عرض المشاركات

هنا يمكنك مشاهدة جميع المشاركات التى كتبها هذا العضو . لاحظ انه يمكنك فقط مشاهدة المشاركات التى كتبها فى الاقسام التى يسمح لك بدخولها فقط .


الرسائل - sweet lion

صفحات: [1]
1
اقتباس
هذا صحيح أختي العزيزة فأنا أحمل بكالوريوس كيمياء وأقول إن الماء بحالاته الثلاث الصلبة والسائلة والغازية كلها لها جوهر تركيبي واحد
ابي الحبيب....
لا نقول ان الاقانيم هي "حالات" ثلاثة لجوهر واحد!! فتلك بدعة المهرطق سابيليوس ولا نريد ان نعطي امثلة تشوش القارئ!
لا توجد امثلة مادية تشرح الثالوث بشكل صحيح تام!!
الله ليس جوهر تركيبي واحد....
الله واحد حقاً وفعلاً وايماناً وعملاً
نقلا وقولا وفعلا بدون تركيب ولا تشكيل
ثلاث اقانيم وجوهر واحد...ثلاث شخوص بذات واحدة...

2
ولماذا نحاول اصلا حصر الله بلغة او امور مادية مُحدّدة كهذه؟
الله لا يتم تحديده بلغة اعزائي! !!
ليتمجد اسم الرب غير المحدود !!

3
كلاهما ميتان روحياً!!

4
عمي احتلال مو احتلال....المهم المسيحيين يكونون بامان ويكون اسم الرب عالي...ونشوف تبشير باسم المسيح...إن كان معنى ذلك وجود احتلال...فاهلا بالاحتلال المفيد هذا!

5
اقتباس
حقيقة الكنيسه التي اذهب اليها لا احد ينظر الى الاخر في وقت الخدمة لأن الجميع مشغول جدا في شيئ واحد فقط وهو ((المسيح)) فليس لنا الوقت الكافي لنراقب احدنا الاخر. وشكرا
وااااو...عظيم!!
التكلم بالسنة معناها التكلم بلغات مختلفة!!
نقطة رأس سطر!!

6
هل تعتقد بان ما يتكلم عنه ابونا مكاري هو ذات البدعة التي تتعبد بها حضرتك من ترديد كلام فارغ باصوات عالية لينظر الناس لك كالمجنون تخربط في وسط كنيسة؟؟
مشكلتكم هي الحرفية في تفسير الكتاب المقدس!
....والحرف يقتل والروح يحيي!!! الحرف سيف قاتل!!
بالمناسبة...الاب مكاري يونان هو الاخر عليه تهم بانه بروتستانتي في بعض مواقفه!! فهو ليس ناطقاً باسم الارثذوكسية ! فلكل رأيه وموقفه!

8
انا اعلم يا ابونا قصدك صدقني....
ولكن كانت ملاحظتي عن كلمة "وحدة" التي قد توهم القارئ البسيط بان الله مركب وهذا ليس ايماننا وكان الامر الاخر عن الانفصال والتمايز..فالاقانيم متمايزة غير منفصلة كما قلنا...
وكلامك لا تشوبه اي شائبة بالعكس....نتعلم منك يا ابونا ...تعيش وتعلم

9
اقتباس
فكل اقنوم هو مستقل ومنفرد ومُتميز, ولكن الثلاثة هم في وحدة أزلية ابدية غير قابلة للتجزئة
ابونا...
اليس من الاسلم لاهوتياً ان نقول
ان الاقانيم متمايزة غير منفصلة؟؟؟؟
أيضاً...لا يوجد شيء اسمه "وحدة غير قابلة للتجزئة" فما يتوحد هو قابل للتجزئة لا محال!!!!! فالله ليس اتحاداً من الاقانيم الثلاثة....
فايماننا هو ان الله ليس فيه اتحاد ولا تشكيل ولا تركيب...واحد غير قابل لتجزئة....وهو ثلاثة اقانيم
فلا اعلم عن مدى دقة "مستقل ومنفرد" فذلك كانك تقول بتعدد الجواهر وذلك انا متأكد انك ترفضه....
وانا على ثقة تامة بانك لا تعني تعدد الجواهر او الايمان بان الاله هو اتحاد ثلاثة اقانيم....ولكني احببت ان اضع ملاحضتي حتى لا يتشوش القارئ ويظن ان كلامنا مختلف مع انه واحد!
فانا لا اخالف ايمانك ولكني اخالفك في بعض الالفاظ التي ذكرت...وارجو ان تقبل النقد من ابنك الصغير رامي...
نقبل الايادي

10
عزيزتي جيهان....ان كان الامر بالهوى فستكون فوضى!
شوفي...الله سمح بالطلاق في الشريعة اليهودية...لماذا؟ لقساوة قلوبهم! وهو قالها مرات ومرات!
ان اردنا التكلم عن المسيحية...فالكتاب المقدس واضح وشديد الصراحة والصرامة في هذا الموضوع!
لا طلاق الا لعلة الزنا...ما جمعه الله لا يفرقه انسان!
من يريد ترك المسيحية الابواب مفتوحة له! نحن لن نغير الانجيل لنتماشى مع "هذا الوقت" فانتي ترين الطلاق عادي واحسن وغيركي يرى الزواج المثلي عادي واكثر عدالة واخر يرى ولو كل واحد رأى مشت الكنيسة وراه لكانت الكنيسة انقرضت منذ اجيال !!
الانجيل صالح لكل وقت!! كلام المسيح ليس بائد ولا له وقت تنتهي صلاحيته!
من يعيش في النعمة ...حياة مسيحية...لن يتطلق!!...ومن اختار لنفسه ان يخرج عن المسيحية...فليذهب ندعو له بالهداية!
المشاكل ان وصلت الى طريق مسدود فعند الكنيسة ما يسمى فصل بين الزوجين! ولكنه ليس طلاق...
من ينادي بالطلاق فهو ينادي بالشريعة...
من ينادي بالطلاق ينكر الروح القدس فينا
من ينادي بالطلاق يرفض المسيح والنعمةوفداءنا من لعنة الناموس
لا تتبعي من ينادي بالطلاق اختي!
روحي شوفي الطلاق بلغرب....هوة هذا التريدي يعني؟؟
اذا الكنيسة سمحت بالطلاق....فما عادت كنيسة بعد!!! ولا يطلق عليها هذا الاسم المقدس!

11
وهل يجب ان نستسلم لضرب الزوجة والسب والاثم ونجعلها تسيطر علينا فنخلق تشريعاً مخالفاً لقداسة الله ليوافق الهوى الشيطاني الذي يتبجح بالخطيئة مكانه؟؟
ما جمعه الله لا يفرقه انسان. نقطة راس سطر!
البعد عن الله لا يتم حله بالمزيد من البعد عن الله(الطلاق)...!!! لا يتم اطفاء النار بالنار عزيزتي!!!
لا يوجد كنيسة تسمح بالطلاق!!
لا طلاق الا لعلة الزنا..!! والزاني لا حق له بالتزوج بعد الطلاق !!
هذه هي مسيحيتنا وبلسان المسيح نفسه!

12
بل العقاب هو قمة العدل!! وبدونه لكان الله غير عادل!!
شهود يهوة جمعوا من الهرطقات ما لا يحتمل!

13
علينا ان نفهم شيئاً...
ليس كل شفاء كذبة!!
ولكن ليس كل شفاء حقيقة ايضاً!!
فقد تم كشف (خاصة في امريكا) العديد من "الرعاة" وفضح حيلهم وتحايلهم وبعضهم كان له برامج درت له ملايين الدولارات.....
ولكن ان نقول ان كل معجزات الشفاء كاذبة فذلك مخالف لروح الكتاب المقدس الذي يعلمنا ان المسيح شفى والرسل شفوا والقديسين شفوا...

14
الله لا يجرب بالشر
رسالة يعقوب الأصحاح 1 العدد 13 لاَ يَقُلْ أَحَدٌ إِذَا جُرِّبَ إِنِّي أُجَرَّبُ مِنْ قِبَلِ اللَّهِ، لأَنَّ اللَّهَ غَيْرُ مُجَرَّبٍ بِالشُّرُورِ وَهُوَ لاَ يُجَرِّبُ أَحَداً.
...
فالشر هو خلاف طبيعة الله....
وللشر معنيين كتابياً وهذا يجب ان ننتبه اليه...
فهناك "الشر" المصطلح البشري الذي يطلقه البشر على الموت, الكوارث الطبيعية,المرض,الخ...وهذا ليس شراً بالمعنى في الاية فوق...
وهناك "الشر" الذي هو الخطيئة, التي هي ضد الله والتي تتكلم عنها الاية فوق...
وقد يختلط الامر على قارئ الكتاب البسيط فوجب التنبيه...

15
اقتباس
وكما يوجد الماء في الطبيعة بثلاث حالات كذلك ظهر الله للبشرية بثلاثة صور
كلام غير دقيق....
الاقانيم ليست "حالات" او "صور" ...
كما ان الله الاب لا يظهر ولم يظهر ولن يظهر(لم يره احد قط)...كذلك ان الروح القدس لم يتجسد ويتصور ليصير صورة...
فالاب والابن والروح القدس ليست ثلاث حالات...ولا ثلاث صور! انما ثلاث اقانيم(شخوص قائمة بذاتها) بجوهر واحد
وجب التنبيه..

16
موضوع وسؤال رائعين وصعبين ومهمين جداً...
اولاً علينا ان نعرف ان الثالوث سر يفوق عقل البشر...لانه ليس ممكن لبشر محدود العقل ان يدرك الله غير المحدود بشكل تام..! وانما ما نعرفه هو اعلنه الله لنا عن نفسه عن طريق الوحي المقدس...
..
الاب هو اقنوم الوجود...
الابن هو اقنوم الكلمة...
الروح القدس هو اقنوم الحياة...
فالاب هو الله...والابن هو الله (وكان الكلمة الله)..والروح هو الله (الله روح)..
الكلمة تتولد من الوجود ازلياً ابدياً..ولهذا نسمي اقنوم الكلمة "ابن الله" والروح تنبثق من الاب..(نص الكتاب المقدس)
...هذا تبسيط..
الاب والابن والروح القدس هم اقانيم (كلمة اقنوم تعني شخص او ما يقوم عليه الجوهر)..ثلاثة في جوهر واحد...كل منهم كائن..فالكلمة والروح ليستا صفات!! والدليل ان الصفات لا تتجسد ولا تحل على البشر!! كما تجسد المسيح وحلت الروح القدس على المؤمنين...!
فالثالوث هو ثلاثة شخوص في جوهر واحد..
اله واحد مثلث الاقانيم...
غير متجزأ ولا مركّب...
هذا جواب قصير ملخص لسؤالكي...
ان كان هناك شيء لم تفهميه او تريدين شرحه اعلميني رجاءا

17
طيب...
من يتأمل لنا في سبب خلق الله ووضعه لشجرة المعرفة في الجنة؟

18
اقتباس
من خلال تعليم الكتاب المقدس الرب يسوع قال( من امن واعتمد خلص ومن لم يؤمن يدن)

اذن الاية صريحة وتقول يجب ان يكون هناك ايمان في البداية من قبل الشخص الي يريد ان يتعمد
ليعرف الخطا الذي فعله مع خطيئته الموروثة
اولاً ادعوك لقراءة مشاركتي المرقمة 13...لو سمحت...مع انها طويلة الا انها تشرح موضوع معموذية الاطفال  بالادلة والبراهين..
ثانياً..فهمك للاية هذه خطأ...طبعاً سبحان الله في ثلاث آيات متتابعة خرجت علينا ثلاث بدع...
والايات هي
16 مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ.
17 وَهَذِهِ الآيَاتُ تَتْبَعُ الْمُؤْمِنِينَ: يُخْرِجُونَ الشَّيَاطِينَ بِاسْمِي وَيَتَكَلَّمُونَ بِأَلْسِنَةٍ جَدِيدَةٍ.
18 يَحْمِلُونَ حَيَّاتٍ وَإِنْ شَرِبُوا شَيْئاً مُمِيتاً لاَ يَضُرُّهُمْ وَيَضَعُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَى الْمَرْضَى فَيَبْرَأُونَ».
ومن الاية 16 انكرتم معمودية الاطفال
ومن الاية 17 ظهرت بدعة التكلم بالالسنة
ومن الاية 18 ظهرت بدعة تناقل الحيات في "احتفال" الاحد في كنائس معمدانية امريكية..
...عموماً..
الاية 16 تتكلم عن لزوم الايمان والمعمودية للخلاص...خذوا روح النص وليس حرفه
اكرر مرة اخرى...الرجاء قراءة المشاركة 13

19
اقتباس
عزيزي وفر كلماتك انا لا يمكن ان اثق بكتاب غير الكتاب المقدس,نعم من الممكن ان تكون بعض الكتب الاخرى صحيحه لكن لا يوجد اي انسان سيتطيع تأكيد صحتها 100%.
ولو اردت الحقيقة....فالكتاب المقدس الذي تقرأه انت هو الاخر ليس صحيحاً 100%!!
لم تجب سؤالي....
على اي اساس تثق بالكتاب المقدس؟ ما الذي درسته واكد لك انه صحيح؟؟؟
صدقني لا اعلم سبب ثقتك به!! ولو اردتني ان اتحزر....فسيكون اغلب رأيي انك ورثت ايمانك عن عائلة مسيحية..ثم صرت مهتماً بالكتاب المقدس لما صرت انجيلياً...وانت نفسك لا تعرف سبب ثقتك به!! ولا على اي اساس تصدقه! ولو كنت ولدت في عائلة سيخية لكنت الان سيخياً ولما اعترفت بالكتاب المقدس! او كالمسلم الذي يرمن بقرانه الشيطاني ايماناً اعمى ولا يعرف سببا لثقته به وايمانه به!
اقتباس
والشيئ الاخر يا ترى اليس كافيا ما هو موجود في الكتاب المقدس لما الحاجه الى كتب اخرى, لماذا نزيد على ما هو في الكتاب المقدس؟ هل نحن بحاجه الى ذلك!!
الكتاب المقدس لم يقل لك ان تستعمل كومبيوتر....لماذا تزيد عليه اذن وتستعمله؟؟ (اعذر سخف المثال...ولكن اتمنى ان تصلك فكرته)
الحاجة للكتب الاخرى ستاتيك بعد اجابة اسئلتي.....
اجب سؤالي....
كيف ولماذا وعلى اي اسس تثق انت وتؤمن بصحة الكتاب المقدس؟
اقتباس
ارجو الانتباه ان لا يتحول النقاش الى كراهيه, ارجو ان يكون النقاش مجرد نقاش لا اكثر.

ابداً....لن يتحول الى كراهية ابداً...حبيبي انا احبك صدقني واحب الجميع....واتمنى للجميع الخير...
سلام الرب وبركاته ونعمته مع جميعكم

20
اقتباس
انا منذ البدايه جاوبت على سؤالي وقلت ان الطفل سينال الحياة الابديه لو عمد ام لم يعمد
وقولك هذا غير كتابي ولا يمت للمسيحية بصلة!!!
فليس لانسان مسيحي ان يقول "فلان" (مهمن كان) سيدخل كذا او كذا....!!! الدينونة لله وحده!
اقتباس
الطفل لا يمكن ان يدان على شيئ لم يقرره بنفسه فهو لم يقرر ايمانه ولم يقرر مسئلة معموديته فكيف سيدان
ان سميت كلامك هذا "هراء فلسفي" مرتب!! فكيف ستنقض كلامي؟؟؟
سيكون الهراء المعاكس الفلسفي غير كالتابي ككلامك...هو الم يختار الله للطفل ان يولد في عائلة تعمذه وهو صغير فتكون تلك مشيئته؟؟!!!!
ما تفعله يا فارس خااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااارج عن الكتاب المقدس!!!! ليس لبشر مهما علا سلطة فعله!!!!!
تعميد البيوت بكامل افرادها كتابي بحت! اما ان تكلمنا عن الخيار...فنعم...الطفل لا يختار لنفسه التعمذ وانما ابواه يفعلان...ويمعد على ايمانهم ووعدهم بانهما سيربيانه على الايمان....
انتم لو كان عندكم اطلاع ولو قليلاً....لعرفتم ان كلامكم هذا كله هباء....
يكفي ان مار قرياقوس الشهيد استشهد وكان عمره ثلاث سنين.....ثلاثة....وتحت السيف لم ينكر المسيح!!! هذا الذي تستخف انت بعماذه!
مار يوحنا امتلأ من الروح القدس وهو في بطن امه!!!! لم يخرج بعد حتى!!!! عمره بالسالب يعني هه...ولكنه عندك ليس عنده ايمان لانه لم يختر؟ ام كانت الروح القدس فيه كذبة؟؟؟ يا ريت لو خبرتنا برأيك....وتكف عن تكرار الكلام الذي سمعناه!
اقتباس
انجيل متي 10:18  ( «اُنْظُرُوا، لاَ تَحْتَقِرُوا أَحَدَ هؤُلاَءِ الصِّغَارِ، لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلاَئِكَتَهُمْ فِي السَّمَاوَاتِ كُلَّ حِينٍ يَنْظُرُونَ وَجْهَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.

جميل....ضع اربع خطوط تحت كلمة ملائكتهم!!
اقتباس
احسن مثل للدينونه هي ما يفعله القس فادي هلسا فهو في معظم كتاباته يدين الكنائس الانجيليه وأتباعها بأنهم ليسوا مسيحيين وكنائسهم ليست كنائس والانجيليين سيذهبون الى الجحيم لأنهم لا ينتمون الى طائفته فهذه تعتبر دينونه واضحه, اما عندما اقول الطفل لن يذهب الى الجحيم هذه لا تعتبر دينونه, الدينونه ان تحكم على احد حكم سلبي وليس ايجابي, يعني عندما تقول عن شخص ما انه انسان جيد انت لا تدينه لكن عندما تقول عنه انه انسان غير جيد فأنت تدينه.
فشل جزئي في تفسير النص!!!
الدينونة هي تقرير مصائر الناس...
الحكم على تعليم هو ليس ادانة!! الحكم على شخص هو ادانة!!! واضح؟؟؟
نحن نحكم ونقيس الافعال والتعاليم...وندينها .....ولكن المسيح يطلب منا عدم ادانة الاشخاص!!! والدينونة هي القول بمصائر الناس!
تكملة العدد هذا يقول "ولا تقضوا على الناس حتى لا يقضى عليكم" والقضاء فيه التبرئة والادانة وليس الادانة فقط!
هل تعرف من يشابهك في معتقدك هذا؟ شهود يهوة...بل انهم انحدروا فيه فرفضوا فكرة جهنم كلها! وانكروا وجودها وقالوا ان الجميع سيخلص!!!!!
لما أقول لك اننا لا نعرف....لان الدينونة ليست بيدنا....فانا على حق!! اما انت...لما تصرح بشيء تجهل يقين حقيقته...فانت تخالف الكتاب والتعليم والمنطق!

21
كل من لا يحمل سلطة وسر الكهنوت......هو علماني...
فشعب الكنيسة كله هو العلمانيين (نحن)...

22
اقتباس
حقيقة ان البعض لا يرغب بالرد على سؤالي وكأن السؤال اصبح حزورة اعزائي السؤال الذي سألته له ثلاثة اجوبه الجواب الاول لا لن يرث, الثاني نعم يرث, الثالث لا اعرف.
انت تلف وتدور في حلقة مفرغة عزيزي....
الاول والثاني هما مخالفة لصريح امر المسيح لنا "لا تدينوا كي لا تدانوا"
الجواب الثالث هو الوحيد الصحيح كتابياً! ...هناك ايات يمكننا ان نستدل بها....ولكن ليس لنا ان نقرر مصير احد!!
اقتباس
كي يكون النقاش اوسع فسؤالي هو هل سيحاسب الله الطفل اذا لم يعمد؟
وماذا عن الطفل الذي يولد ويموت في بيت غير مسيحي اين سيذهب؟
واذا كان الجواب نعم سيحاسب فهل الله يحاسب الطفل الذي لم يختار ايمانه ويقرر مصيره بنفسه؟
عندك كتاب مقدس....استخرج لي منه اجوبة لهذه الاسئلة...ولن تستطيع!!
نحن نعلم ان الله عادل ...كُلّي العدل ...اي كامل في عدله!! ....فلا يظلم احد!!
ونعلم انه رحيم...جداً ويحبنا جداً...حتى انه ارسل ابنه الوحيد ليفدينا...
ونعلم كما يعلمنا الكتاب المقدس ان من لا يولد من الماء والروح لا يرث الملكوت ..ونعلم ان من لا يؤمن يُدن!!
...
محاكمة الناس هو من شغل الله الخاص....ولا مجال لنا لنبحر في ذلك الاتجاه لانه مضيعة للوقت ولن تصل الى نتيجة قاطعة او حتى ترجيحية!!  لانه وببساطة....نحن لسنا كاملي العلم والمعرفة والعدل والقداسة لنعرف ونقرر مصائر الناس...اطفالا كانوا او غير اطفال...
..
لا زلت لم افهم هدف موضوعك...
ما الذي تريد اثباته؟ قل لي ما تريد اثباته او اثبات خطأه!!

23
اقتباس
كل انسان يملك الروح القدس يستطيع ان يفسر ويفهم كلام الله. الرب يسوع والرسل حثو المؤنيين على دراسة الكتاب بدقة لان في الكتاب خلاص للبشرية.
نعم...ولهذا نرى البروتستانت تشطوا الى عشرات "الكنائس" المختلفة الرئيسية وما يقارب عشرين الف كنيسة مستقلة تدخل ضمن هذه الالكنئس؟؟؟
كلهم هؤلاء يفهمون ويفسرون صح؟ ماذا عن شهود يهوة...؟ الا يمكنهم ان يقولوا نفس كلامك الفاشل هذا؟؟
ماذا لو اختلف اثنان من الممتلئان في فهم اية؟؟؟
انتم لا زلتم تفتقرون لادنى منطق!!!
ليس عندكم معيار! مع ان الكتاب المقدس والمنطق يحددان المعايير بصراحة وتحديد واضح...
هذا الذي تقوله فوضى وكلام مخالف لكلام الكتاب والاباء الرسل وتلامذتهم واباء الكنيسة...

24
اقتباس
sweet lion

 فقط تصحيح اليهود لايختنوا اطفالهم كما قلت في ردك ( كوجوب ختن الطفل اليهودي الذي لم يختر ان يختن بل يختن على ايمان اهله!) اقتباس

 الاهل لم يختاروا ان يختنوا الاطفال
لم افهم.....تقول ان اليهود لم يختنوا اطفالهم ثم تاتي باقتباس كتابي يقول بانهم ملزمين بختن كل طفل!!! ؟؟؟
انا قصدت ان الطفل لم يختر ان يُختن!!  ومن هنا ولان الله لم يرى في ذلك تعدي على الطفل !! فلا وجه لقولكم باننا نتعدى على الاطفال بتعمديهم...بل العكس هو التعدي عليهم!!

25
الان اسمحوا لي ان اجيب على الاخت نور...مع ان ابونا لم يقصر...ولكني احب ان اضيف للفائدة..
اقتباس
لنفكر قليلا في هذه  الايات

عمال الرسل 
37،2
37 فلما سمعوا نخسوا في قلوبهم وقالوا لبطرس ولسائر الرسل ماذا نصنع ايها الرجال الاخوة.38 فقال لهم بطرس توبوا وليعتمد كل واحد منكم على اسم يسوع المسيح لغفران الخطايا فتقبلوا عطية الروح القدس.  40 وباقوال اخر كثيرة كان يشهد لهم ويعظهم قائلا اخلصوا من هذا الجيل الملتوي. 41 فقبلوا كلامه بفرح واعتمدوا وانضم في ذلك اليوم نحو ثلاثة الاف
نص عظيم
لما يعتمدون؟؟؟ لغفران الخطايا....نص رائع...نتابع..
لنفكر قليلا في هذه  الايات


اقتباس
بط 3: 21

   الذي مثاله يخلّصنا نحن الآن  اي المعمودية لا ازالة وسخ الجسد بل سؤال ضمير صالح عن الله بقيامة يسوع المسيح
نص عظيم اخر....يصرح بان الخلاص بالمعمودية..
اقتباس
ما هو الخطأ في معمودية الأطفال؟
بداية القصيدة كفر كما يقول المثل!!!
لا يوجد أي خطأ في معمودية الاطفال...
 هذه الخزعبلات مصدرها كتاب تافه لرجل يسمي نفسه "قس" اسمه اسبر عجاج...وكتابه الذي نقلتي عنه مشاركتكي اسمه المعمودية الكتابية...
فليعلم الجميع هذا جيداً...فمن نحاورها هنا اختارت ان لا تفكر بدماغها الشخصي....فاخذت تفكير غيرها ولصقته هنا بضغطة ماوس(او اثنين على  وجه الدقة)....ولكني مع ذلك ساجيبها..او اجيب إسبر عجاج هذا!!
ولا اقصد اهانة لكي اخت نور...ولكن ارجوكي...ارحمينا من النقل مستقبلاً..
اقتباس
1_ إن معمودية الأطفال ليست كتابية بالدرجة الأولى.
هراء....بل كتابية ونص!
يقول الدكتور عدنان الطرابلسي
"
كل مقولات العهد الجديد عن المعمودية تأتي في وسط البشارة المسيحية، لهذا لم يتم ذكر معمودية الأطفال بصورة منفصلة أو خاصة لأن الأطفال كانوا مشمولين ضمن العائلة الواحدة التي كانت تقبل الإيمان المسيحي. أيضاً، هدف كتابة العهد الجديد كانت أن تقود الناس إلى معرفة يسوع المسيح لينالوا حياة إذا آمنوا باسمه (يو 2: 30-31)، ولم يكن العهد الجديد أبداً كتاباً طقسياً. وبما أن معمودية الأطفال لم تُذكر بصورة خاصة، فهذا يعني بالاستنتاج أنها لم تكن موضع شك وجدل في الكنيسة الأولى. لهذا نجد أنه لا بد من العودة إلى إيمان الكنيسة الأولى الرسولية وممارستها لمعرفة موقف العهد الجديد من معمودية الأطفال. خاصة وأن علماء الكتاب المقدس يمكنهم أن يتلاعبوا بآيات الكتاب المقدس للوصول إلى مرامهم المقرّر سلفاً بحسب خلفياتهم الإيماني
...
وكلام الدكتور هنا صحيح بالتمام!...فالكتاب يحدثنا ان العوائل كانت تعمد كلها لايمان شخص منها!
الرسول بولس..الرسالة الاولى الى اهل كورنثوس الاصحاح الاول

16 وَعَمَّدْتُ أَيْضاً بَيْتَ اسْتِفَانُوسَ. عَدَا ذَلِكَ لَسْتُ أَعْلَمُ هَلْ عَمَّدْتُ أَحَداً آخَرَ
17 لأَنَّ الْمَسِيحَ لَمْ يُرْسِلْنِي لأُعَمِّدَ بَلْ لأُبَشِّرَ - لاَ بِحِكْمَةِ كَلاَمٍ لِئَلاَّ يَتَعَطَّلَ صَلِيبُ الْمَسِيحِ.
اذن فسبب عدم ذكر تعميذ كل شخص تعمذ! ليش مشكلة!
واريدكم ان تلاحضوا لفظ "بيت استفانوس" ...انه نمط يتكرر...حدث هنا..حدث مع بيت ليديا.....فنلاحظ "اهل البيت" لفظ كثير الاستعمال! وهو طبعا يشمل الطفل والكبير!
ايات مشابهة ..
14 وَهُوَ يُكَلِّمُكَ كَلاَماً بِهِ تَخْلُصُ أَنْتَ وَكُلُّ بَيْتِكَ. (اع11)
15 فَلَمَّا اعْتَمَدَتْ هِيَ وَأَهْلُ بَيْتِهَا طَلَبَتْ قَائِلَةً: «إِنْ كُنْتُمْ قَدْ حَكَمْتُمْ أَنِّي مُؤْمِنَةٌ بِالرَّبِّ فَادْخُلُوا بَيْتِي وَامْكُثُوا». فَأَلْزَمَتْنَا. (اع16)
33 فَأَخَذَهُمَا فِي تِلْكَ السَّاعَةِ مِنَ اللَّيْلِ وَغَسَّلَهُمَا مِنَ الْجِرَاحَاتِ وَاعْتَمَدَ فِي الْحَالِ هُوَ وَالَّذِينَ لَهُ أَجْمَعُونَ. (اع 16)
8 وَكِرِيسْبُسُ رَئِيسُ الْمَجْمَعِ آمَنَ بِالرَّبِّ مَعَ جَمِيعِ بَيْتِهِ وَكَثِيرُونَ مِنَ الْكُورِنْثِيِّينَ إِذْ سَمِعُوا آمَنُوا وَاعْتَمَدُوا.(اع18)
...
فمن الطبيعي! ان البيوت تحتوي اطفالا! وهذا معنى ان هناك من يسكن البيت تحت سن ان يكون منفردا ! ولكنهم تعمذوا...بيوت كثيرة..ذكر لنا منها قليل..وهذا يدل على أنه في حالة وجود أطفال (مهما كان عمرهم) في بيت دخل فيه الوالدان في المسيحية، فإن كل الأطفال في هذا البيت كانوا يُعمَّدون (بغض النظر عن عمرهم) مع الكبار البالغين في الوقت نفسه.
ساكتفي بهذا حتى لا اطيل
اقتباس
2_ إن عمدت الطفل فإنك تعامله كشيء وليس كشخص مدرك لأنه لا يفهم معنى المعمودية.
نحن لا نعمد غير البشر...الشخوص....وهكذا فالنقطة من اولها ساقطة!!!!
ثم اننا نرى فيكم الفهم ما شاء الله....ولكن ولا واحد منكم (يا انجيليين) مدرك للاهوت المعمودية !! فتساويتم بذلك مع الاطفال الذين تتهمونهم بعدم الفهم!! مع ان يسوع يقول "الصغار المؤمنين بي" ولكنكم تصرون على ان الصغار عديمي الايمان! فتناقضون قول المسيح....
اقتباس
3_ عندما يكبر الطفل يعيش على أوهام وجهل ظاناً أن المعمودية تخوله الدخول إلى السماء.
صار ذلك وهماً؟ هه!!! هه!! هه!!
فعلاً بعيدون تمام البعد عن الكتاب المقدس!!
المعمودية ...الولادة الجديدة...لبس المسيح...صارت وهم؟؟
اقتباس
4_ إنك تحرمه من الفرح الذي يشعر به عندما يقبل المسيح بملء إرادته ويعتمد. لأن الكتاب يقول إنه بعدما اعتمد الخصي الحبشي "أنه ذهب إلى بيته فرحاً". (أعمال 8: 39).
انتم من تحرمونه من الفرح طيلة فترة ما قبل العماد!!!!!!!!!!!!!! انتم الذين تحرمونه!!
اقتباس
تحرمه من الاعتراف بإيمانه بالإله الواحد المثلث الأقانيم
كلام سخيف!! الطفل سيتربى على ذلك!! سيتربى على هذا الاعتراف!! سينمو فيه وبه يتقوى!!
اقتباس
المؤمن لا يعتمد لكي يصير مسيحياً بل لأنه قد صار مسيحياً.
هذا الكلام خطأ يناقض الاية من امن واعتمد خلص!! فالايمان والمعمودية يجعلان المرء مسيحياً! وبدون المعمودية تُنقض الاية!!

وفي نقطة اخرى نجد في اعمال الرسل الاصحاح الثاني
37 فَلَمَّا سَمِعُوا نُخِسُوا فِي قُلُوبِهِمْ وَسَأَلُوا بُطْرُسَ وَسَائِرَ الرُّسُلِ: «مَاذَا نَصْنَعُ أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ؟»
38 فَقَالَ لَهُمْ بُطْرُسُ: «تُوبُوا وَلْيَعْتَمِدْ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ عَلَى اسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ لِغُفْرَانِ الْخَطَايَا فَتَقْبَلُوا عَطِيَّةَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
39 لأَنَّ الْمَوْعِدَ هُوَ لَكُمْ وَلأَوْلاَدِكُمْ وَلِكُلِّ الَّذِينَ عَلَى بُعْدٍ كُلِّ مَنْ يَدْعُوهُ الرَّبُّ إِلَهُنَا».

وهذه الاية تدل بصورة غير مباشرة واضحة على معمودية اطفال اليهود الداخلين للمسيحية...
فانتم تحرمون الطفل من عطية الروح القدس بحجج واهية غير كتابية!!!
الموعد لاودلادكم!!! لاودلاكم يقول الكتاب المقدس!!

من نص مرقس 10
13 وَقَدَّمُوا إِلَيْهِ أَوْلاَداً لِكَيْ يَلْمِسَهُمْ. وَأَمَّا التَّلاَمِيذُ فَانْتَهَرُوا الَّذِينَ قَدَّمُوهُمْ.
14 فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ ذَلِكَ اغْتَاظَ وَقَالَ لَهُمْ: «دَعُوا الأَوْلاَدَ يَأْتُونَ إِلَيَّ وَلاَ تَمْنَعُوهُمْ لأَنَّ لِمِثْلِ هَؤُلاَءِ مَلَكُوتَ اللَّهِ.
15 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ لاَ يَقْبَلُ مَلَكُوتَ اللَّهِ مِثْلَ وَلَدٍ فَلَنْ يَدْخُلَهُ».
16 فَاحْتَضَنَهُمْ وَوَضَعَ يَدَيْهِ عَلَيْهِمْ وَبَارَكَهُمْ.

نرى بوضوح ان يسوع يدعو الناس في كلامه بان يدعوا الاطفال يذهبو اليه..وليس هناك طريقة لجعل طفل ان يذهب للمسيح غير ان يتعمد ويلبس المسيح..والا فانه سيضل يحمل الخطيئة الاصلية بما ان الروح مولودة وليست مخلوقة..
يقول جيريمايا أنه بالإضافة إلى حض الكنيسة للأهالي على إحضار أولادهم إلى يسوع لنيل البركة، فإن الكنيسة قد رأت في هذه القصة أمراً بإحضار الأولاد إلى يسوع في المعمودية. أول مكان يظهر فيه هذا النص في الأدب المسيحي الأول هو عند العلامة ترتليانوس(حوالي سنة 200)مصدر:(De Baptismo 18: 5). هذا الموضوع يُظهر بأن كلمات يسوع السابقة قد فُهمت بصورة عامة على أنها فرضٌ بمعمودية الأطفال.
....ولو مشينا على منطقكم الاعوج....لما كان المسيح بارك الصغار لانهم لا يفهمون شيئا ولا يدرركون ولا يؤمنون ولا يفرحون بها!!! صح لو لا؟؟؟ كلام غير  كتابي مخالف للعقيدة بشكل مؤذي!! ستدمرون اطفالكم!! المسيحية انتهت في اوربا بسبب هذه المآسي التي تروجون لها!!
..
دعا الله أشعيا من بطن أمه (أشع 49: 1-2). قدّس الله إرميا وأقامه نبيا قبل خروجه من بطن أمه (إرم 1: 4-6). يوحنا المعمدان امتلأ من الروح القدس وارتكض ابتهاجاً وهو بعد جنين في بطن أمه (لو 1: 15 و41 و44). إن كان الروح القدس له المجد قد حلّ ويحل على الأجنة والأطفال وهم بعد قاصرون غير واعين، ويباركهم ويقدسهم ويكرسهم، فهل يعجز عن الحلول على الأطفال أثناء تعميدهم؟ على العكس تماما، إن معمودية الأطفال لاهوتيا هي امتداد لحلول الروح القدس على الأطفال في كل الأعمار.
..
يسوع شفى غلام قائد المائة (متى 8: 5-13)، وأقام ابنة رئيس المجمع من الأموات (متى 9: 18-26)، وشفى ابنة الفينيقية (متى 15: 22-28)، إلخ. هذه الحوادث وسواها تُظهر لنا أموراً مهمة بما يتعلّق بموضوعنا. أولاً: لم يكن عمر الطفل أو الطفلة حاجزاً أو مانعاً لقبول نعمة المسيح. ثانياً: لم يكن للطفل (أو الطفلة) أي دور في قبول نعمة المسيح ولم يوجد وعيٌ من جهته ليقرر فيما إذا كان سيقبل نعمة المسيح أم لا. ثالثاً: الرب يسوع شفى الطفل (أو الطفلة) بناء على طلب أحد أفراد عائلته أو المقرّبين منه والذي أبدى إيماناً بالرب يسوع وقدرته على الشفاء. إذاً، هنا أيضاً نجد أن لاهوت معمودية الأطفال هو لاهوت كتابي، بينما مَن ينكر صحّة هذه المعمودية فإنما يطعن بالكتاب المقدس نفسه عن جهل أو عن معرفة. ودور العرّابين في معمودية الأطفال إنما هو أمر كتابي أيضاً.,,ومثال اخر ايضا يا اخوتي..هو علاج الرب للمجانين ..فهم ايضا لا يملكون قواهم العقلية! ولكن هذا لم يمنع بركة الرب عنهم!!
...
...
الكتاب صريح واضح جداً
"إن كان أحد لا يولد من الماء والروح لا يقدر أن يدخل ملكوت السماوات". (يو 3: 5).]
يووووووووووووولد من الماااااء والرووووووح......
اقتباس
في معظم الحيان نقرأ بأن المعمودية والختان كانا يسيران جنباً إلى جنب في العهد القديم حتى أنه "حينئذ خرج إليه (إلى يوحنا المعمدان) أورشليم وكل اليهودية وجميع الكورة المحيطة بالأردن، واعتمدوا منه في الأردن معترفين بخطاياهم" (متى 3: 5 _ 6). فإذا كانت المعمودية قد حلّت محل الختان فلماذا جاء جميع هؤلاء ليعتمدوا من يوحنا مع أنهم كانوا أصلاً مختونين ويعتبرون من أولاد العهد.
مقياس خاطئ جداً!!!
الختان كان العلامة التي تُبين انتماء الشخص لبني اسرائيل....ونفس الامر...عندنا التعميذ هو علامة انتماء الشخص للمسيحية...وختن المرء لا يعني حرمانه من المعمودية...او العكس!! ولكن الممودية هي الختم الروحي في عهد النعمة الذي اُستُبدِل به الختم الجسدي في عهد الناموس!
نعرف ان الختان كان يتم للطفل بعمر ثمانية ايام (تك 17)12 ابْنَ ثَمَانِيَةِ ايَّامٍ يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ فِي اجْيَالِكُمْ: وَلِيدُ الْبَيْتِ وَالْمُبْتَاعُ بِفِضَّةٍ مِنْ كُلِّ ابْنِ غَرِيبٍ لَيْسَ مِنْ نَسْلِكَ.
وطبعا..الطفل هنا هو طفل! بالضبط كالطفل الذي يعمذ (لا عن اختيار ولا ادراك ولا هم يحزنون)...وهذا رد على حجتكم ! نتابع ادلة ان الختن هو رمز للمعمودية..
11 وَبِهِ ايْضاً خُتِنْتُمْ خِتَاناً غَيْرَ مَصْنُوعٍ بِيَدٍ، بِخَلْعِ جِسْمِ خَطَايَا الْبَشَرِيَّةِ، بِخِتَانِ الْمَسِيحِ. (كولوسي2)
22 الَّذِي خَتَمَنَا أَيْضاً، وَأَعْطَى عَرْبُونَ الرُّوحِ فِي قُلُوبِنَا. (2كور1)
30 وَلاَ تُحْزِنُوا رُوحَ اللهِ الْقُدُّوسَ الَّذِي بِهِ خُتِمْتُمْ لِيَوْمِ الْفِدَاءِ. (اف4)
ومن هنا نرى انه ختان وختم ..فوصف المعمودية بالختانة المسيحية يدل على ان الاسلوب في الاثنين واحد.. أي أن كل الأطفال من كل الأعمار كانوا يُعمَّدون عندما كان والديهم يقبلون الإيمان المسيحي
اقتباس
3_ بما أن الختان كان بعد الولادة الجسدية فالمعمودية يجب أن تكون بعد الولادة الروحية.
كنت اظن انكم ضد مفهوم ان الختان هو رمز للمعمودية!! عجيب فعلاً!
اقتباس
4_ كان الختان للذكور فقط أما المعمودية فهي للذكور وافناث على السواء ".... اعتمدوا رجالاً ونساء". (أعمال 8: 12).
كلام بدون معنى صدقوني...كله حشو في حشو!!
نعم كان الختان للذكور وحدهم....ما المانع؟؟ وهل تفهم انت معنى الرمز اساساً؟؟؟
اقتباس
فكما أن الختان كما قرأنا لا ينفع ما لم نحفظ الناموس كذلك المعمودية لا تنفع بدون الإيمان في موت المسيح ودفنه وقيامته. 

جملة اخرى مناقضة للبحث !!! والمتدبر في امور الكتابة يفهم ما اقول!
ومن له اذنان فليسمع
.....
اخيراً اختم باقوال بعض الآباء القديسين حفظة الايمان القويم
 القديس ارينايوس يقول " ان يسوع المسيح اتى لكي يخلص جميع البشر أعنى الذين ولدوا ثانية لله سواء كانوا "اطفالا" او شبابا او شيوخا "ضد هرطقة 22ف15:5"
و يقول "ان الكنيسة تسلمت من الرسل تقليد عماد الاطفال ايضا.فالاطفال يعمدون لمغفرة الخطايا ليغسلوا من الوسخ الجسدي بسر المعمودية ك5و2 الى رومية وم14 على لوقا"
القديس اغريغوريوس الثاولوغوس يقول "هل عندك طفل فلا ياخذن فيه الشر فرصة بل ليقدس وهو رضيع وليكرس للروح منذ نعومة اظافره. انك تخافين اينها الام من الختن بسبب ضعف الطبيعة بما انك ضعيفة النفس قليلة الايمان ولكن حنة قبل ان تلد صموئيل وعدت الله به وبعد ولادته كرسته حالا وبحل الكهنوت ربته ولم تخف من الضعف البشري بل امنت بالله خطابه في المعمودية"
القديس اغسطينوس يقول "إن الكنيسة كانت دائما تتمسك وتعمد الاطفال متسلمة اياه من اثار السلف ولم تزل محافظة عليه الى الان وسوف تحفظه الى الانقضاء خطاب 117"
ويقول العلامة القديس أوريجينوس(صاحب اكبر عدد مؤلفات في تاريخ المسيحية) إلى المعمودية التي تُقدم حتى للأطفال الصغار "لمغفرة الخطايا" متسائلاً: [خطايا من هذه؟ متى ارتكبوا خطايا؟ أو كيف يمكن شرح غسل المعمودية الذي يحدث حتى مع الأطفال الصغار، إلا حسب شرحنا للأطفال الصغار الذي نتكلم عنه؟ فإنه ليس إنسان بلا غضنٍ، ولو كانت حياته يومًا واحدًا (أي 14: 4- 5).فإنه بسرّ المعمودية يُنزع كل غضن. ولهذا فإنه حتى الأطفال يعمدون، لأنه "إن كان أحد لا يولد من الماء والروح لا يقدر أن يدخل ملكوت السماوات". (يو 3: 5).]
إذ يعطون الوجه لله بالتوبة يقبلون العماد لنوال البنوة لله. تُغفر لهم خطاياهم ويتمتعون بعطية الروح القدس الذي يسكن في داخلهم.
يمكننا القول بأن التوبة هي قارب النجاة الذي يُقدم نعمة الله للمسافر بعد أن انكسرت السفينة ودمرتها أمواج الخطية وزوابع العصيان. يلزمه أن يلقي بنفسه في هذا القارب. أما العماد فهو التقاء المسافر في حضن أبيه، ودخوله كما إلى مسكنه الأبدي، فيجد راحته في بنوته للآب، وشركته مع الابن الوحيد الجنس، وفرحه بعمل روح الله الساكن فيه. بالتوبة يُقدم الدواء للشفاء من جراحات الخطية، وبالعماد ترتد للإنسان كرامته ليصير بالحق أيقونة المسيح حامل برّه، له حق الشركة في المجد الأبدي........(انتهى)
..
ومن كان يظن ان ارينايوس واغريغوريوس (جرجس) واغسطينوس واكلمندس (قليميس) واوريجانوس وهيبوليتوس وترتيليانوس...مبتدعين غير فاهمين....فعليه (بجد) ان يراجع نفسه وافكاره جيداً جيداً وان يتعلم الكتاب المقدس من جديد..وان يعيد النظر في كل ما يتلقاه تلقيناً!!! فهؤلاء اباء القرون الثاني والثالث...تلاميذ الرسل مباشرة بعضهم!!
واخيراً...ادعو الرب ان يبارك الجميع ويمن علينا بالحكمة لنفهم كلمته ونعمل بها....
سلام الرب مع الجميع...ولتكن بركة ...

26
الاخ فارس:
اقتباس
الاخ سويت ليون شكرا للاجابتك الواضحه فأنت بهذه الاجابه ( ونحن بكل بساطة "لا نعلم" ماذا يحل بالطفل الذي يموت ) تؤكد ان الطفل لا يمكن ان يذهب الى الجحيم راغم انك لا تريد ان تقولها بصراحه, اعلم جدا ايظا من اجابتك ان في داخلك لا تؤمن بأن الطفل سيذهب الى الجحيم لكن المشكله عندك هي تحليل كنيستك لهذه المسئله فأن قلت انه لا يمكن ان يذهب الى الجحيم فأنت ستصطدم بمسئله معموديه الطفل.

عزيزي فارس....ارجوك لا تصرح من عندك وتقولني ما لم اقل!!!
انا قلت ان لا بشر يعلم مصير بشر اخر!! طفل كان او شيخ...!!! ولا اي كنيسة!! وانا لا اصطدم بشيء! بل صرحت لك جيداً ان ليس عندي كنيسة محددة! فانا رسولي من اتباع المدرسة الرسولية اينما حطت اسفارها...
يُمكن للطفل ان يذهب للجحيم....ويمكن ان لا يفعل...انا لا اعلم!! ولا غيري يعلم....الديان الوحيد هو الرب..ونحن لا ندين في عالمنا...
انا في داخلي اعتقد ان الطفل يجب ان يتعمد ان ولد لعائلة مسيحية...!!
وحاشا ان احكم انا على عدالة الله او ان اقرر عقيدتي لمجرد اني ارى ان ليس من العدل ذهاب الطفل لجهنم!! فالوحي المقدس هو الحاكم الاول! وبالروح نمتحن الامور ولا نحاكم الناس بل الافعال....
اقتباس
سؤالي هل تعتقد ان الله سيحاسب طفل سواء كان مسيحي او غير مسيحي لان والديه لم يعمدوه, هل تؤمن بهذا الشيئ ارجو ان تكون اجابتك واضحه ولا تكون اجابه على شكل حزورة رجاءا ؟

الكل سيحاسب!! ليس هناك شيئ اسمه عمر معيّن يصله المرء حتى يرث طبيعة الخطية او يصير مفدي بدم المسيح! هذا خطأ لاهوتي لا يُغتفر والقول به يؤدي لمشاكل انت لا تعرف ابعادها صدقني!!!
انا لا اعرف كيفية الحساب ولا تفاصيله!! ولكني أعلم وجوب عماد الطفل المسيحي..كوجوب ختن الطفل اليهودي الذي لم يختر ان يختن بل يختن على ايمان اهله!
وحاشا ان نجعل ايمان الكنيسة اراء بشرية "نظن" انها الصح كما تحاول انت ان تفعل!!
اجابتي ليست حزورة...ولكن ليس كل سؤال اجابته نعم او لا!! هناك امور لا نعلمها!
اقتباس
ارجو ان لا تكيل بمكيالين كن صادقا مع نفسك ولو قليلا وشكرا.
انا لم اشتم الكنائس الانجيلية...ولا اكيل بمكيالين...ولكن يبدو ان حضرتك تمارس "العين بالعين" من جملتك هذه!!
ربنا يرحم
..................................
.............
الاخ سينالكو
اقتباس
الاخ سويت لايون, اطلب منك خدمة صغيرة:
هل ممكن ان تعطيني الاية التي قال فيها الرب " الصغار النمؤمنيين؟ "
الرب معك وشكر الجزيل
لن اقول لك انك جاهل بالكتاب المقدس...لاني لا اعتقد انك كذلك
لكني ساقول لك امراً ...المشكلة انكم تقرأون الكتاب المقدس الذي يعجبكم!! يلقنونكم الايات التي تظنون انها تخدم تفسيركم تلقيناً!! فنراكم كلكم تحفضونها دون فهم ودون المام بالروح العام للكتاب حول المواضيع ولا اهتمام باقوال القديسين والرسل...
رقم الاية ومكانها ذكرها لك الاخ "withjackie" مشكوراً...وان احببت ان اكررها لك فانت غالي صدقني والطلب رخيص...
.................
.............
لي عودة على كلام الاخت نور...لنبين هزالته لاهوتياً وعقيدةً...وبعده عن الفكر الكتابي الابآئي...ولكني مشغول الان....فانتظروني...

27
صورة توضيحية لتفرعات البروتستانت الرئيسية



28
اقتباس
الروح القدس هو الذي كتب الكتاب وليس انتم,

لا...الروح القدس ليس له جسد ولا هيئة ولا هو قلم!!!
الروح القدس ألهم وآباءنا القديسن الرسل كتبوا...

اقتباس
اما عن مسئله حافطتم عليه وكأ، الله كان عاجزا ان يحفظ كتابه وانتم من اسديتم خدمه لله!! اليس غريبا هذا التفكير.
حاشا ان نكون قد اسدينا خدمة لله! فالله لا يحتاجنا ونحن من يحتاجه!!
ولكن الله ليس بساحر "يحفظ" كتابه بالسحر !! وانما حفظه بايدينا وايادي القديسين والاباء اسلافنا...
اقتباس
الرسوليه هو فقط ماموجود في الكتاب المقدس اما ان تزيد عن ذلك فليس معترف بها لان بولس حذرنا عندما قال في غلاطيه 9:1  وَلكِنْ إِنْ بَشَّرْنَاكُمْ نَحْنُ أَوْ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ بِغَيْرِ مَا بَشَّرْنَاكُمْ، فَلْيَكُنْ «أَنَاثِيمَا»!
في علم الفلسفة والمنطق....الاستدلال على صحة كتاب من داخله هو هراء لا يؤخذ به!! وليس من العلم في شيء!!!
مثال: لما يأتي كتاب وثني كالقران انزله شيطان! ويقول انه الكتاب الحق والهه هو الحق!! فذلك لا يعني شيء!!!
بل الكتاب على لسان الرب يقول:
يوحنا الأصحاح 5 العدد 31 «إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقّاً.
مشكلتكم انتم محدودين..!! تحددون انفسكم بالكتاب المقدس!! مع ان الكتاب المقدس لا يحوي كل شيء! ومجرد عدم تكلم الكتاب المقدس في امر لا يعني عدم وجود ذاك الشيء!
يوحنا الأصحاح 20 العدد 30 وَآيَاتٍ أُخَرَ كَثِيرَةً صَنَعَ يَسُوعُ قُدَّامَ تلاَمِيذِهِ لَمْ تُكْتَبْ فِي هَذَا الْكِتَابِ.
والاكثر جهارا ووضوحاً هو التالي
يقول يوحنا الرسول في رسالته الثانية (إذ كان لي كثير لأكتب إليكم لم أرد أن يكون بورق وحبر، لأني أرجو أن آتي إليكم وأتكلم فما لفم) (2يو12).
وايضا (وأما الأمور الباقية، فعندما أجئ أرتبها) (1كو34:11).
فليس كل شيء مكتوب وليس المكتوب وحده فقط ما يؤخذ! وتعليم الرسل مذكور وفضيلته في سفر الاعمال
اعمال الرسل الأصحاح 2 العدد 42 وَكَانُوا يُواظِبُونَ عَلَى تَعْلِيمِ الرُّسُلِ وَالشَّرِكَةِ وَكَسْرِ الْخُبْزِ وَالصَّلَوَاتِ.
يواظبون على ماذا؟؟ تعليم الرسل الذي ترفضه انت
..تعليم يوحنا الذي لم يكتبه! تعاليم بولس التي لم يدونها!!معجزات المسيح التي لم تذكرها الاناجيل! كل ذلك صف عندكم!!!
يقول الرسول بطرس في رسالته الثانية الاصحاح 3 16 كَمَا فِي الرَّسَائِلِ كُلِّهَا أَيْضاً، مُتَكَلِّماً فِيهَا عَنْ هَذِهِ الأُمُورِ، الَّتِي فِيهَا أَشْيَاءُ عَسِرَةُ الْفَهْمِ، يُحَرِّفُهَا غَيْرُ الْعُلَمَاءِ وَغَيْرُ الثَّابِتِينَ كَبَاقِي الْكُتُبِ أَيْضاً، لِهَلاَكِ أَنْفُسِهِمْ.
17 فَأَنْتُمْ أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ إِذْ قَدْ سَبَقْتُمْ فَعَرَفْتُمُ، احْتَرِسُوا مِنْ أَنْ تَنْقَادُوا بِضَلاَلِ الأَرْدِيَاءِ فَتَسْقُطُوا مِنْ ثَبَاتِكُمْ.
هل ترى نصيحة بطرس؟؟؟...كيف نعلم هؤلاء الذين ليسوا علماء وغير الثابتين في علم الكتاب؟؟
انهم الذين لم يتربوا على الايمان القويم...ايمان الرسل والاباء الذين كتبوا وقننوا الكتاب المقدس!!
1كور16:
15 وَأَطْلُبُ إِلَيْكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ: أَنْتُمْ تَعْرِفُونَ بَيْتَ اسْتِفَانَاسَ أَنَّهُمْ بَاكُورَةُ أَخَائِيَةَ وَقَدْ رَتَّبُوا أَنْفُسَهُمْ لِخِدْمَةِ الْقِدِّيسِينَ
16 كَيْ تَخْضَعُوا أَنْتُمْ أَيْضاً لِمِثْلِ هَؤُلاَءِ وَكُلِّ مَنْ يَعْمَلُ مَعَهُمْ وَيَتْعَبُ.
.....تخضعوا لمن؟؟؟ لاستفانوس رئيس الشمامسة واول الشهداء...والقديسين من امثاله...
....
وانا قلت لك لنبدأ من البداية حتى تفهم جيداً ولكنك رفضت ولم تجب سؤالي.....
من قنّن اسفار العهد الجديد انا اسال....كيف وبيد من كان تقنينها؟؟ اي جعلها قانونية (اسفار مقدسة) فكتب كثيرة تم كتابتها ولكن هذه الاسفار اختيرت لتكون العهد الجديد....هل تعرف من اختارها؟؟ انهم الذين ترفض حضرتك تعاليمهم وتصفهم بالهراطقة وتخالف ايمانهم!!!
معاييركم مزدوجة ....
اقتباس
لذلك لا استطيع الوثوق بأي شيئ غير الكتاب المقدس.
السؤال الذي يحق طرحه الان....÷و على اي اساس تثق بالكتاب المقدس؟؟؟ لماذا تثق به؟؟ ما ادلتك على صحته؟؟ لو تركت مشاركتي كلها واجبت هذا السؤال سأكون راضياً...ولكن لا تتركه بدون اجابة رجاءاً.
اقتباس
عجيب مع اني لم اشتم كنيستك ولم اشتم اي احد شخصيا
لقد اتهمتنا بالعمى والهرطقة في كل موضع!! فلا تمثل دور الملاك الان....ولم تعتذر حتى عن سوء قولك القبيح!!
وتسخر وانا لم اتجرأ عليك بكلمة....ولما انبهك واطلب منك ان تكف عن السخرية والتلميحات غير البناءة تتنكر ولا تقبل حتى بل تتعجب بتعالي غريب !
اقتباس
اذن كم ستنزعج لو وصفت كنيستك بأوصاف غير لائقه!
انا لا انزعج...ولم انزعج...ولن انزعج....ولكني انبهك!! ان الاسلوب الذي استعملته لم يكن لائقاً...وان استمريت به لن اجد غير ان اكون اكثر حدة معك...الامر الذي لا اريده انا...!!
اقتباس
لكن اكيد المسيح الذي اعرفه انا لم يعلمني الشتيمه بالعكس علمني ان اسامح واغفر وصلي من اجل المسيئين لذلك اقولها لك وللجميع الرب يبارككم ويفتح عيونكم.
مرة اخرى تتهمنا بالعمى...وكأنك تكلم عبدة شيطان!!!
رحماك يا ربي....

29
ببساطة يا اخ فارس...
لا انت ولا كنيستك ولا اي كنيسة...تستطيع ان تُصرّح بمصائر الناس واين يذهبون!
أطفالاً كانوا او شيوخا...فالادانة لله وحده!
ونحن بكل بساطة "لا نعلم" ماذا يحل بالطفل الذي يموت....
ولكننا نعلم جيداً ماذا يحل بالطفل المعتمد الذي يموت...فهو يرث الملكوت...
فلماذا نخاطر بمصير الطفل ؟؟
..
اما المنطق البشري التحليلي الذي تستعمله! فلا يساوي شيئاً فنحن امام حكمة الخالق التي لا يصل لها منطق بشري! بالاضافة الى انه لا اساس كتابي له!
انت تقول ان الطفل لا يعرف معنى الخطية....وهذا يخالف صريح الكتاب المقدس الذي يقول
"الكل اعوزهم مجد الله"....هل تعرف معنى "الكل" عزيزي؟؟ اي لا استثناء!!
فالطفل لا يصير عمره حداً معيناً ليصير بنظرك فاهما للخطيئة فيصير عندها مفدي بالمسيح؟؟
وهل خطايانا التي لا نفهمها والتي نفعلها عن غير وعي ليست خطايا برأيك؟؟ هذا كلام خطير جداً لا اعتقد انك تدرك ابعاده اللاهوتية كاملة!
....
انا اعلم ان موضوعك مكرس للطائفية!! للاسف
ولكنه درس جيد يمكن ان يتعلمه الجميع....اما اتهامك المجحف للاطفال بانهم لا يعرفون الايمان !! فالمسيح بصريح العبارة قال مرة "الصغار المؤمنين بي" فهل برأي حضرتك المسيح أخطأ هنا؟؟
يكفي حتى هنا لان عندي شغل الان...
سلام المسيح مع جميعكم

30
اقتباس
انا شخصيا لا اكفر احد والملكوت ليست حكرا على اي كنيسه مهما كانت اسمها, ومن يضن ان فقط  من هم من كنيسته سيدخلون الملكوت فهو ببساطه لم يفهم المسيح ولا المسيحيه, ارجو ان اجابتي واضحه وشكرا.
هه!....
انت تعرف معنى هرطقة ومهرطق التي اتهمتني به؟؟؟ ام انك تتكلم لمجرد الكلام
هل يدخل مهرطق اعمى (كما وصفتنا او الكاثوليك على الاقل) الملكوت؟؟
هل لو احدهم آمن بان هناك مطهر....يدخل جهنم؟ لانها هرطقة خطيرة براي حضرتك؟؟؟
هل ستجيب؟ ام ستقول لي انك لا تكفّر احد مع انك قبل قليل اتهمتنا بالعمى والهرطقة؟؟؟
امامك واحد من خيارين...
اما الاعتذار عن وصفنا بالمهرطقين...وهذا الخيار الأسلم..! خاصة وانك تجهل معنى كلمة هرطقة اساساً!
او الاصرار على قولك باننا مهرطقين وبذلك اننا مستحقين نار جهنم...
اختر ما شئت...ولحين ذاك ..احتفظ بالشفقة قليلاً...حتى تتعلم...وبعدها تفلسف علينا بشفقتك !

31
لا مانع! فكرة جميلة...ولكنها تحتاج تنظيم ووقت

32
اقتباس
وهل هناك غفران في الدهر الاتي ؟ ما هو المقصود بكلام (( إن جدف احد علي الروح القدس فهذا لن يغفر له لا في هذا الدهر ولا في الدهر الأتي )) ؟؟ هذا الكلام لم يخترعه والدي بل قاله يسوع :::

التجديف المقصود هنا هو ليس خطيئة او كلمة او جملة واحدة!
التجديف على الروح هو الاصرار على عدم التوبة!!
يقول القديس أغسطينوس: [حقًا إن كل خطية وتجديف يغفر للبشر ليس فقط ما يقال ضد ابن الإنسان. فمادامت لا توجد خطية عدم التوبة هذه التي توجه ضد الروح القدس الذي به تغفر الكنيسة جميع الخطايا، فإن جميع الخطايا تغفر.]
اقتباس
اخي sweet قبل ان اكون كاثوليكي انا مسيحي ان اعتقد فلان او علان بدخولنا الملكوت فهذه الفتاوي لا تهمني لايهم ان كان البروتستانت وشهود يهوه والسبتينيين ومن هم على الخط هذا يفتون بعدم خلاصنا لان نعرف بمن نؤمن وبماذا نؤمن .

حبيبي باول...صدقني انا ايضا اقول كلامك هذا..فلا اجعل لنفسي طائفة! واقول اني مسيحي..! كل الكنائس كنائسي...ولكني اساله لاخذ جواباً فهؤلاء يعيشون في صراع نفسي!! مرة تجده يتهمني باني اعبد مريم...ومرة يقول اني اعمى ومرة يقول اني لا اعرف ولا افهم ولا افسر!! فاريد له ان يرسي على بر لاكلمه!
فإن كان يظن اني كافر مشرك وثني مستحق جهنم...فليصرح بها! او يصمت!

33
اقتباس
5- اؤمن واعارض كل الهرطقات التي خلقت في بعض الكنائس الرسولية او في بعض المؤمنيين الذين يعلمون ان الام العذراء لها دور في خلاص الانسان. بعض الناس تعتقد او تؤمن بان الصلاة الى العذراء او حتى العبادة سيقودهم الى الخلاص.

هذه هرطقات خطيرة جدا لان الكتاب المقدس يقولها بشدة بان لامخلص للبشرية سؤاء شخص واحد وهو يسوع المسيح.
لا يوجد كنائس "رسولية" تقول بهذا!!
نحن نطلب من العذراء ان تصلي لنا...كما اني اطلب منك انت ان تصلي لي!!
ولا يوجد عبادة لها ولا خلاص بها ...هذا لم يقره اي مجمع كنسي رسولي في اي عهد واي مكان واي كنيسة رسولية!! فالرجاء التزام الدقة في اختيار الفاظك
اقتباس
6- ارفض الصلاة الى العدزاء او طلب الشفاعة منها وهي ليست اهانة لها فانا اعتبرها ام وقديسة واخت في الايمان الا ان الكتاب المقدس لن يطلب من اي مؤمن بالصلاة الى اخريين غير شخص واحد وهو الرب نفسه.
هنا سنختلف ايضا...فالكتاب يعلمنا ان نصلي للاخر ونطلب من الاخر الصلاة لنا..
أفسس الأصحاح 1 العدد 16 لاَ أَزَالُ شَاكِراً لأَجْلِكُمْ، ذَاكِراً إِيَّاكُمْ فِي صَلَوَاتِي،
فالرسول بولس يصلي لاجلنا ..ويطلب صلاتنا:
تسالونيكي 2 الأصحاح 3 العدد 1 أَخِيراً أَيُّهَا الإِخْوَةُ صَلُّوا لأَجْلِنَا، لِكَيْ تَجْرِيَ كَلِمَةُ الرَّبِّ وَتَتَمَجَّدَ، كَمَا عِنْدَكُمْ أَيْضاً،
...وهكذا فنحن ايضاً...نطلب صلاة مريم لاجلنا..
اقتباس
صلاة العذراء الربانية " السلام لكي يامريم" غير موجود في الكتاب المقدس بل دخل الكنيسة كتقليد واستمر الى يومنا هذا.

اسمها ليس صلاة مريم الربانية!!! اسمه السلام الملائكي! لانه من الكتاب المقدس!
"السلام لكي يا مريم يا ممتلئة نعمة مباركة انتي في النساء ومباركة ثمرة بطنكي يسوع" يا مريم القديسة يا والدة الله صلي لاجلنا نحن الخطاة الان وفي ساعة موتنا امين..
يا ريت لو تشير الي بخطا واحد في الصلاة هذه!!
يا ترى هل كل صلواتك من الكتاب المقدس بالحرف؟ هل حقا تعتقد ان ذلك هو تعليم الكتاب المقدس لنا؟ لاني اعتقد انك تناقض ايمانك بقولك هذا!!
حتى الصلوات صرتم ترفضونها؟

اقتباس
في الكتاب, احد الاشخاص اراد ان يشفع للعذرارء فتقدمت الى الرب وقالت له " طوبى للبطن التي ثمرتك"
كانت هذه فرصة للرب كي يعلمنا للشفاعة او الصلاة لوالدته, لكن جوابه كان مفاجئا فقال " بل طوبى للذين يسمعون كلام الله ويعملونه "
فهم اعوج لنص جميل...
هي كانت تمدحه! وهذا مدح عادي في التقليد اليهودي....بل حتى عند العرب! فيقال مثلاً.." رحم الله والديك" والمقصود مدح للشحص وتكريم له وليس بالضرورة لاهله!
ثم ان قول المسيح يشمل مريم!! ولكنه لا يخصها وحدها!! فمريم والقديسين سمعوا وعلموا..! وكثيرين فعلوا! فلا يجدر بنا ان نخص مريم بالشفاعة والتطويب! اما إن كنت تظن ان النص يُقصي التطويب عن مريم فانت مخطأ فالوحي المقدس قال على لسان مريم: ها منذ الان جميع الاجيال تطوبني!! فطوبى والف طوبى لمريم...! ونحن الاجيال الذين نطوبها!
سلام ونعمة

34
مريم قديسة عظيمة كما قال ابونا..
ام الله هي وهي شفيعتنا التي تصلي لنا دائماً...
ولكن لا يمكن بحال من الاحوال..ان تكون بمستوى المسيح...فالمسيح هو الله...هو الكلمة المتجسد..
والهنا واحد واحد واحد...لا يمكن مساواته مع بشر...مريم او غيرها!!
وعبادة مريم ومساواتها بالابن او جعلها والاب ولابن ثالوثا هي هرطقة غنوسية بارعة القدم! وهي ليست من المسيحية في شيء!
مريم عبدة الله....
هكذا تُعلّم كنائسنا بكل طوائفها...!
ولكن (للاسف) ارى البروتستانت هنا يتهجمون وكانهم في معركة...,هذا عهدناه منهم!! فكل ما رأوا اسم مريم....كأنهم يرون اسم الشيطان!! وما عيب عليهم فهم يفسرون بان بابا روما هو ضد المسيح! هه!!!

35
سلام ونعمة الرب مع جميعكم...
اقتباس
سويت ليون يجب ان تشكروا الانجيليين لانه كانو السبب لرجوعكم ولو قليلا الى الكتاب المقدس
طيب شكراً.....هل انت سعيد الان؟؟؟ هه!! اراك تتكلم وكانك في معركة!!
يا بنيّ...الكتاب المقدس نحن كتبناه وحافظنا عليه ولولانا ما كان وصلكم اساساً!!! ولكن لا مشكلة...مقبولة منك...يبدو انك عصبي...ولا رغبة عندي بجدال عقيم على جملة فارغة المعنى اساساً!
اقتباس
85% من اتباع الكنائس الطقسيه لا يقرأون الكتاب ابدا ولا يعلمون ما يوجد في الكتاب
صحيح...وهذه هي المشكلة والمأسآة..هذا بالمناسبة سبب انتشاركم!!
اقتباس
اما عن مسألة معاييرنا في التفسير فهو فقط معيار واحد وهو ان الكتاب يفسر نفسه
هذا يسمى هراء وليس معيار!!! مع احترامي لك!!
هل تعرف معنى كلمة معيار؟؟
تفسير الكتاب بالكتاب قاعدة فقه اسلامية بالمناسبة!..
يمكن لأي واحد ان يقول قولك هذا...ويمكننا انا وانت ان نقرأ ذات النص ونفهم منه امران مختلفين يحتملهما النص!! فكيف نقرر من الصح؟ ما المعيار؟
اقتباس
والاسؤال يرجع اليك ما هو معيارك انت؟ ان كانت لك معايير طبعا!!
سؤال جميل...الان بدأت تفهم...ولكنك ما زلت محتفضاً باللهجة الساخرة...الامر الذي إن لم يتوقف ستجد ما لا يعجبك..
معياري هو الرسولية...تعرف معنى الرسولية؟؟؟
قبل ان تُجيب هذا السؤال...لكي تكون على بينة ونبدأ من البداية...
هل تعرف مَن ومَتى قَنّن اسفار العهد الجديد؟
انا بانتظارك

36
اقتباس
بما انك تتكلم عن الهرطقات يا ترى ماذا عن هرطقه ( المطهر ) هل اخترعته الكنائس الانجيليه؟
المطهر ليس هرطقة.....هو بدعة!!
عليك التمييز بين المصطلحين جيداً..
حتى المطهر بالمناسبة له اسس كتابية!! ولكنها (برأيي) ليست متينة كفاية للاعتقاد به!!
اقتباس
اليست الكنيسه الطقسيه او الرسوليه كما تسمونها هي التي اخترعت هذه

طبعاً الجهل بالتاريخ مشكلة!! عموماً...
"اختراع" المطهر جاء على يد الفيلسوف الاديب الايطالي دانتي في ملحمته الشهيرة "الكوميديا الالهية" وليس المطهر بعقيدة ثابتة اقرتها مجامع مقدسة وانما هو -ولعلمي- لا يعدو عن تراث فكري دخل لكنيسة روما وعشعش فيها ...
اقتباس
مشكلتكم الكبرى انك تظونون ان كنائسكم فقط شرعيه لذلك دائما تحاولون تسقيط الاخر وكأنه المسيح فقط من حقكم

كفا تعميماً وكلاماً باهتاً...!!
قلت لك مرتين ان الانجيليين مسيحيين برأيي...ولكنهم مبتدعين! ربما حضرتك تريدني ان اعمي عيني عن كل السخافات التي اتت بها كنائسكم التي قامت الان تزوج الشواذ وتعين مطارنة شواذ!!!!!!! لا....بل سنضل ننطق بالحق!! وندين التعاليم الخاطئة!! ومن لا يعجبه فليثبت كلامه!! هلموا نتحاجج يقول الرب!!!
اقتباس
لذلك ادعوكم ان تستيقضوا, يا ترى اين اصبحت المسيحيه في الشرق الاوسط اليوم كم كانوا وكم عددهم الان؟ تتراكضون وراء هرطقه هذا وتسقيط ذاك والمسيحيه انتهت في الشرق الاوسط, فحتى الكنائس الطقسيه لم تستطع ان تتفق على اي شيئ ا
هذا اوافقك فيه ...مع اختلافي في جزئية...وهي اعتقادي ان العدد لا يهمنا كثيرا وانما النوع يهم اكثر...
اقتباس
اصلي من اجل ان تنفتح اعين الجميع وكفى من اهانة المسيح بشتم كنائسه في كتاباتكم.
نحن عميان؟؟
سؤال: هل تعتقد ان الكاثوليك يدخلون الملكوت؟؟؟

37
اقتباس
لا اعلم ما المقصود بالبساطه هل يقصد ان نسمع ونقول صح وامين بدون تفكير وفحص في الكتاب, ولا تنسى ان الكتاب ايظا يقول فتشوا الكتب, فيا ترى هل نغلق الكتاب المقدس ونضعه جانبا ونصدق كل من يدعي انه رسول المسيح وهو من يملك مفتاح الفهم والتفسير؟

--------------------------------------------------------------------------------
 المزامير الأصحاح 116 العدد 6 الرَّبُّ حَافِظُ الْبُسَطَاءِ. تَذَلَّلْتُ فَخَلَّصَنِي.

--------------------------------------------------------------------------------
 متى الأصحاح 10 العدد 16 «هَا أَنَا أُرْسِلُكُمْ كَغَنَمٍ فِي وَسَطِ ذِئَابٍ فَكُونُوا حُكَمَاءَ كَالْحَيَّاتِ وَبُسَطَاءَ كَالْحَمَامِ.

--------------------------------------------------------------------------------
 رومية الأصحاح 16 العدد 19 لأَنَّ طَاعَتَكُمْ ذَاعَتْ إِلَى الْجَمِيعِ فَأَفْرَحُ أَنَا بِكُمْ وَأُرِيدُ أَنْ تَكُونُوا حُكَمَاءَ لِلْخَيْرِ وَبُسَطَاءَ لِلشَّرِّ.

--------------------------------------------------------------------------------
 فيلبي الأصحاح 2 العدد 15 لِكَيْ تَكُونُوا بِلاَ لَوْمٍ، وَبُسَطَاءَ، أَوْلاَداً للهِ بِلاَ عَيْبٍ فِي وَسَطِ جِيلٍ مُعَوَّجٍ وَمُلْتَوٍ، تُضِيئُونَ بَيْنَهُمْ كَأَنْوَارٍ فِي الْعَالَمِ.
........
هل تعلم معنى البسطاء ام يحتاج قاموساً؟؟؟
البساطة في الايمان تعليم كتابي واضح!!!
ولا يعني ذلك اغلاق العقل او عدم الكتابة والقراءة...وصدقني لا اعرف كيف فهمته هكذا!!!
لتكن بركة الرب معكم

38
مرة اخرى يتحفنا الانجيليون بتفسيراتهم....
اصلا على اي اساس انتم تفسرون الكتاب المقدس؟؟؟
ما معياركم في التفسير؟؟؟؟ ليجيبني احدكم ارجوكم...

39
يقول البابا شنودة : بينما يتصارع اللاهوتيون فى خلافاتهم ، يتسلل البسطاء إلى الملكوت ببساطتهم
فلنبقى بسطاء..

40
ابونا:
لا بد أخي سويت أنك قرأت ردودي والتي بينت فيها كيف اخذ الرسل موهبة الروح القدس من الرب نفسه وكنائسهم التي انبثقت منهم هي صاحبة هذا السلطان لكنهم ماضون في غيهم وتماديهم ويعارضون حتى هذا التسلسل الكتابي المنسق .
....
صدقني ابونا لم يتأتّى لي الوقت ان اقراها للاسف...وساقراها ان صار عندي مجال بمشيئة الرب..
انا شخصياً افضل دعوة غير المسيحيين(مسلمين خاصة) للايمان اكثر من الجدالات بين الطوائف الامر المحزن غير المجدي بشيء! ...ولكن احياناً للضرورات احكام...وعلينا اجابة الاسئلة وتوعية القراء...
انا عبدك البسيط غير العالم يا رب ارحمني...ونصلي لاجل الاب فادي ان يعطيه الرب حكمة وقوة ...
فكلنا جنود الكلمة في النهاية...ونحمل سيف الكلمة..نحارب به...وهو سيف لا يُرد!! ولا يخيب

41
اقتباس
يا ترى هل من المعقول ان الكنائس" الخمسينية المشيخية والمعمدانية البابتستية هي بدع ولكن في نفس الوقت هي في مجلس كنائس الشرق الاوسط
أخي فارس البازي...انا اخترت الفاظي بكل دقة وعناية...!!
نعم....هي كنائس مسيحية مبتدعة...اما المهرطقين فهم ليسوا بمسيحيين اساساً! وكان ملخص جملتي هو ان الهراطقة خرجوا من حضن المبتدعة!! وهذا تسلسل طبيعي لسير الامور...
وقصدي بمبتدعة...هو ليس تجريداً مني لمسيحيتهم..لا...ولكنه إقرار مني وتصريح بان لهم اخطاء لاهوتية ليست بالسهلة "بدع"!
اقتباس
فيا ترى لماذا هذا التناقض, اليس غريبا اخي العزيز قبل ان تدين ارجو ان تتأكد لانه لو اعتبرت هذه الكنائس بدع فأذن حتى الكنائس الكاثولوكيه والارثوذكسيه هي بدع ايظا لانها توافق ان تكون في المجلس الذي يشمل هذه الكنائس, صدقني انت تتهم كنيستك اولا قبل ان تتهم الكنائس الانجيليه,
لا يوجد تناقض!! ولمجرد اني اتكلم مثلا مع وثني! لا يعني اني وثني! ولو جلست مع اكلت مع مسلم...ليس معناها اني اوافقه على ايمانه الاعوج..هذه واحدة...!! (مع الاختلاف الشاسع فانا لا اعتبرهم وثنيين)
ثانياً..والاهم...هو ان جلوس الارثذوكس والكاثوليك معهم ليس إقراراً بايمانهم اللاهوتي وانما هو تجميع شمولي اداري فحسب! فمجلس الكنائس مهمته سياسية ادارية اكثر منها لاهوتية دينية!! لو اردت الحقيقة!
..
اقتباس
انا فعلا بعد كل هذه النقاشات توصلت الى نتيجه واحده وهي اني  اشفق على البعض لانه لا يعلم ما يقول اصلي من اجلكم كي تنفتح عيونكم الروحيه وليس الجسديه فقط, وترجعوا الى المسيح تاركين كل هذا التعصب الطائفي الذي اعمى عيون البعض واصبح الى درجه ان البعض يطالب بغلق هذه الكنائس وليس هذا فقط بل لو كان لهم السلطه كما كانت للكنيسه في العصور السابقه لأحرقوا هذه الكنائس بأنفسهم,

شوف حبيبي...
انا لست متعصباً ..ولا اريد لا حرق شيء ولا تدمير شيء...فذلك ليس من مسيحيتنا بشيء....
ولكني لن اسكت عن رأيي وقولي بان لهم اخطاء لاهوتية جسيمة وبدع تستحق الوقوف والتفكير!! وهذا رايي!! واتخذته لاسباب ليست عبثية وانما بعد دراسة سنين وتمحيص!!
نحن لم نغادر المسيح كي "نرجع" اليه!!! بل نحن فيه وبه صرنا وسنكمل!!
لم يكن ردي تهجماً..بل كان شرحا مقتضبا لكيفية نشوء شهود يهوة ومن شابههم من الهرطقات!
سلام المسيح ونعمته وبركته معكم جميعاً الى الابد امين.

42
شهود يهوة والمورمون والسبتيون....هم هرطقات ..بل تجميع عدة هرطقات...صارت وتربّت في حضن "الكنائس" الخمسينية المشيخية والمعمدانية البابتستية...ومؤسسي هذه البدع...خرجوا من تلك البيئة المليئة هي الاخرى بالبدع!
اما شهود يهوة...فمنكرون للثالوث والوهية المسيح والروح القدس...ولا عندهم اسرار ولا يسمون انفسهم مسيحيين ولا يسمون معابدهم كنائس...وحتى انجيلهم هو ترجمة معدلة لتلائم ايمانهم الاعوج!
والمورمون منكرون للثالوث! لكنهم يؤمنون بتعدد الالهة فيظنون ان الاب والابن والروح القدس ثلاث الهة! ويؤمنون بتأله الانسان وخزعبلات اخرى!! وهم ليسوا مسيحيين وعندهم تعدد زوجات وكتابهم هو الاخر معدل ومحرف ليلائم اعوجاج ايمانهم
اما الخمسينيون المشيخانيون...فهم احدى طوائف البروتستانت المنشقين..ولهم بدع عديدة...ويتميزون ببدعة هي انهم يهرجون في كنائسهم بكلام غير مفهوم! وهذا من تفسيرهم الخاطئ للاية " وابتدأوا يتكلمون بألسنة أخرى كما أعطاهم الروح أن ينطقوا" هذا بالاضافة لبدع وهرطقات البروتستانت العديدة من انكار الاسرار..فمعموديتهم شكلية وليست ولادة جديدة! ولا عندهم ميرون ولا اعتراف ولا تناول ولا كهنوت! والزواج عندهم حاله كحال زواج المتعة عند الشيعة يطلقون ويزوجون كما يحبون! ولا مسحة مرضى ولا غيره ولا عندهم قداس ولا تراث ولا اباء!!!....!! كل شيء مقلوب! وسبب تشظي البروتستانت الى مئات الطوائف هو غياب اي معيار للتفسير واي معيار لتحديد العقيدة !! فهم يتبعون هواهم وتفسيرهم الخاص! متجاهلين ايمان الرسل وتلاميذهم والقديسين الابرار....
ولو سألنا الان الاستاذ "sonofgod" فربما سبينتهي به الامر ان يقول لكي ان القديسين من مار متى ومار يعقوب السروجي ومار افرام ومار ديونيسيوس وكل قديسينا بنظره على ضلال وايمان خاطئ! مع انه لولاهم لما كان وصله الكتاب المقدس الذي يستشهد به عليهم (هه)!! فمن ينكر البروتستانت ايمانهم...هم الذين اقروا كتب واسفار الكتاب المقدس وقننوها (جعلوها اسفار قانونية او ابالاحرى ثبتوا ذلك فهم لم يخترعوه) ومن هنا نعرف ان اصل ايمانهم متشابك متعارض مع نفسه!!
عموماً اختي جيهان...نحن محظوظون جداً جداً..اننا ولدنا لعوائل مسيحية اولاً ونتبع كنائس رسولية ثانياً...فحافظوا على عطية الرب هذه لكم...وان كان لكم يوما سؤال او شك فلا تترددي بطرحه وانا والاخوة حاظرون ان نساعدكي في اجابته وفهم اجابته!
وان اردتي معلومات مفصلة عن شهود يهوة...
اقرأي هذا الكتاب للعلامة استاذ اللاهوت القبطي القمص عبد المسيح بسيط ابو الخير
http://fatherbassit.com/shobohat/3abd_almasi7/book_18.pdf
اخي son of god ارجوك ان تتفضل تقرأ الكتاب هذا عن سر الافخارستيا المقدس الذي جعلتموه عصيرا! وخبزا!!!
http://fatherbassit.com/shobohat/3abd_almasi7/book_20.htm

43
ربنا ينيح روحه في فردوس النعيم....
من امن بي ولو مات فسيحيى....هكذا قال الرب....آمين.
تعازينا الحارة للعائلة والاقرباء والمجلس

44
رومتايا...
ما المطلوب الان؟

45
ابونا....ارجوك....
الرب يقول طوبى للرحماء...فلنكن رحماء معهم...فهم يحتاجون مساعدتنا لا ان تحاربهم...
الوداعة طريقنا..وهي ما تعلمناه من رب المجد...
سلام الرب ورحمته تكون معنا جميعاً..

46
يا رب صبّرنا على هذا الزمن الذي فيه الاب الكاهن يسمى "الاخ القسيس" .....كاننا نكلم مسلمين!!
اسمعوني يا بروتستانت.....
ما الذي تريدون اثباته بالضبط؟؟؟؟
يشهد الرب اني لا اريد ان اقسي عليكم...ولكن من فيكم له من العلم يكفيه ان يدخل في حوار علمي حول الكتاب المقدس؟ ولا واحد فيكم مؤهل! لان ليس عندكم ادنى معيار للتفسير!!
لما لا نناقش اصل الاختلاف؟
كلام البروتستانت حول العذراء هو كله قديم يعود للقرن الرابع -مما وصلنا- والله اعلم بما لم يصلنا!!
وكان من اوائل من انكر البتولية ودوامها...والقائلين بان يسوع له اخوة...كان يدعى Helvidius
وكان نسطوريوس اوائل من انكروا لقب والدة الاله كما يقال...ورد عليه فيها كيرلس عمود الدين بكتب ونفي لاجلها الى مصر تحت بابوية الانبا شنودة رئيس متوحدين بابا الاسكندرية انذاك
ليس هناك جديد في اقوالهم...فكما ان شهودة يهوة....جمعوا عشرات الهرطقات ودمجوها في مذهب منحرف هرطوقي....هكذا فعل غالبية البروتستانت..ولكن بشكل اخف!! ولكن جهلنا بالتاريخ...وعدم قرائتنا تراث دفاعي لاهوتي عمره الفين سنة...هي سبب ضعفنا امام عودة نفس الهرطقات والبدع بشكل جديد بمسميات اخرى...وهي سبب ترك ابناء كنيستنا لها...ولو انهم كانوا متعلمين وفاهمين لتاريخ الهرطقات والبدع...والردود عليها...لما كنا واجهنا مشكلة..
...
المشكلة..ان غسيل الادمغة يتم بشكل ذكي...ومدعوم بقوة...ويستهدف شريحة معينة!
...
لا اعتقد ان هناك فائدة من مناقشة الموضوع!!! فمن يريد ان يفهم!! له مئات الكتب يقرأها..!!! ولكن من جاء وبعقله امر لن يتغير دماغه تثبت عليه!! فلن يتغير! التاريخ يعيد نفسه!!!
فهل يا ترى ستنتصر كنيسة المسيح؟ ام ستنتصر البدع ونصير كاوربا..قارة ملحدة خلال سنين معدودة؟
الانجيل يقول ....لن تقوى عليها ابواب الجحيم..انا مؤمن بذلك...فنصلي ان يساعدنا الرب في جهادنا..
...
سلام وبركة الرب مع جميعكم...

47
اقتباس
سلام و نعمة على  جميعكم
اخي العزيز سويت
 شكراً لكل حرف كتبته ..ولن ادخل في نقاش  في ذلك

سلام ونعمة الرب معك اخي...لا مانع...ان لم تشأ لا داعي لاي نقاش!
اقتباس
و لاكني اقول لك ارجو ان تراجع الروابط التي و ظعتها ((( كلام البابا شنودة,و كلام الانبا بيشوي ,و المقابلة مع احدى القساوسة في الكنيسة القبطيةحول ظهور العذراء في  في كنيسة  الوراق))   لترى اني احترم العذراء و انا لا اتهجم عليها  بل نقلت ما يقوله قادة الكنائس الارثوذكسية في مصر حول الظهورات

بيدو انك لم تفهم!!! انا لا يهمني ظهور هنا او هناك! او حدث معين!!! انا اتكلم بشكل عام!! على الظهورات كلها!! كلها انتم تكروها....ولكي لا تخدع نفسك والجميع....انتم لا تاخذون راي البابا شنودة وتحتكمون اليه في الرجوع لتقرير صحة الظهور من عدمه! ولا يهمكم رايه اساسا!!! المسالة مسالة مبدأ
انت لا تهتم ولا حبة ولا تعير لراي البابا شنودة او الانبا بيشوي اي اهمية...انت تنكر كل ظهورات العذراء!! صح لو لا؟؟
فالحجة مالت البابا شنودة اتركهة بعيد...وتعال ناقشني بالسبب الحقيقي لرفضك...
لك تحية

48
الى فارس البازي:
اقتباس
هنالك الالاف من ابناء شعبنا الكلداني السرياني الاشوري يتبعون الكنيسه الانجيليه والاعداد في ازدياد يوم بعد اخر فيا ترى هل ستفتون بذبحهم على الطريقه الطقسيه ام ماذا ..!!

نعم....والاف منهم تبعوا الاسلام ايضاً....لماذا لم تجري وراء اولئك ايضا ولما لم نذبحهم على الطريقة الطقسية؟؟
واترك هكذا اسلوب ليس لك فيه....رجاءا....فلا فتوى عندنا ولا ذبح!!!  انا اعلم انه تم تلقينك كثيراً....ولكنك لا تكلم الان جاهلاً..تكلم واحدا لا ينفع معه التلقين..
وكانه احتقار ان ينادونا بالطقسيين هههههه.....اسمع يا حبيبي...الطقس فخرنا....وعلامة كنسيتنا...وما يميزها!! وهو ليس وليد اليوم!! فطقسنا هذا الذي تحتقره انت وكل المرتدين عن الايمان القويم...كتبه قديسون زلزلزلوا التاريخ...حجرأ حجراً بنينا الصرح الذي تحاولون هدمه ....
عمرك سمعت بـ تعليم الرسل؟
اعمال الرسل الأصحاح 2 العدد 42 وَكَانُوا يُواظِبُونَ عَلَى تَعْلِيمِ الرُّسُلِ وَالشَّرِكَةِ وَكَسْرِ الْخُبْزِ وَالصَّلَوَاتِ.
ماذا عن التقليد او الطقس الذي ترفضه....هل سمعت بـ
"اثبتوا إذاً أيها الإخوة وتمسّكوا بالتقاليد التي تعلّمتموها إما بكلمنا وإمّا برسائلنا"(2تسا 2: 14)، وكتب إلى أهل كورنتوس: "إني أمدحُكم أيها الإخوة لأنّكم تذكرونني في كل شيء وتحافظون على التقاليد كما سلّمتها إليكم"(1 كور 11: 2).
شعبنا الواحد...من تركه...لم يعد يسمى به!!! فالمسلم لم يبقى اشورياً!!
والتسميات هذه حديثة ....فال"سريان" لفظ اطلقه اليونانيين في القرن الثالث او الرابع على من صار مسيحياً من شعبنا الذي امتد من مصر حتى ايران...وتبشيره وصل الهند والصين! وال"كلدان" تسمية من القرون الوسطى اُطلقت على من تكثلك من النساطرة....والاشوريين ايضا كان اسمهم الكنيسة النسطورية ويشار اليهم بالنساطرة...وتسميتهم القومية حديثة نسبياً!  فكل المسميات القومية جائت لتقسيم الشعب وتفريقه...ونحن قوم واحد فرقتنا المذاهب! ولا دخل للقومية اصلا بموضوعنا....فلا داعي ان تاتي بها...من صار انجيليلا....فلا عاد اشوري ولا سرياني ولا كلداني!! خذو لكم تسمية جديدة!! لتكتمل التفرقة التي دمرتم بها جسد المسيح!!!
اقتباس
السيد فادي هلسا

اسمه الاب فادي هلسا....!!!
اقتباس
يقال عن ان تاريخ الكنيسه الانجيليه ليست اكثر 500 او 600 عام,
بل هذا هو بداية تاريخ الانشقاق عزيزي....والكنائس الانجيلية لا زالت تتدفق بالعشرات كل عقد من الزمان...فنجد مذاهب جديدة بروتستانتية...
اقتباس
اطلب من السيد فادي هلسا ان يشرح للجميع من هي هذه الكنائس السبعه التى يكتب لها الوحي المقدس في سفر الرؤيا هل هي كنائس انجيليه ام طقسيه
انها كنيسة جامعة واحدة رسولية...!!!!
اقتباس
فأ نا واثق انكم لن تؤيدوا انها كنيسه انجيليه لانها تعتبر من الكنائس الاولى وانتم لا تعترفون بوجود الكنيسه الانجيليه في ذلك الوقت, فالجواب سيكون اكيد هي كنيسه طقسيه

هذا الكلام هراء مع احترامي لحضرتك!! يدل على جهل عميق بتاريخ الكنيسة!!!
الكنيسة واحدة كانت ايام الكتاب المقدس!! جماعة المؤمنين...والايمان واحد...لا يوجد شيء اسمه كنائس طقسية!!! الا في خيالكم الخصب!!!
وكثيرين ابتدعوا وهرطقوا قبل ان ينشق لوثر وكالفن وجماعتهم...بمئات السنين....من الغنوسية القديمة والاريوسية والابولينارية والابيونية وهلم جرا....فنص الرؤيا يا حبيبي "عام" وليس خاص حرفي انتهى زمنه وما عاد الان ذو اهمية كما تعتقد!!!
ليس الافسسيون وحدهم ابتدعوا...ولا هم اخر من فعل!! وما الانجيليزن بخلاف هؤلاء...ولم يقل احد ان الانجيليين وحدهم ابتدعوا لتاتينا بسؤال متحف يقول "هل الافسسيون انجيليين!!" ؟!!!!
اقتباس
حتى ان تأسست على اساس الرسل فالرب سيدينها ان تركت محبتها الاولى واتبعت تعاليم غريبه عن الكتاب ليس هناك حصانه لاي كنيسه مهما كانت اسمها وتاريخها.
اوافقك في هذا...

اقتباس
قبل ان توجهوا الاتهامات وتدعون الكنائس الانجيليه بكنائس شيطانيه ارجو ان تقرأؤ الانجيل جيدا

انا عن نفسي لن اقول انها شيطانية....ولكن دعني اخبرك بامر....لا تتكلم وكان حضرتك القارئ الوحيد للكتاب المقدس....انا صدقني ان اكون رقيقا معك قدر الامكان....ولكني لن اقبل سخف كهذا.....!!! لن تكلمنا كهذا!!! لستم انتم من تعلمونا قراءة الكتاب المقدس....
اقتباس
تقرأؤ الانجيل جيدا من التكوين الى الرؤيا

لا يوجد تكوين في الانجيل بالمناسبة!
اقتباس
اما عن القديسه مريم العذراء جميل جدا ان تكون لكم هذه المحبه لها فكلنا نحبها ونقدرها على انها والدة المسيح, لكنها لم تطالب احد كي يعبدها وطبعا ستقولون اننا لا نعبدها فجوابي لكم عندما ثشعلون الشموع وتنحنون وتركعون امام صورها وتماثيلها وتطلبون شفاعتها وتقدسونها حتى اكثر من المسيح ولها صلاة خاصه الا يعتبر هذا عبادة ان لم تكن عبادة فيا ترى من معنى وتفسير العبادة اذن!!؟
عظيم....يعني معنى العبادة حتى لا تعرفه!!! عظيم!!
اسمع يا من تتهمنا بالكفر ...
تك 23
" 7 فقام ابراهيم وسجد لشعب الارض لبني حث
شنو برايك العظيم يا علامة الكتاب المقدس وفيلسوف لاهوتيي العصر.....ابراهيم كان  يعبد الشعب؟
خر 18: 7 فخرج موسى لاستقبال حميه وسجد وقبّله.وسأل كل واحد صاحبه عن سلامته.ثم دخلا الى الخيمة
موسى وابراهيم يا جماعة كفرة هراطقة همين....اكيد لانو كل سجود معناه عبادة يم الجماعة!!!
لتحجيلي خرافات تلقيتها.....جيبلي قانون ايمان او كتاب "طقسي" سملله عليك...يكول انو احنة نعبد تمثال مريم او نعبد مريم!! يا ريت كم اقتباس من اباء الكنيسة وقديسيها همين بما انو مبين عليك قوي !!
جهل في جهل في جهل....
الم تسمع بحياتك بالمريميين؟؟هؤلاء الفئة الضالة التي انقرضت بسبب جهادنا اهل الايمان القويم لهم؟؟ اولئك كانوا يعبدون مريم!! ونحن حاربناهم!!
نحن لا نُكرّم صورة....نحن نكرم من هو خلف الصورة..اقدم صورة موجودنا عندنا لمريم تحمل الطفل يسوع هرسمها لوقا البشير...
اما الشفاعة....فهي الاخرى لا تعرف معناها كما يبدو...(يرادلك معجم)..نحن نطلب صلاتهم!! هذه هي شفاعتهم!
اقتباس
وطبعا انتم احرار في ما تقولوه فكلامكم لا يهزنا ابدا

ليس الهدف هزكم يا ولد....تكفي الهزات التي سببتموها فدمرت المسيحية في اوربا والغرب عامة!!
ان كنت هنا على عمى رأي لا تريد ان تُيد ولا ان تستفيد!!! "لا تهتز" معناها عندي "لا تفكر" ...فلا داعي لكلامنا!
اقتباس
لاننا لا نتبع كنيسه بل نتبع المسيح وحده

لا...مخطأ,,انتم متخبطون حتى فيما تتبعون...عموماً...نحن نتبع المسيح ايضاً...ولا نتبع كنيسة...فالكنيسة وسيلة لا غاية!
اقتباس
الكتاب يقول ان المسيح هو الشفيع وايظا يقول للرب الهك تسجد اياه وحده تعبد فهو واضح جدا لا يدعونا الى عبادة القديسين او القديسات فهم لهم مكانتهم الخاصه لكننا لا يمكن ان نسجد لهم او ان ننحني لاخر سوى الرب يسوع فهو وحده حمل خطايانا ووحده صلب من اجلنا لذلك يقول الرسول بولس في كورونثس الاولى 12:1  11 لأَنِّي أُخْبِرْتُ عَنْكُمْ يَا إِخْوَتِي مِنْ أَهْلِ خُلُوِي أَنَّ بَيْنَكُمْ خُصُومَاتٍ.12 فَأَنَا أَعْنِي هذَا: أَنَّ كُلَّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ يَقُولُ:«أَنَا لِبُولُسَ»، و«َأَنَا لأَبُلُّوسَ»، وَ«أَنَا لِصَفَا»، وَ«أَنَا لِلْمَسِيحِ»13 هَلِ انْقَسَمَ الْمَسِيحُ؟ أَلَعَلَّ بُولُسَ صُلِبَ لأَجْلِكُمْ، أَمْ بِاسْمِ بُولُسَ اعْتَمَدْتُمْ؟.!!

صدقني كاني اكلم مسلم !!! اشعر بالشفقة لاجلكم....
نعم....نحن ندعو لاتباع الكتاب المقدس والنص المذكور ايضاً!! وهو الوحيد الذي نعبد...وهو الوحيد الذي نجسد له عبادة...
....
سلام الرب معك..

49
انا لم اقرا الموضوع كاملاً صراحة...
ولا اؤيد هذا النوع من المواضيع اساساً....
نعم..الطوائف البروتستانتية  اكثرت من البُدع...وقادت الغرب للالحاد وانهت المسيحية في الغرب وفي اوربا خاصة!! ولكني لن اجلس واقول انهم لن يدخلوا الملكوت!!
هل اقبل ان يخطفوا ابناءنا وايمانهم ليس افضل من ايماننا باي شكل؟  لا......لكني اعتقد ان المشكلة فينا...في كنائسنا الرسولية...التي توقفت عن التبشير..ولم تقدر ان تُبقي الايمان قويا حياً في قلوب ابناءها الذين ما عادوا حتى يفهموا لغة القداس في اغلبها! (خاصة من يعيش في المناطق العربية منها)....نحن اصحاب الايمان الرسولي الذي دحرنا هرطقات ياما هرطقات....!! يأتي اناس ببدعة التكلم بالسنة غريبة او هراء كالافاعي في القداس او التعميذ بالبخار وما دون ذلك من البدع التي يجب ان يكون كل واحد منا محصن ضدها!!
يا song of god
لا تتكلم عن ظهور العذراء.....لست اصلاً مؤهل ان تدكر اسمها....انتم لا تعرفون من هي مريم...ولا تعرفون معنى المعجزة اساساً!! فقط تنسبون المعجزة لنفسكم وتنكروها لغيركم وكأنكم شعب الله المختار!!!  تحاربون الكنيسة !! ولا تحاربون غيرها يا مساكين...انا اشفق على كل مرتد عن الايمان الرسولي صدقني....تركتم الاغلبية الساحقة الكافرة من الشعب....ولحقتم ما بقي من كنائسنا الرسولية لتهدموها ببدعكم وعقائدكم وليدة البارحة...!!
خلونا ساكتين صدقوني ما تقولوه يخجل به المرء!! روح بشّر المسلم يا اخي ...وداعتك اباركك...!! بس تجي تحجي على سيدتي وسيدة العالم...والدة الله ...رجاءاً.....انا صدقني لا اريد ان اقسي عليكم فليس ذلك مرادي...
ولكن ان حصل واضطررت فلن اتوانى عن ذلك....فالمسيح غضب وبعثر من حولوا هيكله الى مغارة لصوص.....واللص ليس فقط سارق مال..بل سرق العقيدة بالبدع اسوأ!!!
وبما انك خمسيني كما يبدو من توقعيك....دعني اسئلك....هل انت ممن يصابون بنوبات الصياح والتهريج والكلام المبعثر غير ذي المعنى في الصلاة اعتمادا على تفسيركم المجرم للاية التي في توقيعك؟

50
نريد من الاديرة تعميد هؤلاء وتبشيرهم....والا فلا ارى سبباً للسماح لهم بمزاحمة اهلها عليها!!!

51
انا  ارى...ان الاية:
وَأَمَّا الْمَرْأَةُ إِنْ كَانَتْ تُرْخِي شَعْرَهَا فَهُوَ مَجْدٌ لَهَا، لأَنَّ الشَّعْرَ قَدْ أُعْطِيَ لَهَا عِوَضَ بُرْقُعٍ.
...
تعني بان غطاء المراة المطلوب هو الشعر....هذا برايي المتواضع...!!

52
انا لم افتري على احد...وساتوقف عن الكلام....منعاً لجرح مشاعر اي احد..وللحد من الطائفية احتراما لارواح الشهداء الذيت يقتلون كل يوم لايمانهم بالمسيح

53
اقتباس
بماذا تفيدكم قداديسكم  اذا كان الشعب مضطهد يقتل ويذبح كالنعاج كل يوم .
افضل قداديس هي حمل السلاح والدفاع عن وجودكم كفاكم جبنا وخنوعا لن يدافع عنكم الا سواعدكم ,,,بماذا تفيدكم  القداديس اذا كنتم سلبيين لهذا الحد ا,,,الصلاة جيدة ولكن في هذا الوقت العصيب لا تستجيب دعواتكم وصلااتكم ابدا الا اذا حملتم السلاح وقتل من يحاول قتلكم ....
مع احترامي لك...لكن كلامك هذا سيجردنا عن مسيحيتنا...وسيجعلنا مثلهم!!
أضف...الى انه -عسكريا-...الخسارة ستكون اكبر لو تحقق قولك...فيضل المسيحيين اقلية في الموصل...
هوة كلشي ممسوين احنة ومخلصانين.....النوبة نحمل سلاح ونروح نتحارب وية عصابات؟ علة هذا كلامك انسة شي اسمة مسيحي  يبقة بلموصل!!
القداس عمره لم ولن يكون بالعنف...بل هو رسالة السلام! والعنف سيضل محتقراً عندنا وننتصر بنبذه..!
يقول بولس الرسول في احدى رسائله: اتبعوا السلام مع الجميع في كل حين.....وتلك عقيدتنا..!!
والصلاة...اقوى من اي سلاح بشري الصنع!!
اني متاكد انتة تحجي وانتة بعيد متدري الموصل شنو ولا شايفهة من سنين....الكلام شي...والفعل شيء اخر!

54
المبشر....هل انت نفسك "المبشر" في منتدى الملحدين العرب؟؟؟ اا من اشد المعجبين بك..

55
اقتباس
بالنسبة لمسالة الشذوذ و غيرها فهي موجودة في كل بلد و كل مجتمع بغض النظر عن ما اذا كانت  جماعات من مختلف الكنائس و الديانات و هذا لا يعني ان  تعاليم تلك الكنيسة خطا
يا لها من حجة سخيفة!!! ومتى كان انتشار الخطيئة يسمح للكنيسة بها يا سيد؟؟ اي كلام هذا المتحف الذي تأتونا به؟؟؟
الكنيسة التي تزوج رجلين..تعاليمها ليست خطأ؟؟؟ اي كتاب مقدس هذا الذي تقرأه انت يا زميلي خبرك بهذا؟؟
اقتباس
فاذا كانت بعض الكنائس  في الغرب   ((بروتستانتية او ارثوذكسية او حتى  الكاثوليكية))
تمارس الشذوذ فهي لاتكون كنائس

لا يوجد كنيسة كاثوليكية او ارثوذوكسية حللت زواج الشواذ او الطلاق او كهنوت المراة...او غيرها...فلا تحاول تشتيت الامر برميه على الاخرين!
الكنيسة الانجيلية في امريكا تزوج شواذ...الكنيسة اللوثرية في المانيا...تزوج شواذ..
بل ينصبون اساقفة شواذ مجاهرين فخورين بخطيتهم!!! اهذا ما تريدون ان تتحول كنائسنا له؟ !!! ام انك ستقول لي ان الكنيسة الانجيلية في العراق تختلف عن كنيستها الام في امريكا والتي تمولها وتزودها بالمبشرين والفلوس ؟
اقتباس
ارى ان الاخ سويت لايون يقوم بالدفاع عن شهود يهوه و المورمون الذين لا تعترف بهم كل الكنائس المسيحية المعترفة بها و يهاجم الكنيسة البروتستنتية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
عظيم!
شهود يهوة ليسوا بمسيحيين اساساً!! لا هم يقولون ذلك...ولا هناك مسيحي اعرف يقول بذلك!!!
اما المورمون...فلا يقلون عن شهود يهوة ضلالا وتبديعا وهرطقة!
هم كلي دا ادافع عنهم؟
هية يا كنيسة بروتستنانتية داهاجم؟؟ هية اصلا مو كنيسة...كنااايس...الف نوع وفرع وفرقة!! واحد يجر طول وواحد يجر عرض! متشوف النتائج العظيمة الي حققتهة الدول البروتستانتية باوربا؟ كلهة هية اغلبيتهة ملحدة؟!!

56

اقتباس
اخي العزيز ان ترى اتسمع عن افراد ليس معناه ان الكل كذلك فلدينا في العراق كنائس انجيلية كثيرة ولا يوجد فيها ماتراه في الغرب . وتستطيع ان تسال .

وعندما بدأت في الغرب كانت كحال ما عندك الان في العراق.....وهي التي قادت دول اوربا برمتها للالحاد الجماعي الحالي...وترك القارة كلها للمسيحية....كانت نتيجة عمل الكنيسة الانجيلة العظيمة....
اذهب وراجع النسب في الدول الاوربية الانجيلية الاصول...وقارنها باليونان او ايطاليا ذات الاغلبيات الكنائس الرسولية...او الطقسية على اللفظ الذي تستعملوه انتم!
اقتباس
وما يحدث في الغرب حسب اعتقادي حتى كهنة الكاثوليك يفعلون ذلك

من يفعل منهم ذلك فهو ضد تعاليم الكنيسة والكاثويلك يرفضون ذلك...بعكس الكنائس الانجيلية التي منها من يزوج المثليين..وعندهم اساقفة شواذ..ونساء في الكهنوت وكل ذلك!
اقتباس
يا اخي ان يكتب كم واحد ليس معناه الكل .
مثل المسلم الي يكول مو كل المسلمين ارهابيين....مع انو الجهاد فرض عليهم!!
تريد تقنعني انو الانجيليين ممستفدفين ابناء الكنائس الاخرى؟؟ صدك يعني؟؟
اقتباس
مثل ماذا ؟

لن اطرح عليك قائمة...ولكن ما رأيك بنكران الافخارستيا مثالا؟؟
اقتباس
والكنائس الانجيلية الكتابية ايضا امتداد من الرسل .
يا كنائس هاي؟ اشرحلي بللة...منو كان حامل الايمان الانجيلي هذا في القرون 0-15؟؟؟؟
وبعدين اي انجيليين؟ البابتست لو الميثودست لو الكالفنست لو اللوثرنز لو السبتيين لو الخمسينيين لو كنيسة المسيح او كنيسة النعمة لو البروسبتيريان...الخ؟؟؟ حددلي....لو كلهم برايك ترجع للرسل؟
اقتباس
ليس خطأ من الكنيسة ولكن تقصير الكنيسة في التعليم .
او تقصير منك في طلب التعليم!!
عموماً...حتى لو كانت الكنيسة مقصرة في التعليم...فليس ذلك حجة لتركها والذهاب لاخر عنده تعاليم خطأ!

57
لا شاذ ولا هم يحزنون....لمجرد جهلكم بتاريخ اضطهاد المسيحيين لا يعني عدم وجوده!!!
المسيحي الي كان ينجبر يشيل خاولي علة جتفة حتة المسلم يمسح ايدة بي ورة ما يصافحة ترة ما فات عليه بس مية وخمسين سنة او اقل!!! والمجازر الي سووهة بينة العثمانيين بمساعدة الاكراد في بداية القرن الماضي والي كانت ابادة جماعية لشعبنا وللارمن...لن ينساه التاريخ!! سيفو!!! مجازر كالان...سبوا واغتصبوا وقتلوا....
نعم...هناك الطيبين والمسالمين...ولكن للاسف هم اجبن من ان يتكلموا ويوقفوا اخوتهم المتوحشين الذين لا يقيمون لحياة المسيحي وزناً ولا يعدوه مواطن بل كافر نزيل اجنبي!!
مثلما تكريت...اُكره اهلها على الاسلام يوماً...التاريخ يعيد نفسه الان بمسيحيي بغداد والموصل!
فاما الموت..او الاسلام...او الهجرة!! هكذا بدأوها....وهكذا بقيت....ولن تتغير الا ان يغير هؤلاء القوم ما بانفسهم من جريمة ووحشية وعنصرية وارهاب ينبع من تعاليم ارهابية في عقيدتهم حيث لا حرمة لدم الكافر ولا لماله!!....وتنفيذا لحديث نبيهم " لا يجتمع دينان بجزيرة العرب"!!

58
زاخونية والاسد الاشوري متستحون؟؟؟ الناس تتقتل وتتهجر وانتو كاعدين واحد يقلد علثاني ؟؟
كل قياداتنا الهشة الفاشلة مقصرة....كلهم....!!!! ..

59
صدقت يا رامي بطرس...صدقني كلامك ذهب...
لو كنا مثلهم مجرمين والله ما كان نبيهم المتخلف الكذاب خرج من مكة الا جثة تنهشها الكلاب...
وما كان الاسلام وصل ولا دخل ارضنا المقدسة وارض اشور وبابل التي دارت فيها اسفار واسفار من العهد القديم المقدس

60
متى سنخلص من الاسلام عبدة الشيطان الذين لا يعرفون غير القتل وسيلة ولغة؟؟؟
احتلوا بلدنا ويقتلوننا نحن الذين لم نؤذي بحياتنا حشرة...!!!
يا رب احمي اولادك من هؤلاء الوثنيين....يا رب اننا نعيش في زمن الاضطهاد مرة اخرى...وليس لنا غيرك..
.........
........
اين انتم يا رجال كنيستنا؟ اين انتم يا من تدعون تمثيلنا في الحكومة؟ آآآآآآآآه آآآآه...
نقطر دماً على كل شهيد .....يا رب صبّر اهلهم...واحمي شعبك من اولاد الشر...

61
اقتباس
ماذا تسمي ما تفعله . اليس هجوما .

انا اسميه دفاع..! ضد الهجوم الذي تقوده الكنائس الانجيلية على كنائسنا الرسولية!
اقتباس
ان ترى على النت كما قلت في مواقع اسلامية عن ممارسات الله اعلم من اين ياتون بها او حتى يفبركونها بالفوتوشوب وانت تقول انها ممارسات في كنائس انجيلية بل وتشددعلى انها كنائس انجيلية دون ان تذهب الى كنائس انجيلية كتابية وترى بنفسك

من قال لك دون ان اذهب؟؟ عزيزي صباح...ربما انت لا تعلم...ولكن صدقني..هناك اسقف...اسقف....شاذ جنسيا عندنا في ولاية نيوهامشير الامريكية...اسقف!!! والكنيسة اللوثرية في المانيا(او احدى الدول الاول الاوربية) فتحت باب زواج الشذوذ فيها وظهر الخبر على القنوات العالمية !!
وذهبنا لعدة كنائس انجيلية..وغير انجيلية من البروتستانت...فارجوك ان لا تقول اني لم اذهب...
اقتباس
هل سناخذ مايقوله المسلمون في منتدياتهم التي لايهما انجيلي او كاثوليكي او ارثوذكسي ونتقاذف بها .
لا حبيبي...كل المسلمين الذين يروجون لهذه الامور لا اشتريهم بفردة حذائك...الامر ليس عن المسلمين!
الامر عن كنيسة الرب!!!!
اقتباس
الكنائس الانجيلية لم ولن تهاجم ابناء اي احد . انما ابوابها مفتوحة لكل من يريد ان يتعلم ويعرف الرب وكلمته
لم تهاجم؟ كتب قاموا يكتبون ضدنا وينشرونها بينهم!! كتب وليس فقط مواعظ وكلام شفهي!
طبعاً لو كانت تعاليمهم وتعريفهم للكتاب المقدس حق...صدقني كنت لاكون اول واكبر المشجعين لهم!
ولكن فيها امور...لا تغتفر...كلام لبرالي من القرون الوسطى دخيل لا علاقة له بنا! ونحن كنائسنا تمتد الى بطرس صخرة الرب...فما حاجتنا له ليفسر لنا الكتاب المقدس؟
يعني اذا انتة مكنت نشط في ايمانك لما كنت في كنيستك الام...فالخطا خطا الككنيسة لو خطاك انتة مجنت تقرا وتتعلم؟

62
صباح البازي....انا لم اهاجم! انا ذكرت حقائق!! واي واحد متطلع في الامر يعرف ما تكلمت عنه...وان اردت اسماء اعطيتك! وان اردت الصور لا مانع ان ارسلها لك!
...
حتى ان المسلمين يستخدمونها للسخرية من المسيحية!!
الكنائس المسمات انجيلية..هي التي تهاجم ابنائنا وايماننا الذي بناه الرسل وعمره القديسون ودم الشهداء رواه! فلا تنزعج حبيبي لما ندافع عن انفسنا...
سلام الرب معك ...صار زمان محاجي وياك صباح...بركة الرب معك

63
يا جيهان القصة هاي طويلة وبيهة كتب...وباعتقادي رح تزيد البحوث بيهة بالفترة القادمة لحد كبير...
ربنا يباركج والمسيح يحفظ الجميع

64
هذا كلام لا علاقثة له بالمسيحية وهو  بدع يجب ان لا نهتم لها ونهملها ولا نرسلها ابدا...
فلا نحتاج عقاب او جائزة ارضية لنشر كلمة الرب! فلنكتفي بنشرها دون التخويف والوعيد...
فتلك قاعدة اسلامية دخيلة اسمها "الترغيب والترهيب" ونحن ليس عندنا هكذا خرافات..
سلام الرب معك ويسوع يحفظك

65
النصارى هو الابيونيين..وهم هرطقة كانت على زمن محمد في الجزيرة العربية...انقرضت تماماً
ويعتقد عدد من المستشرقين والباحثين الجدد...والفكرة لا زالت قيد التخمر...بان هذه الطائفة تطورت لما يعرف اليوم بالاسلام!
ويقال ايضا ان النصارى هي طائفة من النساطرة ..!!
وقرأت مرة ان لها اصلا سريانيا...
ولكن بشكل عام...نحن مسيحيين وهكذا سمانا الكتاب المقدس...ولسنا نصارى ولا يجب ان نقبل ان نسمى بذلك الاسم

66
يخبرنا الكتاب المقدس مفصلا عن الجهاد الذي يجب علينا ان نجاهده في رسالة افسس الاصحاح السادس اقرأوه بتمعن:
11 الْبَسُوا سِلاَحَ اللهِ الْكَامِلَ لِكَيْ تَقْدِرُوا أَنْ تَثْبُتُوا ضِدَّ مَكَايِدِ إِبْلِيسَ.
12 فَإِنَّ مُصَارَعَتَنَا لَيْسَتْ مَعَ دَمٍ وَلَحْمٍ، بَلْ مَعَ الرُّؤَسَاءِ، مَعَ السَّلاَطِينِ، مَعَ وُلاَةِ الْعَالَمِ، عَلَى ظُلْمَةِ هَذَا الدَّهْرِ، مَعَ أَجْنَادِ الشَّرِّ الرُّوحِيَّةِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ.
13 مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ احْمِلُوا سِلاَحَ اللهِ الْكَامِلَ لِكَيْ تَقْدِرُوا أَنْ تُقَاوِمُوا فِي الْيَوْمِ الشِّرِّيرِ، وَبَعْدَ أَنْ تُتَمِّمُوا كُلَّ شَيْءٍ أَنْ تَثْبُتُوا.
14 فَاثْبُتُوا مُمَنْطِقِينَ أَحْقَاءَكُمْ بِالْحَقِّ، وَلاَبِسِينَ دِرْعَ الْبِرِّ،
15 وَحَاذِينَ أَرْجُلَكُمْ بِاسْتِعْدَادِ إِنْجِيلِ السَّلاَمِ.
16 حَامِلِينَ فَوْقَ الْكُلِّ تُرْسَ الإِيمَانِ، الَّذِي بِهِ تَقْدِرُونَ أَنْ تُطْفِئُوا جَمِيعَ سِهَامِ الشِّرِّيرِ الْمُلْتَهِبَةِ.
17 وَخُذُوا خُوذَةَ الْخَلاَصِ، وَسَيْفَ الرُّوحِ الَّذِي هُوَ كَلِمَةُ اللهِ.
18 مُصَلِّينَ بِكُلِّ صَلاَةٍ وَطِلْبَةٍ كُلَّ وَقْتٍ فِي الرُّوحِ، وَسَاهِرِينَ لِهَذَا بِعَيْنِهِ بِكُلِّ مُواظَبَةٍ وَطِلْبَةٍ، لأَجْلِ جَمِيعِ الْقِدِّيسِينَ،

19 وَلأَجْلِي، لِكَيْ يُعْطَى لِي كَلاَمٌ عِنْدَ افْتِتَاحِ فَمِي، لِأُعْلِمَ جِهَاراً بِسِرِّ الإِنْجِيلِ،
.........
.............
...........
فتلك هي اسلحتنا..وهذا هو جهادنا..

67
اقتباس
و لن اشارك في مثل هذه المواضيع
حتى لا يقولوا اننا نبث التفرقة و القارىء للمواضيع التي شاركت بها من البداية الي اخر رد فيها سيفهم  و يعرف  الحق صلاتي ان ينير الرب قلوبكم و يحفظكم من كل بدعة و هرظقة
آمين
اشكرك حبيبي...
صدقني انا هدفي الوحيد هو ان نكون اخوة تحت اسم المسيح...
وان نبحث عما يجمعنا لا ما يفرقنا..!
فعيب ان تنقاذف بالعقيدة هكذا...والاغلبية هنا غير دارسة لها...والمفروض ان يكون المنتدى روحياً لا حورايا!
يتم فيه الرد على الشبهات التي يطرحها غير المسيحيين..وتتم دراسة الكتاب المقدس...بدل المواضيع الطائفية وتاجيج الخلافات..
سلام لك واحترامي... واعتذر ان كنت قد اخطات بحقك

68
اقتباس
سلام المسيح
اخي العزيز
sweet lion ذكرت في ردك ان  يوحنا المعمدان مات  في المائة ميلادي
فقط للتصحيح يوحنا المعمدان مات في ايام المسيح ((حين قطع راسه في السجن بأمر من هيرودس)) من فضلك راجع الكتاب المقدس وشكرا الرب يباركك
ميلاد مجيد و عام سعيد
لا عزيزي...ليس المعمذان...اتكلم عن يوحنا الحبيب تلميذ يسوع المسيح له كل مجد..

69
اقتباس
سلام ونعمة
sweet lion
بالنسبة لما  تقولة عن شهود يهوه و تشابهه  بالكنيسة الانجيلية  هم يقولون نفس الشيء و لاكن هناك يوجد اختلافات جذرية و اساسية  لا نتفق مع شهود يهوه
لا..لا...لاحض اني لم اقل انكما واحد..!
ولكني اقول..ان نظرية التفسير العشوائية التي تنادون بها...تؤدي الى ظهور شهود يهوة وامثالهم...وسيتحزب الجميع خلف اية من هنا واخرى من هناك! ولا تدري اين الصواب؟؟ بينما الحق واضح! وايمان الرسل القويم واضع !!
مؤسس شهود يهوة صار ادفنستيا قبل ان يبدا بدعته! وولد بروسبتيريا ..! فالبيئة هذه هي التي جعلته هكذا
اقتباس
و لتعرف المزيد عن شهود يهوه و تكتشف اختلافه عن الكنيسة الانجيلية التي يعترف بها مجمع الكنائس الشرق الاوسط و المجلس الكنائس العالمي.
ومن قال انها ليست كنيسة؟؟ انا لم اقل انها ليست كنيسة..ولكني اعتقد بانها كنيسة تحوي بدع ايمانية ليست بالسهلة!
اقتباس
ابواب الكنائس مفتوحة للجميع و الكتب و المصادر و الكتاب المقدس هو للجميع و الروح القدس موجود ايضا
و من اراد ان ذهب الى هذه الكنيسة او تلك فهذا شأنه  و ايمانه حتى وان ذهب الى جامع لسنا من نحاسب الله هو الذي يحاسب .
و نحن لانجبر احد على كنيسة معينة من اراد فليذهب و من اراد فلا
واجبنا هو الارشاد و ليس التلسلط و بث الاشاعات...
اوافقك تماماً...ولهذا وجب عليك واخوتك من تاركي الكنائس الرسولية...ان تكفوا عن انتقاد عقائدها في المواضيع هنا لنشر التفرقة السخيفة!!
اقتباس
النسبة للافخارستيا  او كسر الخبز و المعمودية
اقراء الاناجيل و اقراء سفر اعمال الرسل((تسمية كسر الخبز)) هو كسر المسيح للخبز في العشاء الاخير
حين قال اصنعوا ها لذكري و ايضا نتاج الكرمة الذي هو دم العهد
فاين الخطاء في هذا...!!!
الخطأ هو انكم لا تعتقدون بانه دم وجسد المسيح الحقيقيين...وانما مجرد خبز وخمر للذكر!!!!!!
اختلاف في لاهوت الموضوع!!! جوهر اصله!!!
اقتباس
هل هذا يختلف عن ايمان كنيسة الرسل الاولي؟؟؟!!!
طبعا...
لك البعض عن ايماننا بالامر:

" أنا هو خبز الحياة ، آباؤكم أكلوا المنّ في البرية وماتوا ، أنا هو الخبز النازل من السماء لكي يأكل منه الإنسان لا يموت ،أنا هو الخبز الحي الذي نزل من السماء أن أكل أحد من هذا الخبز يحيا إلى الأبد والخبز الذي أنا أعطى هو جسدي الذي أبذله من أجل حياة العالم ، فخاصم اليهود بعضهم البعض قائلين كيف يقدر هذا أن يعطينا جسده لنأكل ، فقال لهم يسوع الحق الحق أقول لكم أن لم تأكلوا جسد ابن الإنسان وتشربوا دمه فليس لكم حياة فيكم ، من يأكل جسدي ويشرب دمي فله حياة أبدية وأنا أقيمه في اليوم الأخير ، لأن جسدي مأكل حق ودمي مشرب حق ، من يأكل جسدي ويشرب دمي يثبت في وأنا فيه " (يو48:6-56) .
..

" كأس البركة التي نباركها أليست هي شركة دم المسح . الخبز الذي نكسره أليس هو شركة جسد المسيح " (1كو16:10،17) .
" أي من أكل (هذا) الخبز وشرب كأس الرب بدون استحقاق يكون مجرباً في جسد الرب ودمه . ولكن ليمتحن الإنسان نفسه وهكذا يأكل من الخبز ويشرب من الكأس . لأن الذي يأكل ويشرب بدون استحقاق يأكل ويشرب دينونة لنفسه غير مميّز جسد الرب " (1كو27:11و28) .


16 كَأْسُ الْبَرَكَةِ الَّتِي نُبَارِكُهَا أَلَيْسَتْ هِيَ شَرِكَةَ دَمِ الْمَسِيحِ؟ الْخُبْزُ الَّذِي نَكْسِرُهُ أَلَيْسَ هُوَ شَرِكَةَ جَسَدِ الْمَسِيحِ؟

"من يأكل جسدي ويشرب دمي، يثبت فيَّ وأنه فيه" (يو56:6).
"جَسَدِي مَأْكَلٌ حَقٌّ وَدَمِي مَشْرَبٌ حَقٌّ" (إنجيل يوحنا 6: 55)
"وَفِيمَا هُمْ يَأْكُلُونَ أَخَذَ يَسُوعُ الْخُبْزَ، وَبَارَكَ وَكَسَّرَ وَأَعْطَى التَّلاَمِيذَ وَقَالَ: خُذُوا كُلُوا. هذَا هُوَ جَسَدِي" (إنجيل متى 26: 26؛ إنجيل مرقس 14: 22)
"كَأْسَ الْخَلاَصِ أَتَنَاوَلُ، وَبِاسْمِ الرَّبِّ أَدْعُو" (سفر المزامير 116: 13)
"مَنْ يَأْكُلُ جَسَدِي وَيَشْرَبُ دَمِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ" (إنجيل يوحنا 6: 54)
"نَحْنُ الْكَثِيرِينَ خُبْزٌ وَاحِدٌ، جَسَدٌ وَاحِدٌ، لأَنَّنَا جَمِيعَنَا نَشْتَرِكُ فِي الْخُبْزِ الْوَاحِدِ" (رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 10: 17)
وهذا كتاب  "الافخارستيا عشاء الرب" للاب القديس المتنيح متى المسكين في 780 صفحة...هائل في معلوماته..يشرح بالتفصيل اهمية وقداسة الافخارستيا التي انكرها اغلبية البروتستانت (ومن ضمنهم الانجيليين)
للتحميل:

http://www.4shared.com/file/58707734/83284b28/___online.html
..
اقتباس
بالنسبة لبعض البروتستنت الذي انكروا لاهوت المسيح
نعم اخي هناك من انكروا الاهوت من كل شعب و امة و لسان فلا عجب ..وهناك من ينكر المسيح المصلوب و كلا هما  نرفضهما و الله سيحاسبهم
ايماننا المسيح هو الله المتجسد هو المخلص هو الطريق الى الحياة الابدية  و هو بالايمان و يتبعة اعمال
تظهر من خلال حياتنا اعلان محبة الله التي نعيشها لمجد الله
وكيف سترد عليهم انت الذي لست بمختلف عنهم ؟؟ فانتم الاثنان تفسران بالمزاج !!! اترى ما اقصد عزيزي لاني بدات احس اني اكرر نفسي كثيرا..
اقتباس
بالنسبة لما ذكرته عن الكنائس الانجيلة في العراق  فلا رد لي عليها لان الكنيسة الانجيلية معروفة في العراق و كانت موجودة  حتى قبل الاحتلال .
نعم فعلاً...وهي ارساليات جائت ودخلت عن طريق الاجانب..وبتمويلهم!! وهذا معروف حتى وصلوا لما هم عليه الان
اقتباس
بالنسية لما ذكرته عن القس مكاري يونان

1- بالنسبة لاخراج الشياطين فهو يخرج الشياطين باسنم الرب يسوع و ليس بقدرته الشخصية.
2-دليل من كلمة الله اقراء انجيل مرقس نهاية الاصحاح 16((وهذه الايات تتبع المؤمنين...))
عزيزي انا اعرف جيدا قدس الاب مكاري يونان وما يفعل وانا من متابعيه...من طلبت منك دليله هو اتهامه بالبروتستانتية الذي هو وهم تتخيله انت من عندك!!
اقتباس
الخبر كان منقول في موقع ((شبكة الرصد الاخباري )) و هو موقع قبطي يعنى بالشأن القبطي و الشأن
المسيحي و الخبر منقول من موقع ((اسلام اون لاين))
و ليس من المعقول ان ينقل موقع قبطي خبر كاذب يسيء الى الكنيسة القبطية الارثوذكسية
عموما...كاذبا او صادق الخبر عن موقع اسلام اون لاين!!! هو الاتهام من طرف ليس بادانة!! ويبقى اتهاما وصاحبه بريء حتى ثبوت التهمة!
اقتباس
ملاحظة:صحيح ان الكنيسة المصلحة بداء مع مارتن لوثر  ولاكنه لم ياتي بشيء من عنده بل اعلانا من الله
يعني هو لوثر كان نبي ويوحى له ام ماذا بالضبط؟؟
اعلان من الله!!!!!! ما هذا الهراء؟؟؟ هو الله اعلن عن نفسه في الكتاب المقدس وتجسد ولا يحتاج لابناء القرن الخامس عشر ليعلنوه!! فهو لم يكن مدفونا!!!
لوثر صار صاحب اعلان الله يا جماعة!!
اقتباس
و ككنيسة نرجع اى الاساس الذي اعلنه الله  لمارتن لوثر الاو هي كنيسة يوم الخمسين يوم حل الروح القدس
و تعليمنا هو ليس ما يقول مارتن لوثر بل ما يقوله الله
و مرتن لوثر هو انسان عادي استخدمه الاه لقصد اصلاح وتنبيه الكنيسة ..لا اكثر و لا اقل
كاي خادم و قس نحن نتبع كنيسة الرسل و تعاليمه اقراء سفر اعمال الرسل
لا تقل لي اقرا مرة اخرى...لست انت من تعلمني القراءة...!!! فانا قارئ واقرا وادافع وانت لا تعرف عني شيئا!!
كلام لوثر هو ما يقوله الله؟؟ يا سلام!!! يا جماعة ربما الكلمة تجسد مرة ثانية بلوثر!! من يدري!!
المبالغة عزيزي لا محل لها!..ارجوك ان تحترم عقولنا وعقلك...
ولا تقل لي انك تتبع رسل...فانت لا تعرف عن تعاليم الرسل شيئا...ولو طلبت منك ان تعدد لي ثلاث كتب او رسائل على يد الرسل وتلامذتهم قراتها انت وتتبعها كنيستك الانجيلية لما استطعت...بل ولا كتاب واحد!!!
فلا تضل تكرر امرا لمحاولة خداعنا..! على الاقل كن صريحا فيما تؤمن!!
اقتباس
بالنسية لتزويج المثليين و توزيع الموانع  الذكورية  اكرر ما قلت قلت اننا لا نقبل بها لانها تنافي كلمة الله
اذن لماذا لا زلت تذهب للكنيسة التي تؤمن بتلك الافعال وتفعلها؟ عجيب!!
انظر ما يقول الكتاب المقدس
تسالونيكي 1 الأصحاح 5 العدد 22 اِمْتَنِعُوا عَنْ كُلِّ شِبْهِ شَرٍّ. 
شبه شر!! فكيف بالشر نفسه المخالف لصريح الكتاب؟؟
ولا تحاول خداع نفسك عزيزي...فالكنيسة الانجيلية واحدة في قيادتها العالمية وعقيدتها! ولا تتغير العقائد حسب المناطق!!!! وان حصل فذلك يسمى نفاقا!!
اقتباس

بالنسبة لتشويه السمعة :
حين يقال انهم شهود يهوه او انه من المورمون او ماسونيون او يشجعون على الجنس و زواج الثليين و توزيع  الموانع الذكورية و غيرها اليس هذه تشويها للسمعة
لا ليس تشويها للسمعة....صدقني لولا اني احترم قدسية وروحانية المكان هنا...لوضعت لك صور قساوسة "مع انهم لا يدعون نفسهم بذلك" يتزوجان واحد الاخر! وكهنوت المراة على قدم وساق! والتطليق في الكنائس ولا اسهل! بل صور ومقالات لاسقف مثلي امريكي هنا عندنا في امريكا!!! وتوزيع الموانع هذا معروف يحصل في اربع قرات على الاقل! هذا ليس تشويه سمعة..وليس عمل شهود يهوة او المورمون ..لااا..انه من الكنائس البروتستانتية على اختلافها!

..
متى نصحوا من نومنا؟؟؟
سلام المسيح معك حبيبي...واعياد سعيدة...

70
ارى ان الموضوع صار مكانا للصراع الطائفي المقيت..
واطلب غلقه ليس لان لا قدرة لنا على الرد! بل لان الرد لن يكون ذا فائدة بل سيكبر المشكلة..

71
اقتباس
قبل كل شيء اريد ان اؤكد على ان كل كنيسة حقيقية يجب ان تكون رسولية ليس في الاسم فقط بل يكون الايمان الرسولي للكنيسة ظاهرا في التعليم و السلوك على صعيد الفرد او الكنيسة كجسد واحد .
مع اني اخالفك في ان العقائد لا تقاس بمتبعيها..الا اني لن اطيل في شرح السبب..لاعتقادي بانه ظاهر
اقتباس
نحن لا نتبع مارتن لوثر  نحن نتبع الرب و كلمته بالروح القدس
شهود يهوة يقولون نفس الكلام بالضبط!!! ولكن باستبدال مصلحكم لوثر..بمصلحهم تشارلز رسل!!
المعيار انعدم عزيزي!! الروح القدس له كل مجد ليس لعبة كل واحد يدعي انه عنده!!! اوضحت لك في المشاركة السابقة كيف ان الرسولية هي المعيار الذي يجب على المسيحي اتباعه..والا فهو لا يفهم سبب ايمانه اساسا!!
اقتباس
للتذكير فقط : لم تكن في البدء طوائف .ل كانت كنيسة رسولية واحدةفي اورشليم و امتدة الى العالم اجمع بقوة الله ..اما الطوائف فهي نتيجة انشقاقات ... وهدفنا ان تتوحد الكنيسة على ايما موحد مؤسس على صخرة الخلاص  و ابواب الجحيم لا تقوى عليها...
وكيف تسعى لهذا الهدف يا ترى؟ بخطف ابناء الكنائس الرسولية لجرهم الى عقائد دخيلة حديثة تتبع بعضها هرطقات لاهوتية مستحيلة الهضم؟ واخرى تزوج المثليين وهذه الكنيسة اللوثرية التي تعتبر احدى اكثر الكنائس البروتستانية محافضة؟؟
اقتباس
نؤمن اله واحد مثلث الاقانيم ..المعمودية ...الخلاص بالايمان بنعمة الرب يسوع...معمودية الروح القدس ...كسر الخبز ...وضع الايدي و الصلاة من اجل المرضى باسم يسوع ليشفيهم...
بالضبط عزيزي!! انكرتم الاسرار!!
معموديتكم لاهوتها يختلف وان كانت بنفس الطقس!!! ففقدت معناها وجردتموها من ان تكون ولادة جديدة...وحرمتم الاطفال من ان يلبسوا المسيح بنعمة المعمودية!
وجعلتم الخلاص مجرد كلمة!! خالية من معناها الذي هو الاعمال!! فالايمان بدون اعمال يتيم !!
وانكرتم الافخارستيا..سر التناول احد اكثر الاسرار قدسية!! وجعلتموه مجرد كسر خبز!!! ياللعار!! سر التناول الذي اسسه المسيح وثبته الرسل في الكتاب المقدس...وسار عليه كل قديسوا المسكونة!! جسد ودم المسيح الاقدسين جعلتم منهما رمزا لا قيمة له!!!
بالمناسبة..هناك من انكر من البروتستانت لاهوت المسيح بالشكل الذي نقول به...وعاد الى هرطقات اوطاخى واريوس ونسطور! ومن ذلك الادفنست السبتيين والخمسينيين وغيرهم
اما بالنسبة لردك و تساؤلاتك:
اقتباس
1- اذا كانت هناك بعض الكنائس بدءت تنحرف عن مبادىء الكتاب المقدس و تقوم بتزويج المثليين او التطليق الناس و توزيع الموانع الذكرية فنحن ضدها و ضد من يعض و يعلم بانجيل مزيف ((يقول مالايقوله الله )) .
لا انت لست ضدها!! فهي ذات الكنيسة التي تذهب "لاجتماعها" يوم الاحد!! فالكنائس الانجيلية في العراق هي اتحاد من عدة كنائس منها اللوثرية والبروسبتيرين وكنيسة المسيح! وغيرها!!
الوقوف ضد الخطأ يكون بنبذه والابتعاد عنه...وليس بالترويج له والدفاع عنه والمواضبة على الذهاب "لاجتماعاته"!
اقتباس
فمثلا تجد شخصا ارثوذكسيا او كاثوليكيا   اذا  وجد انه يقراء الكتاب المقدس قالوا عنه انه انجيلي  مع العلم ان كل مسيحي واجب عليه قراءة الكلمة المقدسة و انت  و الكثير من الزوار  في هذا المنتدى يقراؤن الكتاب المقدس هل نقول عنهم انهم  يرفضون تعليم الكنيسة.
من يقول عنه انجيلي؟
سؤال: هل اللص المصلوب الذي كان جنب المسيح ووعده الرب بالخلاص..قرأ الكتاب المقدس؟؟
...
لا يوجد شيء اسمه "واجب" على المسيحي قراءة المقدس...مع اني اشجع الكل على ان يقراه باستمرار فهو المصدر الاقوى في الغذاء الروحي...
اقتباس
-هناك مثلا قس مصري معروف اسمه مكاري يونان
و هو ارثوذكسي قبطي  يخرج الشياطين باسم الرب يسوع بقوة الروح القدس  ..و النتيجة الكنيسة القبطية الارثوذكسية ستحاكمه بتهمة(( التاثر بالفكر البروتستنتي )).
خزعبلات! الكنيسة القبطية لم تفعل ذلك!!! وليس لك اي دليل على هذا الادعاء!
اقتباس
بالنسبة للبدع و الهرطقات  نعم البدع و الهرطقات موجودة من ايام الرسل ((الكنيسة الرسولية))في
التي تاسست بقوة روح الله بحسب الوعد الالهي في اورشليم
نعم لولا الرسل لما وصل الينا الكتاب المقدس
بالضبط! ولهذا يجب ان لا نتبع من يترك منهج الرسل ويذهب وراء الافكار الهرطوقية من انكار الافخارستيا والكهنوت والولادة الجديدة وحتى انكار لاهوت المسيح عند بعضكم !!اضافة لاتباعه امور مخالفة للكتاب مثل التطليق وتزويج المثليين والتشجيع على الجنس بتوزيع الموانع الذكرية..وامور اخرى لا اريد ان ادخل بتفاصيلها..!
اقتباس
النسبة للتفاسير نحن نعلم في الكنائس الانجيلية ان فهم الكتاب المقدس و تعاليمه  تكون من خلال القراءة بروح الصلاة
و نطلب من الله ان يعطينا حكمة  و هو ينير اذهاننا لنفهم المكتوب و نحن ايضاًنؤمن ان الله


11 وَهُوَ أَعْطَى الْبَعْضَ أَنْ يَكُونُوا رُسُلاً، وَالْبَعْضَ أَنْبِيَاءَ، وَالْبَعْضَ مُبَشِّرِينَ، وَالْبَعْضَ رُعَاةً وَمُعَلِّمِينَ،
12 لأَجْلِ تَكْمِيلِ الْقِدِّيسِينَ، لِعَمَلِ الْخِدْمَةِ، لِبُنْيَانِ جَسَدِ الْمَسِيحِ،
13 إِلَى أَنْ نَنْتَهِيَ جَمِيعُنَا إِلَى وَحْدَانِيَّةِ الإِيمَانِ وَمَعْرِفَةِ ابْنِ اللهِ. إِلَى إِنْسَانٍ كَامِلٍ. إِلَى قِيَاسِ قَامَةِ مِلْءِ الْمَسِيحِ.
ويظهر !! ان تعليمكم الفاسد هذا..ادى الى عشرات الانشقاقات بين طوائفكم نفسها...! وبسببه..عندنا الان هرطقات لا حصر لها ظهرت من جديد بعد ان كان ابائنا القديسون جاهدوا الجهاد الحسن للقضاء عليها! وتزيد الهرطقة يوما بعد يوم لتزيد الكوارث...وبعدها تاتيني انت وتقول تريد التوحد؟؟
عزيزي..ارجوك..راجع نفسك قليلاً..فالمعادلة ليست صعبة...والكتاب المقدس واضح عندما قال:

16 كَمَا فِي الرَّسَائِلِ كُلِّهَا أَيْضاً، مُتَكَلِّماً فِيهَا عَنْ هَذِهِ الأُمُورِ، الَّتِي فِيهَا أَشْيَاءُ عَسِرَةُ الْفَهْمِ، يُحَرِّفُهَا غَيْرُ الْعُلَمَاءِ وَغَيْرُ الثَّابِتِينَ كَبَاقِي الْكُتُبِ أَيْضاً، لِهَلاَكِ أَنْفُسِهِمْ.
17 فَأَنْتُمْ أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ إِذْ قَدْ سَبَقْتُمْ فَعَرَفْتُمُ، احْتَرِسُوا مِنْ أَنْ تَنْقَادُوا بِضَلاَلِ الأَرْدِيَاءِ فَتَسْقُطُوا مِنْ ثَبَاتِكُمْ.
...
فلما لا نرجع للعلماء والثابتين ؟؟ ونقي انفسنا من ان ننقاد بضلال ونسقط من ثباتنا؟؟
الثبات هذا الذي يتكلم عنه القديس بطرس...هو بالتاكيد ليس كنيسة ظهرت عام 1500 م وبعد ذلك!!!
العلماء الذين يتكلم عنهم...اسماءهم تلمع في سماء كنائسنا...معروفين وكتبهم وكتاباتهم موجودة...دفاعهم عن الايمان مسجل! وموتهم لاجل استقامته مثبت مسجل ايضا...
اقتباس
اخي العزيز انا اتكلم عن ما اراه و اعيشه
1-قراءة الكتاب المقدس و بداءت اصلي قالوا عني انجيلي وكنيستي رفضتني و حاربتني لهذا السبب ((و كثيرون مثلي عاشوا معشته)).
2-حرقوا الكتاب المقدس الخاص بي مع نسخ من الانجيل و ايضا كتب مسيحية من مكتبتي الخاصة
3 -جاء البعض الى الكنيسة و قالوا مهذا انهم يغنون و يعزفون ..فقلت انه يسبحون الله و كل الكنائس لديها ترانيم و تراتيل مع اختلاف عدد الآلات و انواعها وايضا اسلوب الترنيم ((غناء اوبيرالي او عادي))
كنيستك رفضتك لانك تصلي؟؟ ما هذا الهراء عزيزي؟؟ افعلاً تتوقع مني تصديق ذلك؟ انا اسف على حدتي..ولكن المنطق لا زال موجودا صدقني!! ومن الذي حرق كتابك المقدس؟؟ ام ان كتابك المقدس ايضا محرف كما في طبعة العالم الجديد التي غيروا فيها لتناسب هرطقاتهم(شهود يهوة)؟؟ المجمع المقدس..في نيقية..حرم اريوس وطرده وامر بحرق كتبه !! والكنيسة انذاك واحدة...لا كاثوليك ولا ارثذوكس ولا هم يحزنون!
اقتباس
فضلا عن الاتهامات و الاشعات و حملات تشويه السمعة و تخويف الناس  من هذه الكنائس
ليست حملات تشويه!! !! فعندما اقول لك ان البروتستانت "يخربطون" عقائدياً...فانا اعنيها...وليس القصد منها تشويها..لا ابدا..بل هو بعد دراسة ما يقولون!
اذهبوا وبشروا غيرنا عزيزي!! انا ادعمكم في تبشيركم في الجزائر...حيث الوف المسلمين يتحولون للمسيحية..لا مانع..ولكن ان تهاجموا كنائسنا وابنائنا..(وانت احد ضحاياهم)..وتتوقع منا السكوت...لا صدقني فالسكوت سيكون مشاركة في جريمة سلخ ابناء الكنيسة عن ايمانهم القويم الذي حفظه لنا الاجداد منذ عهد بطرس الرسول مؤسس كنيستنا..
اقتباس
هل تعلم ان اغلب هؤلاء الذين يهاجمون الكنيسة الانجيلية هم اقارب لاشخاص قادة في الكنائس الانجيلية و  هم على علاقة بهم  و لاكنهم يظهرون امام الناس انهم يرفضونهم  حتى لا يكونوا مرفوضين من الكنائسهم.
كلام فارغ!! مع احترامي لك عزيزي...وانا مثال بسيط امامك!!
اقتباس
انا شخصيا كنت اذهب الى كنيسة ارثوذكسية و هي كنيسة عريقة ايضا و لاكن مالفائدة  اذا لا يوجد فيها تعليم
صلاة محبة حقيقية  و لا حتى قداسة او على الاقل حتى محاسبة  و توبيخ من يخطىء ...
وهذا يجب ان يحفزك ان تكون عضوا انشط في احياء روح المسيح فيها...!!! وليس المفروض ان تحفزك على الذهاب الى بدع مخالفة للايمان القويم..!
انا ارثذوكسي .. وصدقني لم ادخل كنيستي السريانية في اخر ثلاث سنين الا مرتين فقط!! ليس لاني لا اريد..بل لعدم استطاعتي...ولكن ذلك لا يعني بان اتجه للكنائس الانجيلية...والتي هنا في امريكا..تجدها في كل شارع وزقاق!! بل ذهبت للكنيسة القبطية..واليونانية..والكاثوليكية كثيرا..!!
...
انا معك في ان كنائسنا الشرقية تحتاج نهضة ايمانية تغرس روح المحبة اكثر..وروح البشارة والكرازة بانجيل الرب..ولكن..انا اعارض تماما ان نترك العقيدة القويمة بسبب ذلك!! فذلك قلة ايمان ومعرفة يقود لتفرقة جسد المسيح!
..
قلبي يتقطع صدقني..عندما ادخل موقعا كهذا...وارى ان الطائفية فيه على قدم وساق!! واخواننا يذبحون ويقتلون كالنعاج في الشوارع على ايدي اولاد الشيطان ونحن هنا نتكلم في امور يجب ان نكون قد تجاوزناها...عيب صدقني!
وتنادون بالمحبة كثيراً..وتدعون انها عندكم وحدكم...ولا ارى منكم ذلك!! كل ما اراه انتقاد وتجريح بعقائدنا في كل فرصة تؤاتيكم..ولا اقصدك وحدك...ولكنك ان اخذت جولة بسيطة في القسم سترى ما اقول!! فلما هذا؟؟؟
اتركونا بسلام...فلا نحتاج نحن اولاد البارحة ليفهمونا الكتاب المقدس...الذي نزف عليه اجدادي الفين عاما وسنة! اذهبوا بشروا قوما يحتاجون التبشير!! اذهبوا للصين..للبلدان الاسلامية...لكن ان تاتوا هنا لتحاولوا حرف اولاد كنيستي عن ايمانهم...فذلك جريمة!!! والجريمة الاعظم...انهم يعمدون اولادنا في كنائسهم!!! وكاننا كفار غير مؤمنين!!!!!! مع ان الكتاب المقدس قالها صراحة وتصريحا ان البشر لا يعمد مرتين حتى لو ارتد ورجع للايمان!!!
عزيزي...ساقول لك رأيي بصراحة...انا لا امانع ان يكون احد انجيلي..فكل حر بعقيدته..ولكني ارفض ان يكون هدف الكنيسة الانجيلية هو ابناء كنيستي..وادعوهم للذهاب والتبشير بين الغير مسيحيين..وادعو كل واحد فيكم انتم الذين تركتم كنائسكم الرسولية..(وتعريف الكنيسة الرسولية..هو الكنيسة التي اسسها الرسل..وسار من اتى بعدهم على نهجهم) ان تكفوا عن زرع التفرقة ..ومحاولة الدس التي تقومون بها في كل المواضيع! وتستثمرون وقتكم في استهداف غير المسيحيين..في تبشيركم...لان ما تفعلونه الان هو تقسيم لجسد المسيح وضربه بخنجر وهو على الصليب..وسقيه مرا عندما يطلب الماء!!
حسرة في قلبي ارى انجيليا لا يهاجم عقائد الايمان القويم...حسرة!!.. معقولة كل شغلكم الشاغل هو الضرب والطعن بايماننا؟؟ ماذا هذا الذي يعلمونكم اياه فيما تسمى كنائسكم هذه؟؟؟ واي محبة هذه واين هي من محبة المسيح؟
تعبت صدقني من الكلام....اعصابي انهارت وقلبي يحترق على رؤية المهزلة التي تحصل!! كفا!!
سلام المسيح

72
اقتباس
أخي الحبيب sweet lion  دمت مباركا بالرب يسوع
إن كنت شابا فطوباك فأنت معك حكمة الشيوخ وإن كنت شيخا فقد بلغت ملء القامة الروحية .
أنا فخور بمحبتك وغيرتك وهذا الكم الكبير من الخبرة الروحية وضعه الروح القدس في قلبك وفعلا آن الأوان ليجيب المؤمنون عمن يحاولون تحطيم كنيسة الرب الرسولية وأجد فعلا أنه من العيب التراشق بآيات الكتاب المقدس هنا وهناك .
لقد قلنا الكثير وناقشنا ونناقش كل يوم المشكلة انهم لم يدرسوا العقائد الرسولية والآبائية بل السبب في ممارساتنا نحن الكهنة مع الأسف فالكثير منا أصبح عثرة لبسطاء الإيمان وأنا لا أخجل من هذا لأنه واقع والناس لا أغبياء ولا مغمضو الأعين .
إني أصلي للجميع صدقني وأنا الأكثر خطيئة لأنه بالآثام حُبل بي وبالخطايا ولدتني أمي على حد قول المزمور 51 ولست بأفضل حال من الجميع .
يا ربي عليك توكلت فلا تخزني إليك أبث ضيقي لأجل هؤلاء الإخوة الذين ابتعدوا بلا مبرر عن امهم الحقيقية وهي الكنيسة المقدسة الجامعة الرسولية وآمل يوما أن يستجيب الرب لدعائي ليعودوا ويبنوا كنيستهم ويثبتون فيها إلى الأبد آمين
امين يا ابونا وحفظكم لنا ذخراً...فانتم ممثلي المسيح على الارض وحملة اكبر صليب ممكن ان يحمله بشر..وهو الكهنوت..الذي لم يقبله القديس مار افرام السرياني...ليس كرها..وانما لانه لم يعتقد انه يصلح لذلك المركز...وانا شاب وخادم بسيط..خاطي..ارجو منك ان تصلي لي ولاجل الكل..

73
نريد المزيد...
نريد افلام وثائقية طولها ساعة على الاقل...فيها صور وفيديوات الكنائس التي فجرت واحدة واحدة..والاباء الكهنة الذين استشهدوا وتم اغتيالهم...ومعاناة المسيحيين الكاملة والجرائم مع احصائيات لعدد الضحايا..والمهجرين..والكنائس المدمرة..!

74
قد يفيدكم هذا الكتاب ..وهو للاهوتي من القرن التاسع أبي رائطة التكريتي...
http://www.ixoyc.net/data/Fathers/302.pdf

75
الاخ المبارك sonofgod
سلام ونعمة وبركة رب المجد تكون معك...عزيزي الغالي..
انا اعرف انك تقول "كنائس انجيلية" وتعتقد بانها صحيحة وعظيمة..! ودائما تتحججون بالكتاب المقدس وانه وحده المصدر...!! مع العلم انه هو المصدر الرئيسي لنا ايضا نحن الكنائس الرسولية..
المعضلة هنا...هي في طريقة تفسير الكتاب المقدس!!
فان اخذنا الكتاب المقدس مجردا وحده!..!..فهو يحمل على عدة اوجه!
ففي طبيعة المسيح مثلا...البعض (دون تسميات) قالوا ان له طبيعة واحدة هي نتيجة اتحاد لاهوته بناسوته...اخرين قالوا ان له طبيعتان الهية وبشرة...واخرين قالوا ان له فقط طبيعة انسانية ورفضوا الوهيته!..واخرين ذهبوا الى انكار ناسوته وقالوا ان له طبيعة الهية فقط!....!!!!!! فالهرطقات كثرت! وكلها تقول ان الكتاب المقدس يقول هذا وتحمل ادلة وايات منه على موقفها!!!! فكيف نعرف الصح من الخطأ؟
او لناخذ الروح القدس مثلاً...قسم راح الى انكار اقنوميتها ولاهوتها!...بينما القسم الاخر يقول انها اقنوم وهي غير مخلوقة!...قسم يقول انها تنبثق من الاب...اخرون يقولون من الاب والابن!...الخ...وكلهم يعتمد على الكتاب المقدس!..فكيف نفرق؟؟
وهكذا ولو استمريت لما انتهينا!!!...
فما اكثر الهرطقات والكلام الخطأ الذي تبثه بعض الكنائس!!! للاسف اسمها كنائس!!! وهذا ليس وليد البارحة...بل انه منذ عهد الرسل...بل ويوصينا القديس اغناطيوس الكبير تلميذ يوحنا الانجيلي ويقول...احذروا من الهرطقات والبدع...وهذه الوصية كانت في احدى رسائله وهو في طريقه لروما (الوثنية انذاك) لكي يلقى موته..
لا يجوز ان يبقى الكتاب المقدس وحده! دون اية سلطة تفسير او معيار ثابت والا فسيفسره كل انسان بهواه اما الذين لا ينتمون للكنيسة الاولى فهم يسيئون تفسير الكتاب...انظر ماذا يقول الرسول بطرس في رسالته الثانية الاصحاح 3
16 كَمَا فِي الرَّسَائِلِ كُلِّهَا أَيْضاً، مُتَكَلِّماً فِيهَا عَنْ هَذِهِ الأُمُورِ، الَّتِي فِيهَا أَشْيَاءُ عَسِرَةُ الْفَهْمِ، يُحَرِّفُهَا غَيْرُ الْعُلَمَاءِ وَغَيْرُ الثَّابِتِينَ كَبَاقِي الْكُتُبِ أَيْضاً، لِهَلاَكِ أَنْفُسِهِمْ.
17 فَأَنْتُمْ أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ إِذْ قَدْ سَبَقْتُمْ فَعَرَفْتُمُ، احْتَرِسُوا مِنْ أَنْ تَنْقَادُوا بِضَلاَلِ الأَرْدِيَاءِ فَتَسْقُطُوا مِنْ ثَبَاتِكُمْ.
هل ترى نصيحة بطرس؟؟؟
انظر الاية الثانية..رسالة القديس بطرس الثانية الاصحاح الاول

20 عَالِمِينَ هَذَا أَوَّلاً: أَنَّ كُلَّ نُبُوَّةِ الْكِتَابِ لَيْسَتْ مِنْ تَفْسِيرٍ خَاصٍّ،
21 لأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللَّهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
وهذا كلام شديد الوضوح.....
اما معيار التفسير...فهو الرسولية اولاً واخراً...فايمان الرسل وتلاميذهم هو الأصح عقيدة والاكثر استقامة...ولهذا فنرجع لكتاباتهم ايضا وتفسيراتهم..ونعتمدها..ونفسر بتنوع ولكن بدون الخروج عن العقيدة!...وهذا ليس رفضاً للكتاب المقدس...بل بالعكس هو تثبيت له ولعقائده!
بعض ما قال الكتاب عن اتباع الرسل:

بطرس 2 الأصحاح 3 العدد 2 لِتَذْكُرُوا الأَقْوَالَ الَّتِي قَالَهَا سَابِقاً الأَنْبِيَاءُ الْقِدِّيسُونَ، وَوَصِيَّتَنَا نَحْنُ الرُّسُلَ، وَصِيَّةَ الرَّبِّ وَالْمُخَلِّصِ.
كورنثوس 1 الأصحاح 6 العدد 2 أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الْقِدِّيسِينَ سَيَدِينُونَ الْعَالَمَ؟ فَإِنْ كَانَ الْعَالَمُ يُدَانُ بِكُمْ أَفَأَنْتُمْ غَيْرُ مُسْتَأْهِلِينَ لِلْمَحَاكِمِ الصُّغْرَى؟
افسس4

11 وَهُوَ أَعْطَى الْبَعْضَ أَنْ يَكُونُوا رُسُلاً، وَالْبَعْضَ أَنْبِيَاءَ، وَالْبَعْضَ مُبَشِّرِينَ، وَالْبَعْضَ رُعَاةً وَمُعَلِّمِينَ،
12 لأَجْلِ تَكْمِيلِ الْقِدِّيسِينَ، لِعَمَلِ الْخِدْمَةِ، لِبُنْيَانِ جَسَدِ الْمَسِيحِ،
13 إِلَى أَنْ نَنْتَهِيَ جَمِيعُنَا إِلَى وَحْدَانِيَّةِ الإِيمَانِ وَمَعْرِفَةِ ابْنِ اللهِ. إِلَى إِنْسَانٍ كَامِلٍ. إِلَى قِيَاسِ قَامَةِ مِلْءِ الْمَسِيحِ.

.....
بل اصلاً اصلاً...ايمانكم بالكتاب المقدس لن يكن موجودا لولا الرسل! انسيتم ان الرسل هم الذين كتبوا الكتاب المقدس؟؟ طيب من قنّن اسفار الكتاب المقدس برايكم؟؟ !!! افلا تسمعون كلام هؤلاء؟؟!! الامر خالي من المنطق! فلا يمكن ان تقبل كتابا من اقره هو "فلان مثلا"..وهو تلميذ لكاتبه...ولكنك ترفض كتابات ذات "فلان" وترفض امور كثيرة في ايمانه!!!
انت لا تريد تهجماً على الكنائس الانجيلية...والكنائس الانجيلية هي التي تقود حرباً شعواء ضد ابناء كنائسنا لتخطفهم اليها!! ونحن ما معتازين على تبشيرهم !! لما لا يذهبوا ويبشروا  المسلمين؟؟ اليس ذلك افضل؟؟
ام تريد لكنائسنا ان تبدأ بتزويج المثليين وتطليق الناس وتوزيع الموانع الذكرية كما في تفعل ذات الكنيسة الانجيلية في الخارج؟؟؟
ثم الكنائس البروتستانتية اصلاً...او الكنائس "المعترضة" وهذا اصل اسمهم...لا تتفق فيما بينها ! فهناك عشرات بل مئات منها في امريكا وحدها!
...
اعود الى ملخص كلامي...وهو ان آريوس ونسطور واوطيخا ونومانيوس وبورفيريوس وسيمون الساحر والغنوسيين وغيرهم....كلهم كانوا يعتقدون انهم يمشون على الكتاب المقدس!!! ولكن...وبشكل واضح...ذلك خطأ! صححه ابائنا حفظة الايمان...! فكيف ناتي اليوم ونضيع هدية الايمان القويم الذي وصلنا سليما؟
سلام المسيح

76
sonofgod
عزيزي..ليس هناك موضع في الكتاب المقدس يمنع عن الخمر !!
السكر خطيئة ..لانه افساد لهيكل الروح..
الادمان خطيئة ..لانه تمسك والتعلق بغير الله..
اما الخمر بذاته..فهو ليس خطيئة..وليس هناك ما يدل على ذلك كتابياً

77

ان القديس ارينايوس يقول " ان يسوع المسيح اتى لكي يخلص جميع البشر أعنى الذين ولدوا ثانية لله سواء كانوا "اطفالا" او شبابا او شيوخا "ضد هرطقة 22ف15:5"
و يقول "ان الكنيسة تسلمت من الرسل تقليد عماد الاطفال ايضا.فالاطفال يعمدون لمغفرة الخطايا ليغسلوا من الوسخ الجسدي بسر المعمودية ك5و2 الى رومية وم14 على لوقا"
القديس اغريغوريوس الثاولوغوس يقول "هل عندك طفل فلا ياخذن فيه الشر فرصة بل ليقدس وهو رضيع وليكرس للروح منذ نعومة اظافره. انك تخافين اينها الام من الختن بسبب ضعف الطبيعة بما انك ضعيفة النفس قليلة الايمان ولكن حنة قبل ان تلد صموئيل وعدت الله به وبعد ولادته كرسته حالا وبحل الكهنوت ربته ولم تخف من الضعف البشري بل امنت بالله خطابه في المعمودية"
القديس اغسطينوس يقول "إن الكنيسة كانت دائما تتمسك وتعمد الاطفال متسلمة اياه من اثار السلف ولم تزل محافظة عليه الى الان وسوف تحفظه الى الانقضاء خطاب 117"
.......

ولن اعلق عليها..
واحب ان اضع لكم كلاما اعجبني للدكتور عدنان الطرابلسي
"
كل مقولات العهد الجديد عن المعمودية تأتي في وسط البشارة المسيحية، لهذا لم يتم ذكر معمودية الأطفال بصورة منفصلة أو خاصة لأن الأطفال كانوا مشمولين ضمن العائلة الواحدة التي كانت تقبل الإيمان المسيحي. أيضاً، هدف كتابة العهد الجديد كانت أن تقود الناس إلى معرفة يسوع المسيح لينالوا حياة إذا آمنوا باسمه (يو 2: 30-31)، ولم يكن العهد الجديد أبداً كتاباً طقسياً. وبما أن معمودية الأطفال لم تُذكر بصورة خاصة، فهذا يعني بالاستنتاج أنها لم تكن موضع شك وجدل في الكنيسة الأولى. لهذا نجد أنه لا بد من العودة إلى إيمان الكنيسة الأولى الرسولية وممارستها لمعرفة موقف العهد الجديد من معمودية الأطفال. خاصة وأن علماء الكتاب المقدس يمكنهم أن يتلاعبوا بآيات الكتاب المقدس للوصول إلى مرامهم المقرّر سلفاً بحسب خلفياتهم الإيمانية.
"
وما يهمني هو الكتابة الزرقاء...المعلله بما فوقها وضمنها..
...
نعمل مراجعة سريعة لعض الادلة من الكتاب المقدس عن تعميذ الاطفال
..
قبل ذلك..سالتموني لماذا لم يذكر الكتاب ان الرسل عمدوا اطفالا بتفصيل....والجواب من فم الرسول بولس..الرسالة الاولى الى اهل كورنثوس الاصحاح الاول

16 وَعَمَّدْتُ أَيْضاً بَيْتَ اسْتِفَانُوسَ. عَدَا ذَلِكَ لَسْتُ أَعْلَمُ هَلْ عَمَّدْتُ أَحَداً آخَرَ
17 لأَنَّ الْمَسِيحَ لَمْ يُرْسِلْنِي لأُعَمِّدَ بَلْ لأُبَشِّرَ - لاَ بِحِكْمَةِ كَلاَمٍ لِئَلاَّ يَتَعَطَّلَ صَلِيبُ الْمَسِيحِ.
اذن فسبب عدم ذكر تعميذ كل شخص تعمذ! ليش مشكلة!
واريدكم ان تلاحضوا لفظ "بيت استفانوس" ...انه نمط يتكرر...حدث هنا..حدث مع بيت ليديا.....فنلاحظ "اهل البيت" لفظ كثير الاستعمال! وهو طبعا يشمل الطفل والكبير!
ايات مشابهة ..
14 وَهُوَ يُكَلِّمُكَ كَلاَماً بِهِ تَخْلُصُ أَنْتَ وَكُلُّ بَيْتِكَ. (اع11)
15 فَلَمَّا اعْتَمَدَتْ هِيَ وَأَهْلُ بَيْتِهَا طَلَبَتْ قَائِلَةً: «إِنْ كُنْتُمْ قَدْ حَكَمْتُمْ أَنِّي مُؤْمِنَةٌ بِالرَّبِّ فَادْخُلُوا بَيْتِي وَامْكُثُوا». فَأَلْزَمَتْنَا. (اع16)
33 فَأَخَذَهُمَا فِي تِلْكَ السَّاعَةِ مِنَ اللَّيْلِ وَغَسَّلَهُمَا مِنَ الْجِرَاحَاتِ وَاعْتَمَدَ فِي الْحَالِ هُوَ وَالَّذِينَ لَهُ أَجْمَعُونَ. (اع 16)
8 وَكِرِيسْبُسُ رَئِيسُ الْمَجْمَعِ آمَنَ بِالرَّبِّ مَعَ جَمِيعِ بَيْتِهِ وَكَثِيرُونَ مِنَ الْكُورِنْثِيِّينَ إِذْ سَمِعُوا آمَنُوا وَاعْتَمَدُوا.(اع18)
...
فمن الطبيعي! ان البيوت تحتوي اطفالا! وهذا معنى ان هناك من يسكن البيت تحت سن ان يكون منفردا ! ولكنهم تعمذوا...بيوت كثيرة..ذكر لنا منها قليل..وهذا يدل على أنه في حالة وجود أطفال (مهما كان عمرهم) في بيت دخل فيه الوالدان في المسيحية، فإن كل الأطفال في هذا البيت كانوا يُعمَّدون (بغض النظر عن عمرهم) مع الكبار البالغين في الوقت نفسه.
!
...
...
...
نقطة اخرى..
وه الختان وعلاقته بالمعمودية....
نرى ان الختان الذي كان يشير الى ان الفرد انتمى لشعب اسرائيل هو المعمودية في العهد الجديد..وكلنا نعرف ان المعمودية كانت تتم للطفل بعمر ثمانية ايام (تك 17)12 ابْنَ ثَمَانِيَةِ ايَّامٍ يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ فِي اجْيَالِكُمْ: وَلِيدُ الْبَيْتِ وَالْمُبْتَاعُ بِفِضَّةٍ مِنْ كُلِّ ابْنِ غَرِيبٍ لَيْسَ مِنْ نَسْلِكَ.
وطبعا..الطفل هنا هو طفل! بالضبط كالطفل الذي يعمذ...وهذا رد على حجتكم ! نتابع ادلة ان الختن هو رمز للمعمودية..
11 وَبِهِ ايْضاً خُتِنْتُمْ خِتَاناً غَيْرَ مَصْنُوعٍ بِيَدٍ، بِخَلْعِ جِسْمِ خَطَايَا الْبَشَرِيَّةِ، بِخِتَانِ الْمَسِيحِ. (كولوسي2)
22 الَّذِي خَتَمَنَا أَيْضاً، وَأَعْطَى عَرْبُونَ الرُّوحِ فِي قُلُوبِنَا. (2كور1)
30 وَلاَ تُحْزِنُوا رُوحَ اللهِ الْقُدُّوسَ الَّذِي بِهِ خُتِمْتُمْ لِيَوْمِ الْفِدَاءِ. (اف4)
ومن هنا نرى انه ختان وختم ..فوصف المعمودية بالختانة المسيحية يدل على ان الاسلوب في الاثنين واحد.. أي أن كل الأطفال من كل الأعمار كانوا يُعمَّدون عندما كان والديهم يقبلون الإيمان المسيحي.
...
...
...
وفي نقطة اخرى نجد في اعمال الرسل الاصحاح الثاني
37 فَلَمَّا سَمِعُوا نُخِسُوا فِي قُلُوبِهِمْ وَسَأَلُوا بُطْرُسَ وَسَائِرَ الرُّسُلِ: «مَاذَا نَصْنَعُ أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ؟»
38 فَقَالَ لَهُمْ بُطْرُسُ: «تُوبُوا وَلْيَعْتَمِدْ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ عَلَى اسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ لِغُفْرَانِ الْخَطَايَا فَتَقْبَلُوا عَطِيَّةَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
39 لأَنَّ الْمَوْعِدَ هُوَ لَكُمْ وَلأَوْلاَدِكُمْ وَلِكُلِّ الَّذِينَ عَلَى بُعْدٍ كُلِّ مَنْ يَدْعُوهُ الرَّبُّ إِلَهُنَا».

وهذه الاية تدل بصورة غير مباشرة واضحة على معمودية اطفال اليهود الداخلين للمسيحية...
...
...
...
ونقطة اخرى
هي الشهادات الابائية بان تعميذ الاطفال كان يحصل...ومنها شهادة هيبوليتوس صاحب الكتاب المشهور "التقليد الرسولي" وترتليانوس واكلمندس وهؤلاء من القرن الثاني شهدوا بتعميذ الاطفال..ونعرف ان يوحنا المعمذان مات في ما يقارب المائة للميلاد..مما يعني تعميذ الاطفال كان موجودا في وقت وجود تلاميذ المسيح ....وهذا تاريخيا...امادفاعيا وكشهادة..فلنا كتابات عشرات الاباء والقديسين القدماء والذي اقتبسنا عدد من اقوالهم في مشاركات سابقة اخرها في بداية مشاركتنا هذه على طول الموضوع..وهي صريحة تدافع وتفسر عقيدتنا المسيحية في تعميذ الاطفال..
...
...
...
..
من نص مرقس 10
13 وَقَدَّمُوا إِلَيْهِ أَوْلاَداً لِكَيْ يَلْمِسَهُمْ. وَأَمَّا التَّلاَمِيذُ فَانْتَهَرُوا الَّذِينَ قَدَّمُوهُمْ.
14 فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ ذَلِكَ اغْتَاظَ وَقَالَ لَهُمْ: «دَعُوا الأَوْلاَدَ يَأْتُونَ إِلَيَّ وَلاَ تَمْنَعُوهُمْ لأَنَّ لِمِثْلِ هَؤُلاَءِ مَلَكُوتَ اللَّهِ.
15 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ لاَ يَقْبَلُ مَلَكُوتَ اللَّهِ مِثْلَ وَلَدٍ فَلَنْ يَدْخُلَهُ».
16 فَاحْتَضَنَهُمْ وَوَضَعَ يَدَيْهِ عَلَيْهِمْ وَبَارَكَهُمْ.

نرى بوضوح ان يسوع يدعو الناس في كلامه بان يدعوا الاطفال يذهبو اليه..وليس هناك طريقة لجعل طفل ان يذهب للمسيح غير ان يتعمد ويلبس المسيح..والا فانه سيضل يحمل الخطيئة الاصلية بما ان الروح مولودة وليست مخلوقة..
يقول جيريمايا أنه بالإضافة إلى حض الكنيسة للأهالي على إحضار أولادهم إلى يسوع لنيل البركة، فإن الكنيسة قد رأت في هذه القصة أمراً بإحضار الأولاد إلى يسوع في المعمودية. أول مكان يظهر فيه هذا النص في الأدب المسيحي الأول هو في ترتليانوس(حوالي سنة 200)مصدر:(De Baptismo 18: 5). هذا الموضوع يُظهر بأن كلمات يسوع السابقة قد فُهمت بصورة عامة على أنها فرضٌ بمعمودية الأطفال.
...
...
...
دعا الله أشعيا من بطن أمه (أشع 49: 1-2). قدّس الله إرميا وأقامه نبيا قبل خروجه من بطن أمه (إرم 1: 4-6). يوحنا المعمدان امتلأ من الروح القدس وارتكض ابتهاجاً وهو بعد جنين في بطن أمه (لو 1: 15 و41 و44). إن كان الروح القدس له المجد قد حلّ ويحل على الأجنة والأطفال وهم بعد قاصرون غير واعين، ويباركهم ويقدسهم ويكرسهم، فهل يعجز عن الحلول على الأطفال أثناء تعميدهم؟ على العكس تماما، إن معمودية الأطفال لاهوتيا هي امتداد لحلول الروح القدس على الأطفال في كل الأعمار.
...
..
...
يسوع شفى غلام قائد المائة (متى 8: 5-13)، وأقام ابنة رئيس المجمع من الأموات (متى 9: 18-26)، وشفى ابنة الفينيقية (متى 15: 22-28)، إلخ. هذه الحوادث وسواها تُظهر لنا أموراً مهمة بما يتعلّق بموضوعنا. أولاً: لم يكن عمر الطفل أو الطفلة حاجزاً أو مانعاً لقبول نعمة المسيح. ثانياً: لم يكن للطفل (أو الطفلة) أي دور في قبول نعمة المسيح ولم يوجد وعيٌ من جهته ليقرر فيما إذا كان سيقبل نعمة المسيح أم لا. ثالثاً: الرب يسوع شفى الطفل (أو الطفلة) بناء على طلب أحد أفراد عائلته أو المقرّبين منه والذي أبدى إيماناً بالرب يسوع وقدرته على الشفاء. إذاً، هنا أيضاً نجد أن لاهوت معمودية الأطفال هو لاهوت كتابي، بينما مَن ينكر صحّة هذه المعمودية فإنما يطعن بالكتاب المقدس نفسه عن جهل أو عن معرفة. ودور العرّابين في معمودية الأطفال إنما هو أمر كتابي أيضاً.,,ومثال اخر ايضا يا حبيبي اكيتو..هو علاج الرب للمجانين ..فهم ايضا لا يملكون قواهم العقلية! ولكن هذا لم يمنع بركة الرب عنهم!!
...
...
...
واخيرا اقول ان ان الخلاص لا يولد مع البشر! فهم يحتاجوه! لكن الخطيئة تولد معهم!
...
مراجع
*الكتاب المقدس
* مقال الدكتور عدنن طرابلسي
* منشورات كنيسة saint mary

78
فعلاً ارثي لهؤلاء الذين وضعوا انفسهم مكان الله....وقاموا يقررون مصائر الناس والاطفال واين سيذهبون!!!
...
مع الاسف !!! !!!
اما:

مثلا لتكلم لنا عن من آمن ولم يعتمد ... اي لم تسنح له الفرصة بعد ايمانه ان يعتمد لانه استشهد
...
فهذا تعّمد بدم استشهاده عزيزي...!!
...
معمودية الاطفال كتابية وابائية ورسولية...فالطفل يعمد على ايمان اهله...
...
...

لا يجوز ان يبقى الكتاب المقدس وحده! دون اية سلطة تفسير رسمية والا فسيفسره كل انسان بهواه اما الذين لا ينتمون للكنيسة الاولى فهم يسيئون تفسير الكتاب...انظر ماذا يقول الرسول بطرس في رسالته الثانية الاصحاح 3
16 كَمَا فِي الرَّسَائِلِ كُلِّهَا أَيْضاً، مُتَكَلِّماً فِيهَا عَنْ هَذِهِ الأُمُورِ، الَّتِي فِيهَا أَشْيَاءُ عَسِرَةُ الْفَهْمِ، يُحَرِّفُهَا غَيْرُ الْعُلَمَاءِ وَغَيْرُ الثَّابِتِينَ كَبَاقِي الْكُتُبِ أَيْضاً، لِهَلاَكِ أَنْفُسِهِمْ.
17 فَأَنْتُمْ أَيُّهَا الأَحِبَّاءُ إِذْ قَدْ سَبَقْتُمْ فَعَرَفْتُمُ، احْتَرِسُوا مِنْ أَنْ تَنْقَادُوا بِضَلاَلِ الأَرْدِيَاءِ فَتَسْقُطُوا مِنْ ثَبَاتِكُمْ.
هل ترى نصيحة بطرس؟؟؟
انظر الاية الثانية..رسالة القديس بطرس الثانية الاصحاح الاول

20 عَالِمِينَ هَذَا أَوَّلاً: أَنَّ كُلَّ نُبُوَّةِ الْكِتَابِ لَيْسَتْ مِنْ تَفْسِيرٍ خَاصٍّ،
21 لأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللَّهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
ارايتم اعزائي لمن التفسير؟؟؟ ان كان هؤلاء عمذوا الاطفال فكيف ناتي الان ونريد ان نغير ذلك ؟؟
شهود يهوة الهراطقة ايضا يقولون انهم يفسرون الانجيل بتفسيره الحقيقي! وكذلك الاريوسيين..وكل الهراتطقة على مر التاريخ!! ولكن تبقى الكنيسة الرسولية هي صخرة المسيح....
انا افخر بان القديس بطرس هو مؤسس كنيستي ..
...
....
....
والان دعوني ادخل في موضوع معمودية الاطفال:

..اعمال الرسل الاصحاح16
14 فَكَانَتْ تَسْمَعُ امْرَأَةٌ اسْمُهَا لِيدِيَّةُ بَيَّاعَةُ أُرْجُوانٍ مِنْ مَدِينَةِ ثَيَاتِيرَا مُتَعَبِّدَةٌ لِلَّهِ فَفَتَحَ الرَّبُّ قَلْبَهَا لِتُصْغِيَ إِلَى مَا كَانَ يَقُولُهُ بُولُسُ.
15 فَلَمَّا اعْتَمَدَتْ هِيَ وَأَهْلُ بَيْتِهَا طَلَبَتْ قَائِلَةً: «إِنْ كُنْتُمْ قَدْ حَكَمْتُمْ أَنِّي مُؤْمِنَةٌ بِالرَّبِّ فَادْخُلُوا بَيْتِي وَامْكُثُوا». فَأَلْزَمَتْنَا.
...
وقال تادرس يعقوب في تفسير الاية:إذ آمنت اعتمدت في الحال، واعتمد معها أهل بيتها، فقد اعتمد أطفالها على إيمان والدتهم التي تتحمل مسئولية تربيتهم في المسيح يسوع.إذ اتسمت بحب الضيافة حثتهم على الإقامة في بيتها بكونها مؤمنة بالرب.
انجيل البشير متى الاصحاح28 الاية19
فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآبِ وَالاِبْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.
عندما قال رب المجد هذه العبارة..لم يستثني الطفل!
اعمال الرسل الاصحاح الثاني

38 فَقَالَ لَهُمْ بُطْرُسُ: «تُوبُوا وَلْيَعْتَمِدْ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ عَلَى اسْمِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ لِغُفْرَانِ الْخَطَايَا فَتَقْبَلُوا عَطِيَّةَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
39 لأَنَّ الْمَوْعِدَ هُوَ لَكُمْ وَلأَوْلاَدِكُمْ وَلِكُلِّ الَّذِينَ عَلَى بُعْدٍ كُلِّ مَنْ يَدْعُوهُ الرَّبُّ إِلَهُنَا».

وهنا يقول القديس مار يعقوب السروجي معلقا على هذه الاية:
هذا الموعد الذي تنبأ عنه يوئيل النبي متسع جدًا، يُقدم حتى "لكل الذين على بعد"، يُقدم لكل البشر. الوعد مُقدم لمن يدعوه الرب الذي هو محب للبشر؛ فمن جانب الرب الدعوة مقدمة للكل. بقي من جانب الإنسان أن يتجاوب مع الدعوة إذ "كل من يدعو باسم الرب ينجو، لأنه في جبل صهيون وفي أورشليم تكون نجاة، كما قال الرب وبين الباقين من يدعوه الرب" (يؤ 2: 32). " سلام، سلام للبعيد وللقريب، قال الرب، وسأشفيه" (إش 57: 19).
ما أسهل أن يهمل الإنسان في التمتع بحقوقه، لكن يصعب أن يقبل هذا بالنسبة لنسله. لهذا يؤكد الرسول: "الموعد هو لكم ولأولادكم". لهذا قيل: "اسكب روحي على نسلك، وبركتي على ذريتك" (إش ٤٤: ٣)، "روحي الذي عليك، وكلامي الذي وضعته في فمك، لا يزول من فمك، ولا من فم نسلك، ولا من فم نسل نسلك، قال الرب". (إش ٥٩: ٢١) (تك ١٧: ٧)
العماذ..هي الوسيلة الوحيدة للطفل لولادته الجديدة لياتي للايمان..ليولدوا ثانية ويحصلوا على نعمة التجديد وهناك حادثة في الكتاب المقدس سنذكرها لناخذ منها العبرة..
انجيل البشير مرقس الاصحاح الشر
13 وَقَدَّمُوا إِلَيْهِ أَوْلاَداً لِكَيْ يَلْمِسَهُمْ. وَأَمَّا التَّلاَمِيذُ فَانْتَهَرُوا الَّذِينَ قَدَّمُوهُمْ.
14 فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ ذَلِكَ اغْتَاظَ وَقَالَ لَهُمْ: «دَعُوا الأَوْلاَدَ يَأْتُونَ إِلَيَّ وَلاَ تَمْنَعُوهُمْ لأَنَّ لِمِثْلِ هَؤُلاَءِ مَلَكُوتَ اللَّهِ.
15 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ لاَ يَقْبَلُ مَلَكُوتَ اللَّهِ مِثْلَ وَلَدٍ فَلَنْ يَدْخُلَهُ».
16 فَاحْتَضَنَهُمْ وَوَضَعَ يَدَيْهِ عَلَيْهِمْ وَبَارَكَهُمْ.
فلماذا نحرمهم من البركة والمسيح قال لا تمنعوهم؟؟؟ نحن علينا ان نقبل الملكوت مثلهم..وليس العكس! هذا ما قاله الرب! افاي كلام بعد كلام الرب؟؟؟ فنحن بعماذنا الاطفال ندع الطفل يذهب للمسيح..ولا نمنعه ليحصلوا على البركة والولادة الجديدة ليكونوا ابناءا للرب وخداما له
...
...
يسال سائل ويقول لي ان اطفال غير واعين ولا يمكن ان يكونوا مؤمنين! فاقول له انت مخطئ والجواب بنص الكتاب المقدس
وَمَنْ أَعْثَرَ أَحَدَ هَؤُلاَءِ الصِّغَارِ الْمُؤْمِنِينَ بِي فَخَيْرٌ لَهُ أَنْ يُعَلَّقَ فِي عُنُقِهِ حَجَرُ الرَّحَى وَيُغْرَقَ فِي لُجَّةِ الْبَحْرِ.
...
غلاطية الاصحاح الثالث
27 لأَنَّ كُلَّكُمُ الَّذِينَ اعْتَمَدْتُمْ بِالْمَسِيحِ قَدْ لَبِسْتُمُ الْمَسِيحَ.
فلماذا لا يكون اطفالنا ضمن الذي لبسوا المسيح؟؟ لماذا نعطي للشيطان الفرصة ليسرقهم منا ؟؟ لماذا لا يلبسوا المسيح وهم صغار
ومن اقوال الاباء القديسين عن الاية
القديس أغسطينوس
البسوا المسيح
v لا تسمح لدنس أو غضن يدنس نقاوة ثوب الخلود، بل احفظ قداسه كل أعضائك، إذ تلبس المسيح؛ إذ يُقال: "لأن كلكم الذين اعتمدتم بالمسيح قد لبستم المسيح" (أف 3: 27). لتكن أعضاؤكم جميعًا مقدسة فتكون كمرتدية ثوبًا من القداسة والنور.
القديس باسيليوس الكبير
v
قد لبسنا المسيح بواسطة الماء والروح وإن كنا لم ندرك مجده.
القديس اسحق السرياني
v إذ اعتمدتم في المسيح، ولبستم المسيح، تصيرون على شكل ابن الله.
القديس كيرلس الأورشليمي
واحد في المسيح!
فكيف نحرم اطفالنا من كل هذه النعم العظيمة؟؟
.....
......
يشير العلامة القديس أوريجينوس إلى المعمودية التي تُقدم حتى للأطفال الصغار "لمغفرة الخطايا" متسائلاً: [خطايا من هذه؟ متى ارتكبوا خطايا؟ أو كيف يمكن شرح غسل المعمودية الذي يحدث حتى مع الأطفال الصغار، إلا حسب شرحنا للأطفال الصغار الذي نتكلم عنه؟ فإنه ليس إنسان بلا غضنٍ، ولو كانت حياته يومًا واحدًا (أي 14: 4- 5).فإنه بسرّ المعمودية يُنزع كل غضن. ولهذا فإنه حتى الأطفال يعمدون، لأنه "إن كان أحد لا يولد من الماء والروح لا يقدر أن يدخل ملكوت السماوات". (يو 3: 5).]
إذ يعطون الوجه لله بالتوبة يقبلون العماد لنوال البنوة لله. تُغفر لهم خطاياهم ويتمتعون بعطية الروح القدس الذي يسكن في داخلهم.
يمكننا القول بأن التوبة هي قارب النجاة الذي يُقدم نعمة الله للمسافر بعد أن انكسرت السفينة ودمرتها أمواج الخطية وزوابع العصيان. يلزمه أن يلقي بنفسه في هذا القارب. أما العماد فهو التقاء المسافر في حضن أبيه، ودخوله كما إلى مسكنه الأبدي، فيجد راحته في بنوته للآب، وشركته مع الابن الوحيد الجنس، وفرحه بعمل روح الله الساكن فيه. بالتوبة يُقدم الدواء للشفاء من جراحات الخطية، وبالعماد ترتد للإنسان كرامته ليصير بالحق أيقونة المسيح حامل برّه، له حق الشركة في المجد الأبدي.

وهنا يشرح لنا العظيم اوريجينوس العلامة صاحب الاف الكتب..المسيحي العظيم القديس...باسلوبه الرائع عن اسباب تعميذ الطفل مع ادلة النصوص الكتابية من داخل الكتاب المقدس بروح المسيح الحية فيه...
وله قول ثاني هو
لم يقل بعد "آمنوا"، بل "ليعتمد كل واحد منكم"، فهذا يتقبلونه في المعمودية. تحدث بعد ذلك على المنافع: "لغفران الخطايا، فتقبلوا عطية الروح القدس". إن كنتم تقبلون العطية، فالمعمودية تهب المغفرة، لماذا تتأخرون؟
....
..
وهذا بايجاز شديد...سبب عماذ الاطفال..
هذا ما قاله الرب..هذا ما تسلمناه عن الرسل القديسين والاباء الاوائل من الايمان القويم للكنائس الرسولية
...وايضا:
غلاطية الاصحاح الثالث
27 لأَنَّ كُلَّكُمُ الَّذِينَ اعْتَمَدْتُمْ بِالْمَسِيحِ قَدْ لَبِسْتُمُ الْمَسِيحَ.
فلماذا لا يكون اطفالنا ضمن الذي لبسوا المسيح؟؟ لماذا نعطي للشيطان الفرصة ليسرقهم منا ؟؟ لماذا لا يلبسوا المسيح وهم صغار

..
..
سألني احدهم وما ايمان الطفل لنعمده؟؟ فاجبت:
اقرأ:
وَمَنْ أَعْثَرَ أَحَدَ هَؤُلاَءِ الصِّغَارِ الْمُؤْمِنِينَ بِي فَخَيْرٌ لَهُ أَنْ يُعَلَّقَ فِي عُنُقِهِ حَجَرُ الرَّحَى وَيُغْرَقَ فِي لُجَّةِ الْبَحْرِ.
لوقا(1: 15) "ومن بطن أمه يمتلئ من الروح القدس"
27 لأَنَّ كُلَّكُمُ الَّذِينَ اعْتَمَدْتُمْ بِالْمَسِيحِ قَدْ لَبِسْتُمُ الْمَسِيحَ.
شوف المسيح شسوة..
انجيل البشير مرقس الاصحاح العاشر
13 وَقَدَّمُوا إِلَيْهِ أَوْلاَداً لِكَيْ يَلْمِسَهُمْ. وَأَمَّا التَّلاَمِيذُ فَانْتَهَرُوا الَّذِينَ قَدَّمُوهُمْ.
14 فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ ذَلِكَ اغْتَاظَ وَقَالَ لَهُمْ: «دَعُوا الأَوْلاَدَ يَأْتُونَ إِلَيَّ وَلاَ تَمْنَعُوهُمْ لأَنَّ لِمِثْلِ هَؤُلاَءِ مَلَكُوتَ اللَّهِ.
15 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ لاَ يَقْبَلُ مَلَكُوتَ اللَّهِ مِثْلَ وَلَدٍ فَلَنْ يَدْخُلَهُ».
16 فَاحْتَضَنَهُمْ وَوَضَعَ يَدَيْهِ عَلَيْهِمْ وَبَارَكَهُمْ.
ليش لمسهم؟؟؟ كللي اشو يللا...مو تكول انتة اطفال؟؟؟؟!!!! شنو ايمانهم حتة يلمسهم؟؟؟ يلا روح اتعارك وية يسوع!!......ماذا قال هو؟؟؟ دعوهم يأتون الي ولا تمنعوهم...شلون نخلي طفل يروح للمسيح ويلبس المسيح؟؟؟؟
بالمعموذية.....! شلون تمنع طفل؟؟؟ من ما تعمذة...
...
ارجع شوية ليورة...كلي شنو احد رموز المعموذية بلعهد القديم؟؟ رح تشوف انه الختان....زين هوة مو نفس الاله امر اذن بختن الاطفال لشيء همة لا يفهموه؟؟؟!!! بقة اعتراضكم شنو مدافتهم..
وين تريد الطفل الميت انتة؟؟؟ اني اريدة يتخلص ...
"إن كان أحد لا يولد من الماء والروح لا يقدر أن يدخل ملكوت السماوات". (يو 3: 5).]
انتة شتكول؟...لما تعمدت ليديا وعُمد اهل بيتها معها لايمانها هي...ماذا تسمي ذلك؟
...
...
اما من سيأتي وينكر كلام القديسين والرسل صخور المسيح...فاجيبهم:

بطرس 2 الأصحاح 1 العدد 21 لأَنَّهُ لَمْ تَأْتِ نُبُوَّةٌ قَطُّ بِمَشِيئَةِ إِنْسَانٍ، بَلْ تَكَلَّمَ أُنَاسُ اللَّهِ الْقِدِّيسُونَ مَسُوقِينَ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ.
بطرس 2 الأصحاح 3 العدد 2 لِتَذْكُرُوا الأَقْوَالَ الَّتِي قَالَهَا سَابِقاً الأَنْبِيَاءُ الْقِدِّيسُونَ، وَوَصِيَّتَنَا نَحْنُ الرُّسُلَ، وَصِيَّةَ الرَّبِّ وَالْمُخَلِّصِ.
كورنثوس 1 الأصحاح 6 العدد 2 أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ الْقِدِّيسِينَ سَيَدِينُونَ الْعَالَمَ؟ فَإِنْ كَانَ الْعَالَمُ يُدَانُ بِكُمْ أَفَأَنْتُمْ غَيْرُ مُسْتَأْهِلِينَ لِلْمَحَاكِمِ الصُّغْرَى؟
افسس4

11 وَهُوَ أَعْطَى الْبَعْضَ أَنْ يَكُونُوا رُسُلاً، وَالْبَعْضَ أَنْبِيَاءَ، وَالْبَعْضَ مُبَشِّرِينَ، وَالْبَعْضَ رُعَاةً وَمُعَلِّمِينَ،
12 لأَجْلِ تَكْمِيلِ الْقِدِّيسِينَ، لِعَمَلِ الْخِدْمَةِ، لِبُنْيَانِ جَسَدِ الْمَسِيحِ،
13 إِلَى أَنْ نَنْتَهِيَ جَمِيعُنَا إِلَى وَحْدَانِيَّةِ الإِيمَانِ وَمَعْرِفَةِ ابْنِ اللهِ. إِلَى إِنْسَانٍ كَامِلٍ. إِلَى قِيَاسِ قَامَةِ مِلْءِ الْمَسِيحِ.
...
يتبع تكملة مع مزيد من الادلة

79
اقتباس
لاَ تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا، وَلاَ صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ، وَمَا فِي الأَرْضِ مِنْ تَحْتُ، وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الأَرْضِ. 5 لاَ تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلاَ تَعْبُدْهُنَّ، لأَنِّي أَنَا الرَّبَّ إِلهَكَ إِلهٌ غَيُورٌ،

 اِحْتَرِزُوا مِنْ أَنْ تَنْسَوْا عَهْدَ الرَّبِّ إِلهِكُمُ الَّذِي قَطَعَهُ مَعَكُمْ، وَتَصْنَعُوا لأَنْفُسِكُمْ تِمْثَالاً مَنْحُوتًا، صُورَةَ كُلِّ مَا نَهَاكَ عَنْهُ الرَّبُّ إِلهُكَ

أَنَا الرَّبُّ هذَا اسْمِي، وَمَجْدِي لاَ أُعْطِيهِ لآخَرَ، وَلاَ تَسْبِيحِي لِلْمَنْحُوتَاتِ
ومن الذي قال لك بان تعبد الصور والمنحوتات؟؟!! ما دخل هذا بسؤال الاخت اساسا؟
هذا الذي يسجد لصورة ويعبدها ليس بمسيحي لينظر للكتاب المقدس اساسا!!
....
....
اختي جيهان..عن نفسي...فانا الان جالس في غرفة...اينما ادرت رأسي فيها...ستقع عيني على صليب او مسبحة او صورة!..!
فلوحة ليد تصلي هنا...وسجادة حائطية كبيرة ليسوع المسيح يعظ معلقة امام الباب...وصليب زجاجي واخر معدني منضديين...وصليب اخر صغير معلق على الحائط ملون...ومسبحة خشبية ايضا قربه معلقة!...وعند التلفاز سلسلة معلق بها صليب فرعوني البسها احيانا...وايضا صورتان للقديسة دميانة مع الاربعين راهبة (الشهيدات) على الحائط ملزوقتان...وهذا كله فقط في "الهول" او غرفة الاستقبال...!!...
وليتمجد اسم الرب في كل حين..

80
هرطقات في هرطقات!!!
المعمودية صارت لا اهمية لها هكذا مجرد عمل نفعله كدليل اننا امنا؟؟
...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....
لي عودة....
"الحق الحق اقول لك إن كان أحد لا يولد من فوق لا يقدر أن يرى ملكوت الله"( يو 3 : 3 )

81
ابونا فادي..
سلام الرب ونعمته مهك..
اشكرك م عميق القلب على مقالتك...
ولتكن شفاعة جميع القديسين معنا...
و اقول..لا تهتم للمعترض ان كان هو لا يعرف عما يعترض..
نحن نعلم ان شفاعتهم لنا هي صلاتهم لاجلنا...!
ونعلم ان المسيح هو الالف والياء وبه وحده خلاصنا!..فذلك هو ايماننا في النهاية...

82
ليس هناك محلل ومحرم عندنا! فنحن لسنا شرائعيون اصلاً!!
وكما يقول بولس الرسول.."كل شيء يحل لي لكن ليس كل شيء يليق لي"
الخمر بذاتها ليست محرمة ولا غير لائقة! فالله لم يخلق اي شيء نجس..حاشاه!
بل الرسول بولس يعلمنا ان الخمر القليل قد يداوي اسقام المعدة !...
ما هو غير لائق بالمسيحي..هو السكر..والادمان...فهذان خطيئة!
فان السكر والادمان يرفضهما الكتاب المقدس بشكل واضح في عديد من المواضع!..
اما "محرم" فهذا شيء غير موجود عندنا اساسا!
..
علينا ان نتذكر دائما ان اجسادنا هي هياكل الروح القدس..وان نعاملها على هذا الاساس..وهذا السبب الذي يجب ان يبقينا بعيدين عن السكر الذي يذهب العقل وعن الادمان..واي ادمان هو خطيئة!

83
تقول:
عزيزي لقد باتت هذه الصلوات مهزلة و مسخرة للصغير قبل الكبير و كما قلت .
واقول:
نحن امام مشكلة خطيرة...وهي وصف الصلاة بالمهزلة!! والمسخرة!!
وحقيقة مؤلم..هو ان نرى شخص يفترض انه يحمل محبة المسيح في قلبه..ان يطلق الفاظا باهتة كهذه!
تقول:
بالنسبة لكثرة الكنائس ليس فيها انفصال بالعكس المركزية الشديدة خربت الكنيسة التي تحولت لنظام يشبه النظام الشيوعي بل و أسوا منه ..
واقول:
هذا كلام فارغ مع احترامي لك!..
وقد رأينا ما آلت اليه الكنائس المتفرقة في امريكا..من تشتت حتى اندثرت واغلق كثير منها وتم بيعها وتحويلها لمحلات تجارية او حتى ملاهي في بعض الحالات...بل والانكى جوامع احيانا!!
..
الكنيسة الكاثوليكية(وانا لست كاثوليكيا بالمناسبة) لا تتبع نظاما شيوعيا..بل على العكس..نظاما فدراليا جميلا! يتيح للكنائس البقاء على طقوسها ولغاتها وتثافتها...مع البقاء على الخط الايماني مع الكنيسة الام في روما!
..
وعموماً..مهما كان من امر..فان كنيسة روما اسسها هامة الرسل القديس بطرس صخرة الرب!
..
...
...
كنت اتمنى لو توحدت الكنيسة القبطية والسريانية ومن شابههم الايمان ايضا! ففي الاتحاد قوة..! وفي التفرقة ضعف!
تقول:
مع الدولة الاستعمارية الغربية المسماة الفاتيكان
واقول:
الفاتيكان ليست غريبة ولا غربية...بل هي ثالث اقدم كنيسة انشأت في التاريخ المسيحي على يد الرسل!...وهي لم تصر دولة مستقلة بالمناسبة الا في القرن السابق(هذا لمعلومات حضرتك)..وابناء شعبنا من الكلدان يحملون الايمان الكاثوليكي قبل ان يصير الفاتيكان دولة! ..!! وليس للفاتيكان جيش ليكون بلدا استعماريا!...كلامك يخلو من ادنى منطق حتى...
..عجبي من هكذا ناس..مُدّعوْا محبة حاقدون!!! فعلا امر غريب!

8 وَأَمَّا نَحْنُ الَّذِينَ مِنْ نَهَارٍ، فَلْنَصْحُ لاَبِسِينَ دِرْعَ الإِيمَانِ وَالْمَحَبَّةِ، وَخُوذَةً هِيَ رَجَاءُ الْخَلاَصِ.
9 لأَنَّ اللهَ لَمْ يَجْعَلْنَا لِلْغَضَبِ، بَلْ لاِقْتِنَاءِ الْخَلاَصِ بِرَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ،
.
ونختم بقول الرسول بولس شفاعته تكون معنا..

28 اِحْتَرِزُوا اذاً لأَنْفُسِكُمْ وَلِجَمِيعِ الرَّعِيَّةِ الَّتِي أَقَامَكُمُ الرُّوحُ الْقُدُسُ فِيهَا أَسَاقِفَةً لِتَرْعُوا كَنِيسَةَ اللهِ الَّتِي اقْتَنَاهَا بِدَمِهِ.
29 لأَنِّي أَعْلَمُ هَذَا: أَنَّهُ بَعْدَ ذِهَابِي سَيَدْخُلُ بَيْنَكُمْ ذِئَابٌ خَاطِفَةٌ لاَ تُشْفِقُ عَلَى الرَّعِيَّةِ.
30 وَمِنْكُمْ أَنْتُمْ سَيَقُومُ رِجَالٌ يَتَكَلَّمُونَ بِأُمُورٍ مُلْتَوِيَةٍ لِيَجْتَذِبُوا التَّلاَمِيذَ وَرَاءَهُمْ.
31 لِذَلِكَ اسْهَرُوا مُتَذَكِّرِينَ أَنِّي ثَلاَثَ سِنِينَ لَيْلاً وَنَهَاراً لَمْ أَفْتُرْ عَنْ أَنْ أُنْذِرَ بِدُمُوعٍ كُلَّ وَاحِدٍ.
32 وَالآنَ أَسْتَوْدِعُكُمْ يَا إِخْوَتِي لِلَّهِ وَلِكَلِمَةِ نِعْمَتِهِ الْقَادِرَةِ أَنْ تَبْنِيَكُمْ وَتُعْطِيَكُمْ مِيرَاثاً مَعَ جَمِيعِ الْمُقَدَّسِينَ.

84
الكنيسة الكلدنية فعلاً كنيسة منفصلة!!
فهي كنيسة لها طقسها الشرقي الخاص بها من دون الكنائس!!
ولكنها واحدة في ايمانها مع الكنيسة الرومانية الكاثوليكية..
...
لنجتمع باسم الرب فيكون بيننا...بدل ان ننفصل!!
..........
..........
اما عن المورمون وشهود يهوة...فهي فرق انشاها وشيدها بروتستانت!!! مع ان فيها من الهرطقة ما يجعلهم لا يمتون للمسيحية بصلة اساسا! ولكن هم ايضاً..ظنوا انهم "مصلحون"...ما شاء الله المصلحون كثروا هذه الايام!! ولا اعرف حقيقة ما يصلحون!!
..

85
نحن نصوم الاحد..!
لم ار في كتابات الاباء شيء يوما عن افطار يوم الاحد!

86
نحن لا نقبل ايدي بشر!!
نحن نُقبّل ايادي تعد الاسرار الالهية وجسد ودم المسيح ....لهذا انا اقبل يدي الكاهن!
فلا علاقة لاسم الاب وشكله وتصرفاته وشخصيته!! ولا حتى تقييمي لاخطائه!! فانا لا اقبل يديه!
انا اقبل يدين مباركتين باعدادهما العشاء الرباني!
بركة ومحبة وسلام يسوع المسيح مع جميعكم

87
يجب على كنائسنا ان تُبشر ايضا!
لماذا ننتظر الاجانب ليفعلوا ذلك على ارضنا؟

88
هو لم "يهاجم" الاسلام!
الرجل يعرض حقيقة واقعة!!
لا اعرف عن سياسة تركهم وشأنهم!!! ولكني اقول من اسمها فاشلة!!
فلا مشكلة تُحل بتركها وشأنها!!! خاصة وانها في تصاعد
..
امر لم يعجبني في الرجل انه ينفي الهولوكوست..مع انه حقيقة تاريخية ثابتة!

89
لا اعرف كيف يمكن لكنيسة يفترض انها "مسيحية" ان تسمح بهكذا شيء مخالف لصريح تعاليم ونصوص الكتاب المقدس

90
هوة الي يعيش بلسعودية مو حقة يجن؟

91
اينما حل الاسلام...حل الخراب

92
اسمح لي يا ابونا ان اخالفك...
فنقول نحن لا نحتاج ل" اعجاز علمي" تجتره اجترارا من النصوص لكي نحابي الاكاذيب البدعوية الجديدة التي خرج بها المسلمون تحت عنوان"الاعجاز العلمي في القران"!! فنحن لسنا بحاجة لهذا
كتابنا المقدس كتاب تاريخي روحي...وليس كتاب علمي او اطروحة دكتوراه علمية!
وعندما يقول لنا بولس الرسول "الحرف يقتل والروح يحيي" فمعناه اننا ناخذ روح المعنى وليس حرفه ..
وليس في علمي ان الله اعطانا الكتاب المقدس لاغراض علمية ابداً !!
نعم...اوافقك في ان الكتاب المقدس هو الادق تاريخيا والاشمل ... ولكني لا ادعم القول بان ننظر لمعاني الكتاب المقدس من ناحية علمية لاننا بذلك سنجرده من معناه الروحي والتاريخي...
سلام المسيح مع الجميع...واسف على ازعاجك ابونا فادي ..

93
ممكن ان اعرف سبب تسميتك القران بالقران وهو الذي يقول في سورة التوبة الاية 29
قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ

94
أدب / رد: دقي يا نواقيس الكنائس
« في: 00:22 02/09/2009  »
شكرا حبيبي اياد..

95
أدب / رد: دقي يا نواقيس الكنائس
« في: 03:46 24/08/2009  »
شكرا حبيبي الاشوتي
بركة ربنا يسوع المسيح تكون معك دائما

96
أدب / دقي يا نواقيس الكنائس
« في: 08:12 23/07/2009  »
دُقّي يا نواقيسَ الكنائس



دَمَعَتْ عَينايَ واختَنَقت العَبرات******نَــزفَ دَمـي مـع كنـائِــسِ بـغـداد



قـلتُ لِما يا ربُّ كلَّ هـذا الشَقاء******قالَ لكُم في العالَمِ ضيقٌ واضطِهاد



كَفكفتُ الدمعَ عَن عيني وجلستُ******أكتُبُ بـِقَلـَمي ولا يُسعِـفـُني المَداد



كَـتـبـتُ عــن دَمِـنـا المـســفـوك******الذي عَرَضهُ السفاحونَ في المَزاد



شَعبي أصل بيث نَهرين العِراق******أعطى للحَـضارةِ إسـمَها والأمجاد



مُخـلِصـون وَطَـنـيّـون بُـسَــطاء******مَحَـبّـةُ المَسـيحِ عِـنوانُـهُمْ والـوداد



لا يَعرِفونَ للكُرهِ والحِـقـدِ معـناً******سَـلامُ المَـسـيحِ ملأ عَـقـلَهم والفؤاد



هاجَمَنا المَغولُ مِن كُلِّ صـوبٍ******كَنائِسَ الرّبِّ فَجـَّروا وقَتَلوا الأولاد



وهَـجَّرَنا الأنذال مِن بَلَدِنا كُرهاً******وهَدَموا كَنائِسَ ربّنا اولئكَ الأوغاد



كَـنـارٍ أطـفَـأها المَـطَـرُ صِـرنـا******وكـلُّ ما بَـقيَ مِـنهـا حُـطامٌ ورَمـاد



سَـواداً كُـلُّـهـا صـارَت ثـيـابـُنـا******مِن كَـثرة قَـتلانا زيُّنا صَارَ السـواد



كَطفـلٍ يَـتـيمٍ في غابةِ وحـوشٍ******يَـنهـشـونَ عِـظـامهُ وهـوَ فـي رِقـاد



فَلا يَستيقظ ولا يَبحَثُ عنهُ أحدٌ******ولا يُقيمُ شَخصٌ ولا نَفَرٌ عَليهِ حِداد



يـَسـوعُ المَصلوبُ فادينا وإلهُنا******هـوَ مَطـلـبـُنا الوَحـيدُ وهـوَ الـمُـراد



ولَـن يُحـيـدنا عنه سَيفٌ مُشَهَِّرٌ******ولا الدَمويونَ أدعياء القَتلِ والجِهاد



وسَيبقى سَـلامَنا عِنواننا وقوَّتَنا******وسَـتـبْـقى مَحَبَّتُنا سِـلاحٌ لـنا وعِتاد



العَالمُ كلُّهُ يُشاهِدُ مَوتَنا بصمتٍ******وحُكومَتي عاجِزَةٌ مَشـلولةٌ بِالفَسَـاد



راهِبٌ يَصرِخُ هُنا وقسٌّ يولوِل******لِهـولِ مآسـيـنا أدمـعَ حتّـى الجَـماد



دَعونا يَا عَبَدةَ الشَـيطانِ بِحالِنا******فَأنظَـفُكُم نَتِنٌ وأشـرَفُكُم زانٍ وقـوّاد



فَنحنُ أولادُ الرّبِّ الـقَويِّ وإنَّنا******أهلُ عَقيدَةٍ ساميةٍ لَيسَ لِغيرِها نَنقاد



أُمُنا البَتولُ مَريم وأهلُ الكِتاب******وللإلهِ الواحِدِ القُـدوسِ نحـنُ عِـبـاد



رَمـزُنا الصَليبُ وبِهِ خَـلاصَنا******يُسحقُ تَحتَهُ الشَيطان وتَبعُهُ الأجناد



فَجِّروا أقتلوا هجِّروا وستضلُّ******رَغمَ أنوفِكم تَدُقُّ نواقيسُنا كلّ الاحآد



وحَتّى يُذبَحُ آخِرَ نَفَرٌ منّا ويُباد******ها نَحنُ واقِفين بِجَسْرٍ نَصرُخُ بِعِناد



قـائلينَ هالليلويا وكيرياليسـون******مُحتَـفِـليـنَ بـأعـيادِ القـيامةِ والميلاد



مُرنِّمينَ لإبنِ النـاصِرةِ يَسـوع******وعـدوُّنا يـأتي ويَـذهَب كَـذَبُّ الرِّياد



يَقطعُ العُنقَ فَنَزيدُ فرحاً وسِلماً******ومَع كُلِّ رَأسٍ يَنفَصِل إيمانُنا يَزداد



وأختِمُ بِغُفراني لَكم يا مساكين******والآن هيّا يا رُعاع إضغطوا الزِناد



فَلا فائِدةَ مِنَ العَيشِ في بَلَدٍ يَنبُذُ ****** أهلَهُ وأصلَهُ والأشرارُ فيهِ أسياد



*كذب الرياد : كالثور الهائج الهمجي



بقلم رامي متّي

97
الرجاء تصوير المؤتمر كاملا ورفعه على شبكة عنكاوا ...

98
قالها الرب ولا كلمة بعد كلمته
متى الأصحاح 10 العدد 28 وَلاَ تَخَافُوا مِنَ الَّذِينَ يَقْتُلُونَ الْجَسَدَ وَلَكِنَّ النَّفْسَ لاَ يَقْدِرُونَ أَنْ يَقْتُلُوهَا بَلْ خَافُوا بِالْحَرِيِّ مِنَ الَّذِي يَقْدِرُ أَنْ يُهْلِكَ النَّفْسَ وَالْجَسَدَ كِلَيْهِمَا فِي جَهَنَّمَ.

قالها المسيح
متى الأصحاح 24 العدد 9 حِينَئِذٍ يُسَلِّمُونَكُمْ إِلَى ضِيقٍ وَيَقْتُلُونَكُمْ وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنْ جَمِيعِ الأُمَمِ لأَجْلِ اسْمِي.
لوقا الأصحاح 12 العدد 4 وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ يَا أَحِبَّائِي: لاَ تَخَافُوا مِنَ الَّذِينَ يَقْتُلُونَ الْجَسَدَ وَبَعْدَ ذَلِكَ لَيْسَ لَهُمْ مَا يَفْعَلُونَ أَكْثَرَ.
وايضا..
لوقا الأصحاح 21 العدد 16 وَسَوْفَ تُسَلَّمُونَ مِنَ الْوَالِدِينَ وَالإِخْوَةِ وَالأَقْرِبَاءِ وَالأَصْدِقَاءِ وَيَقْتُلُونَ مِنْكُمْ


يقطر قلبي دما..كلما سمعت بهكذا خبر.. اعانكم الله ونعزيكم ونشارككم الحزن والاسى..على الفقيد

99
قالها الرب... وليس بعد كلمة الرب كلمة

متى الأصحاح 10 العدد 28 وَلاَ تَخَافُوا مِنَ الَّذِينَ يَقْتُلُونَ الْجَسَدَ وَلَكِنَّ النَّفْسَ لاَ يَقْدِرُونَ أَنْ يَقْتُلُوهَا بَلْ خَافُوا بِالْحَرِيِّ مِنَ الَّذِي يَقْدِرُ أَنْ يُهْلِكَ النَّفْسَ وَالْجَسَدَ كِلَيْهِمَا فِي جَهَنَّمَ.

قالها المسيح
متى الأصحاح 24 العدد 9 حِينَئِذٍ يُسَلِّمُونَكُمْ إِلَى ضِيقٍ وَيَقْتُلُونَكُمْ وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنْ جَمِيعِ الأُمَمِ لأَجْلِ اسْمِي.
لوقا الأصحاح 12 العدد 4 وَلَكِنْ أَقُولُ لَكُمْ يَا أَحِبَّائِي: لاَ تَخَافُوا مِنَ الَّذِينَ يَقْتُلُونَ الْجَسَدَ وَبَعْدَ ذَلِكَ لَيْسَ لَهُمْ مَا يَفْعَلُونَ أَكْثَرَ.
وايضا..
لوقا الأصحاح 21 العدد 16 وَسَوْفَ تُسَلَّمُونَ مِنَ الْوَالِدِينَ وَالإِخْوَةِ وَالأَقْرِبَاءِ وَالأَصْدِقَاءِ وَيَقْتُلُونَ مِنْكُمْ


100
تهنئة من القلب الى الأعزاء رنا وراسم وفقكم الرب وجعل ابامكم افراحا دائمة
وقرة اعين والديكم حفظكم الله لبعضكم

فاروق عزيز و بشرى ميخائيل  من اميركا

101
مع شديد الأسف ما يحصل للمسيحيين العراقيين من اضطهاد بالرغم من كل دعوات التسامح التي يطلقونها. من يقتل رمزاً يقتل شعباً. المسيحيين جميعا مستهدفين ومقصودين. ولكن مهما قتلو لن ينهوا ايماننا بل يزيدوه قوة. ايماننا بان الله معنا ولن ينسانا وكما لم ينهي السيف المسيحيين سابقا لن ينهيهم حاضرا ولا مستقبلاً فهذا بلدنا واصلنا وتراثنا وآثارنا ولن تمحى مهما طال الزمن وتجبر البغاة.
ليرحم الرب ابونا يوسف الذي زارنا في بيتنا مرات عديدة وكان مثال الأخلاق والطيبة والحكمة. ليس الأول ولن يكون الأخير ولجميعهم بصمات في تاريخنا وضمائرنا محفورة.

بشرى ميخائيل سالم

صفحات: [1]