الروحاني واهتم بالجانب العلماني والفلسفي واختلف حول اختيار الكلمات والمصطلحات. واضيف ايضا بان هناك من يقول باهمية الفلسفة وهذا قد يبدوا صحيح ولكن الفلسفة كان لها تاثيرات سلبية عديدة ضد سعادة الانسان منها لننظر الى تاثيرات فلسفة ماركس وكم مليون شخص قتلت وتاثيرات فلسفة نيتشه الخ. وفي موضوعنا كانت الفلسفة نعم سلبية لانها قادت الى ايجاد الهرطقة.

واذا اردنا الحقيقة فان الجانب الروحاني اهم من الفلسفي. اين الدليل؟ حاليا في النقاشات بين الالحاد والمسيحية هناك اتفاق بان الشخص الملحد يستطيع ان يسخر من الاسئلة والاجوبة والبراهين الفلسفية عن وجود الخالق ولكنه لا يستطيع الاستمرار في العيش بدون جانب روحاني. فالملحد مثلا يمتلك حسد من الاهتمام الروحاني بالاهتمام باعياد الميلاد مثلا.  والدليل الثاني ان هناك اديان اخرى معروفة باهتمامها بالروحانيات اكثر من الفلسفة اصبحت تنافس المسيحية في الغرب مثل الديانة البوذية.


رابعا: تاريخ ظهور مصطلحات ومفاهيم مشتركة بين شعوب العالم

هنا اقول بان رابي جورج ايشو محق جدا عندما قال بان شرح ما تحدث عنه يحتاج الى صفحات طويلة ومحق ايضا عندما تحدث عن وجود اختلافات في الكلمات والمصطلحات .

ولكني اضيف باننا في يومنا هذا اذا كنا نستطيع ان نتعامل مع كل هذه المصطلحات والافكار فهذا لان عالمنا هذا اليوم يمتلك مصطلحات ومفاهيم مشتركة التي سابقا لم تكن موجودة. ففي السابق كان سوء الفهم اكبر بكثير من اليوم خاصة واننا  نتعامل مع افكار غير محسوسة، فالمصطلحات الفكرية التي نستعملها في موضوعنا هذا لن يراها احد اذا خرج الى الطبيعة ولن يستطيع ان يمسكها بيده، فهي لا تملك واقع محسوس.

ففي السابق لم تكن الهرطقة مقتصرة فقط في الدين وانما ايضا في العلم، فكان هناك ايضا هرطقة في الفيزياء وهرطقة في علم الاجتماع وهرطقة في الفلسفة وهرطقة في الطب... والاسباب كانت بانه لم يكن هناك في السابق مفاهيم ومصطلحات مشتركة بين الاطراف التي تناقش موضوع ما. فكل طرف كان يملك صندوقه الخاص ( الباراديم Paradigma) الذي يحمل مفاهيمه ومصطلحاته الخاصة بثقافته ومعتقداته الخاصة، وكل طرف كان يمتلك مشاهدات وملاحظات مختلفة في العلم ايضا. بحيث انه كان من المستحيل على فيزيائي اوربي ان يناقش ويفهم على فيزيائي صيني مثلا، وكان من المستحيل لشخص فلسفي او عالم اجتماع من مجتمع معين ان يناقش مع اخر في مجتمع مختلف ولنفس السبب، وهو عدم وجود اسس مشتركة وذلك لعدم وجود مصطلحات ومفاهيم مشتركة. وهذا ينطبق على الدين ايضا وبشكل خاص عند مناقشة مصطلحات التي هي عبارة عن افكار والتي لا تملك واقع محسوس في الطبيعة.

بعد ان تطورت قارة اوربا وتطور العلم والفلسفة فيها وبعد ان دخلت المرحلة الاستعمارية ونقلت كل ثقافتها وعلومها وطريقة حياتها الى الخارج سواء عن طريق ممارسة استعمارية او غيرها كتفوقها فان اوربا كانت هكذا قد مارست دور ما تسمى بالكوسموبوليتية cosmopolitanism. فانتشرت المصطلحات والمفاهيم التي انتجها الاوربيين في العالم كله واصبحت تدريجيا تؤوسس لايجاد مصطلحات ومفاهيم مشتركة بين بشر العالم، وهذه المصطلحات والمفاهيم الأوروبية والنظريات العلمية والمناهج العلمية الاوربية واسس الفلسفة والمنطق اصبحت تمثل مرجعية للعالم يتم اتخاذها كاساس لاي نقاش، وبالتالي حدث تقارب بين بشر العالم وادى ذلك الى اجراء نقاشات خالية من سوء فهم وهذا لان كل الاطراف اصبحت تستعمل نفس المصطلحات والمفاهيم وتعتمد على نفس المرجعية ونفس الباراديم.



غير متصل متي اسو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 926
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
ردودي على بولص آدم وأخيه الثرثار ( عديم الاسم والصورة ) الذي يحشر نفسه دائما دفاعا عن الاخرين الحاضرين وليس الغائبين ، لم يكن على اساس مذهبي ابدا ... انهما يحاولان توظيف اي مقال او رد لصالح مشروعهم القومي البائس ... فبعض القوميين اياهم ( ان لم نقل كلّهم ) لا يؤمنون بالمسيح اصلا ... فما هذا الرياء والادعاء الكاذب بالدفاع عن المذهب ؟؟... ان هذا النفاق والحرص الكاذب على المذهب من جانبهم مفضوح لان ما يهمهم هو " الجانب القومي " في الكنيسة المشرقية لا غير ...
وعندما قلتُ " لكنكم فعلتم ذلك من تلقاء انفسكم " كان ردا غاضبا فقط على الثرثار لاسكاته ... لانه اعاد جملة   " وهنا ستقول لي اين قال المسيح اذهبوا وهرطقوا وسموا الاخرين اعداء واكتبوا ببغض؟ اين رايت هكذا مسيحية؟ "..قالها عدة مرات ... يعيدها بالخط العريض وبالاحمر !!!.... الرجل يحب اجترار كلماته وما على الاخرين الا هضمها !!!.. هذا ما يظنه !!...
 انتم تفتقرون الى الحد الادنى من اسلوب الحوار ... الثرثار يرد علي بما قاله الاخرون عنهم !!! بما قاله ، وبما لم يقله الاخرون ربما !!!.. وكذلك بولص آدم الذي ينتقدني على ما قاله الاخرون وعلى سكوتي !!!.. الساذج يريد تجنيدي لزيادة الجيش الاعلامي الفاشل عندهم !! 
كان سؤالي موجها الى الاخ الشماس والمسيحي المؤمن جورج اوديشو بعدما قرأتُ تلميحاته الغير مبررة ( للاسف الشديد ) بشأن العقيدة الارثوذوكسية بعد ان نسي نفسه وتحزّب للجانب القومي ... ولولا ذلك لما دخلتُ في هكذا نقاشات ...
لكن دخولكما على الخط كان بعيدا عن الموضوع.. كان كالعادة اسلوبا ممنهجا في التهريج القومي بعد الباسه حلّة مذهبية ...لانكما حريصان على " قومية الكنيسة " وليس على مذهبها !!!!.... الامر مفضوح ولا يمكن ستره ...فكفاكما ...
سؤالي كان " ضمن " ما جاء في الردود على مقالات المحترم كاتب المقال ، لكن الحشر القومي لانفسكما كان بعيدا جدا عن الموضوع .. بعيدا الى حد الابتذال من اعادة ما قاله الارهابيون المسلمون بخصوص نساء كهنتنا ...لم اجد هكذا شهامة  قبلا!! .... والله لو تيسر الامر لديكم لما اختلفتم عنهم في شيء .
يا سيد بولص ، نعم اني اقصدك هنا وهناك ، اقصدك لان  شحطاتك ، وما اكثرهم ، اتجاه الاخرين ( ومنها الان نساء كهنتنا ) لا يمكن نسيانها ...

متي اسو



غير متصل shaba hana

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 99
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد متي أسو المحترم
اعتقد فعلا أن موسم العسل قد انتهى وعلى البطرك ساكو عدم المجاملة والالتزام  بالقرارات المسكونية من سنة 431م وعشرات من مجامع كنيسة روما الكاثوليكية التي حرمت هرطقة نسطور، وكذلك الالتزام بما قاله آباء وأسلاف البطريرك ساكو أن النسطورية هرطقة، بل أن ألسبب الرئيس لتسميتهم كلدان هو الهرطقة النسطورية. ونطالب البطريرك ساكو بالتصدي لكل فكر مسيحي هرطوقي اسوةً بآباءه السريان كما كتب هو  بنفسه مقالاً في مجلة الفكر المسيحي، 1987م عدد 226، بعنوان: (السريان الأرثوذكس، حقاً أرثوذكس، أي مستقيمو الإيمان)، ونحن نستعمل وثائق لا خزعبلات، وننقل ص27-30، 69 من كتاب العلامة موفق نيسكو (رد على تيودورية- نسطورية البطريرك ساكو) ليطلع الشعب المسيحي الكاثوليكي والأرثوذكسي على حقيقة الهرطقة النسطورية وبالذات من الكنيسة الكلدانية

أول قرار اتخذه البابا أوجين الرابع في 7/9/1445م على السريان النساطرة في قبرص الذين اعتنقوا الكثلكة يقول: إن النسطورية هرطقة، ولذلك سمَّاهم كلدان بدل نساطرة، مع ملاحظة: إن محاولة كثلكة النساطرة في قبرص فشلت، ثم انتمى مرة أخرى سريان نساطرة للكثلكة سنة 1553م، وكانت عريضتهم لطلب الانضمام لروما تقول: "نحن خدماك النساطرة الشرقيين، أصبحنا أولاد بلا أب..إلخ"، وروما لم تُسمهم  كلداناً حينها، بل سرى الاسم الكلداني رويداً رويداً وثبت اسمها رسمياً في 5/7/1830م كما يقول البطريرك ساكو نفسه (لويس ساكو، مختصر تاريخ الكنيسة الكلدانية، ص5)



وُيعلِّق يوسف السمعاني الماروني الكاثوليكي في المكتبة الشرقية التي انجزها في روما سنة 1719م: تأمل الفرق الذي وضعه البابا أوجين الرابع بين الموارنة والنساطرة، فقد نهى عن تسمية الموارنة هراطقة لأنهم كاثوليك، وعدم انتسابهم للهرطقة سابقاً، أمَّا النساطرة فلانتسابهم إلى نسطور الهرطوقي، نهى عن تسميتهم هراطقة ونساطرة، بل كلدان (المكتبة الشرقية، ج1 ص224، النص اللاتيني، وهو يُقارن بين قرار صدر عن الموارنة).
 
وكل كنائس العالم التقليدية اعتبرت، وتعتبر نسطور والنسطرة هرطقة، وسأقتصر على بعض الآباء الكلدان فقط:
ا- خطاب البطريرك يوسف أودو الكلداني في مجمع الفاتيكان 1868-1870م: لنا أساقفة وكهنة ومؤمنون، رُدّوا حديثاً من الهرطقة النسطورية كم عاد أسلافي من الهرطقة إلى الوحدة (الأب يوسف حبي، من أعلامنا القدامى والمحدثين، ص605).
ب - أنا الفقير القس خدر الكلداني، هربت من الهراطقة في شهر آب 1724م، وخرجت منفياً عندما طلب مني البطريرك النسطوري إيليا أن اعترف بعقيدة نسطور، واشتم الكنيسة الرومانية، فرفضت قائلاً: حاشا لي ذلك، ولو قطعتني شقفاً شقفاً، وأحرقت جسمي في النار، فاغتاظ البطريرك، وأراد تسليمي للحاكم، فهربتُ من الموصل إلى روما (مجلة المشرق 1910م، ص586).
ج- الخوري بطرس عزيز، نائب بطريرك الكلدان في حلب: الظاهر أن مؤلف (كتاب تقويم قديم للكنيسة النسطورية سنة 1700م)، كان قصده أن يُبقي أثراً للهرطقة النسطورية التي أوشكت أن تموت في عهده، فانزوت في جبال كردستان وسط الفساد والجهل والهمجية، يكاد لا يكون لها من الدين المسيحي سوى الاسم والخيال، فقد حُكم على كل هرطقة أن تحمل في أحشائها جرثومة الفناء، لتنخرها كالسوس فلا تبرح أن تسقط على الحضيض عاجلاً أم آجلاً، هذا ما شاهدناه في الهرطقة الآريوسية والذي جرى للهرطقة النسطورية، وهو مصير كل هرطقة، وهذه الهرطقة دُفنت في التراب، لأن الكاثوليك الكلدان، تبرؤوا من نسطور، وجحدوا ضلاله، ولجئوا إلى حضن الكنيسة الكاثوليكية الأم، ويضيف في مكان آخر: مكثت الطائفة الكلدانية حتى الجيل الثالث عشر في البدعة النسطورية، والكلدان هم المعروفون بالسريان المشارقة، ويشتق اسمهم من النساطرة المهتدين للإيمان الكاثوليكي (تقويم قديم للكنيسة النسطورية سنة 1700م، ص3. ومجلة المشرق 1902م، الكرسي الرسولي وطائفة الكلدان، ص116. أيضاً المشرق، 1903م، الطائفة الكلدانية والكنيسة الرومانية، ص494، وكذلك المشرق 1906م، لمعة في الأبرشيات الكلدانية وسلسلة أساقفتها، ص632).
د - القس أدي صليبا أبراهينا بالاشتراك مع بطرس نصري الكلدانيين: النسطورية بدعة وضلالة، بثها برصوم النصيبيني سنة 481م، ولكن الله لم يهمل كنيسته، فعادت عن الأضاليل النسطورية بالانضمام إلى الكنيسة الكاثوليكية جادة الحق (مجلة المشرق 1900م، ص820 ).
ه - الأب جاك ريتوري الدومنيكي يعترض على البطريرك النسطوري شمعون روئيل +1903م، الذي كانت له تطلعات بالانضمام إلى الكنيسة الكاثوليكية، ويقول له: إنكم تذكرون في طقوسكم بعض أشخاص حَرَّمتهم الكنيسة الكاثوليكية (رسمياً!) مثل نسطور وتيودورس (ديوان أوقاف المسيحيين والديانات الأخرى، وثائق تاريخية كلدانية، تحقيق الأب بطرس حداد الكلداني، بغداد 2010م، أرشيف البطريركية الكلدانية، 2، ص118).
و - الأب بطرس نصري الكلداني: في الأسباب التي ساعدت البدعة النسطورية على الانتشار في المشرق، وفي مكان آخر، يقول: لا يُخفى أن النساطرة هم التابعون لبدعة نسطور الزاعم أن في السيد المسيح أقنومين، إلهي وإنساني (ذخيرة الأذهان في تواريخ المشارقة والمغاربة السريان، 1905م، ص126. وهذا الكتاب موقَّع بعلامة الصليب من البطريرك الكلداني عبديشوع خياط +1899م ومجلة المشرق 1913م، أصل النساطرة الحاليين وأحوالهم الدينية والمدنية، ص491).
ز - المطران أدي شير الكلداني: في هرطقتي نسطور وأوطيخا، وأول مجمع عُقد بعد هرطقة نسطور كان سنة 486م، ويُسمِّي كنيسته النسطورية (تاريخ كلدو وأثور، ج2 ص128، 140، 167، وغيرها).
ح - الكاردينال أوجين تيسران رئيس المجمع الشرقي الذي تخضع له الكنيسة الكلدانية: النسطورية بدعة مخالفة للإيمان، وديودورس وتيودوس ونسطور من أشياع المبتدعين، مع ملاحظة أن ذلك ورد في كتاب تيسران سنة 1930م واسمه (الكنيسة النسطورية) وليس (خلاصة تاريخية للكنيسة الكلدانية) كما زوَّرَ اسمه المطران سليمان الصائغ الكلداني عندما ترجمهُ (الكاردينال أوجين تيسران، خلاصة تاريخية للكنيسة الكلدانية، ص27-31).
ط - الأب ألبير أبونا الكلداني: لشدة تعلق الشرقيين باسم نسطور، فبعد اعتناقهم الكثلكثة، رفض قسم من بطاركة (الكلدان) حذف أسماء المنبوذين كتيودورس ونسطور، لأن الاسم النسطوري أصبح عندهم اسماً قومياً، ويُسمِّي ألبير أبونا في كتابه، كيرلس الإسكندري بالقديس، بينما يُسمِّي نسطور اسم عادي، أي نسطور (ألبير أبونا، تاريخ الكنيسة السريانية الشرقية، ج1 ص60-61، ج3 ص155).

إلى اليوم الكنيسة النسطورية هرطوقية وتقسم المسيح إلى اقنومين كما يقول مطرانها النسطوري ميلس، أي أنها كنيسة رابوع وليس ثالوث.




إلى اليوم في قانون إيمان الكنيسة النسطورية، التعابير ملتوية، فلا يوجد عبارة مساوٍ للآب في الجوهر، في قانون الإيمان، بل عبارة (ابن كيان أبيه)، كما يستعملون عبارة (بكر كل خليقة)، وهي من رسالة بولس كو 1: 15 (صورة الله غير المنظور، بكر كل خليقة) للتشديد على تميز وفصل ناسوت المسيح بصورة تامة، وهذه الآية تعمَّد استعملها تيودورس المصيصي بصورة مركزة وشرحها في شرحه لقانون الإيمان في العظتين الثانية والثالثة، وهو يعتقد أن بكر كل خليقة ليس هو الابن الوحيد، وهناك فرق بينهما، (الدكتور القس حنا الحضري، تاريخ الفكر المسيحي، ج2 ص143. وأنظر، العظات التعليمية، تيودورس أسقف المصيصة، نقلها للعربية الأب بولس فيغالي، علماً أن الآريوسيون أيضاً استعملوا  آية "بكر كل خليقة"، بطريقة ملتوية لإثبات عدم إلوهية المسيح كإله متجسد)

ويستعمل النساطرة بشكل ملحوظ في الترجمة العربية عبارة مصنوع، وليس مخلوق في قانون الإيمان كما استعملها المصيصي، وأحياناً للتشديد يستعملون للآب عبارة غير مخلوق ومصنوع، إضافةً إلى تجسَّمَ بدل تجسَّد، وغيره.
 
من العظة الثانية للهرطوقي تيودورس المصيصي: لا يمكن للمصنوع (يسوع المسيح) أن يُسمَّى رباً وإلهاً في الطبع، فالذي صنعه هو آخر، ولا يقدر بنفسه أن يخلق شيئاً من العدم، ولا يحق أن يُسمَّى المصنوع إلهاً، بل يجب أن نقبل إن الله هو الذي صنعه.
إن الآب لم يصر أباً في الزمن، وليس له ابن بعد الزمن، ولا يمكن أن يصير الأزلي أباً بعد وقت وزمن.
من العظة الثالثة: عبارة الابن البكر نفهمها: الذين عرفهم سابقاً اختارهم، ووسمهم على شبه صورة ابنه، ليكون البكر بين إخوة كثيرين (روم 8: 29)، واستعمل لفظة "بكر"، لا ليعلمنا أنه وحده آب، بل ليفهمنا أنه له إخوة كثيرين، فنحن نعرف أنهم كثيرون أولئك الذين يشاركونه في سر التبني، وبسببهم دُعي بكراً لأنه هؤلاء إخوته.
نعترف برب واحد في الطبيعة الإلهية الذي يليق به حقاً اسم الرب والله، وحين عرَّفونا بالله الكلمة، قالوا: الذي صُنع به كل شيء، كقول الإنجيل: به صُنع كل شيء، وبدونه لم يُصنع شيء (يو1: 3)، ونفهم أن الرب الواحد الذي من الطبيعة الإلهية لله الآب، الذي من أجل خلاصنا (لبس إنساناً، وسكن فيه، وتجلَّى بواسطته)
.

غير متصل سريانية انا

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 79
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الأب عمانؤيل المحترم
ليس كل التعليقات خارجة عن الموضوع وتعليقات السريان الآراميون  بالذات هي في صلب الموضوع 100 بالمئة فالموضوع هو الحراك الكلداني الكاثوليكي والاشوري النسطوري الذي احدثه تصريح البطريرك ساكو

اعتقد ان السريان الآراميون أبدعوا إبدعاً منقطع النظير كعادتهم في وضع النقاط على الحروف فهم انتقدوا موقف البطريرك ساكو وكانوا معك في ذلك, ولكنهم في نفس الوقت بينوا من هي الكنيسة الآشورية النسطورية وأنها لا زالت تعتبر هرطوقية بأدلة علمية وكنسية لا اعتقد أنك أو غيرك تستطيع أن تنكر الأسلوب العلمي للاستاذ جورج السرياني وحنا شابا ووثائق العلامة موفق نيسكو, وهذه قضية علمية ودينية تناقش في المحافل الاقليمية والكنسية مثل اورينتي وفينا وغيرها, وكان يجب عليك أن تناقشها, خاصةً اننا نعترف أنك أحد مثقفي الكنيسة الاشورية ومنفتح وعلمي أكثر من غيرك، وتسمي الاشياء بسمياتها كما ذكرت اللغة السريانية، وفي كتابك الآخر حرب التسميات ذكرت ان الاسم السرياني هو الجامع..إلخ, علما أن أحد أهداف البطريرك ساكو في تصريحه هو الاعلان عن انتهاء سنين العسل  مع النسطرة وهذا ما ستشهده الفترة المقبلة حتما كما سترى
 
اعتقد ان طريقتكم بعدم المناقشة ومحاولة قفل المواضيع بحجج كثيرة ستؤثر سلباً على كنيستكم
التي هي كنيسة ضعيفة جداً واضعف كنيسة في العالم (انا لا أقول ذلك تهكماً او استصغاراً مطلقاً يا ابينا العزيز) لكن هذه حقيقة, فبكل بساطة لا يوجد صديق واحد لكنيستكم في العالم لا كنسياً ولا قومياً شعبياً, فقيادتكم الكنسية بالذات منذ عهد البطرك دنحا ورعيتكم وأحزابكم السياسية خلقتم من جميع الكنائس والأقوام الأخرى أعداءً لكم

أخيراً: لقد وعدت جنابك في ج2 انك ستكتب فصل : نتائج الاساءة وكيفية تطويق اثارها

نحن نطالبك الوفاء بوعدك فوعد الحر دين وان تكتب هذا الفصل, وبالذات: إساءة وتزوير الكنيسة الاشورية ورعيتها إلى الاسم السرياني- الآرامي والتاريخ واللغة السريانة الآرامية
مع كل تقديرنا لك
[/color]

غير متصل بولص آدم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 785
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
هل يمكن فصل المؤمنين عن غير المؤمنين بدقة؟
الفصل بين المؤمنين وغير المؤمنين صعب بالفعل.
أن يتجرأ احدهم أو أحدهن أن يتفاخر بإيمانه ويعتبر محاوريه في مرتبة أدنى فهو يدين فلا تدينوا لكي لاتُدانوا..
 حتى أن القديس أوغسطينوس عندما تحدث عن الكنيسة ، قال :
 (بعض الذين يعتقدون أنهم في الداخل هم في الخارج، ومن يعتقدون أنهم في الخارج هم في الواقع في الداخل.)

الكنيسة طول عمرها مهمتها روحية.. مملكتي ليست من هذا العالم واذهبو وتلمذوا جميع الامم..)

 من أقوالها او أقواله ( س. أنا):

56المنبر الحر / رد: رسالة استنكار الى المجلس الشعبي الكلداني السرياني الاشوري
« في: 02:04 19/09/2017  »
اضحكوا على انفسكم
الكتاب المقدس واضح ويجب على الخوري المتاشور عمانوئيل وجميع المتاشورين الالتزام به اذا كانوا مسيحيين مع انهم نساطرة هراطقة محرومين ، الاشوريون والارامين هم اعداء في الكتاب المقدس فكيف اصبحو شعب واحد من لا يومن ان الاشوريين والارامين هم اعداء لا يومن بالكتاب المقدس هل المتاشورين لهم كتاب مقدس خاص مثل انجيل برنابا. الاشوريين انقرضوا وبقي السريان الارامين اصحاب الحضارة ودولة قائمة غرب الفرات الى الان هي سوريا 
.....
وفي رد آخر:

39المنبر الحر / رد: لكي لا يشوه او يزور تاريخ الحركة الديمقراطية الآشورية ـ زوعا
« في: 01:50 18/03/2020  »
الأخ لوسيان
( ... ان شئت اذهب الى اقرب كنيسة سريانية صلاة رمش الاحد حيث نصلي ان يخلصنا الرب من الاشوريين والشيطان/ ويقول معلمنا مار افرام السرياني فليذهب الاشوريين الى الجحيم/ وان آشور مصدر الزنا/ ومثل ذلك نصلي يوم الخميس ضد الكلدان/ يا رب اخزي الكلدان/ ويقول معلمنا ابن العبري اشكرك يا الله انك خلقتني سريانيا اراميا ولم تدنسني بالكلدانية الوثنية/ هذا هو ديننا المسيحي) ولاحقاً ( في صلاة جمعة الارام نسمي صالبي المسيح/ اشوريين. )
........
هل صالبي المسيح آشوريين؟

 إذا كنتم فعلا تسمون صالبي المسيح آشوريين. فهذا تجذيف وتجاوز على كلمة الرب .. فلاتقولوا نسطوريس كذا والكنيسة الفلانية كذا لكي لاتُدانوا !






غير متصل ابو افرام

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 355
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
انتهئ الحوار بصدد الهوية من زمان و قد اكدنا علئ هذا في هذا الموقع في اكثر من مناسبة و اخر مرة قلناها مرة اخرئ للمتاْشور المستر ابرم شبيرا في منشور له « رد #23 في: 19:59 03/07/2020 » و كما يلي :

" لا تتعب نفسك بعد و بطططل تكتب و تذكر باْن الحوار حول الهوية انتهئ من زمان ... و التاريخ سجل كما هو الان " :

كلنا " اراميون سريان" و تراثنا كله هو " ارامي سرياني " و الكنيسة هي " ارامية سريانية " و تاريخها يبداْ كما كتبه البير ابونا في كتابه " تاريخ الكنيسة السريانية الشرقية " منذ التاْسيس في انطاكيا ، و الكنائس الاخرئ هي كنائس حديثة ... و لغتنا هي " ارامية سريانية " و معترف بها عالميا ، كما يتم تدريسها في جامعات عالمية عديدة ، و هي " لغة رسمية في العراق " الئ جانب العربية و الكردية ، و ان كل الموْسسات الرسمية ايضا هي " ارامية سريانية " و كما يلي :

~ يتم تدريسها في قسم اللغة السريانية في كلية اللغات في جامعة بغداد.
~ لها هيئة تسمئ " هيئة اللغة السريانية " في " المجمع العلمي العراقي."
~ لها مديرية ب اسم " مديرية الدراسة السريانية العامة " في بغداد و مديرية للتعليم السرياني في اربيل و مديرية عامة للثقافة و الفنون السريانية في اربيل و كذلك اتحاد للاْدباء و الكتاب السريان الذي هو جزء من الاتحاد العام للاْدباء و الكتاب في العراق.
~ يتم التدريس باللغة السريانية في المدارس التي اغلبها مسيحيون.
~ و افتتح موْخرا قسم للغة السريانية في جامعة صلاح الدين ايضا.
~ نشرت وزارة ألتربية معجماً باللغات ألثلاث ألإنكليزية وألعربية وألسريانية بعنوان منارة ألطالب ليستعمل في ألمدارس ألسريانية.

لا شئ " اشوري " بعد قيام الاراميين بالتنسيق مع الميديين بتدمير البلاد الاشورية و ابادة اشورييها قبل اكثر من 2600 عام و لا شئ " كلداني " كذلك !



غير متصل قشو ابراهيم

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1691
    • مشاهدة الملف الشخصي
.

غير متصل ميخائيل ديشو

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 500
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي