مقترح حول التسمية من غبطة البطريرك مار ساكو

[يوسف ابو يوسف]

بناءً على مسودة دستور اقليم كوردستان التي سوف يقدم قريباً الى برلمان الاقليم للمصادقة عليه، وقد وردت فيه التسمية المركبة مثار الجدل.
 نص المسودة:
 "يتكون شعب إقليم كوردستان من الكورد، التركمان، العرب، الكلدان السريان ألاشوريين، الأرمن وغيرهم ممن هم من مواطني إقليم كوردستان" (الباب الأول / المبادئ الأساسية / المادة / 5 ( .
 
 هذه تسمية مركبة حديثة لا تمت الى التاريخ بصلة، ولا تعبر عن هويّتنا. فلا يمكنني ان اقول انا كلداني – سرياني اشوري؟؟؟
لذلك بكل محبة وحرص اسوق هذا الاقتراح بتبني احدى هذه التسميات أو تسمية اخرى معقولة يقترحها اخرون تحافظ على وحدتنا:
 
1-التسمية كما وردت في دستور الاتحادي: او توضع فارزة: من .... الكلدان، والسريان، والاشوريين.
2-الاراميون من الكلدان والسريان والاشوريين. وهذه تسمية علميّة لها جذور جغرافية ولغويّة!
3- سورايا: من الكلدان والسريان والاشوريين، وهذه تسمية شعبية انتشرت على لسان الناس؟
هذا اقتراح للنقاش، الهدف منه الاتفاق على تسمية مقبولة من الجميع.

+ البطريرك لويس ساكو

رابط الموضوع http://saint-adday.com/permalink/7370.html

[نبيل دمان]

مقترح اخر اضافي:
بيث نهرين

[تيري بطرس]

يا غبطة ابينا البطريرك
اصلا لا وجود لتسمية كلداني سرياني اشوري، بمعنى انه ليس مطلوبا من احد ان يقول انه كلداني سرياني اشوري في كل مرة يطلب منه ذلك، يكفي ان يقول احد التسميات اعلاه، لكي يتم ادراجه في الشعب الواحد، الامة الواحدة، التي لها تسميات مختلفة. وبمعنى اننا نحترم تعدد التسميات، ولكننا نحتفظ بوحدتنا، التسمية الثلاثية هي التسمية القانونية التي تكون في الدستور والمسائل الرسمية، فمثلا لو كانت هناك استمارة مذكور فيها القوميات ستكون كالتالي عربي، كوردي، تركماني، كلداني سرياني اشوري، ارمني، ابناء شعبنا من مختلف التسميات سيختارون ادراجهم في خانة  كلداني سرياني اشوري. لا اعلم لماذ نعقد الامور. ان من يقول انها تسمية بديلة باعتقادي لا يريد خيرا لنا ولا يريد وحدتنا ولا يهمه مصيرنا، فهل سنجد وعيا حقيقيا بالمسألة ام سنسير خلف التقسيميين؟

[Odisho Youkhanna]

انا في تصوري واعتقادي با التسمية في الفقرة الثانية هي الأصح
2-الاراميون من الكلدان والسريان والاشوريين. وهذه تسمية علميّة لها جذور جغرافية ولغويّة!
والرب يحفظ غبطة ابينا البطرك ويمنحة الصحة والعافية وطوال العمر المديد / آمــين

[Ashur Rafidean]

سيدنا البطريرك مار ساكو
انتم وبمركزكم الكبير والمهم كان المفروض منكم دراسة مواضيع تتعلق بحقوق وواجبات شعبنا واضافتها لمسودة دستور اقليم كوردستان بدلا من طرح هكذا اقتراح بتبدل تسميتنا وحتى لو تم ذلك لا سامح الله فهل باعتقادكم سيضيف شيئا جديدا لحقوق شعبنا واننا اليوم  جميعا نتالم على ما الت اليه اوضاعنا وخاصة في بلدنا العراق فهل تغير تسميتنا الى تسمية اخرى ستحل جميع ظروفنا وتحقق كافة حقوقنا وهل حقا نحن في ظروف وحالة ممتازة  لنقوم بدراسة وبحث وتأكيد على اختيار تسمية جديدة ؟ 99% من شعبنا في العراق وهناك العدد الاكبر في المهجر متفق على التسمية الحالية كلداني سرياني اشوري المفروض   ان يكون المضمون عن اوضاع شعبنا والظروف التي يمر بها والحديث عن ذلك والبحث عن حلول سريعة واضافة فقرات وبنود على مسودة دستور اقليم كوردستان وضمان حقوقنا وواجباتنا افضل ب100% من التحدث بايجاد تسمية جديدة ولنفرض مثلا لا سامح الله هجرة  شعبنا وبقاء ممن يؤيد التسمية الحالية فهل ستطالبون بتغير التسمية مجددا وانني اؤيد ما قاله الاخ تيري بطرس .الكلدانية السريانية الآشورية تسمية وحدوية وانبثقت من واقع شعبنا ووجودها بهذه الحالة افضل لنا لنكون موحدين وكذلك الاجتماع بكل احزابنا وكنائسنا والمعنيين بتاريخنا بدلا من تحمل سيادتك العبئ الاكبر لطرح هكذا اقتراح وشكرا
الاكراد ينتهزون تعديل لمسودة دستور الاقليم لمصالحهم القومية ونحن نركض وراء سراب اخرى بعيدة عن حقوقنا ومصالحنا وكل ما هو فقط لابقاء الرئيس مسعود البرزاني رئيسا للاقليم .
الحزب الديمقراطي يهدف من وراء تعديل الدستور الى الابقاء على منصب رئاسة الأقليم لمسعود البارزاني او يريدون بحل الاشكالية القائمة بشأن رئاسة الاقليم بما لا يتقاطع مع القانون والدستور
http://www.qanon302.net/news/2015/04/15/51371
سالتزم بمبادئ وباهداف زوعا وبايماني المطلق بما سستتخذه زوعا في الشان ذاته بالنسبة للمقترح وكل ما تتبناه زوعا سنكون معها .

[thair60]

السورايي ،هو احلى اسم لنا جميعا اعتمادا الى ما يقوله ويستعمله الجميع لا إراديا عند الجواب والاستفسار عن الهوية
كلمة " السورايي"تجمعنا ان كانت تعني لغتنا او طائفتنا او مسيحيتنا.
الناس قديما وحديثا يستعملون الاسم هذا " السورايي" للدلالة على مناطق وجود المسيحية ان كانت في العراق ام في المهجر
فهذا الاسم " السورايي" سيلغي الجدال الحاصل بالتسمية والقائمة بين كل الأطراف ، بالاضافة فهو ليس باسم جديد علينا او مفروض علينا، فهو اسم استعمله ابائنا وأجدادنا منذ زمن ولازلنا نستعمله.
نعم يوجد من هو يكتب لأغراضه السياسية بتسيس الكلمة ويعطيها دلالات  وصفات غير صفتها المقصودة ..وهذا جائز لأننا وصلنا الى طرق مغلقة بتسميتنا، والتي يكلفنا ذلك الكثير بتفكيكنا واندثارنا.
كلمة السورايي ستعطينا دفعة جديدة من الأمل برايي
مع خالص التقدير
ثائر حيدو

[ناصر عجمايا]

انا في تصوري واعتقادي بان التسمية في الفقرة الثانية هي الأصح
2-الاراميون من الكلدان والسريان والاشوريين. وهذه تسمية علميّة لها جذور جغرافية ولغويّة!
تسلم لنا غبطة البطريرك المؤقر مع التحية لك ولجميع الآراء..
أما المنطق والحكمة تقول المقترح الأول هو المطلوب والسبب ..هناك فقرة في الدستور تقول:لا يمكن سن قوانين زدساتير في الأقيليم والمحافظات الأخرى  تتعارض مع الدستور الأتحادي .. وعليه يفترض من أقليم كردستان الألتزام بالتسمية وفق الدستور الأتحادي العراقي (الكلدان ، الآشوريين ، السريان )
فعلاً التسمية الحالية في المسودة هي سياسية وفشلت شعبياً وتاريخياً وحتى الذين أبتكروها غير مؤمنين بها..مع الشكر والتقدير للجميع
منصور عجمايا
29\4\2015

[عبد الاحد قلــو]

انني ارى المناسب الاقتراح الاول  والذي ينسجم مع الدستور الاتحادي بفصلها بفوارز (الكلداني والاشوري والسرياني) لكي تكون مقبولة لغويا وتاريخا.. وكل مسمى له كيانه ومقامه،ولكي لا يكون هنالك احتواء احدنا للاخر..  والذي يجمعنا فهو مسيحيي العراق ..تحيتي للجميع

[عدنان عيسى]

امنياتنا نحن عامة الشعب في وادي ومصالح سياسيينا في وادي اخر......
ورأي مع رقم 2....
2-الاراميون من الكلدان والسريان والاشوريين. وهذه تسمية علميّة لها جذور جغرافية ولغويّة!
تسلم لنا غبطة البطريرك المؤقر مع التحية لك ولجميع الآراء..

[Michael Cipi]

مشاركة حـول التسمية :: الـتـسمية الأولى هي واقع حال ( كـلـداني ، و سـرياني ، و آثـوري ) ...... التسمية الثانية ذات دلالة لغـوية أكـثر وليست قـومية ..... التسمية الثالثة  ( نعـم ) هي شعـبـية ولكـنها ذات دلالة دينية معـروفة وليست قـومية ......................
وعـليه فإستـناداً إلى الحـرية الشخـصية ، وطالما هـناك مَن يقـول أنا كـلـداني أو سرياني أو آثـوري  .... تكـون التسمية الأولى أفـضل ، حـيث إسم كـل واحـد مـذكـور فـيها ولا يحـق له الإعـتـراض عـليها ، وإذا إعـتـرض أحـد عـليها فإما أن يأتينا بـبـديل معـقـول ومقـبـول ، أو أن النيات ليست سـليمة .

[صباح قيا]

يولِدُ الفرسُ من وطْء الحمار بغلا     فهل من خلطة الأسماء نسلنا يحلى
كياننا ترمي الحزيبات زواله          كي تفرغ الساحة من حقاً له أصلا
هي السياسة تبغي طمس ماضينا     فمتى كان شعبنا بالساسة أولى
عصفت بأتباع المسيح مذلةٌ           ودفاع نوابنا وعوداً وقولا
تباً لعصرٍ ساد الهجين رجاله          وقاد أحكامه من مسّه عقلا

بوركت غبطة البطريريك الكلي الطوبى , فجميع  تسمياتك المقترحة منطقية وجميلة ’ ولكن الأولى هي التي يرقد آباؤنا معها بقبورهم آمنين , فلنحافظ عليها إكراما لذكراهم .
آن الأوان أن تقود الكنيسة الرعية في شتى المجالات وحتى الوطنية منها , فلقد أعطينا قيصر الكثير وإلى متى ؟

[yohans]

لا يوجد اجمل واحلى من الكلام المقتبس ادناه

. وهذا لا يمكن أن نقبل به، نحن لا نحتاج الى متخصصين أن يقولوا اننا كلدان،
 نحن كلدان بدون أن يعلمنا المتخصصون،

[Michael Cipi]

لا يا أخي صباح ... أنت منـطـقي التـفـكـير وعـلمي المنهج ... البطرك يتـكـلم عـن الإسم الـقـومي ، كـيف تـقـول :

فجميع  تسمياتك المقترحة منطقية وجميلة ؟ هـل إسمك القـومي سـورايا ؟؟ هـل هـو آرامي ؟؟ .......... هـذه المرة تجـنـبـتَ الواقع .

وذهـبت أبعـد في قـولك الأخـير .

[sajed]

سبق وان قالها مثلث الرحمة غبطة البطريرك الكاردينال مار عمانؤيل دلي كلنا اراميون ولتكن لكل منا خصوصيته الكلدانية الاشورية السريانية لكن الارمية تجمعنا جميا شئنا ام ابينا  وبعدها والى الابد جمعنا المسيح فلنكن الان كلنا اراميون مسيحيين  ( ارامايي مشيحاي ).

[yohans]

للاسف الشديد قسم من الاخوة اخذتهم العاطفة فقط لقراءة اسم البطريرك ساكو وبدأوا بالثناء والاقتراح بمن نكون !!!
هل يعقل يا سادتي الكرام ان نشكك باصولنا ولكي نقترح الآن بمن نكون؟؟؟
لنفرض جدلا بان هذا المقترح هو للبطرك ساكو
انا لدي استفسارات ولحد الآن لم ارى جواب شافي لها وهي
1- بما ان الكلام موجه من البطرك الكلداني والى شعبه الكلداني فلماذا يدمجنا مع الاخرين؟؟
2-اذا كان الكلام موجه الى الثلاثة اين اصبح الباقين من الارمن والبروتستانت والانجيلين؟؟؟
3- من الذي اعطى الصلاحية للبطرك ساكو للتكلم بأسم هؤلاء الثلاثة فقط؟؟؟؟؟
4- لحد الآن لم نقرأ ولا تصريح من الرؤساء الدينين الآخرين حول هذا الموضوع؟؟؟؟
5- لماذا وضع نفسه البطرك بفوهة المدفع والباقين اصبحوا متفرجين لهذا الوضع؟؟؟
شكرا للجميع

[Adnan Adam 1966]

شلاما وتحياتنا
سوالي الئ جميع المشاركين
من هو الأهم
الاسم بدون حقوق ام اسم قطاري ووووووووووو لكن مع حقوق

[كوركيس أوراها منصور]

سوريايي .. وتعني الذين يتكلمون لغة السورث.
كلمة سوريايي ليست لها علاقة بالتسمية الدينية التي هي (مشيحايي - أي المسيحيين)، الأولى تسمية قومية والثانية دينية.

 حيث يوجد (مشيحايي أنكليز) و(مشيحايي فرنسيين) و(مشيحايي أسبان) والتسميات القومية الصحيحة لهؤلاء هي (الأنكليزية والفرنسية والأسبانية)، وكذلك فان لغات الأقوام الثلاثة هذه تحمل نفس تسميات قومياتهم كما في سوريايي والسورث، حيث الأنكليز يتكلمون الأنكليزية والفرنسيون يتكلمون الفرنسية والأسبان يتكلمون الأسبانية كما سورايي اليوم يتكلمون لغة السورث .

كلمة سوريايي هي جمع مفردة سورايا، ممكن أن تكون تسمية قومية وهي أكثر قبولا .. ويمكن أيضا في حالة الأتفاق عليها أن تعني ضمنا (كلدايي أو اشورايي أو سريانايي).

أذن كلمة سوريايي هي أكثر حداثة وقبولا وأستعمالا وتجمع التسميات الثلاثة دون تفضيل تسمية على أخرى.

كلمة سوريايي هي قومية - هي كما في (عربايي) وتعني كل الذين يتكلمون اللغة العربية وقوميتهم هي العربية، أو (كوردايي) اي الذين يتكلمون الكردية وقوميتهم هي الكوردية أو (توركايي) وهم الذين يتكلمون التركية وقوميتهم هي التركية، وديانة القسم الأعظم من هذه الشعوب هي (مشلمانوتا - أي الأسلام) وتسمياتهم القومية هي غير تسميتهم الدينية.

الحياة في تطور مستمر وفي كل المجالات، ما المانع أن تكون لنا تسمية جديدة (سوريايي) تجمعنا لتكون أسما لقوميتنا، ونحن اليوم أبناء القرن الواحد والعشرون وتكون لغتنا هي السورث، لننهي الجدالات العقيمة التي لم تأتي بنتيجة حتى اليوم.

في النهاية يبقى الرأي للأغلبية المطلقة ولذوي الأختصاص كلمة الفصل في الموضوع، أو من الممكن أن يصار الموضوع كله الى أستفتاء شعبي لأختيار التسمية المناسبة وشكرا.

كوركيس أوراها منصور

[انطوان الصنا]

اوضح رأي الشخصي الاتي بكل صراحة بخصوص مقترح غبطة البطريرك مار ساكو المحترم بفقراته الثلاثة والمثير للجدل والاستغراب !!؟؟

1 - التسمية القومية لشعبنا وامتنا ليس من اختصاص كنائس شعبنا وهذا تدخل من قبل غبطته في العمل القومي !! ويتناقض مع توجيهاته نفسه !! وانما من اختصاص احزاب وممثلي شعبنا في البرلمان ثم الا كان من المفروض على غبطته ان ينسق مع احزابنا وممثلي شعبنا قبل طرح مقترحه التقسيمي بفقراته الثلاثة لان احزاب شعبنا في الوطن اختارت التسمية الموحدة (كلداني سرياني اشوري) بشكل توفيقي ومرحلي لحين الاتفاق على تسمية موحدة وليس مفرقة واضع اسماء الاحزاب والمؤسسات التي تعتمد التسمية الموحدة لشعبنا وامتنا  امام غبطة مار ساكو ليطلع  1 - المجلس الشعبي الكلداني السرياني الاشوري (وله اربعة مقاعد في برلماني العراق والاقليم)  2 - الحركة الديمقراطية الاشورية زوعا (ولها اربعة مقاعد في برلماني العراق والاقليم) 3 - حزب بيت النهرين الوطني 4 - حزب بيت النهرين الديمقراطي 5 - المجلس القومي الكلداني 6 - حركة تجمع السريان 7 - المنبر الديمقراطي الكلداني - جناح العراق 8 - كيان ابناء النهرين (وله مقعد واحد في برلمان الاقليم) 9 - كتلة الوركاء الوطنية (ولها مقعد واحد في برلمان العراق)

2 - ان اعتماد تنظيمات ومؤسسات شعبنا للتسمية الموحدة لم يكن اعتباطا وعفويا لان هذه التظيمات  والمؤسسات تؤمن بشكل راسخ وثقة بوحدة شعبنا القومية وتعتبرها حالة مقدسة وهدف سامي ونبيل استنادا للمعطيات والحقائق التاريخية والجغرافية والموضوعية من الارض واللغة والتاريخ والتراث والثقافة والانتماء والعادات والتقاليد والمصير ناهيك عن الدين حيث ان شعبنا كان وسيبقى شعبا واحدا وموحدا قوميا

3 - يا غبطة مار ساكو ان تعددية التسميات المعبرة عن شعبنا ليست ولا يفترض أن تكون مصدر تشكيك بوحدته بل وعلى العكس تماما فهي دليل غنى ونتاج حضور قومي وثقافي وحضاري مستمر وفاعل لشعبنا على مدى عدة آلاف من السنين عبر فيها عن ذاته كما عبرت عنه الشعوب الأخرى بتسميات مختلفة إن تنظيماتنا القومية تستلهم خطى ومواقف الملافنة القوميين الكبار الافذاذ وكل الذين امنوا والتزموا ومارسوا ووهبوا له هويته القومية الواحدة الموحدة

4 - مقترح غبطته بفقراته الثلاثة يشجع ويحفز المتطرفين لتقسيم شعبنا الى ثلاثة شعوب وقوميتنا الى ثلاثة قوميات وهذا ما نرفضه جملة وتفصيلا ثم الا كان الاجدر بغبطته ان يتساءل عن  كيفية تثبيت اسمنا القومي الموحد في مسودة دستور الاقليم عام 2009 ؟ ليعرف حجم الصعوبات والتحديات التي رافقت تثبيت تلك التسمية الموحدة

5 - ثم الا يعرف غبطته وهو سيد العارفين والمطلعين ان كافة المكتشفات الأثرية القديمة والحديثة وآلاف المصادر التاريخية اكدت واثبتت بشكل علمي حاسم اننا ابناء امة واحدة وقومية واحدة وشعب واحد  حيث  معظم مذاهبهم الكنسية ينحدرون في أصولهم وجذورهم التاريخية من آشوريي ما قبل التاريخ الذين أسسوا الامبراطورية الاشورية في بلاد ما بين النهرين في القرن الواحد والعشرون (ق.م) وارجو ان يعلم غبطته ان موضوع الانتماء الإثني أو العرقي او القومي للشعوب تعتبر مسالة علمية موضوعية أنتربولوجية لا تستطيع البرامج او الاهواء او الرغبات أو الهواجس أن تغيرها أو تبدلها

6 - اطالب ممثل شعبنا في لجنة 21 لتعديل دستور الاقليم بعدم اعتماد مقترح غبطة مار ساكو للاسباب اعلاه والابقاء على التسمية الموحدة لشعبنا وامتنا مع تقديري

[اخيقر يوخنا]

شلاما
طالما ان العالم اليوم قد عرفنا باسم الاشوريين
فان ذلك الاسم القومي  هو الذي يوحدنا
وهناك الكثيرين من الكلدان والسريان يومنون ويقرون بانهم اشوريين وكما قالها غبطة البطريرك الراحل مار روفاءيل بيداويد
باننا اشوريين القومية
لذلك وكما اعتقد ان نصر على اشوريتنا  كحل واقعي تاريخي معترف به دوليا حاليا
وعدا ذلك فاننا نكون في وضع نحارب فيه انفسنا واسمنا ضد ايمان  الكثيرين من ابناء شعبنا وضد  اعتراف العالم باسمنا الاشوري
فالاسم الاشوري فقط يستطيع ان يجمعنا
ويحب ان نعلنها بشجاعة وبدون تملق لهذا او ذاك
وبذلك نثبت للعالم بحق ولاجيالنا القادمة باننا اشوريين
وايماننا بالكتاب  المقدس الذي يقول  ( في ذلك اليوم  تمون سكك من مصر الى اشور فيحيء الاشوريون الى مصر والمصريون الى لشور ويعبد المصريون مع الاشوريين في ذلك اليوم يكون اسراءيل ثلثا  لمصر
ولاشور بركة في الارض بها يبارك رب الجنود قاءلا مبارك شعبي مصر وعمل يدي اشور وميراثي اسراءيل ) اشعياء ١٩-٢٣-٢٥
فطالما ان الكتاب المقدس يقول اشور بركة في الارض وعمل يدي الرب فكيف يجوز ان نتجاوز ارادة الرب
فلا يجوز الا الاعتماد على الكتاب المقدس الذي  قال اشور قضيب غضبي
هذا ومن جانب اخر
ومن احل ان لا نخسر ما كسبناه من اعتراف العالم باسره باشوريتنا فليس امامنا الا الاكتفاء بالاسم الاشوري
الا ان واقعنا المعاش حاليا يثبت بان  شعبنا متوزع على ثلاثه تسميات  فاننا  انطلاق من ايماننا
بان لكل شخص  حرية في اختيار الاسم الذي يومن به  فيحب ان  نسير وفق هذا الاعتقاد حاليا
لاننا اذا اعترفنا فقط بالاسم الاشوري او ببقية الاسماء فاننا موحدين في النهاية 
وعليه يجب ان لا نضع بيد اعداءنا سلاح التسمية ضد تلبيه حقوق شعبنا
فسواء كنا اشوريين فقط او اشوريين وكلدان وسريان  فاننا شعب واحد وذلك هو المهم ونترك ا اختيار  الاسم  الواحد لاجيالنا القادمة
وتقبلوا تحياتي

[eclimes]

 الاخوة الاعزاء جميعا ...
تقديرا الكبير لغبطة سيدنا البطريرك وكل رجال الدين الاجلاء..
لازلنا منذ احداث التغيير تتطلاطم بنا الامواج حول موضوع التسمية ... اتذكر حينما اريد تشكيل اتحاد الادباء السريان والكلدان من قبل نخبة مثقفة ، طرحت العديد من التسميات  ... ومنها تسمية سورايا ... حينها رفضت التسمية  ولكن بعد ذلك اعادت بعض النشاطات واطلقت تسمية سورايا وهم نفس الجهات التي رفضتها ولكن ... ولكن كما يبدو ان الحجر الذي رذله البناؤون اضحى راس الزاوية ... نقول لكل الذين يعملون من اجل تسمية واضحةبعيدا عن التقوقم والفكر الديني ... كفانا تعلقا بهكذا امور ونرجو ان نعمل مبتدئين بغبطة ابينا البطريرك وكل اساقفتنا الاجلاء ان نجمع شتاتنا فما بقي منا لايبشر خيرا ودعونا ان نلملم اوارقنا جميعا فلا الجهات الكنسية متفقة ولا ما يسمون الساسيين واصحاب الاكشاك السياسية متفقون لانهم واغلبهم فاقدون قرارهم السياسي وهذا لاغبار عليه فالكل يعلم بذلك ...نعتقد ان التسمية الاصيلة ممكن ان تكون الارامية او الكلمة الاكثر تداولا بين ابناء شعبنا وهي السورايا ...د. يوسف فرنسيس ...

[صومو البوتاني]

أصل لهجات الشعوب الثلاثة بحروفها مشتقة من اللغة الآرامية (كلدانية, اشورية, سريانية) وكلهم اعتنقوا الديانة المسيحية وقد قدس المسيح اللغة الآرامية باستعمالها كلغة تبشيرية بالإضافة الى العبرية. وبطبيعة الحال اللغة والقومية كانوا قبل مجيء المسيح.
أن يسمى:
(الشعب الارامي المسيحي)
ولكن هذا لا يشمل القومية الأرمنية الا من ناحية الدين (المسيحية فقط).
العرب معروفين باللغة العربية
الاكراد معروفين باللغة الكوردية
الفرس معروفين باللغة الفارسية
الترك معروفين باللغة التركية
انا في اعتقادي اللغة والدين يجب ان يكونا مصاحبين لتسميتنا لكونهما اكثر شمولية.
وأتمنى ان لا يأتي اجنبي ويعطينا تسمية من صنعه ويفرضها علينا.
لنكون واعين وغير متعصبين وعدم التمسك بالصيغة التفضيلية لقومية دون الأخرى.
وافضل ان يعطي كل متداخل تسميته حسب قناعته واجتهاده لا فقط ان ينتقد او يستهزئ برأي الاخرين.     

[كنعان شماس]

دائما العلم ينتصر لذلك  انا مع الاراميـــــــــــــــــــــــــــــون

[يوسف ابو يوسف]

تحيه واحترام ...

لكل الاخوه المشاركين والمعلقين الرجاء الانتباه على جمله غبطه البطريريك مار لويس ساكو عندما قال ..
(لذلك بكل محبة وحرص اسوق هذا الاقتراح بتبني احدى هذه التسميات أو تسمية اخرى معقولة يقترحها اخرون تحافظ على وحدتنا)
غبطته يطلب بكل محبه المشاركه وابداء الرأي ولا يفرض اي رأي على اي شخص او مجموعه ومن له اقتراح بالنسبه للتسميه فليدلي به مشكورا .
ربنا يبارككم جميعا و سلامه يحل عليكم .

                                                                 ظافر شانو
 

[نذار عناي]

لفت انتباهي مداخلة الاستاذ الكبير انطوان الصنا. ولثقتي بسعة صدره اضع هذه التعليقات المقتضبه والمتواضعه على النقاط الخمسه الاولى راجيا ان لا يعتبرها استفزازيه
1- فشل احزابنا وتنظيماتها في الاتفاق على تسميه موحده فتح الباب لغير السياسيين للبحث عن البديل.
٢- تعتقد الاغلبيه بان اعتماد التسميه كان لتمشية الامور مؤقتا.
٣- بل التسميات المتعدده اصبحت مصدر تفرقه وتغليب وتهميش واقصاء للغير, واني في ريبة من "خطى ومواقف الملافنة القوميين الكبار الافذاذ وكل الذين امنوا والتزموا ومارسوا ووهبوا له هويته القومية الواحدة الموحدة".
٤- هذه فقره بمقطعين, الاول يحتاج الى دليل, والثاني يحتاج الى توضيح.
٥-ارجوا المعذره فهذا سرد تعوزه براهين. ثم لماذا علينا ان نعتمد تسميه شعوب المنطقه سنة ٢١٠٠ قبل الميلاد ولا نعتمد تسميتهم سنة ١٠٠٠٠ قبل الميلاد او سنة ١٧٠٠ بعد الميلاد. واخيرا, من اين تنحدر اصول اجدادنا الاشوريين فقد نجد تسميات اخرى قد تحمل امجاد اعظم
مع فائق الاحترام
نذار عناي

[وديع زورا]

المقترح الاول ينسجم مع ما ورد في الدستور الاتحادي بفصلها بفوارز - الكلداني ، والاشوري ، والسرياني - تكون مقبولة لغويا وتاريخيا ولكي لا يكون احتواء احدنا للاخر .. تحياتي

[شوكت توســـا]

تحيه ومحبه للجميع
 وشكر وتقدير لغبطته على اهتمامه.
ما دمنا في مرحلة جعلتنا نعــّول فيها على غبطة البطريرك في إيجاد مخرج لشأن التسميه وهي في نظري الشخصي ليس من الاهميه بمكان مقارنة بأوضاع  الشعب وقراهالخاويه من ناسها, لسبب بسيط ان هذا الاسم اي كان سوف لن يحسن الوضع, مع ذلك إن كان هناك من يرى ضورة  اقرار تسميه واحده لابناء شعبنا, ارجو ان يتقبل غبطته اقتراحي:
شخصيا كنت أتمنى من غبطته قبل طرح هذه النقاط :
المطالبه والعمل اولا على تشكيل هيئه إختصاصيه مسؤوله تتألف  من كوادر اختصاص في التاريخ واللغه والدين , ولتأخذ اللجنه هذه او الهيئه فترة شهر او شهرين لدراسة الموضوع من كل جوانبه ثم الخروج بمقترحات يتم طرحها على ابناء شعبنا  لإبداء الآراء  ولتكن تحت اشراف غبطته,,,
أما إطلاق المقترح من طرف كنسي معين ففي ذلك عوده الى حيث لا نريد مرة اخرى.
مجرد اقتراح وتقبلوا خالص تحياتي

[بولس يونان]

اولا نحن ثلاثة شعوب مختلفة قبلنا ام لا تجمعنا من الروابط الكثير وتفرقنا من المختلفات القليل, لكن هذا القليل هو الذي يسيرنا غصبا عنا!

-  فنحن نفترق في لهجات الكلام وهذا عامل ضعيف امام احترام البشر ذوي القومية الواحدة لبعضهم البعض فالعرب لهجات والكورد لهجات والانكليز لهجات والسويديين لهجات وبقية اقوام العالم لهجات ولكن ما يفرقنا عنهم اننا نُعِّير بعضنا البعض في اعوجاج لسان الاخر فينا.
- ونحن نفترق في الطائفة الدينية التي ننتمي اليها وهذا عنصر معقد جدا انه احجية يدوخنا ويلعب في رؤوسنا كلما اردنا ان نزيل حواجز الطائفية هذه او حتى اذا عملنا على اعطاء هذا العنصر مرتبة ثانوية فانها تلقائيا تطوف وتأخذ الصدارة وتصبح عاملا رئيسيا.
- نحن نختلف في الملبس والمأكل والمشرب.

لم يستطع احد على مدى تاريخنا المدون ان يوحدنا سوى الاسلام وفي تبعيتنا الدينية بالذات فكُنا " اهل كتاب " وكذلك في ايامنا هذه وحدتنا الدولة الاسلامية او داعش في حرف " ن ". وهذه التعريفات غير مقبولة في وسطنا.

اذا كان الاشوري لا يقبل ان يتسمى كلداني او سرياني واذا كان الكلداني لا يقبل ان يتسمى اشوري او سرياني واذا كان السرياني لا يقبل ان يتسمى كلداني او اشوري فان اي من التسميات التي اقترحها غبطة البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو لا يمكن ان تكون مقبولة!
1 – وضع الفارزة وحرف الواو بين تسمياتنا غير مقبول لغويا فاذا كنا لا ننتبه اليها في التسمية العربية كيف نستطيع كتابتها في اللغة الانكليزية. كما انها غير مقبولة منطقيا !!!.
2 – ان تسميتنا بالاراميين يمكن ان يقبلها الكلدان والسريان ولكنها غير مقبولة لدى الفرع الثالث من تسميتنا. ففي المعهد الاكليريكي في الموصل عندما كنتُ تلميذا فيه وكان غبطته احد تلامذة هذا المعهد العريق في ذلك الوقت, كان الكتاب المنهجي في تعليم قواعد لغتنا هو كتاب ( قواعد اللغة الارامية ) لمؤلفة المطران اوجين منا. ان المعهد كان يضم كلا من السريان والكلدان ولم يعترض احد من التلاميذ او الاباء على هذه التسمية حيث كان من بين من الاباء احد اركان تاريخ الكنيسة وهو الاب العلامة البير ابونا والاب العلامة كركجي والاب بطرس موشي (مطران حاليا) وكان بين التلاميذ غبطة البطريرك واغلب مطارنة الكنيستين الكلدانية والسريانية من الكاثوليك ورهط كبير من كتاب ومفكري وادباء مكوننا .
3 – ان " سورايا " يمكن ان يكون مقبولا كتسمية توحدنا ولكن بشرط ان لا تتبع بالتسمية القطارية " من الكلدان والسريان والاشوريين " لان هذا يوحي بانه يوجد اخريين من السورايا ليسوا من هؤلاء الثلاثة كما ان هذه تسمية قلقة يمكن ان تفرقنا في اية لحظة لانني سوف أُسَمى سورايا كلدايا والثاني سورايا اشورايا والثالث سورايا سريانايا وبهذا سوف نصبح مهزلة اقبح من القباحة التي نحن عليها في وضعنا الحالي.

اذن نحن في وضعنا الحالي اقترح ان نسمى " ! " اي " عجب " ونكون شعب عجب لحين ان نعقل ونرضخ للواقع ومتطلباته ونتفق على مفردة واحدة تعرفنا جميعا.
اننا عندما ولدنا لم نكن نعرف اننا احد ابناء هذه  المفردات بهذه التسمية القطارية ولم نكن نحن من سمى نفسه بها وانما من سمانا بذلك هم قادة الكنيسة والقوميين ممن تَسَمُوا اخيرا بالاحزاب ! وبذلك يمكن ان نعرف انفسنا قوميا باننا " عجب " لحين ان يجلس قادة الكنيسة والاحزاب وذوي الاختصاص معا ويخرجوا بتسمية من كلمة واحدة تعرفنا!!!.

[ايشو شليمون]

حقيقة كنت اتمنى ان لا يزج نيافة البطريرك ساكوا نفسه في معمعة التسمية القوميه حتى وان كان ذالك طلباً من اعلى جهة تحضيرية لمسودة تعديل الدستور ليبقى دوماً رمزاً متكلماً باسم كل المسيحيين وممثلاً مقبولاً من قبل الجميع، ويترك ذلك لمن خلقوا المعمعة لحلها، وان تمكن من جمع كافة المعنيين بالتاريخ والسياسيين لحلها فذاك افضل ، ومن جهتي اقول عجبي كيف نطالب بالحقوق القوميه وندعي الاصالة ونحن لا زلنا نجهل انفسنا من نحن!!!! كل اللغات في العالم تَدلُ على شعوبها فلماذا نحن نشذ عن القاعده، اجدادنا قالوا ونحنُ نُعرفُ انفسنا باننا سورايي ولغتنا هي السورث ومن يتخوف منها لانها تعني الاشوريـه فتلك هي الحقيقة ،والجاني عليها هي المذهبيـــه،

يا  أُمَةً  ضَيَّعوا  انسابها  الجُهَلا                   أسرى المذاهِبِ  في غِلًّ  يُعاديها

حَتى العَليمُ بذاتَ الروحِ يَنكُرُها                      أو قد يَكونَ بِزهوِ النفسِ يَسْليها

كلدو وآشورَ في الأعراقِ متحِداً                     الفان مَرَّت وذاتَ الروحُ هاديها

لا توهِموا النفسَ بالالقابِ قاطبَةً                 فالأرضُ فيها كنوزَ الأصلِ تَرويها

والعرقُ أمسى سبيك الأصل ملتحمٌ                كُلٌّ  تداخــل  بالأنســاب يحـويها

فالى متى نبقى ندور في هذه الحلقة المفرغه بل المغزيه، فجميعنا بحكم التصاهر والتزاوج ولمدة تزيد على الفي عام ونعيش في ارض واحدة معروفة ليس للعراقيين بل للعالم اجمع باسم ارض الاشوريين فلماذا نتهرب لنبحث عن اسم آخر ولمصلحة من ؟ولماذ البعض تصاحبه القشعريرة بمجرد سماعه بالاسم الاشوري؟،  فان قلنا كلداناً فان مسلمي الناصرية  والسماوة وما جاورهم أولى بذلك ،وربما يقول قائل وماذا بها فالقومية شامله !!! اقول نعم وهنيئاً لنا ، ومن يقول سرياناً ففي هذه الحالة فسرنا الماء بالماء،فالسرياني هو السورايا ونعود الى حيث كنا وهو الاصل.
 
مع خالص تحياتي

[Michael Cipi]

لن تكـون هـناك تـسمية موحـدة مقـبولة حـتى لو نـزلـت بالصدفة من السماء

لأن الكـلـداني لا يقـبل بغـير الكـلـداني وهـكـذا الآخـرين

وعـليه كـل واحـد إسمه عـزيز عـليه ... هـذا واقع الحال ولا نـنـكـره ، ولا نـضحـك عـلى أنـفـسنا

فالتسمية المقـتـرحة الأولى تـبـدو أنها لا تحـرم إسماً من هـذه القـوميات

والفارزة أو حـرف العـطف ( واو ) إشارة إلى أن كـل إسم محافـظ عـلى كـيانه ، ولا يهـم إذا كان معـطـوفاً أو مفـروزاً .

في التأريخ لا تـوجـد قـومية إسمها ( سورث ) !!!!!.

[اخيقر يوخنا]

شلاما
يا حبذا لو ان غبطة البطريرك  قال  رايه باختيار اسم واحد فقط ومن ثم نبدا التصويت
وعدا ذلك فالاتفاق على تسمية واحدة تبدو مستحيلة
ونرجع كالعادة نجادل الى  ما شاء الله
ولتكن نعمه الرب معنا جميعا  ونحن نجادل  فيما ان العالم قد حسم القضية باننا اشوريون

[soraita]

الي الأخوه الأعزاء
ان المقترح الأول هو المقبول (كلداني وسرياني واشوري ) لأنه يحترم جميع الأسماء
 لأنه المقترح الثاني كان اقترحه الأب البير ابونا قبل عشر سنوات وكان رفض من قبل الجميع وهناك من يكتبون ضد الأب البير ابونا لحد اليوم
اما المقترح الثالث ايضا رفض من قبل الأغلبيه
اذا المقترح الأول هو الصحيح

[yohans]

من متابعتي لهذا الموضوع تحديداً اكتشفت
بانه يوجد كثيرين يشككون باصلهم ولهذا تراهم يبحثون عن شئ كان مفقود عندهم
معقولة يا سادتي في القرن العشرين,ونحن نبحث عن ما هواصلنا وننتظر لكي يأتي غريب ويقول لنا من نحن؟؟؟؟؟
نحن نعرف نفسنا بأننا كلدان ولا نقبل بغير هذا الاسم
وشكراً

[اخيقر يوخنا]

CHALDEA:
   
Table of Contents
The Land:
The People:
History:
The Hebrew "Kasdim" (generally without the article) usually designates the Chaldeans as a people sometimes also their country (Jer. l. 10; li. 24, 35; Ezek. xi. 24, xvi. 29, xxiii. 15 et seq.) or the people together with the country (Gen. xi. 28, 31; xv. 7; Neh. ix. 7). The word is Assyrian, or rather Babylonian, yet the Hebrew is the earlier form; while the cuneiform inscriptions give the later or classical Babylonian sound of the word, namely,"Kalde." Probably the Hebrew pronunciation was learned indirectly from the Chaldean tribes themselves before the latter had changed the earlier pronunciation.

The "land of the Chaldeans" (Jer. xxiv. 5 et al.) is also a frequently occurring phrase. The Chaldean country, in the strict sense, lay in southern Babylonia, on the lower Euphrates and Tigris. But the name was extended by the Biblical writers to include the whole of Babylonia, after the Chaldean Nebuchadnezzar had established the new Babylonian empire and brought his people to world-wide fame. Indeed, it is doubtful whether the Biblical "Chaldea" and "Chaldeans" ever connoted the ancient country and people; these terms, until the eighth century B.C., were restricted to the region along the head of the Persian gulf (see Babylonia). The only doubtful passages are those in which "Ur of the Chaldees" is spoken of (Gen. xi. 28 et seq.). On the whole, therefore, the Bible agrees with the inscriptions in making the Chaldeans of history a comparatively modern race, and in excluding them from all association with the ancient dynasties of Babylonia.

The term "Chaldaic," for the language spoken by the Chaldeans, does not occur in the Bible. What has been popularly signified under that name is properly called "Aramean" in Dan. ii. 4. The Chaldeans of course spoke Babylonian in the days of the prophet Daniel; but when the Book of Daniel was composed (second century B.C.), Aramean had come to be used by all classes throughout Babylonia.

The Land:
Chaldea as the name of a country is used in two different senses. In the early period it was the name of a small territory in southern Babylonia extending along the northern and probably also the western shores of the Persian gulf. It is called in Assyrian "mat Kaldi"—that is, "land of Chaldea"—but there is also used, apparently synonymously, the expression "mat Bit Yakin." It would appear that Bit Yakin was the chief or capital city of the land; and the king of Chaldea is also called the king of Bit Yakin, just as the kings of Babylonia are regularly styled simply king of Babylon, the capital city. In the same way, the Persian gulf was sometimes called "the Sea of Bit Yakin, instead of "the Sea of the Land of Chaldea."

It is impossible to define narrowly the boundaries of this early land of Chaldea, and one may only locate it generally in the low, marshy, alluvial land about the estuaries of the Tigris and Euphrates, which then discharged their waters through separate mouths into the sea. In a later time, when the Chaldean people had burst their narrow bonds and obtained the ascendency over all Babylonia, they gave their name to the whole land of Babylonia, which then was called Chaldea.

The People:
The Chaldeans were a Semitic people and apparently of very pure blood. Their original seat may have been Arabia, whence they migrated at an unknown period into the country of the sea-lands about the head of the Persian gulf. They seem to have appeared there at about the same time that the Arameans and the Sutu appeared in Babylonia. Though belonging to the same Semitic race, they are to be differentiated from the Aramean stock; and Sennacherib, for example, is careful in his inscriptions to distinguish them. When they came to possess the whole land their name became synonymous with Babylonian, and, though conquerors, they were speedily assimilated to Babylonian culture.

The language used by the Chaldeans was Semitic Babylonian, the same, save for slight peculiarities in sound and in characters, as Assyrian. In late periods the Babylonian language ceased to be spoken, and Aramaic took its place. One form of this widespread language is used in Daniel and Ezra, but the use of the name Chaldee for it, first introduced by Jerome, is a misnomer.

History:
The Chaldeans, settled in the relatively poor country about the head of the Persian gulf, early coveted the rich cities and richly cultivated lands of the more favored Babylonians to the north of them. They began a running fire of efforts to possess themselves of the country. These efforts varied much. On the one hand, Chaldean communities were formed in several parts of Babylonia by the simple and peaceful process of immigration. On the other hand, Chaldean agitators were ever ready to participate in rebellions against Assyrian authority, hoping that the issue might make them the rulers of the independent kingdom. Such a man was Merodach-Baladan, who was king of Babylonia several times, being deposed by the Assyrians, but always succeeding in seizing the reins of power again.

Methods similar to those which he pursued triumphed in the end, and the new empire, which began with the reign of Nabopolassar in 625 B.C. (see Babylonia), was Chaldean, though there is no positive proof that its founder was himself of pure Chaldean blood.

When the Chaldean empire was absorbed into the Persian, the name Chaldean lost its meaning as the name of a race of men, and came to be applied to a class. The Persians found the Chaldeans masters of reading and writing, and especially versed in all forms of incantation, in sorcery, witchcraft, and the magical arts. They quite naturally spoke of astrologists and astronomers as Chaldeans. It therefore resulted that Chaldean came to mean astrologist. In this sense it is used in the Book of Daniel (Dan. i. 4, ii. 2 et seq.), and with the same meaning it is used by the classical writers (for example, by Strabo).

[Hikmat Jajo]

  قوميتي كلدانية
  لغتي كلدانية
  كنيستي كلدانية
  هويتي كلدانية
  علمي كلداني
 ولدت كلداني واعيش كلداني واموت كلداني
 وانا مرفوع الرأس وأفتخر بهذه التسمية المقدسة  وسوف ابقى حاملا الاسم الكلداني كما حملوه أباء أبائي وأجداد أجدادي وسيحمله أبناء أابنائي مع احتراماتي لكل الاخوة اللذين يسمون نفسهم بأي تسمية
      حكمت يونان ججو
     يونشوبينك السويد
chaldean1959@hotmail.com

[yohans]

  قوميتي كلدانية
  لغتي كلدانية
  كنيستي كلدانية
  هويتي كلدانية
  علمي كلداني
 ولدت كلداني واعيش كلداني واموت كلداني
 وانا مرفوع الرأس وأفتخر بهذه التسمية المقدسة  وسوف ابقى حاملا الاسم الكلداني كما حملوه أباء أبائي وأجداد أجدادي وسيحمله أبناء أابنائي مع احتراماتي لكل الاخوة اللذين يسمون نفسهم بأي تسمية
      حكمت يونان ججو
     يونشوبينك السويد

عاشت ايدك على هذا الكلام
هذا هو استفتاؤنا
سأكون انا الموافق رقم 2

[بطرس ادم]

الأخوة الأكارم

مقترح غبطة أبينا البطريرك جاء لأنهاء الجدال العقيم منذ أكثر من أثنتي عشرة سنة بين أبناء شعبنا المسيحي من الكلدان والسريان والآشوريين ، وكافة مقترحاته الثلاثة نابعة عن واقعية وبعد نظر لأنهاء الجدال القائم كما ذكرنا ونبذ كل فكر أقصائي أو أحتوائي من قومية لأخرى .
أما عن رأيي ، فأنا أحبّذ المقترح الأول ( الكلدان والسريان والآشوريين ) وذلك للأسباب التالية :
1 – هذه التسمية مثبتة في دستور الدولة الأتحادي كما أقترحته رئآسة كنيستنا الكلدانية في حينه .
2 – يستند على بعد تاريخي كتسمية لشعب يمتد تاريخه لآلاف السنين وكانت له أعظم أمبراطورية في تاريخ الشرق الأوسط ، وكان دولته آخر من حكم العراق ، يذكره الكتاب المقدّس في أكثر من ( 65 ) آية من آيات أسفاره من سفر التكوين الى سفر أعمال الرسل .
3 – مع أحترامي للتسميتين الآرامية والسريانية ، فالأولى هي تسمية مناطقية جغرافية تعني الأراضي المرتفعة  أو ما نطلق عليها اليوم ( مرتفعات ) مثال على ذلك ( آرام دمشق – آرام صوبا في البقاع – آرام بيترحوب عند مفرق الليطاني – آرام معكة في حماة – آرام حلب .... وغيرها ) .
وكذلك السريانية تشير الى أسم دولة سوريا ، فهل يمكن أن نقول القومية السورية أو القومية العراقية أو القومية الأيرانية ... ؟؟

[عبدالاحد سليمان بولص]

شكرا لغبطة البطريرك ساكو الذي رغم كل مشاغله وعلى رأسها مصيبة أبنائه المهجّرين قسرا ومشاكله داخل الكنيسة الكلدانية لا زال لديه بعض الوقت ليطرح هذا الموضوع القومي على الاستفتاء.
مع احترامي التامّ لجميع الآراء أبدي رأيي حول الموضوع في النقاط التالية:
-التسمية (كلدان آشوريون سريان) بدون فوارز غير منطقية وكأنّنا نسمّي اللون الواحد أسود أبيض أحمر.
- نحن اقتبسنا من الآراميين لغتهم فقط ولم نكن آراميين في يوم من الأيّام وعليه فان هذه التسمية دخيلة.
- تسمية سورايي الشائع استعمالها كمرادف للمسيحية ليست تسمية قومية بل دينية والاخوة السريان يعتبرونها مرادفا للسريانية والاخوة الآشوريون يقولون بأنّ التسمية السريانية مشتقّة من كلمة أسّيريان أي ما معناه الاشورية في حين يدّعي القوميون الكلدان بأنّ الآشوريون قد قضي عليهم عن بكرة أبيهم سنة 612 قبل الميلاد. وهذا جدال بيزنطي لا نهاية معقولة له.
التسمية التي يمكن أن تشمل الكل هي الاسم الديني كأن يدرج في دستور الدولة الاتّحادية والاقليم تسمية (المكوّن المسيحي) وبعد ذلك لكل واحد الحق في أن يطلق على نفسه ما يؤمن به من تسمية قومية كشأن شخصي والتخلّي بعئذٍ عن الادّعاء غير المجدي على كوننا شعبا واحدا والاعتراف بأنّنا ثلاثة شعوب وفي هذه الحالة يدرج الأسم كما هو مدوّن في الدستور الاتّحادي ( كلدان وسريان وآشوريون).
- اذا كان لا بدّ من أن ننسب أنفسنا الى أي من الشعوب القديمة التي فشلت في الحفاظ على كياناتها بسبب الحروب والفتوحات فلماذا لا ننتسب الى الأكديين وهم أجداد الجميع ومن لغتهم انحدرت اللهجتان البابلية والآشورية؟
تحياتي للجميع.

[فاروق يوسف]

ادراج التسمية الكلدانية بصورة مستقلة ومنفردة في الدستور لتشمل بقية الطوائف الاخرى من المسيحيين هو الحل  الصحيح والاقرب للواقع .

 لكوننا نحن الكلدان نشكل الاغلبية باكثر من 85% من مسيحي العراق , بالاضافة الى ان التسمية الاشورية هي تسمية حديثة اوجدها الانكليز للاثوريين    ( كلدان الجبال ) في بداية القرن التاسع عشر على ايدي المبشر وليام ويكرام للحد من انتشار الكنيسة الكاثوليكية.
واثوري اليوم لا ينتمون مظلقا الى الاشوريين القدماءفي العصور الغابرة والذين ابيدوا عن بكرة ابيهم 612 ق م

كفى كذبا ونفاقا .. وكفى ان يضحك احدنا على الاخر .. فلا احد سيتنازل  للاخر

[/color]

[khalid awraha]

احنة ماشاء الله بعد ما اخذنا حقوقنة ورجع شعبنا لبيته وارضه وتحررت كل مناطقنا وماكو شئ محتاجين والحكومة العراقية وفرت النا  كلشي وبعد حتى بالهجرة ما نفكر وهسة صار وكت التسمية خلينا نحل المشكلة لان اسمنا بالدستور العراقي الكلدان والسريان والآشوريين بس شنو محصلين غير بس 5 مقاعد من مجموع الالاف للاخوة الباقيين من الطوائف العراقية ولمن يكوم واحد من نوابنا محد يسمع له والكل تصير طرشان ومناطقنا ماكلهه الارهابين داعش وبالاقليم حتى ماكلين حقوقنا فالاراضي مسيطرة عليها عشائر كردية والمناصب الجبيرة بس للاكراد ولمن يصير فة شي زين الاحزاب الكردية تجتمع لوحدها ويسدون ابواب اجتماعهم بالشمع الاحمر حتى لا يدخل نوابنا ويشاركون الاكراد بالشي الزين .واحنة نعرف لمن يصير اي تعديل باي دستور الناس تركض وراء حقوقها وواجباتها وحريتها بس مبين احنة المسيحيين ما كاتلنة غير التسمية لان حاطين ببالنة فكرة الهجرة وما يهمنة حقوقنا وحرية شعبنا واجماله حتى كنائسنا صارت سياسية وتريد يصير عندها مقعد بالحكومة حتى يكولون فلان كاهن والله جا يشتغل وفلان كاهن مسوي خوش شغلة بس مادام اكو هيج اقتراح فراح انطي رأيي والله كريم .
اول شي اني مو ارامي لان تاريخ اجدادي يكول بابلي او اشوري وكنائسنا تكول لغتنا سريانية بس مع هذا ما اعترف بقوميتي تكون بابلية سريانية اشورية.
ثاني شي سورايا هاي تسمية دينية وما يصير لان تصير قومية بس لربما تدخل الكنائس بالسياسية راح تصير قومية بس بالنسبة لي فهي مرفوضة عندي .
وضع فارزة  الكلدان، والسريان، والاشوريين زين لربما راح ينسون الفارزة فة يوم وتصير كلدان سريان اشوريين زين بهاي الحالة ما راح يتغير شي وتيتي تيتي شلون ما رحتي اجيتي ويسدون باب التعديل على دستور الاقليم ونبقى احنة المسيحيين بداخلنة حسرات لان ما طالبنة بشي كحقوق وواجبات وحرية ومشاركة اكبر ومقاعد اكثر وراح نظل ندور بنفس النقطة وتصير بيناتنه حروب وكل مله تحط الصوج ع الثانية وحتى اسمنا ما يتغير ويبقى  كلدان سريان اشوريين وكلهه لان كنائسنا صاروا سياسيين .
فاحسن شي راح تصير قوميتي اشوري بابلي لان تاريخنا وحضارتنا بابلية واشورية من بين النهرين والعراق اصل اسمه بالتاريخ بين النهرين واحنة اهل بين النهرين الاصليين ولهذا احسن اسم لقوميتنا احنة الكلدان والسريان والاشوريين والسريان هي  ب( ابناء النهرين )

[فارس ساكو]

أنا لا اعرف مالذي حصل 
لقد كتبت تعليقا مطولا ثم ضغطت معاينة وبعد ذلك ضغطت إرسال  لكنه اختفى
هل يعرف احد من خبراء الموقع مالذي حصل ؟!!!
كيف يمكن استرجاع التعليق وإعادة إرساله
مع التقدير

[khalid awraha]

اخوية فارس
انت لمن سويت معاينة بدل ما تضغط على ارسال يجوز ضغطت على كلمة الحذف واختفت مشاركتك وبعدين مو مشكلة اخوية فارس اكتب مرة ثانية واعتبرها غلطة مطبعية وتصير هاي الغلطة يم الكل

[فارس ساكو]

خلاصة تعليقي كان:
الذي يطالب بتسمية تاريخية لشعبنا عليه اولا ان يطالب بتسمية تاريخية لإقليم شمال العراق ! اي ان يطالب بتسميته اقليم اشور!!! وكذلك تطبيق نفس الاعتراض للكرد على اعتبار العراق دولة عربية  كذلك على اقليم شمال العراق  فمثلما ادعى الكرد ان العراق هو ليس دولة عربية وتم فرض ذلك في الدستور العراقي كذلك اقليم شمال العراق ليس كرديا لنفس السبب !!!
بالنسبة للبطريرك الاولى ان يطلب تسميتنا بالمسيحيين حتى نستمد قوتنا من امتداداتنا في العالم المسيحي فلا نكون أقلية قومية كما يراد لنا كما ان هذا واجب البطريرك الإيماني فنحن شعب المسيح الواحد !!!
كما ذكرت في تعليقي  المحذوف انني مسيحي انتمي للكنيسة الكلدانية وهي ليست قومية ولا حتى السريان كما ان آثور اليوم هم ليسوا آشوريين ولكن اذا اتفقنا على تسميتنا بالآشوريين فلا ضير في ذلك !
كما ذكرت في تعليقي المحذوف ان إطلاق تسمية قطارية او غير قطارية تجمع الكلدان والسريان والاشوريين لا تعني الوحدة بل الانقسام !
اذا كان لابد من تسمية توفيقية مقبولة فلتكن ((أبناء النهرين))
أرجو الا يكون حذف تعليقي متعمدا

[ArDO]

ان غبطة البطريرك ساكو رجل عالم في تراث شعبنا ويعرف تاريخ اجادنا وحقيقة ما دونوه في كتبهم السريانية على مدى العصور، لذلك ان اقتراحاته هامة وخاصة التسمية الآرامية التي تجمعنا جميعاً.
انني شخصيا مع اقتراح غبطة البطريرك ساكو).
وشكراً

[UmyJ]

ما الذي يجري يا اصحاب الموقع ankawa.com

لماذا تحذفون التعاليق ... اليس الموضوع مطروح للنقاش؟؟؟ ... اليس لديكم صدر واسع وتقبلون كل التعليقات؟؟؟

الاسم الوحيد الذي يليق بابناء الشعب العريق وصاحب الحضارات هو الاسم الأشوري وبسسسسسسسسسسسسسس

[فارس ساكو]

اخي خالد اوراها :
أشكرك  ... أنا كتبت خلاصة بتعليقي المطول ولا أستطيع اعادة كتابته لأَنِّي اكتب مباشرة دون ترتيب او تعديل وهو كان متسلسلا ومطولا ! اعتقد ان الحذف كان بسبب فني وليس متعمد وربما ملاحظتك صحيحة تماما !
اخي يؤ ام واي
اذا كنت تقصد حذف تعليقي فاعتقد انه هذه المرة هو ليس متعمد رغم ان الموقع سبق ان فعل ذلك معي مرات سابقة بشكل متعمد
أشكرك

[Abo John]

الارض اشورية بامتياز لانحتاج الى مناقشة

الشعب وكما يعرف عن نفسه : فان نسبة من ابناء الكنيسة الكلدانية وهكذا السريانية مؤمنين بقوميتهم الاشورية ، وليس بالعكس مع ان النسبة الاكبر من ابناء الشعب منتمين الى الكنيستين الكلدانية الكاثوليكية  والسريانية الأرثذوكسية .

اللغة وبلهجاتها المختلفة هي أكدية ( بلهجتيها الاشورية والبابلية) والتي امتزجت مع الآرامية ( وخاصة الكتابة ) لتكون بعد المسيحية السريانية التي لاتبتعد عن الاشورية كتسمية ، السريان = assyrian .

لذلك فان التسمية الانسب هي آشور جغرافيا وواقعيا ولغويا ، لكن للتوافق والحفاظ على ما تبقى ، هي التسمية الكلدان السريان الاشوريين كتسمية رسمية ، وليعرف كل شخص عن نفسه حسب مايريد .

[Gawrieh Hanna]

إلى كل أخ سرياني ينخدع بالهوية الآرامية المخترعة حديثاً إن أجدادكم السريان الآشوريين لم يؤمنوا يوما بهذا اللقب الوثني و لذلك حافظ أبنائهم على هويتهم السريانية الآشورية "آسورويو ، آسورايا.
 لا يحق لنا ربط شهادة اجدادنا السريان بتسمية ارامية مزيفة " عدد من السريان يدعون بالهوية الارامية حسب مفاهيم و تفسيرات تاريخية عديدة : جميع هذه التفسيرات هي خاطئة و بالتالي مزيفة... يتوهم بعض السريان المتطرفين أن التسمية و الهوية الآرامية لشعبناالسرياني الآشوري هي حقيقة لا داعي للبحث التاريخي فيها و المشكلة هي أن لا أحد من أجدادنا قد إدعى بالهوية الآرامية.
أنها لحقيقة مثبتة ان اسمنا السرياني مشتق من التسمية الأشورية و انه يكتب " ܐ̱ܣܘܪܝܝܐ" يلفظ " ܣܘܪܝܝܐ " حيث إنها قاعدة متبعة في اللغة السريانية !
ملاحظة مهمة للقارئ و هي أن لغتنا السريانية تستخدم دائما التسمية السريانية " ܣܘܪܝܝܐ " كتسمية مرادفة للاشوريين اجدادنا وهي تستخدم " ܣܘܪܝܝܐ " و "ܐ̱ܣܘܪܝܝܐ" بمعنى الشعب الأشوري لأن لغتنا كانت تستخدم تسمية محددة و هي " ܐܬܘܪܝܐ " اي الأشوريين ...
للأسف نحن نعيش في عالم تلعب فيه " الدعايات " دورا كبيرا لذلك أدعو كل سرياني مخلص لهوية أجداده عدم تصديق الدعايات الآرامية.
ولنعلم أن جميعنا نعيش في أرض آشور....

[اخيقر يوخنا]

شلاما
لا يجوز ابدا وضمن ايه صفقات سياسية او غيرها المساس باسمنا القومي الاشوري
ومسالة توحيد  تسمياتنا يحب فقط ان تكون ضمن اطار كيف يتبنى اصخاب التسميات العزيزة الاخرى للاسم الاشوري
حيث كلما فتحنا الكتاب المقدس سوف نتباهى بان اشور من صنع الباري فكيف يجوز لنا ان نتحدى الباري
واما  عن اقحام تسمية غريبة وهي ما يسمى بالارامية اي ابناء المرتفعات
فان الدكتور المورخ السوري احمد  داود  في كتابه تاريخ سوريا القديم يقول  ان الاراميين بدو رحل وذابوا ضمن الشعوب، التي تواجدوا فيها وهم من العرب الباءدة  وكما يقول الكتاب المقدس كان ابي اراميا تاءها
المسالة تحتاج الى وقت لحلها
والمومنون باشوريتهم لهم سند وتاييد عالمي حاليا فكيف يجوز تجاوز ذلك
واعتقد ان غبطة البطريرك عليه ان يحدد اولا الاسم الذي يوءمن به  بكل صراحة وشجاعة وحكمة وبدون مجاملة احد او مداهنه لايه جهة
وان قداسته امام امتحان التاريخ ليقول وبكل جراة وصراحه ما يوءمن به
ويكون لكلمته صدى تاريخي  يسجل باسمه
وارجو شخصيا ان نسمع من غبطته ذلك
وقد يكون لنا كلمه بهذا الشان فيما بعد
ولتكن نعمه الرب معنا جميعا

[صباح قيا]

2. الويل الثاني ضد آشور:

سبق أن تحدث النبي عن قوة آشور العسكرية وجبروته ونصرته حتى على شعب الله، كما أكد أن ما حل بالشعب هو بسماح إلهي للتأديب، لكن آشور تعظم على الله وحسب بغلبته هذه أنه غلب إله هذا الشعب وأذله... لهذا يعود الرب فيؤدب آشور نفسه المتعالي والمتعجرف.

اعتاد إشعياء النبي أن يتحدث بجرأة وصراحة فبينما يدعو آشور قضيب غضب الله وعصاهم هي سخط الرب [5] لكون آشور أداة لتحقيق تأديبات الرب، نجده يدعو شعب الله "أمة منافقة" و "شعب سخط الله" [6]، لأن هذا الشعب قد حمل صورة العبادة من الخارج بينما دبّ الفساد في حياتهم الداخلية. هذا ما دفعه إلى دعوة الشعب بأسماء ممقوته وأن يعلن أن الله يُسلمهم لآشور للنهب والغنيمة لكي يطأهم آشور بالأقدام فيصيرون مدوسين كطين الأزقة... من يستخف بالحياة المقدسة في الرب إنما يسلم حياته للفساد والضياع وينهار ليسخر به عدو الخير ويطأه تحت قدميه.

لم يدرك آشور هذه الحقيقة أنه مجرد أداة للتأديب [7] إنما في كبرياء قال: "أليست رؤسائي جميعًا ملوكًا؟!" [8]، بمعنى أن الولاة الذين يقيمهم ملك آشور تحت قيادته هم جميعًا ملوك، فماذا يكون مركزه هو؟! إنه ملك ملوك!

قال أيضًا: "أليست كلنو مثل كرمشيش؟! أليست حماة مثل أرفاد؟! أليست السامرة مثل دمشق؟!" [9]. يرى الدارسون أن المتحدث هنا سنحاريب الآشوري المفتخر بانتصاراته بجانب أنتصارات سرجون السابق له بكونها انتصارات لحساب آشور ككل، تكشف عن عدم جدوى مقاومة الزحف الآشوري.

ربما يقصد بكلنو "كلنة" المذكورة مع حماة وجت في (عا 6: 2) والتي يظن أنها كولاني أو كولانهو الحديثة التي تبعد مسافة 6 أميال من أرفاد بالقرب من حلب.

كركميش: عاصمة الحثيين الشرقية، غربي نهر الفرات عند فرضة في النهر وشمالي مكان التقائه بساجور. موقعها تجاري ممتاز، غنية جدًا. استوفي آشور ناصر بال (885 - 860 ق.م.) منها جزية كبيرة جدًا، واستولى عليها سرجون عام 717 ق.م.، وبسقوطها سقطت الإمبراطورية الحثية. دعاها الرومان كركيسيوم، في موقعها الآن جرابلس.

أرفاد: مدينة في آرام تبعد حوالي 13 ميلًا شمال حماة، في موضعها الآن "تل أرفاد". استولى عليها الآشوريون في القرن التاسع قبل الميلاد، لكنها ثارت ضدهم ثم عادوا فاستولوا عليها عدة مرات، وهم يفخرون بغلبتهم عليها.

هكذا لم تقف أمام آشور أعظم مدن الحثيين أو الأراميين، فهل تقف أمامه مدن يهوذا وإسرائيل؟! لقد حسب آشور نفسه أنه غلب آلهة الأمم وأوثانها التي تحميها فلن يقف إله إسرائيل أو يهوذا قدامه [10-11]، ظانًا أنه على ذات مستوى هذه الأصنام.

لقد سمح الله له بذلك، لكنه يعود فيؤدب آشور على سخريته به: "فيكون متى أكمل السيد كل عمله بجبل صهيون وبأورشليم إني أعاقب ثمر عظمة قلب ملك آشور وفخر رفعة عينيه، لأنه قال: بقدرة يدي صنعت وبحكمتي، لأني فهيم، ونقلت تخوم شعوب ونهبت ذخائرهم وحططت الملوك كبطل، فأصابت يدي ثروة الشعوب كعش وكما يجمع بيض مهجور أنا كل الأرض ولم يكن مرفرف جناح ولا فاتح فم ولا مصفصف" [13-14].

[color=pink]هكذا ظن آشور أنه بقدرته وحكمته صنع أعمالًا خارقة:[/color] حكم ملوكًا ونقل الشعوب، دمر وقتل واغتنى، في غزواته يتطلع إلى الشعوب كعش طائر لا حول له ولا قوة، ينهب ما فيه من بيض مهجور... لم يوجد من يقف أمامه أو ينطق بكلمة.

لم يدرك آشور أنه كان فأسًا أو منشارًا يستخدمه الله للتأديب، فتشامخت الأداة على من يستعملها. لذلك يقوم الله بتأديبه هكذا:

أ. يرسل على "سِمانه"، أي أبطال جيشه الجبابرة، هزالًا [16].

ب. يوقد تحت "مجده"، أي جيشه، وقيدًا كوقيد النار [16]، فتلتهمه ليصير رمادًا. يصير الله "نور إسرائيل" نارًا آكلة لآشور، والقدوس لهيبًا يُحطم العدو [17]. بمعنى آخر الله الذي هو نور للمؤمنين وسرّ تقديس لحياتهم يكون نارًا آكلة ولهيبًا للأشرار المقاومين.

ج. يُفني جيشه فيبقى عدد قليل (أشجار وعرة) يستطيع صبي أن يكتب أسماءهم [19]، هذا من جهة العدد أما من جهة القوة فيفقدون طاقتهم النفسية والجسدية ويكونون كمسلول يذوب [18].

 St-Takla.org                      فاصل - موقع الأنبا تكلاهيمانوت[/size]

[عبد الاحد قلــو]

الاخ أحيقر
انك سبق وان ادعيت بان الانكليز اكتشفوا بان النساطرة هم اشوريين وبعد 2650 سنة كنتم خلالها تحملون اسم الكلدان رافقتها الهرطقة النسطورية ربما لفترة 15 قرنا.. فالحقيقة معروفة ولا حاجة لنكران اصلك الكلداني..
واما غبطة البطريرك ساكو، فهو يعرف قوميته جيدا لكونه بطريرك بابل على الكلدان، ولايحق له ان يجامل احدا على حسابها..تقبل تحيتي

[اخيقر يوخنا]

الاخ عبد قلو
شلاما
عزيزي عبد
وما هي الكلمة المناسبة بالعربية حين تجد شيءا  فتقول اكتشفت وباللغة الانكبزية discovery
وقد سبق ان اتيت بعدة مصادر تثبت وجودنا قبل ان يتيقن الانكليز بانن فعلا اشوريين جنسا واصلا وتراثا
ولا تنسى
ان مار سرهد بنفسه ترجم وثيقة فاتيكانية تقول
ان القادم من اشور رسول لبطريرك اثوري انتخبه شعبه الاثوري
فيا سيدي
ان الوثيقة تعود للالف الاول بعد الميلاد وقبل  مجيء الانكليز بما يقارب الف سنه اخرى
ولا تنسى المسعودي الذي يذكر باب خاص للاثوريين في كتابه مروج الذهب
وهو قبل الانكليز بمءات السنيين
وابن النديم في الفهرست يذكر الاسوريين
والمورخ الفارسي ايضا ذكر الاشوريين  في شرفنامه
فهل تستطيع ان تنكر ذلك 
لا يا اخي عبد
ارجع الى اصولك الاشورية وتجد ضالتك فيها
انا احترم كل التسميات التي يتوزع عليها شعبنا
ولكن مسالة الاسم القومي الصحيح لنا هو الاشوري
ولا تنسى ان اشور خلق الشعب الذي تتسمى به الان
فلماذا لا تتسمى بصانع شعبك وتتمسك بالمصنوع مع اعتزازي به
تقبل تحياتي
والرب  يكون في عون جميعنا لكي نتناقش بمحبه واحترام كامل ونقد ر عاليا الحرية الشخصية لكل فرد من ابناء شعبنا

[صباح قيا]

آسف أخي مايكل حيث لم أنتبه لمخاطبتك لي في حينه
أبديت رايي بصورة عامة واخترت الأنسب الذي أنت فضلته  أيضاً
ربما استخدمت التعبير أعلاه لميلي العفوي لطريقة سقراط في التعليم ولا أعتقد أن أسلوبها يخفى عليك
آمل أن أبقى دائماً عند حسن ظنك والجميع
تحياتي

[bet nahrenaya]

تهربون من الحقيقة ولكنها تطاردكم مثل ظلكم،
حتى بدأتم تخافون من النظر إلى الأرض لكي لا ترون ظلكم فتؤلمكم الحقيقة،
فضل شعبي الظلمة كي لا يرى ظله ظانا بإنه قتل الحقيقة، ناسياً بأن الحقيقة لا تموت حتى إن هو مات،
منهمكون تفتشون عن إسما ليس ليوحدكم بل هروبا من البركة التي وعدكم الرب بها.

أبتي وحبيبي البطريرك الجليل، إن كنت على يقين بأنك كلداني، ما الداعي لتتهرب من هذه الحقيقة؟

الأرامية أو السوراية، تسميتان غير موفقتين،

قبل أن نتفق على إسم، يجب علينا أن نعرف كيف سيعرفنا العالم به وليس نحن  فيما بيننا فقط،

إختارو ما تشاؤون ولكن سيبقى كل شيء مثلما اختاره الرب، 

وشكرا

[عبد الاحد قلــو]

مقتبس من رد الاخ احيقر

ولا تنسى ان اشور خلق الشعب الذي تتسمى به الان

عزيزي أحيقر المحترم
ربما يكون عندك اشور بالاله(وذلك محال).. لأن صفة الخلق يتحلى بها الله تعالى الذي عرفناه من خلال ربنا يسوع المسيح وليس له اسم آخر مرادف، وكما يشتهي اصحاب الموجة الحالية ذي التسمية المبنية على رمال الانكليز ..تحيتي للجميع

[يوسف ابو يوسف]

تحيه و احترام ...

غبطه ابينا البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكو استجابه لطلبكم (لذلك بكل محبة وحرص اسوق هذا الاقتراح بتبني احدى هذه التسميات أو تسمية اخرى معقولة يقترحها اخرون تحافظ على وحدتنا) . اذا لاحظت غبطتكم ستجد البحث عن اسم يوحدنا هو كالبحث عن نمله في حقل حنطه ويشل تفكير افضل مفكرينا وبل ويزيد الفرقه بين ابناء شعبنا فالبحث عن الاسم الواحد يفرق عوض ان يجمع ويوحد . لذالك من الصعب جدا ان نتجاهل احد الاسماء التي وردت في الكتاب المقدس ومن هذه الاسماء (اشور ) و (الكلدانيين) التي تم ذكرها في اكثر من مكان في الكتاب المقدس !!! فلو اراد الرب الاله ازاله هذه الاسماء لما ذكرها في الكتاب المقدس واستعاظ عنها باسماء اخرى . واسم السريان ابناء الاراميين لا يقل اهميه عن اسم الاشوريين او الكلدان فبيد واقلام هؤلاء سجلت المسيحيه الاولى في بلادنا بلاد ما بين النهرين كل تاريخها وطقوسها وصلواتها ولليوم نستخدمها . غبطه ابينا البطريرك ساكو انا ككلداني افتخر بتسميتي الكلدانيه واعتز وافتخر بتسميه اخي الاشوريه وافتخر واعتز بتسميه اخي السريانيه ..نحن ثلاثه اخوه وامنا بلاد الرافدين ومعلمنا السيد المسيح ولغتنا واحده وتاريخنا واحد. تجمعنا الاصاله فنحن صخور هذه الارض التي يحاول الاقزام تسلقها بتفتيتنا وتحويلنا الى فتات حجاره يسهل نقله للخارج ورميه ولشديد الاسف نجحوا وقطعوا شوطا لاباس به .برأي المتواضع فليضعوا في دستورهم اسم السريان كما يضعون اسم الكرد واسم الاشوريين كما يضعون اسم العرب والكلدان كما يضعون اسم التركمان او الارمن ..فاسمائنا فخرا لنا ولن ننساها يوما ما حينا كلدانا و اشوريون و سريانا .
لا اخفيك سرا غبطه ابينا البطريرك اخشى ان يكون لحكومه لها امال وامنيات بتكوين دوله من قريب او بعيد دخل بهذا الموضوع فهذا موضوع على قدر عدم اهميته لكنه يثير الشقاق بقدر لا تحمد نتائجه والمستفيد الاوحد واضح جدا  من هذا التمزق الحاصل بيننا نحن اصحاب بلاد الرافدين الاصليين بسبب التسميه ودائما ما يلعبون على هذا الوتر .امام المجتمع الدولي هم  بعيدين عن الصوره ويظهروا بصوره المدافع عن المسيحيين و حقوقهم ..وكم اتمنى ان اكون مخطا بظنوني .وليسامحني الرب ان اخطات بسؤ الظن .
لا يسعني الا ان اشكر غبطتكم على ما تقومون به من جهد لابقاء الشعب الاصيل متمسكا بارضه و هويته الرب يرعاكم وينير طرقكم ويبارك كل شعبنا من الكلدان والسريان والاشوريين ويبارك العراق .

                                                             ظافر شانو

[زاهـر دودا]

سيادة البطرك اعادنا الى المربع الاول للاشكالية باقتراحه الاسم الارامي (المقطورة الرابعة للقطار) . الارامية ليست قومية لمجموعة اثنية معينة بحد ذاتها وانما تشمل كل الشعوب القاطنة المستوطنة في الهلال الخصيب او الشرق الاوسط الحالي ويشمل مناطق شاسعة من العراق وسوريا والأردن ، ومنهم العرب والدروز والصابئة والايزيدية وو وغيرهم من تشملهم هذه التسمية ، وبما ان البطرك رجل دين لا يريد ان يقول كلمة حق مجاملا او كارها او خائفا ! ولكن لماذا هذا التشرذم لماذا لا ننطق الحق وان كانت مؤلمة عند البعض ، ماذا سيكون مصير التسمية الكلدانية ؟ ومصير التسمية الاشورية العريقة التي تفتخر الانسانية عند كتابتها في عناوين ابحاثهم وعلى ابواب اقسام متاحفهم وو وكذلك ماذا سيكون مصير التسمية السريانية ؟ كيف لنا ان نلغي وجودهم مجرد لإرضاء فئة متطفلة ظهرت حديثا مع المصالح السياسية الضيقة على حساب التاريخ والمستقبل .
مع ان المريض يعز عليه استئصال جزء من جسمه المصاب المريض  لهذا ما المانع ان يكون في دستور العراق الاتحادي وبدستور الاقليم الكردي وجود ثلاث قوميات (للمسيحيين) وكل من يؤمن بقوميته يعمل ويجاهد لأجلها ولنيل حقوقها للوصول الى اهدافها الانسانية اولا وثم القومية والسياسية والدينية ثانيا، متمنيا ان يتعاونوا مع بعضهم البعض على الاقل وان لا يقفوا بالضد من الآخر ، لذلك ليكتب في الدساتير الورقية التي في اغلب النقاط المعنية التي تخص المكونات الصغيرة الاصيلة يذكرون ( ينظم ذلك بقانون ) الذي طبعا لا يجوز سن قانون يتعارض مع ثوابت واحكام الاسلام لأن الشريعة الاسلامية مصدر اساس في التشريع ، (حسب ما مكتوب)..
لذلك اقترح ان يكتب في دستور اقليم كوردستان :  المادة (5)
ــ يتكون شعب اقليم كوردستان العراق من الكرد ، التركمان ، العرب ، الكلدان ، الآشوريين ، السريان ، الأرمن ، وغيرهم ممن هم من مواطني اقليم كوردستان العراق .
أي : 
قومية كلدانية
قومية اشورية
قومية سريانية
ولتذهب الى الجحيم اطماع السياسيين والمنتفعين من هذه المهزلة والخلاص من هذه المعضلة طالما لا يوجد عند المسؤولين المؤثرين على الشعب اية رغبة حقيقية وايمان حقيقي بوحدتنا كأمة متواجدة في منطقة جغرافية معروفة الاسم والتاريخ واللغة ، ومبارك لأخي الكلداني او السرياني حالهم حال اخي وشريكي في الوطن من العربي أو الكردي ضمن حدود العراق الواحد الموحد ... ويا ليت المشكلة بالاسم فقط وبقية الحقوق مستجابة !! .. ( ال يدري يدري ول ما يدري كضبة عدس )

[Mediator]

اقدم اجمل التهاني والتمنيات  القلبية الى قداسة البطريرك مار ساكو على مبادرته الذكية التي أجبرت حتى أشد معارضيه من أمثال السيد سيبي وعجمايا وقلو وآخرين للوقوف  صفا واحدا ((خلف قيادة قداسته)) والمشاركة في ابداء الرأي حول  التسميات التي أضحت مهزلة تاريخية لا تهدف الا للمزيد من الانشقاق والضياع ليسهل على أعداء الامة (الآشورية )هضم حقوقها وابتلاع أراضيها وإزالة وجودها، ان القضية  الآشورية قضية محسومة ولا تحتاج الى أية نقاشات وجدالات بيزنطية، اهلًا  بكل  الأخوة  الكلدان والسريان اللذين يعترفوا باشوريتهم ، وحظا سعيدا لكل من يود الانتماء الى قومية أحرى ، بالله عليكم يا سادة نتوسل إليكم ان تتركونا وشأننا فنحن نعرف هويتنا القومية الآشورية شاء من شاء وأبى من ابى ، واعتذر شديد الاعتذار من الأساتذة  الموقرين وهم قلائل ، اعتذر لأقول ((اقتباس من جبران خليل جبران)) نحن لا نبدل أحزان قلوبنا بافراح الناس،بارككم الله. ملاحظة اخيرة، تحية أخوية صادقة معطرة بأجمل الرياحين الى الأخ ظافر شنو وانا لا اعرفه شخصيا ، على صدقه وغيرته على شعبنا المغلوب على أمره وقدرته على تحليل المواقف بطريقة عقلانية ذكية،كثر الله من أمثالك ، اقسم بالله العظيم انك جعلتني ابكي على الوضع التعيس الذي نعيشه.شكرا.

[فارس ساكو]

حضرة المناضل القومي الاشوري ميديا تور
تحية طيبة
أرجو الا أكون من بين الذين قصدتهم بكونهم كلدان  واعترفوا بقوميتهم الآشورية !
أنا شخصيا علماني الفكر ومسيحي الانتماء وليس لي علاقة باي قومية او دين !
صحيح  أنا انتمي الى كنيسة الكلدان لكن هذه ليست قومية كما انني مسيحي لكن هذا إيمان وموقف وليس دين !
لذا اقتضى التنويه لك ولكل القومجيين الآخرين  وخاصة الملحدين الذين تستروا بستار القومية لمحاربة الإيمان المسيحي !

[Mediator]

يا اخي فارس ساكو، انا اشوري القومية وهناك الكثير الكثير من الكلدان والسريان لا يرضون بغير القومية الآشورية ، وهم على الرأس والعين، اما الآخرون فهم أحرار بما يوءمنون  وفقهم الله ونتمنى لهم كل الخير،وهم اخوة لنا واشقاء،هل من مانع  على ذلك؟؟
اما عن الملحدين فهذا امر شخصي اختياري تماماً كما تختار انت شخصيا.هل اخطأنا بحقكم؟؟؟؟ اذا كنت قد اخطأت فإليك شديد اعتذاري، وشكرا .مهلا يا اخي فارس ساكو، ذكرت في بداية ردك انك علماني!!!!! وفي نهاية ردك تتهمنا بمحاربة المسيحية!!!هل لك ان توضح اكثر؟؟ احترم مبدأك ، ولكن you raised more questions than answers ,sorry my brouser stopped writing in Arabic for some reason, my apologies.

[فارس ساكو]

اخي ميديا تور
اعتذارك مقبول ... وانت حر في اختياراتك !
لكن أنا اعرف عشرات ممن كانوا ملحدين (ولا زالوا) لبسوا هذه الأيام لباس القومية مثلما لبسوا لباس البعث ايام زمان وهذا الكلام يشمل الكثيرين من مختلف القوميات حتى بين الكرد تَرَكُوا التيارات الراديكالية  اليسارية واتجهوا الى اليمين القومي  فارجوا الا تكون واحدا منهم  لان ردّك الأخير يوحي بأنك متألم جدا من واقع شعبنا الماساوي .
تحية لك وتقدير

[يوسف ابو يوسف]

تحيه و احترام

اخي Mediator شكرا لمشاعرك الطيبه ..وبصراحه كلنا كلدانا واشوريون وسريان في مركب واحد .وجميع من احتلوا ارض اجدادنا ينظرون الينا باننا واحد .

الرب يباركك اخي Mediator وكل القراء الكرام .

                                                            ظافر شانو

[Mediator]

اخي فارس ساكو اعتذر ثانية لان الهاتف الخلوي الذي استعمله يتوقف او يتجمد احيانا عندما اكتب بالعربي ، على أية حال  وردا على سؤالك الأخير ، انا لست ملحدا وانا مسيحي وافتخر بمسيحيتي،هل من مانع  ان أكون مسيحي و((قومجي)) ؟؟؟حسب تعبيرك، ولست لا شيوعي ولا انا بعثي ولا من يحزنون، ولكن لا تنسى ان القومجية اكثر إيمانا بشعوبهم من الغير ((قومجي))،
وبهذه  المناسبة اشكر الأخ ظافر شانو على رده الجميل ولكم فاءق احترامي ومحبتي.

[Ram sin Odisho]

رد غبطة البطريرك مار لويس ساكو على غبطة البطريرك ماردنخا الرابع (الله يرحمه): ان الوحدة القومية مسؤولية العلمانيين بالدرجة الأولى، بينما وحدة كنيستينا هي مسؤوليتنا.

نرجو منكم ترك الموضوع للعلمانيين,
مع خالص احترامي لك غبطة بطريركنا مار لويس ساكو

http://saint-adday.com/permalink/6196.html

[نبيل دمان]

التسمية الفضلى لشعبنا العريق

بقلم : نبيل يونس دمان

                                                        وجهة نظر

    قرون طويلة من الابتعاد والافتراق والتشتت بعد سقوط نينوى وبابل ، وبعد سلسلة من الانشقاقات التي حصلت في الكنيسة المسيحية ، وفي مقدمتها تحريم تعاليم نسطوريوس وبروز الشقين الروماني والنسطوري في صلب كنيستنا الشرقية .
     ان الجدل القائم منذ زمن مديد حول التسمية الانسب لشعبنا ، ترتبط بالماضي وتتخذ من الحاضر وجهتها نحو المستقبل ، ليس ضرورياً فحسب بل معقد في آن واحد ، ويتطلب الوصول الى النتائج توخي الدقة والبحث العميق ، والصبر الملازم لذلك المجهود المتعدد المصادر والغايات قبل الاعلان النهائي .
في عام 1994 طرحت الموضوع بصيغة سؤال " كلدان ام آشوريون " ، اظهرت فيه حيرتي في الاجابة ، ثم توصلت الى فكرة مفادها ، ان الحسم النهائي في التسمية هو في وطن اجداد هذا الشعب ، بعد انتهاء ليل الدكتاتورية الطويل وبزوغ فجر الحرية والديمقراطية . في هذا المقال الجديد وفيه تحصيل حاصل من المناقشات والافكار التي تكتب بين الحين والاخر ، ولا ابالغ القول بانها تمتص جهداً كبيراً من قبل مثقفي هذا الشعب ، وبالتالي يجعلون عامة الناس توجه انظارها بهذا الاتجاه ، والذي لو تم التخفيف منه لجرى تسليط الضوء على مسائل آنية اكثر اهمية واجدر بالمتابعة والدراسة منها :  وقف سيل الهجرة ، ايجاد الحلول لمعاناة الاهل في الداخل ، الحفاظ على الهوية الوطنية في بلدان الاغتراب ، ايجاد مراكز عالمية تجلب انتباه الرأي العام الى ثقافتنا ، تاريخنا ، وقسطنا الهام في الحضارة الانسانية .
عندما تقرر طليعة شعب ما المضي الى الامام ، عليها بتجميع قواه . لقد استمر تشتت القوى بسبب تعدد التسميات ، وبات ايجاد تسمية جامعة او حاصلة ذا فائدة عظمى توقف تشرذمه ، وتؤدي به الى الطريق السوي المفضي الى تحقيق الآمال ، وفي مقدمتها اعتراف العالم والشعوب المحيطة بهوية شعبنا القومية ، وانه سليل ذلك الفصيل البشري باني الحضارات وهو ما يميزه  ويعود به الى اصوله القديمة : سومرية ، اكدية ، آشورية ، وبابلية . ليس من الصعب او المستحيل ان ينتسب شعبنا الى ارضه ، الى وطنه الذي ولد من صلبه وانطلق ليعرفه العالم بأكمله ، فليسمّى بأرضه :
" بيث نهرين "
ويكون شعب بيث نهريني ، وعلى الاختصاصيون في علم اللغات تصريف واشتقاق هذا المصطلح الذائع الصيت " بيث نهرين " ، والتوسع به سواء باللغة الآرامية او العربية او اليونانية ، ليكون شاملاً ويفي بكل الاغراض .
على سبيل المثال اقول عن نفسي ، انا بيث نهريني ولغتي بيث نهرينية ، وباللغة العربية انا رافديني ولغتي الرافدينية ، وباللغة اليونانية اقول انا من ميسوبوتاميا ولغتي هي الموسابوتيميان . كثير من اسماء الشعوب منسوبة الى الارض التي انبثقوا منها واليكم الامثلة التالية :-
فرنسا – فرنسيون – فرنسية .
هند – هنود – هندية .
اسبانيا – اسبان – اسبانية .
وهكذا نقول :
بيث نهرين – بيث نهرينيون ( او نهريون لسهولة اللفظ ) – بيت نهرينية او نهرية .
بلاد الرافدين – رافدينيون ( او رافديون لسهولة اللفظ ) – رافدينية او رافدية .
هناك من الهنود مسيحيون واسلام وبوذيون وهناك من الالبان مسيحيون واسلام وهكذا في الفلبين اوالحبشة او اندونيسيا ، وغيرهما كثير . وعلى نفس الشاكلة بالنسبة لوطننا " بيث نهرين " سيكون هناك بيث نهرينيون او نهريون يدينون بالاسلام او المسيحية او الصابئة او الايزيدية . مع الزمن ربما ستصل الى القناعة مجاميع متزايدة من العراقيين بانهم رغم اختلاف اديانهم ولغاتهم في الوقت الحاضر ، بانهم من اصول واحدة سومرية ، اكدية ، آشورية ، وبابلية ترجع الى ارض واحدة مشتركة هي " بيث نهرين" او بلاد الرافدين .

ملاحظة : نشر هذا الموضوع في مجلة " حويودو " في السويد نيسان 2001 ، ربما في اعادته تعميم للفائدة

[نامق ناظم جرجيس ال خريفا]

من وجهة نظر قانونية ودستورية وواقعية اؤيد المقترح رقم واحد واذا لم يؤخذ به فالمقترح رقم 2 اماالمقترح الثالث فليس له حظ من التاييد شكرا لغبطة ابينا البطريرك فلقد سئمنا من التسمية القطارية التي مخترعيها انفسهم غير مقتنعين بها وهنا اقول لكل المتعصبين من كل الاطراف كفى فهذا هو واقع الحال ولايمكن فرض  تسمية لايقبل بها الكل وان قبل بها البعض  فهذا لايعني شيئا .المهم ان مصيرنا واحد وشعبنا واحد ولننطلق الى امام لنحتفظ بوجودنا في الوطن الام

[Abdullah Hirmiz JAJO]

شكرا لغبطة أبنا البطريرك على طرح هذا الموضوع
وأنا مع تسمية شعبنا بالاسم الواحد (سورايى)
والاسم مشتق من لغتنا السورث وجميع فئات شعبنا تتكلم ذات اللغة عدا الأرمن يبقون مسيحيين أرمن
مع الاصرار على عدم ترجمة الأسم في أي لغة يكتب بها يبقى للمفردد (سورايا) وللجمع (سورايى)
وهذه التسمية ليست دينية بدليل عندما كان أجدادنا يذكرون أسمهم كانوا يقولون (أخني سورايى مشيحايى) وأيضا مسيحيي الدول الأخرى لا يسمون أنفسهم سورايى.
وتحية لكافة المتحاورين
عبدالله النوفلي

[Michael Cipi]

إذا قـلـنا أنـنا سـورايي

مَن سيعـرف أنـنا كـلـدانيون ؟؟ ولماذا نـلـغي إسم قـوميتـنا الكـلـدانية ، ومِن أجـل مَن ؟؟

عـلماً أنـني سألـتـكَ مرة ( شماس عـبـدالله الـنـوفـلي ) بحـضور مجـموعة ... ماذا تـقـصد بالـ (( سـورايي ؟ )) قـلتَ لي :: مسيحيـون .

[kuchen]

ܐܵܢܵܐ ܥܸܡܸܕ ܡܲܚܫܲܚܬܵܐ   ܕܬܸܬܵܝܼ   ܕܲܝܼܠܹܗܝ   ܐܵܪܵܡܵܝܹ̈ܐ  ܡܸܢ (ܟܲܠܕܼܵܝܹ̈ܐ ܘܲܐ̄ܣܘܼܪܵܝܹ̈ܐ ܘܲ ܐܵܬܼܘܼܪܵܝܹ̈ܐ  ) ، ܗܵܕܝܼ ܫܘܼܡܵܗܵܐ  ܝܼܠܵܗܿ  ܝܼܕܲܥܬܼܵܐ  ܘܐܲܝܼܬܼܠܵܗܿ  ܫܸܪܫܹ̈ܐ ܓ̰ܘܿܓܼܪܵܦܵܝܼܵܐ
ܘܠܸܫܵܢܵܝܼܵܐ  .ܫܲܠܵܡܝܼ ܬܵܐ ܟܲܘܼܠܵܝ ܡܲܬܘܿܠܝܹ̈ܐ
 

[مسعود النوفلي]

أخي العزيز يوسف ابو يوسف المحترم
سلام الرب معكم
شكراً لنشر اقتراح غبطة ابينا البطريرك في المنبر الحر.

أنا شخصياً ليس لدي إثبات أي اسم سوى أنني أتكلم السورث ولا غير ذلك، إنني في الحقيقة كل ما أعترف به هو نقلاً من الكتاب الذي قام بنشره سنة 2002 ميلادية أخي القس (المطران حبيب حالياً) والذي يذكر فيه عن أجدادنا في قرية باقوفة بقوله في الصفحة 11 من الكتاب نصاً ما يلي:
" يُسمي الأهالي أنفسهم بالسوريايي، نسبة الى آشور أو سوريا، رُبما الى اسم اللغة التي يتكلّمونها."
وفي الصفحة 10 من الكتاب يقول:
"يتكلم اهلي القرية اللغة الكلدانية الدارجة - السريانية الشرقية - وهي الآرامية المستعملة (السورث)...."
هذه هي الحقيقة التي أعرفها ولا غير ذلك، أن كنيستنا المشرقية لم تكُن قومية وباعتقادي لا تعترف بالقومية.
 من اجل تحديد اسم شعبنا المظلوم الذي يُحاول البعض تجزئته الى شعوب، ومن أجل ارواح شهدائنا ونيل حقوقنا، اقترح بالتشابه مع ما كتبه الأخوان قبلي وهم ثائر حيدو وكوركيس اوراها منصور وعبدالله النوفلي ان يكون الأسم سورايا للمفرد وسورايي للجمع.
هذا الأسم ينطبق مع ما ذكره أخي المطران وما سمعناه في الفترات الماضية من اجدادنا الكبار في العمر حيث قال لي المرحوم جدّنا ذات يوم وكان من مواليد 1896 ميلادية عندما يأتون الى القرية ويسألوننا مَنْ انتم؟ نُجيب بأننا سورايي! هذا الأسم إن كان من اللغة فهو صحيح وإن كان من آشور والآشورية ايضاً صحيح وإن كان من غير ذلك فلا بأس به.
بعد الأسم يجوز ذكر التعريف للكلمة وتوضيحها من أجل ان لا تضيع الأسماء وتكون التالي:
السورايي أو السورايا هُم جميع ابناء الكنائس المشرقية من مختلف الطوائف الكلدانية السريانية الآشورية من الذين يشتركون بلُغة الطقوس الكنسية الغالبة إن كانت السورث أو العربية أو الكردية أو التركمانية أو غيرها حتى وإن كانت اختلافات بسيطة في اللهجات المحلية. الكلمة تشمل جميع بقايا البشر من امبراطوريات بابل وآشور الذين اتخذوا من الديانة المسيحية ايماناً لهم.
الكنيسة ملجأنا الوحيد الآن، وعليها أن تستثمر كل طاقاتها ومواهبها لخدمة رعاياها بدون تمييز أية فئة على أخرى (بناءً على خلفياتها الأثنية، اللغوية، القبلية ....الخ).
 اعتقد ان هذه التسمية ستكون شاملة وتلم تحت جناحيها كل ابناء كنائس المشرق لتعزز شعار البطريركية المطروح عن الوحدة والذي سيفسح مجالاً عملياً واسعا لجميع أبناء كنائس المشرق للعمل سوية وبمحبة مسيحية ليضمنوا حقوقهم وكرامتهم المسيحية أينما كانوا، وان تكون التسمية المقترحة بعيدة عن اي مضمون أو فكرة سياسية.
 شكرا للأقتراحات والرب يحفظ الجميع مع اطيب تحياتي.
اخوكم
مسعود هرمز النوفلي

[yohans]

وفي الصفحة 10 من الكتاب يقول:
"يتكلم اهلي القرية اللغة الكلدانية الدارجة - السريانية الشرقية - وهي الآرامية المستعملة (السورث)...."

هل هذا الكلام هو للمطران حبيب النوفلي؟؟؟؟؟؟
اذا كان صحيح ينطقها المطران
فأقرأوا علينا السلام

[فارس ساكو]

اخي يوهانس
اذا كان التسمية تتعلق باللغة او اللهجة لكان قسم الكرد أنفسهم الى سوراني وباهديناني او سمو أنفسهم باسم أغلبيتهم ولهذا الاسم الصحيح لنا هو آشوريين وليس المقصود بهم  اتورنايي  كما يدعون بل المقصود بالآشوريين هو السورايي  ولهذا أنا قلت ان المرادف بكلمة آشوريين هو مسيحيين فلماذا لانعتبره  اسما قوميا ؟!!!فقط اذكركم بمثال بسيط ان اسم اربيل هو اسم اشوري تم تغييره لذلك الى هولير فإذا كنّا نريد ان نكون موحدين  فلا ضير في إطلاق تسمية مسيحيين علينا واعتباره اسما قوميا في العراق !لاحضوا ان كلمة قومية هي من قوم او شعب !مثال اخر امريكا تسمى الولايات المتحدة وبريطانيا تسمى المملكة المتحدة !
مع تقديري

[يوسف ابو يوسف]

تحيه و احترام ...

شكرا اخي مسعود النوفلي و مشاركه اقتراح غبطه البطريرك هو للمنفعه العامه والاطلاع على رأي الاخوه الكرام وانت منهم الرب يبارككم جميعا .
فيما يخص تسميه (السورث , سورايا ) الصراحه انا لستُ مؤهل علميا ودراسيا لتعريفها لكنني مع خبرتي بالحياه استطيع ان اعطي تعريف بالشكل الاتي .
(السورايا) هو كل شخص من الكلدان او السريان او الاشوريين دخل الى المسيحيه ويتكلم (السورث) .
وهذا تعريف جدا بسيط واحتمال ان اكون قد اصبت بالتعريف او اخطأت .. ضمن حياتنا العامه عندما نجد شخص من ابناء شعبنا ونتعرف اليه اول مره لا اراديا يكون سؤالنا (ايت ايوت سورايا ) ؟؟ او (اتن سوراياوت )؟؟ والمقصود بالسؤال هل انت مسيحي و تتكلم السورث على الاغلب .لانه اذا نقصت احدى ركائز السورايا وهي المسيحيه و السورث فبدون مقدمات نقول للواقف امامنا (ايت ما سوراريا ايوت ) ؟؟ او (مود سورايا اتي ايوت ) ؟؟ ونشعر بانه ليس من جنسا واقصد هنا (السوراي ) ..
المعذره الشديده اطلب من اخوتي الكلدان و الاشوريين والسريان ان كنت اخطأت في التعبير بالجمل بالكرشوني .فأن اخطأت فليس لي قصد او سؤ نيه .
ربنا يباركك اخي مسعود النوفلي ويبارك سياده المطران حبيب وكل القراء الكرام .

                                                              ظافر شانو

[sajed]

المنبر الحر / اخيرا اكدها غبطة الكاردينال
« في: 19:33 27/10/2008  »


وبالنسبة الى مطالب شعبنا فنحن في الكنيسة لا نطالب بشيء إلا ما يريده ويقرره شعبنا من الحقوق، لكن أؤكد أننا الكلدان الآشوريين السريان شعب واحد  يسمى بالشعب الآرامي.

لايخفى على احد ان اختلاف التسمية او جعلها مركبة من ثلاث كلمات يزيد من تفرق ويشتت قوتنا .
سبق وان تم الكلام على التسمية ولم يتم الاتفاق على اسم واحد،،،،ارى في تصريح غبطته اليوم دفعة قوية لتوحيد الاسم فهل من مجييب؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[oshana47]

السادة المحاورين الكرام
لي مقالة تحت عنوان ماذا تعني كلمة سورايا ، يمكنكم من كتاباتي تحت اسمي الاطلاع عليها ، لنفهم معنى كلمة سورايا المفردة وسورايي للجمع ولغة سورث ، ما علينا ألان الأ بالعودة الي القرن الثامن ق.م لنعرف مصدرها لان اليونانيون كانوا على مقربة بها ومعرفة حقيقتها ، كان الفرس والارمن يسمون الاشوريين بها ومنها استقيت تسمية سوريا . هي ليس تسمية قومية بحد ذاتها وانما ترجمة حرفية بلغة الغريب ( الفرس والارمن ) بعد حذف الالف من بدايتها لقبول قواعد اللغة بها وتحولت من اسوريا الي سورايا ولغة سورث متطابقة قواعد اللغة عليها لفظا وتطبيقا ترجمويا ، هذا هو المعرفة البسيطة الحقيقية بها ، ومن لا علم له بها لحد الان ليعلم بالمتابعة لما يطلبه مستقبله لمعرفتها ، ليس في هذا الكون قوم باسم سورايا ولأ ارض ولا شيى لهم ما عدا هذه الترجمة ، لمن يتفلسف عليه اظهارها علنا ،وعكس ذلك عليه انتظار الحقيقة عنها من اقرب واقوى مصدر تاريخي .
لذلك عندما قدم تلميذ السيد المسيح له كل المجد الي بلادنا ( بلاد ما بين النهرين وليس رافدين) بكل اراضيها واسسوا فيها كنيسة مستقلة كوخي ومرتبطة بكنيسة انطاكيا طقسيا ، اطلقوا على كل من انتموا اليها كهوية قومية كنيسية بسورايي تميزا عن بقية الاقوام لانها تسمية قومية بعيدة عن مضمون الآصنام والوثنية ، كما فعلوا في سوريا بتسمية كل الاقوام التابعة لكنيسة انطاكيا بالسريان لانها كانت تسمية قومية حديثة من اسم اشوري بعيدة عن الاصنام والاوثان ( الاشورية ، الارامية ، الكلدية ومن انضم عليها من بقية الاقوام وقت هذا التاسيس ) ( مطلقا وبتاتا لأ تعنى كلمة سورايا المسيحي ، لان المسيحية تقصدون بها كل من انتمى الي عبادة الرب سيدنا المسيح بانتماءه الي اسمه واول البشر الذي اظهروها كانت في سوريا ، وليس بها لغة ولغة اقوامها كل منهم متصلة بالقوم العابد للمسيحية ، وفي لغتنا نلفظها مشيخايا أو مشيخايي للجمع من دون اللغة متخصصة بها ) ، أذن سورايا وسريان ايضا ليستا هوية قومية فقط بل هوية قومية كنسية لانهما شائت بيننا ولحد الان ، كما أنا ملتزم بها وكوني اشوري الي العظم  ولكن كلمة سورايا ولغة سورث هي الغالبية على لساني ، المهم هو تعبير قومي لغوي كترجمة لنا ، هنا السؤال :- لماذا الغالبية قانعين بكلمة سورايي ولغة سورث وهي معروفة لعلمهم بكل وضوح ولكن لا يعترفون بحقيقة انها تعود اساسا لقومنا الاشوري وهم يخفون الاشورية لحقيقة واقعة بيننا ويعترفون بترجمتها ، ليس فقط من جانبهم وانما طعن بالاشوريين لتخديرهم بكل الواسئل الايمانية ضدنا ، تبا للذين لا يعرفون الحقيقة وسايرون الزيف وتبعية المعتمد على شخصيتهم التهكمية ، كنا لحد اليوم نقاش عن التسميات ولكن بذهني فيما بعد اصبح الحالة وتحولت الي فتنة قاتلة ، وأنا القي كل ما سيتبع مستقبلآ الي الشيوعيين من المذهب الكلدي لفرض ارادتهم المزيفة على رجال الكنيسة بابل على الكلد من دون أن يعترفوا يوما كيف هم كلدان على ارض اشور وبين شعبه ، وارضهم البابلية الكلدية خاوية من بشرهم ومن كنيستهم ، هذا هو من اعجب عجائب قرن الواحد والعشرون . أما أن يكون الاسم لقومينا وامتنا اشور على ارضه وبين ابناءه ولا نقبل بغيرة الي الممات ، لانه هو مصدر لتحقيق قول الرب " رجال نينوى سيقومون مع الدينونة "  وافهمها يا سيادة غبطة البطرك الحنون ، لما لم تتباحث مع مثلث الرحمات مار دنخا حينما اقر امامك وجه لوجه التوحيد بالقومية قبل كل شيي ، واليوم بعد انتقاله الي الاخدود السماوية خرجتم بشجاعة بالاقتراح المذهل لمعرفتكم الفعلية أنكم بحب الاشوري اكرم بكثير من محبىة الاغلبية من ابناء كنيستك .
ولنا معكم ما يشبع الامال المفقودة .
اوشانا يوخنا   

[بدران امـرايا]

شلامي وايقاري

بداية تحية ووقار لسيدنا البطريرك مار لويس ساكو وارجو ان يتسع صدره وصدور القراء الكرام لرأيي المتواضع  .
الوحدة تكمن في الايمان الحقيقي بها وممارستها في حياتنا اليومية ,وتأتي من تشكيل لجان كنسية تعمل على تقريب وجهات النظر ورفع الهواجس النفسية الفاصلة ,وتوحيد المناسبات والطقوس الكنسية المحافظة على لغتنا وتراثنا وفلكلورنا الثر وتعزيز كل ما يجمعنا تمهيدا لتهيئة ارضية خصبة للوحدة المنشودة  .
كان من الاحرى بسيادته ان لا يتسرع بهذه المقترحات السطحية الغير الناضجة  .
فأقول عن اي تاريخ يتحدث  سيادة البطريرك ؟؟؟  وعن اية هوية ؟؟؟  المسالة ببساطة  اننا شعب واحد بثلاثة تسميات نعتز بجميعها ونتعامل معها  بمنطقية وعقلانية وموضوعية ونذكرها بكامل حروفها دون اية واوات عطف فاصلة بينها او مزايدات فارغة   .

اذا كانت التسمية المركبة الكلدان السريان الاشوريين لا تمت الى التاريخ بصلة  ولا تعبر عن هويتنا , وهل ان اضافة  الفارزات او الواوات العاطفة الفاصلة ستجعلها تمت الى تاريخنا بصلة وتعبرها عن هويتنا ؟؟؟ متى كانت الفواصل تشبثنا بالتاريخ وتعبر عن هويتنا ؟؟؟
 وهل ان الدستور سيفرض عليك يا سيادة البطريرك ان تقول انك كلداني سرياني اشوري  ؟؟؟ فكل شخص حر في الادلاء برايه والتعبير عن نفسه بالطريقة التي يراها مناسبة , وان تسميات شعبنا منفصلة بالواوات في الدستور العراقي الاتحادي فهل غيرت من حالنا شيء ؟؟؟ وكذلك تسميات شعبنا في دستور الاقليم كانت مؤحدة فهل اسبغت علينا بالبركات وفيض النعم ؟؟؟ وارغمتك يا سيادة البطريرك ان تقول انا كلداني سرياني اشوري ؟؟؟ ما هذه السطحية  ؟؟ لكن على اية حال فان في الوحدة تكمن قوتنا وقيامتنا .وكما قالها مثلث الرحمات مار روفائيل بيداويد ( ܩܘܼܝܵܡܵܐ ܕܐܘܼܡܬܲܢ ܝܠܹܗ ܒܚܘܼܝܵܕܵܘܗܿ قوياما داومتن ئيلي بحوياداو ، قيام امتنا يكمن بأتحادها )
اما رأيي عن اقترحاته
المقترح الاول
غير منطقي وينم عن عدم دراية سياسية وتأريخية  فهو يقسم شعبنا بالفارزات وكذلك بواوات العطف هذا الشعب الذي يتميز باللغة الواحدة والحضارة والثقافة والتاريخ والجغرافية  والايمان المسيحي المشتركة والمأسي والمذابح وحتى داعش الارهابي يوحدنا بارهابه . 
المقترح الثاني
 يزيد الطين بلة  بزيادة تسمية  اخرى الاراميون وكأنها كانت الناقصة عنّا واضافت عليها النظريات العلمية الموضوعية كما ساقها سيادته, ويفصل شعبنا بواوات عاطفة .وهل ان تسمية الاشوريين ليس لها مدلولات جغرافية و لغوية ؟؟؟كلا والف كلا.
المقترح الثالث
 فاراد سيادته ان يكحلها فعماها , ويبدو انه لم يطلع على قاموس( دليل الراغبين الى لغة الاراميين ) لمثلث الرحمات  المطران مار اوجين منّا بخصوص تسمية سورايا فانها مشتقه من الاسم الاشوري وهذا معروف للكل .وهنا السؤال كيف ستترجم سورايا الاولى  والسرياني الثانية الى اللغات الاخرى كالانكليزية مثلا ؟ فضلا عن انها تقسم شعبنا وتزيد تسمية اخرى كذلك .على العكس مما ذكرت , فان تسمية الكلداني السرياني الاشوري اكثر شعبية واسهلها لفظا !!!
ايعقل ان ما يجمع تسميات شعبنا الكلداني السرياني الاشوري وهي نفس ما تجمعنا مع بقية القوميات المختلفه من العرب والكرد والتركمان ؟ بوضع واوات العطف بين مسمياتنا .
ولو تسلمنا بالامر ونزولا عند رأيك بتقسيم شعبنا لثلاثة قوميات , فهل سيلقي ذلك التقسيم آذانا صاغية وينطلي على السلطات العراقية والكردستانية وينعكس ذلك ايجابا على منحنا مزيدا من الحقوق كزيادة حصة الكوتا الى (15 ) مقعدا وثلاثة حقائب وزارية على الاقل. واحقاق حقوقنا كاملة وما الى ذلك من الاستحقاقات القومية الاخرى ؟؟؟
أو تسمية اخرى معقولة يقترحها اخرون تحافظ على وحدتنا:
 عن اية تسمية تحافظ على وحدتنا تتكلم  يا سيدنا  البطريرك ؟ وانت تبني جدرانا كونكريتية عازلة  بين مسميات شعبنا المكتوي بآتون الارهاب الاعمى .
اجمالا فان المقترحات الثلاثة تزيد الطين بلة وتفتقر الى الموضوعية والمنطق .

  وكان الاجدر بك سيدنا ان تصب تركيزك على حقوق شعبنا وتبادربجمع  تنظيماتنا السياسية ومثقفي شعبنا في عقد لقاءات لدراسة هذه المسودة وبلورة وانضاج حقوق شعبنا في ورقة عمل مشتركة وتقديمها لممثلينا في البرلمان الكردستاني للاخذ بها عند صياغة الدستور .
 حول مسودة دستور اقليم كردستان

 المادة الثانية الفقرة الثالثة ( لايجوز تأسيس اقليم جديد داخل اقليم كردستان ).فهذه المادة المقفله تجهز على حقنا في تقرير المصير مستقبلا .
 والمادة 11 التي تحاول تكريد اسم مدينة اربيل التأريخية  (بهولير ). فالتكريد والتعريب وجهان لعملة واحدة .
 المادة 11  الفقرة الاولى فرض العلم الكردي الذي لا يمت الينا كشعب بصلة وليس لنا فيه كشعب اي رمز . وكذلك ينسحب الامر على النشيد الوطني الكردي فليس لنا فيه لا ناقه ولا جمل , فكيف نعتز بهما ولا يمتان الينا بصلة ؟؟؟. مع جل احترامي للشعب الكردي الشقيق.
وان ضم مناطقنا الى الاقليم دون اية ضمانات دولية  فهذه كارثة بحق مستقبل شعبنا في تقريره مصيره, ثم الم تكن مناطقنا في سهل نينوى تحت سيطرة القوات الامنية الكردية ولماذا سلمتها لداعش في ليلى مظلمة  وبابخس الاثمان؟؟؟ . وهناك مواد اخرى في مسودة الدستور تغمط حقوق شعبنا فيجب الوقوف عندها وتعديلها لتكون واضحة وصريحة  .
وان سيادة البطريرك بهذا المقترح  يناقض نفسه بنفسه
فهو الذي قال مستعد ان اتنازل عن الكرسي من اجل الوحدة , وشعاره ( التجدد والاصالة والوحدة ) .فاين انت من  شعار الوحدة ؟
فهو الذي قال (حتى ان الموت لايفرقنا ) في كنيسة مار زيا للكنيسة الشرقية القديمة  بسدني استراليا. وهل هذه كانت فرقعات اعلامية فارغه من اجل البهرجة الاعلامية ؟؟؟
 وان ذهابه الى جلسة مجلس الامن كانت بادرة فردية غير مدروسة ومنسقة ,فلم يستشير ممثلي شعبنا المنتخبين شرعيا , فهو لا يمثل شعبنا التمثيل الشرعي السياسي والحقيقي والمبني على الشرعية الدستورية المتأتية من صناديق الانتخابات, بل هو القفز على حساب واجبه الديني الروحي . وهذه الخطوات تندرج في اطار مصادرة ارادة شعبنا وحقوقه المدنية المشروعة .
وان كلمته كانت غير مدروسة ومقرونه بالاحصاءات الدقيقة وغلب عليها طابع العمومية والاسلوب الانشائي ,ولم ترد اية من التسميات الثلاثة لشعبنا فيها لا موحدة ولا منفصلة . فهذه اخطاء اوقع نفسه بها دون اية مبررات , وجاءت نتيجة عدم استشارته لتنظيمات شعبنا ونوابه الشرعيين ليتحملوا المسؤولية .حسب علمي وارجو ان اكون مخطأ بضني هذا .
..
اما عن رأيي  بمقترحه
 فانا مع  ما ورد في مسودة الدستور بخصوص تسمية شعبنا هو الحل الانسب لواقعنا المزري  الحالي.
ورأيي الشخصي يكمن بعد ان تزيل هذه الغمة نتبنى التسمية الاشورية الجامعة فقط بما لها من عمق وامتدادات تأريخية وحضارية وتراثية وعلمية وسياسية ونضالية وجغرافية . وان الدستور ليس كتابا منزلا وهو قابل للتعديلات عبر الاستفتاءات .
 ,وان الغيرة والحرقة  المتأججة على شعبنا تكمن في  رأيي ان ننصبّ اهتماماتنا على المواد الاخرى الخاصة بالحقوق (نريد عنبا لا نريد ان نقتل الناطور) يا سيادة البطريرك.  وتلك الحقوق تتكفل بثبات وتشبث شعبنا بارضه التأريخية في الوطن , وليس بارجاعنا الى المربع الاول "صراع التسميات المقرف" ..
وهنا اقترح لسيادة البطريرك ان يكون بمستوى المسؤولية والاحداث ويسحب اقتراحه ويعتذر عن الفوضى والارباك والشرخ الاعلامي الذي احدثه في صفوف شعبنا وبوقت نحن بامس الحاجة الى الوحدة والتكاتف وهو اهلا لها .
كما وانني احتفظ بحقي في عدم الرد على الكتابات المغرضة والاراء المبنية على العاطفه والحمية والاندفاع  الاني و روح الحقد , فان وجودنا كشعب في ارض الوطن بات على المحك فارجو الانتباه لذلك   .
 الرب يبارك كل جهد وحدي ,الله وشعبنا المتألم من وراء القصد.
تودي ساكَي.


 
V

[yohans]

لدى قرائتي ومتابعتي للموضوع وردود البعض تبين لي
بان الموضوع كان جس النبض وقد انكشفت اقنعة كثيرة
فالذي كان يدعو باننا شعب واحد من تحت الطاولة فتبين بانه لا يريد الا ان يكون الباقين تحت ابطه لكي يمحوهم من الوجود
والباقين كذلك فهل ستعتقدون باننا سنتوحد
لو طبقت السماء بالارض لا توحيد على اسم واحد بين هذه الفئاة الثلاثة اطلاقاً
والايام القادمة والمستقبل امامنا وسنرى
فمبروك للذي يتخذ له قومية جديدة او دين جديد
فسأهلهل له طول عمري بالموفقية
وانا اتركوني لوحدي لانني كلداني وُلِدتُ وكلداني تَرَبّيتْ وكلداني سأمُوتْ
تحية للجميع

[tyaraya55]

شكرا غبطة البطريرك مار ساكو على طرح هذا الموضوع الحساس على الرأي العام..
مقترحي الموجه لغبطة البطريرك هو اولا "الاخذ بنظر الاعتبار الاراء والمقترحات التي ترد من قبل الاخوة الكتاب في هذا المنبر" , ثانيا "التشاور مع كافة المرجعيات الكنسية لشعبنا "ثالثا "التشاور مع التنظيمات السياسية لشعبنا" رابعا "التشاور مع كافة الاندية والمؤسسات والجمعيات الخاصة بشعبنا" .
بالرغم من الجهد الذي سيبذله ابينا البطريرك في حال الاخذ بمقترحي لكنني اعتقد بأن الموضوع يستحق التعب والعناء لتتبلور افكار واراء ونصل الى نتيجة تخدم الجميع وتتطابق مع الاغلبية ..
اتمنى من القراء ان يعطوا مقترحات واراء وان لاينساقوا الى مواضيع جانبية ..
بالنسبة الى رأيي الخاص ليس لدي اعتراض على اية تسمية تطلق علينا فأنا اشوري وانا كلداني وانا سرياني واصدقائي وجيراني المسلمين يسمونني "مسيحي" ولكن افضل ان يطلق علينا تسمية "اشوري" .

[غالي غزاله سدني]

 تحياتي للجميع
 انا مع ما جاء في مقترح زاهر دودا وشكرا

            غالي غزاله - استراليا

[san dave]

تحيه للجميع                                           
   كم هائل من الردود على هذا الموضوع المتعلق بالتسمية ومن الجميع الطوائف ابناء هذا الشعب ، مادام الكل يعتقد باننا شعب واحد ولكن يبقئ الخلاف حول التسميه فقط فليكن هذا الخلاف وكل واحد منا ليعتز بما يراه صحيحاً وايضاً يعمل من خلال طائفته ومكونه الخاص ليخدم هذا الشعب  وحتى ان كان هذا العمل يخدم طائفته بالدرجه الاولى ولكن في المحصله النهائيه يبقى يخدم جميع هذه المكونات لان شئنا ام ابينا بان من حولنا ينظرون الينا باننا مسيحين فقط لاغير ....... محبتي للجميع

[فارس ساكو]

الإخوة المتحاورون
تحية طيبة ... وبعد
لاحظت استرسال البعض في كتابة مقالات طويلة بينما المطلوب هو رأي شخصي فغبطته يعرف جيدا التاريخ والجغرافية !
الأخ يوهانس
تحية طيبة ... وبعد
ذكرتني بكلماتك الاخيرة بأنني قلت مرة انني لن أكون إنجيليا وسأظل كاثوليكيا ولهذا اريد ان أقول لك أنا ايضا كلداني لكن المطروح  للنقاش هو قضية وجود في إطار سياسي وعلينا ان نختار تسمية توحدنا في مواجهة من ليس منا الذي يريد ان يزيل وجودنا بطريقة ديمقراطية وقد أتاح لنا فرصة لمقاومته ديمقراطيا لهذا اذا خيروني بين ان أكون أرمنيا مثلا او ان أكون نكرة فسأختار ان أكون أرمنيا ولهذا أنا ادعو الى التسمية التاريخية الآشوريون  لانه الاسم التاريخي الوحيد الذي يقف أمامه الآخرون ويهابونه ومع ذلك فاني أفضل ان تسمية المسيحيون ! اما اذا لم نكن نريد ان نكون موحدين وهذا من حقنا ايضا فكل قومية يجب ان تذكر اي الآشوريون والسريان والكلدان باستخدام حرف واو باعتبارها قوميات مختلفة !
مع التقدير

[yohans]

الأخ يوهانس
 ولهذا اريد ان أقول لك أنا ايضا كلداني

الكلداني لا يشكك باصله قيد انملة
فكيف تقول بانك كلداني وتفضل الاسم الاشوري
ما هذا التناقض
تحية لك بما تكون وبمن تكون

[اخيقر يوخنا]

شلاما
كل قوم ينسب الى ارض خاصة به والارض التي ما زلنا نعيش عليها هي ارض اشورية
وبدون الاسم الاشوري لا معنى سياسي او وطني او قومي لشعبنا
لاننا بدون الاسم الاشوري  نبدو  غرباء حتى عن الارض  الاشورية التي تعود لنا
وبذلك نعتبر شعب مهاجر وليس شعب اصيل
واعداءنا التقليدين يفرحهم جدا ان نتخلى عن اسمنا الاشوري لنبقى بدون ارض وبدون قيمة سياسية
فسلاحنا السياسيوالقومي والوطني والانساني والتاريخي هو اسمنا الاشوري
اضافة الى ذلك هناك اجماع عالمي باننا اشوريين
وهذة فرصتنا التاريخية في اثبات وجودنا
حيث ان الاسم الاشوري يوحدنا امام العالم ويجعلنا نبدا مسيرتنا القومية باشوريتنا من جديد  ولتعيش اجيالنا القادمة باسم  اشوري واحد فقط
والرب يبارك

[elly]

أضم صوتي إلى صوت الأخ أبو سنحارب لأنه فعلا بدون الاسم الآشوري سنكون غرباء على أرضنا الآشورية التاريخية  وبالتالي سيكون من السهل على الكرد والعرب وغيرهم من التنصل من حقوقنا التاريخية باعتبارنا نحن أيضا قدمنا من أماكن أخرى غير أرض اشور وكما هو الحال معهم أي الأكراد والعرب وبالتالي ستبطل كل مطالبين او كل  جهودنا ودماء شهدائنا وتعينا يروح على البلاش كل هذه السنين
بما انكم تعيشون على الأرض التاريخية والجغرافية للاشوريين فمن الأجدر والأولى أن نتسمى بهذا الاسم أو لنرحل إلى بابل كلنا مع بعض لنتسمى كلدانا أو لنرحل كلنا مع بعض إلى دمشق سوريا لكي نتسمى بالسوريان الآراميين
وبما انكم لن ترحلوا من هذه الأرض فمن الأولى أن نتسمى باسم هذه الارض الطيبة وأبوكم الله يرحمه
تحياتي للأخ يوسف أبو يوسف والى كل الأخوة المتحاورين والرب يبارك

[ImTheMan]

كنا نقول "اتفق العرب على ان لايتفقوا"...يبدو ايضا نحن لدينا نفس المشكله لانستطيع الاتفاق على اسم فاذا كيف كنا نطالب بمحافظه.ماذا كنا سنسميها؟؟؟؟؟... نحن من ارض ميسوبوتاميا (أرض النبوءات) واصحاب الارض  وهذا هو الاسم الاصح ويشمل كل الاشوريين والكلدان والسريان وكل القوميات الاخرى....

[غالي غزاله سدني]

تحياتي للجميع
 انا مع ما جاء في مقترح زاهر دودا وشكرا

            غالي غزاله - استراليا

[الشماس]

   شكرا لابينا غبطة البطريرك مار لويس على اهتماماته المستمرة بمصير هذا الشعب المسكين.
ابدء اقتراحي المتواضع المختصر .
انا كلداني لانهم الاكثر
وانا اشوري لانه وطني اعيش فيه ويعيش فيا
وانا سرياني لانها لغة ابائي واجدادي
ومن الافضل ان نسمى (((سورايي)))لانها تجمع الكل.
مع تحياتي للجميع
الشماس
باسم اسحاق متي
تورونتو_كندا

[Eddie Beth Benyamin]

سورايي اسم جمع .... سورايا اسم مفرد
( سورايا) حسب قاموس مار يعقوب اوكين منا / مطران الكنيسة الكلدانية عام 1900 صفحة 487 ...

ܣܘ݂ܪܵܝܵܐ سورايا : سرياني , آرامي , نصراني (اختصار اسورايا ܐܲܣܘܼܪܵܝܵܐ اي آثورايا ܐܵܬ݂ܘܪܵܝܵܐ ) ....
ملاحظة : ( حركة حرف " س " في اسورايا مشددة ) ...
 
آثورايا : سرياني , آرامي , نصراني ....وانتهت المشكلة ...

[يوسف ابو يوسف]

تحيه واحترام ...

ماذا يمكننا ان نفهم من هذا غبطه ابينا البطريرك ساكو وكل القراء الكرام ..
فلناخذ مجموعه من الناس ولتكن (كوركيس . رشو .عمر .افاديس . علي .عثمان .سبتي . حمه .كيفا .حسين .سنحاريب . محمد .ارسلان .روفائيل .عباس.شاكر .حسقيل) وناتي الى تفاصيلهم و ما يجمعهم في الاخير .
نجد احدهم كلداني والاخر عربي واخر اشوري واخر كردي سوراني و اخر تركماني واخر كردي بهدناني واخر سرياني و اخر عبراني واخر كردي فيلي و اخر ارمني و اخر يزيدي و اخر شبكي .و غيرها هذا من ناحيه القوميات و اللغات.
ونجدهم كاثوليكي و شيعي و ايزيدي و ارثوذكسي و سني و مندائي و مشرقي و ملحد و فريسي و غيرها  من حيث المذاهب
ونجد القسم منهم مسلم والاخر مسيحي و صابئي مندائي و يهودي و لاديني من حيث الانتماء للاديان السماويه .
لكن في الاخير نجد ان هؤلاء كلهم يجمعهم العراق ويحملون الجنسيه العراقيه وهم مواطنين عراقيين .
ما اريد ان اصل اليه في المحصله النهائيه هو انه اي بلد يحترم مواطنيه ويريد لهم الخير والارتقاء بين الشعوب لايضع ماده في الدستور تفرق بين ابناء الشعب (الواحد ) ان كان واضع الدستور يريد الخير و لا يفرق بين سكان البلد .وهذا ما نراه جليا في حكومه العراق وحكومه كردستان .فالاثنان يدعون الديمقراطيه وحب العراق لكنهم على مدار اثنا عشر عام كل ما فعلوه انهم وضعوا العراق في( ثرامه لحم ) و لا زالو مستمرين بافعالهم وكأنه العراق عراق فئه بعينها والباقين اتباع لهم وعبيد .
فيا حكومه العراق ويا حكومه كردستان ارفعوا من دستوركم اي شئ يشير الى التفرقه بين العراقيين وإلا وكما قال السيد المسيح (الحق الحق اقول لكم ) انتهى الاقتباس انكم لم تاتوا لخدمه العراق بل اتيتم لخدمه انفسكم بتمزيق العراق فيزول العقاب.
غبطه ابينا البطريرك الروح القدس يقويك ويقودك لمنفعه ابناء شعبنا والعراق وانت خير العارفين بكلام معلمنا المسيح الذي قال (هَا أَنَا أُرْسِلُكُمْ كَغَنَمٍ فِي وَسْطِ ذِئَابٍ، فَكُونُوا حُكَمَاءَ كَالْحَيَّاتِ وَبُسَطَاءَ كَالْحَمَامِ.)
ربنا يبارك الجميع ويحميكم .

                                                               ظافر شانو

[فارس ساكو]

نعم  اخي ظافر
أنا اتفق مع كلامك الأخير تماما
ولو عدت الى تعليقاتي السابقة ستجدها بنفس المعنى
مع تقديري

[يوسف ابو يوسف]

تحيه و احترام ..

 شكرا اخي فارس ساكوا لتأييدك كلامي .ربنا يباركك والكل .

                                                        ظافر شانو

[sajed]

ارى انني اخطاءت عندما ادليت براي في الرد على الموضوع.... ايا كان راي ومع اي فصيل كان... انا اعتذر عن ذلك مرة اخرى 

[سلام يوسف]

تلبية لدعوة غبطة أبينا البطريك ساكو للمشاركة في مناقشة مقترحاته حول التسمية فأقول التالي :
إن التسمية الأكثر شعبية و الأكثر قبولاً ، لا بل التسمية الوحيدة التي كانت معروفة قبل أختراع        التسميات الهزيلة أو القطارية والتي ليس لها أي سند قانوني و تأريخي قبل 1992 كانت التسمية الكلدانية و لم يكن هناك آية تسميات منافسة أو رديفة لها ، و بالأخص  في معظم البلدات التي تقع جغرافياً ضمن أقليم كردستان و معظم البلدات التي تقع ضمن سهل نينوى ، بالأضافة الى بغداد و البصرة و نينوى ، فعلينا أن نتجرأ و نكون واقعيين و نعترف بالحقائق على الأرض و ننصف الغالبية العددية من مسييحي العراق و اللذين هم الكلدان ، فاذا حقاً نحن نشكل شعباً واحداً ، فيجب على الأقليات العددية من الآثوريين و السريان أن يتبعوا التسمية الكلدانية فقط لا غيرها و هذا ليس أستعلاءً أو تعصباً ،و أحسن مثال على ما ذهبت أليه هو تجربة الشعوب و الدول المتقدمة حيث تنصهر الأقليات مع مرور الزمن في بودقة القومية الأكبر عدداً مع الأعتزاز بتراثها و تأريخها ، أما إذا نحن لا نعترف بكوننا شعباً واحداً أو قومية واحدة فالأفضل أستخدام التسمية الثلاثية بوجود الواوات ،لأن التسمية الثلاثية بدون الواوات أي القطارية فهى مضحكة وغبية لغوياً لأنها لا تعني أي شيء ، و علينا أن لا ننسى بأن التسميات الغير الكلدانية مسييسة ولا تستند الى الوقع المعاش .

[يوسف ابو يوسف]

تحيه واحترام ...

الى جميع الاخوه المتحاورين والقراء الكرام .جاء هذا الرد من اعلام البطريركيه الكلدانيه .

جميل ان يعبّر كلّ شخص عن رأيه، هذه ظاهرة حضارية، وغبطة البطريرك قد اعتاد على الانتقادات حتى الجارح منها، همه الكبير كاب وراع، هو حماية الوجود المسيحي في البلاد وتقويته.

1- غبطته سيبعث رسائل الى البطاركة المعنيين، واتصل بقداسة بطريرك السريان الارثوذكس وغبطة بطريرك السريان الكاثوليك، واتصل ببعض السياسيين حول موضوع التسمية وهو حريص ان تحتفظ كل كنيسة باسمها.

2- من المؤكد ان البطاركة المعنيين سوف يطرحون الموضوع على الفعاليات السياسية المسيحية.

3- الآراء التي طرحت سوف تدرس وتؤخذ بنظر الاعتبار.
 
اليوم الظروف صعبة، والتحولات متسارعة، ونحتاج الى اتخاذ مواقف سريعة بسرعة الاحداث وحكيمة وموحدة. نحتاج الى مرجعية سياسية تتحمل مسؤوليتها بجدارة وقوة وتترك الكنيسة تتفرغ لرسالتها.

رابط الموضوع http://saint-adday.com/permalink/7381.html


                                                                   ظافر شانو

[al8oshi]

غبطة البطريرك الجليل المحترم
 / هويتنا القومية
 بما أن غبطتكم هو بطريرك الكنيسة الكلدانية الكاثوليكية فقط لا غير
وبما أن غبطتكم تمثلون الجناح الديني لهذه الشريحة العراقية العريقة
وبماأن هويتنا القومية هي كلدانية فقط
وبما أن الشعب الذي تمثلونه دينياً هو شعب كلداني
لذلك اعتقد أنه من المنطق والمعقول أن يكون الحديث ضمن هذا الإطار حتى لا يأخذ النقاش ابعاداً أخرى أكثر من حقها.
لنبقى ضمن هذا الإطار الذي تمثلونه دينياً وتمثله بقية المنظمات القومية والسياسية قومياً
ونقول نطالب قيادة وشعب إقليم كردستان بدرج أسمنا القومي (الكلداني) كهوية قومية بين التسميات المتعددة في دستور الإقليم . وأنتهى الموضوع
فللسريان قيادة دينية وقيادة سياسية وهو ية قومية وللإخوة كلدان الجبال قيادتين دينية وقيادات سياسية لا حصر لها ، والفئتان يرفضون رفضاً قاطعاً أن يمثلهم قائد ديني أو سياسي كلداني
دعنا نتحلى بالشجاعة ونقولها بكل صراحة بما أن حدود مسؤولياتنا هي الشعب الكلداني إذن نحن نتكلم ونتحدث ضمن إطار هذا الشعب الذي يحق لنا أن نمثله قانونا بصفتنا الدينية
كما أقترح أن يتم إجتماع تدعون له مع بقية ممثلي شعبنا ومثقفيهم من الكلدان حصراً، ويتم الإتفاق على التسمية التي لا بديل عنها وهي " الكلدانية " .
أما أن يقوم قائد ديني أو سياسي أو قومي بالتكلم بأسم جميع المسيحيين أو الشعب المسيحي فهذا خطأ فادح ولن نصل إلى نتيجة وسنبقى ونلف في حلقة مفرغة وسيتحول النقاش حول النقاط إلى نشر غسيل وتلفظ بكلمات وتغييب فئات وإلى آخره
مع خالص تحياتي القةومية الكلدانية
نزار ملاخــــــا

[Eissara]

لا سمح الرب ان نسمّى آراميين ... خير إن شاء الله، لماذا يسمّونا آراميين؟ لقلة تاريخنا أم لقلة شواهدنا؟ ما يسمى الآرامية أصلاً مرفوضة من الآشوريين وبالصيغة التي وضعها البطريرك ساكو فهي على أسوأ. ليس هناك أي دلاية لا جغرافية ولا لغوية لما يسمى الآرامية. قبائل بدوية رحل لا أحد يعرف من اين جاءت يريدون اليوم ان يفرضوا هذا الإسم الهجين علينا فقط لغاية في أنفسهم. أما عن اللغة، فإذا الكنيسة الكلدانية تسميها كلدانية، والسريانية تسميها سريانية وكنيسة المشرق تسميها آشورية، إذا لا داع للآرامية الهجينة فما يقال عنه آرامية يتكلم بها مثلاً سكان معلولا هي أقرب الى اليهودية منها الى أية لهجة نتكلمها، فلماذا تلصق بنا ؟ هل يريدون تمرير المخطط الإسرائيلي الذي اعترف بما يسمى الآرامية في إسرائيل ؟ فبذلك تكون خدمة فقط لكل أعداءنا في الداخل والخارج. إذا كانت كل كنيسة ستستمر باستخدام الإسم الذي تريده فما الداعي إذاً لحشرنا في هذه الآرامية البغيضة؟ على أساس ان الآرامية تسمية وثنية فلماذا يريدون العودة إليها؟

[yohans]

اتمنى على غبطة البطريرك مار لويس روفائيل الاول ساكوالجزيل الاحترام
ان يعلنها رسمياً وكما اعلنها البطرك الراحل عما نوئيل دلّي سابقاً قبله
وكما في ادناه
شكراً

[فارس ساكو]

اعذروني أنا رجل بعيد عن موضوع القوميات  والفكر القومي والتوجه القومي لكن هذه الرسالة التي ذكرها اخي يوهانس  للبطريرك الراحل  اثارت عندي تساؤل : ماهو الأساس الذي بموجبه جرت محاولات اعتبار القوميات الثلاثة  هي قومية واحدة وقد نجحت تلك المحاولات الى حد ما ؟!!! اما كان ممكنا وببساطة العمل بطلب غبطته الراحل منذ عام ٢٠٠٣ ؟!!!

[فاروق يوسف]

رحم الله غبطة البطريرك الراحل عمانوئيل دلي كان اصيلا ووفيا لشعبه وكنيسته

فاروق يوسف

[yohans]

اعذروني أنا رجل بعيد عن موضوع القوميات  والفكر القومي والتوجه القومي لكن هذه الرسالة التي ذكرها اخي يوهانس  للبطريرك الراحل  اثارت عندي تساؤل : ماهو الأساس الذي بموجبه جرت محاولات اعتبار القوميات الثلاثة  هي قومية واحدة وقد نجحت تلك المحاولات الى حد ما ؟!!! اما كان ممكنا وببساطة العمل بطلب غبطته الراحل منذ عام ٢٠٠٣ ؟!!!

الرابط ادناه به معلومات كثيرة حول ما تريد الوصل اليه
حاول ان تقراه وبتأني
شكراً لك

http://www.ankawa.com/forum/index.php/topic,779706.0.html

[abeer]

شلاما الوخون
نشيد بالمقترح الذي اطلقه الباطريرك مار لويس ساكو حول التسمية لما لها تاثير كبير على أبناء شعبنا المسيحيي العراق المتواجدين في بلد الام العراق او خارجه
انا مع البطريرك حول التسمية كلداني سرياني اشوري ليس لها أي اصالة تاريخية ولا مدلول حقيقي نعيشه بل الأحزاب التي أتت بهذه التسمية زادت الطين بلة
انا مع تسمية الأشياء باسمائها وتسمية القوميات باسمائها الصريحة الكلدان و السريان والاشوريين وحسب ترتيب الأغلبية الى الأقلية .. الكل يعلم ان الكلدان يشكلون اغلبية الشعب المسيحي في العراق يليه السريان وثم الاشوريين
كما اود ان ارد على بعض السادة الذين كتبوا و طلب من المسؤولين تقرير التسمية وعدد الحزب الفلاني له كذا مقعد والفلاني كذا مقعد ... الخ
اود ان أقول لهم ... لقد اثبتوا كل الأحزاب المسيحية جميعها فشلها وفقدوا ثقة الشعب لانهم لم يعملوا قدر ما عملت النائبة اليزيدية فيان لشعبها اليزيدي في ماساتهم واوصلت القضية الى المحكمة الدولية ولهم جلسة في 16 من هذا الشهر الجاري في لاهاي لاجل حقوق الشعب الايزيدي ... ماذا فعلوا الأحزاب المسيحية ؟؟؟ كذلك دور الكنيسة الكلدانية كبير في احتواء اللاجئين وأصحاب المقاعد البرلمانية نائمين على كراسيهم .... اتحدى أي حزب من الأحزاب المسيحية بكل شفافية ان يتنازل رئيس الحزب عن الكرسي الرئاسي ويكون عضواً عادياً في حزبه .. لا يوجد .. اتعرف لماذا ؟؟ لان كلهم لهم حلم واحد وهو الكرسي والأموال والحماية ولا يهتمون بمصالح الشعب

كما اشيد بالاخ yohans فكلامه واقعي البطريرك كلداني وعليه يجب ان يخاطب شعبه الكلداني وليس لنا علاقة بالاخرين لانهم سيعتبرونه تدخل ... نحن شعب كلداني قوميتنا كلدانية ولغتنا كلدانية ويكفي المزايدة على حساب شعبنا الكلداني وهويته ولغته ... لغتنا ليست بالسريانية وانما كلدانية

لذلك نتمنى من البطريرك ان يقولها بشجاعة وبدون تردد وخوف ومثلما قالها سلفه المثلث الرحمة مار عمانوئيل الثالث دلي نحن شعب كلداني وقوميتنا كلدانية ولغتنا الكلدانية ... وعلى الدستور ومكونات الشعب العراقي الأخرى احترام قرارنا واسمنا كما نحن نحترمهم

فليكن اسمنا منفصل ( يتكون شعب إقليم كوردستان من الكرد، التركمان، العرب، الكلدان، السريان، الاشوريين، الارمن، وبقية المكونات)
عبير ملاخا

[Eissara]

Abeer
مثل البطريرك ساكو لم يتضايق من ان يقال له كر... ستاني ولكن تضايق لأنه يريد الإسم الكلداني ... عفارم أفندم.

شر البلية ما يضحك.

[Hikmat Jajo]

  ميوقرا  yohans 
   شلاما
   أنا و أنا  و أنا وأكررها
  كلداني  و  قوميتي كلدانية
  كلداني  و  كنيستي كلدانية 
  كلداني   و لغتي كلدانية
  كلداني   و هويتي كلدانية
  كلداني   و  حضارتي كلدانية
  كلداني   و علمي كلداني
  كلداني  و تاريخي كلداني
 كلداني   و تراثي   كلداني
   ودمتم لخير أمة  تنادي بأسم الكلدان

[يوسف ابو يوسف]

(( فإنْ كانَ مِنْ عَزاءٍ في المَسيحِ، ومِنْ هَناءٍ في المَحبَّةِ، ومِنْ مُشارَكَةٍ في الرُّوحِ، ومِنْ حَنان ورأْفَةٍ،  2. فَتَمِّموا فَرَحي بأنْ تكونوا على رأيٍ واحدٍ ومَحبَّةٍ واحدةٍ وقَلبٍ واحدٍ وفِكرٍ واحدٍ،  3. مُنزَّهينَ عَنِ التَّحزُّبِ والتَّباهي، مُتواضِعينَ في تَفضيلِ الآخَرينَ على أنفُسِكُم،  4. ناظِرينَ لا إلى مَنفَعَتِكُم، بَلْ إلى مَنفَعَةِ غَيرِكُم.  5. فكونوا على فِكرِ المَسيحِ يَسوعَ )) (فيليبي 2).

[هرمز موشي]

  مع احترامي لكل مقترحات قداسة الباطريك لويس ساكو كل هذه التسميات لاتدل على الاسم الحقيقي القومي لشعب بيث نهرين المعروف تاريخيا بالشعب الاشوري لكونها طوائف اشورية ,
 البعض يقترح اسم ديني والاخر قومي . ايها الاخوة الاسماء التي ذكرتموها هي تدل على ضعف الشعب وليس قوته مع اعتزازي لكل هذه التسميات اما بخصوص القومية فالكل يعرف ذلك باننا الشعب الاصيل في ارض الرافدين ويسمى الشعب الاشوري الذي يضم طوائف عديدة منها الكلداني والسرياني والاثوري والخ . اذن لماذا لانختار الاسم الاقوى تاريخيا وعالميا والذي بنى الحضارات الانسانية واعطى للعالم الكثير لماذا ايها الكتاب والعلماء والادباء من شعبنا انتم المعلقون تنكرون ذلك مع العلم تعرفون اكثر مني بان الشعب الاشوري هو الشعب الاصيل والاسم الحقيقي لهذه الشعب وحسب التاريخ يبدا من السومري والاكدي والبابلي والاشوري اذن اين هي التسميات الاخرى التي ذكرتموها في هذه المقترحات والبعض منكم اخذ الدكتوراه والماجستير في التراث والتاريخ الاشوري لماذا تناقضون تحصيلكم العلمي اذن في هذه الحالة الشهادة او الدرجة العلمية التي حصلتم عليها لاتستحقونها لان الشعب والتاريخ سيحاسبكم ولااريد ذكر الاسماء هنا بانكاركم لاسم شعبنا الاقوى في العالم ولديه تاريخ يصل ل 7000 عام  .. انا مع الاسم الاشوري والذي يضم الجميع والنظام السابق حسب لهذه الاسم الكثير واستهدف لكل من ادعى بانه اشوري القومية اما الاسماء الاخرى كانت متداولة من ضمنها المسيحية والكلدانية وسورايا لانه كان يعرف عز المعرفة بان لهذالشعب تاريخ وحضارة وله اساس في هذا البلد مع جزيل شكري لكم ولسيادة ابينا الباطريك وعذرا لمن اساء فهمي ...

[MUNIR BIRO]

تحية محبة
أصل تسمية الدول و الشعوب يأتي بالدرجة الاولى من أسم الارض التي تقطنها تلك الشعوب . فإذا كان أسم الارض التي يعيش عليها شعبنا (كلديا!!) فليكن اسمنا كلدان وإذا كان أسم أرضنا (سورث أو سورا!!) فاليكن اسمنا سريان أو سورايي  و اذا كان أسم أرضنا (ارام!!) ليكن اسمنا أراميين .

لكن الحقيقة العلمية و التاريخية تقول بأن أرض كلديا تقع في الجنوب , كما أنه لا يوجد منطقة جغرافية تدعى سورث أو سورا أو سورايا أو ما شابه ذلك ,أما أرض أرام فهي في سوريا .

لكن بالمقابل و جميع الادلة العلمية و التاريخية  تثبت بلا أدنى شك بأن أرضنا جميعا تسمى (اّشور) التي  لا زال شعبنا يعيش على جزء منها لاّلاف السنين ,فإن كنا أصحاب حق فلا بد أن ننتسب ألى هذه الارض الاشورية و ألا لن يكون لنا أي حق في هذه الارض و لن يكون لنا قائمة بعد اليوم  .

التسمية الصحيحة و المنطقية المستندة على الادلة العلمية و التاريخيةهي أننا جميعا أشوريون .

[فارس ساكو]

استنادا الى كلام الأخ منير فان اسم اقليم كردستان يجب ان يكون  اشور!!! الأكراد آشوريون ايضا !!!

[دومنيك كندو]

شلاما

الى جميع المتحاورون الإجلاء ، لو افترضنا جدلا
١- ان  الإخوة السياسين اصحاب الأكشاك والدكاكين من شعبنا الكلداني ،والآشوري ، والسرياني اختلفوا في التسمية مع بعضهم بعضا ؟؟
٢- ولو اختلفا كل من المؤرخين والاثرولوجيين من شعبنا الكلداني ، والآشوري ، والسرياني ؟؟؟
٣- ولو فرضنا جدلا  اختلاف  كتاب ومثقفين شعبنا الكلداني ، والآشوري ، والسرياني  ايضا ؟؟؟
٤- لو اختلفت صناديق الاقتراع  لشعبنا الكلداني ، والآشوري ، والسرياني ايضا ؟؟؟
٥- اخيراً وليس اخر لو اختلفا جدلا جميع كنائس شعبنا على التسمية لشعبنا الكلداني ، والآشوري ، والسرياني  ايضا  ؟؟؟

يكون المقترح الاول ينسجم مع ما ورد في الدستور الاتحادي بفصلها بفوارز - الكلداني ، والاشوري ، والسرياني - تكون مقبولة لغويا وتاريخيا ولكي لا يكون احتواء احدنا للاخر .

ملاحظة:-
اخطأو  من قالو ليس للكنيسة او لساستها الحق في اقتراح التسمية لشعبنا ، نعم اخطأو  لأنهم ا( اي راعي الكنيسة ) الشعب كله ،وما لأحداث القتل والتهجير والسبي لشعبنا المسيحي الاخيرة والامس واليوم وغدا  الا شاهدا لمن الاحقية الاولى لدراسة الفكرة ووضع الاقتراحات وتنقيح التسمية لشعبنا في الوطن وشعبناالمهجر في كل بلاد العالم  وكلام الشكر واجب وجميل ويقال لمثل هذا الطرح للأب الراعي الجليل البترك  ساكو  شكرًا مرة اخرى .

تحياتي
دومنيك كندو
سويسرا

[ميخائيل ديشو]

بلا شك ان غبطة البطريرك ساكو يريد وحدة شعبنا المسيحي من هذا المقترح حيث انه كان سباقا في المبادرة في توحيد الكنيسة الشرقية ولكن المقترح والمقدمة تحتاج الى بعض التوضيح.

اولا: تقول (التسمية المركبة مثار الجدل)
من جادل على هذه التسمية? هل زرت احدى قرى شعبنا او مخيمات اللاجئين وناقشوك وليس جادلوك حول التسمية ام كل الجدل هو على صفحات الانترنيت من اشخاص لا يمثلون الا انفسهم.
ثانيا: تقول ( هذه تسمية مركبة حديثة لا تمت الى التاريخ بصلة، ولا تعبر عن هويّتنا. فلا يمكنني ان اقول انا كلداني – سرياني - اشوري؟؟)
هذا يعني غبطتك عالم باسم هويتنا في التاريخ, طيب اذكره ونحن نتبعك

مقترحك الاول: اذا كنا شعب واحد اليست الفوارز مضحكة?!!
واذا لم نكن شعب واحد لماذا لم تضع كل تسمية بشكل منفصل اي مقترح واحد يصبح ثلاث مقترحات.اما كلداني او سريانى اواشوري والناس تختار واحد منهم.

مقترحك الثاني والثالث: ارامي او سورايا من الكلدان والسريان والاشوريون يعني انا ارامي كلداني او ارامي سريانى او ارامي اشوري ونفس شئ بالنسبة للسورايا وهذا يعني المقترح الثاني والثالث تصبح ست مقترحات.فالمجموع كلي تصبح تسع مقترحات!!!

ارحمنا ابينا غبطة البطريرك والرب يرحمكم   

[فارس ساكو]

اخي منير
اذا عدت الى اول تعليق لي على هذه المقالة ستجد ان هذا ليس استنتاجا بل كلاما منطقيا لن تقبل به سلطة اقليم كردستان وبالتالي فان اعتماد الارض كأساس في تسمية القومية يعتبر من الناحية السياسية مرفوض ! على هذا الأساس اذا أردنا ان نكون موحدين ولنا تسمية واحدة  فعلينا إيجاد قاسم مشترك اخر ! وقد اقترحت اسم ((مسيحيون)) على شاكلة القومية اليهودية او مرادفتها ((سورايي)) او أبناء النهرين !
اما اذا لم نكن نريد ان نتوحد على الأقل بالتسمية وهذا هو الواقع الفعلي فان كل قومية لها اسمها وتذكر جميعها كقوميات متعددة وليس واحدة !
مع تقديري

[oshana47]

السيد فارس ساكو المحترم
اولا :- بالنسبة الي اعتمادنا التسمية المسيحية كواجهة لنا بالقومية ، ارجو أن توسع صدرت لتحليل ما اكتبه ثم اطلق عناءك علينا ، تصور وهو كمثل أنك في احد دوائر الدولة العراقية وقوميتك مسيحية ، ودخلها اجنبي من أي بلد كان ، ليملئ استمارة ما تخصه ، وفي الاستمارة توجد حقل خاص تشير الي قومية وعليه لابد القيام بها ، وأنت تسمع الحوار وقال للموظف قوميتي مسيحية ، وينظر الموظف اليه ويقول له أنت اجنبي كيف تكون قوميتك مسيحية ، يقول في العالم لأ آحد يستند الي قوميته على اساس ديني ولكن في العراق اعتمدت وانا اجنبي ولكني مسيحي وما دامت القومية في العراق مسيحية وكوني مسيحي اقبل في العراق أن تكون قومتي معهم مسيحية ، هنا الرجاء استوعب المنطق من سردي لك هذا كمثل وليست الحقيقة ، ثم انت حر في ما تكتبه في أي امور الحياة التي أنت مولود فيها حر من ابويين حران ايضا .
ثانيا :- السيد منير اعلمنا أن اغلب الاسماء القومية تأتي من الارض الجغرافية للقوم الذي نشاء عليها وهي اغلب الحقيقة ولا داعي لتمثيل لاظهارها ، لكن في نفس الوقت تدعى عكس ذلك نصك " وبالتالي فان اعتماد الارض كأساس في تسمية القومية يعتبر من الناحية السياسية مرفوض " فكيف لك أن توصي باستعمال واعتماد ابناء النهرين كتسمية قومية لنا ، هل النهرين ليست ارض جغرافية ، ويمكن أن نظيف ابناء اشور لنتخلص من اسم القومي الجغرافي أن ناسبتك اقتراحك فنحن ايضا يكون من حقنا أن نقدم لكم اقتراحنا ، افهمني يا اخ بالايمان يا فارس .
ثالثا :- لماذا عند اغلب الذين لا يرغبون الاسم القومي الاشوري لا يقبله ، ولكن وانت واحد منهم في هذا الرد تشير اليه ، هذا الاسم تاريخيا ولغويا هو ترجمة لأسم اشور بلغات فارسية وارمنية بعد حذف الالف من بدايته ولي رد في هذا المقال عن الموضوع عدت اليه اقرأه أن لم حالفك حظك ذلك قبل هذا الوقت .
رابعا :- اخي العزير علميا قلناها الجسد ( الجسم ) يتكون من ثلاثة اجزاء أو اقسام الرأس والجذع  والاطراف كما هي تسمياتنا ، كيف يقبل هذا الجسد أن يقسم ، هكذا نحن نؤمن بتسمياتنا لأ يمكن تجزيئتها الي قوميات .
خامسا :- تقارن وضعنا باليهود ، لمرتين قدمت اقتراح نقلته من الاستاذ هرمز طيرو ، وينص : كان اليهود يتحاربون زمن طويل كيف يتوحدون وكانت مشاكلهم القومية اكبر بكثير من التي نحن الان فيها ، لكن في الاخير ظهر احدهم وقدم لهم اقتراح والكل وافقه وهو " اسم الوطن اسرائيل ، اسم الشعب يهود ، اسم اللغة عبرية ، وكل من يذكر احدهم يخص البقية بالتوازن والشمولية ، وقلنا لماذا لم نأخذ حسب هذا التوجه بيننا ، اشور وطننا ، كلد شعبنا ، سريان لغتنا ، وكل ما يشمل احدا منها تجمع الكل فيها .
دمت اخا للجميع مع تحياتي
اوشانا يوخنا   
   

[فارس ساكو]

اخي اوشانا
سلام المسيح معك
في البداية أنا عندي المسيحية ليست دين بل إيمان وولاء وخضوع لشخص وبالتالي فان المسيح اعظم من اشور وان أسمى عليه أولى ! لكن هذه مجرد فكرتي الشخصية !!!
اذا توفرت عند الاشوريين القناعة التي عندك فأنا اقبل بامتنان ان نسمى كلنا آشوريون !
خلاصة الكلام أنا شخص مؤمن مسيحي وفقط وغير مهتم بالقومية وأي اسم تتفقون عليه أنا قدر تعلق الامر بي شخصيا اقبل به ولكن هذه التسمية القطارية ليست مفهومة ومستساغة أبدا بل وتفقد المضمون من محتواه الرائع الذي تحدثت عنه حضرتك !
مع محبتي
اخوك
فارس ساكو

[yohans]

، اشور وطننا ، كلد شعبنا ، سريان لغتنا ، وكل ما يشمل احدا منها تجمع الكل فيها .

اوشانا يوخنا    

ممكن نعرف ما هو نوع الحشيش الذي تتعاطاه
لانه هذا الكلام لا يقوله غير المحششين؟؟؟؟؟؟

[oshana47]

   السيد المحترم yohans

للمرة الثانية استقبل منك الكلمات الرقيقة الصادرة من قلب دافئ شكرا جزيلا عليها ، مع اعتذاري لما بادر مني في السابق ، وشكرا لمسؤول المنبر لابقاءها .
اوشانا يوخنا

[yohans]

   السيد المحترم yohans
 وشكرا لمسؤول المنبر لابقاءها .
اوشانا يوخنا

عندما تتفاخر باشوريتك هذا من حقك ونحن نؤيدك بكل شئ
  عليك ان تعلم نحن كلدان وموجودين شئت ام ابيت  فأما ان تستهزئ بنا نحن الكلدان سيكون لنا حساب آخر
هل فهمت يا سيدي
وثم لماذا تطالب مشرف الموقع بمسح تعليقاتنا وترك هرائاتك وخزعبلاتك
هل هذا هو الانصاف والعدل؟؟؟؟؟؟
شكرا وتحية لك من قلبي

[oshana47]

السيد يوهانس المحترم
أن كنت على حق بانتمائي لقومية الاشورية  لماذا تناقضها وأنت تؤيدها فكريا ، أنا دوما اقول مذهبي كلدي ولا افرقه عن البقية ، وليس لي علاقة مطلقا بالقوم الكلدي القديم لانهم من اشد اعداء التاريخي لنا ، وعندما اوصفهم بالانقراض ، الشاهد الحقيقي لوجودهم هو ارض بابل موطنهم ، وأن تكون كلدي في ارض لغيرك اثبت حقيقة هذا التواجد تاريخيا بالتوثيق والبراهين من زمن ومكان لهذا التواجد ، عندما لم تكون لك حجة ضد فكرتي هكذا تجرحني لربما تنتكس قلمي وهي حالة من الاستحالة ، فقط عندما لا ارغب بالرد انزوي عنكم ولم اترككم ، كما الاخرون يهددون وانت تجرح والحبل على الجرار ، والحساب الذي يكون دوما بيننا هو مقارعة الحجة بالحجة وهو الاسلوب الامثل والانسب لاستمرار المناقشة والحوار ، وأن لم تملك ذلك كما يظهر من تعليقاتك فهو حسبك .
أنا طلبت من مسؤول المنبر بمسح التعليقات :-
1- كلامك جارح لشخصية الكاتب ونحن في حوار ونقاش على مقترح لغبطه البطريرك مار ساكو ، تجنبا لقرأءة من خارج قومنا  لربما ينظرون الينا ويصفونا بتعابير بذيئة وغير مهذبة .
2- ناقشني ضد ارائي واكتبها ووصلها كما تراها من جانبك هي صحيحة ، وأنا اناقشها معك ضمن حدود النقاس والحوار ، وغلاف ذلك أنا لأ اتقبل في المستقبل كلام جارح ، وأن بادرت فمن حقك توبيغي وتأنيبي بالاشارة الي هكذا اساءات في كتاباتي ... وقبلها بروح مرحة ... وشكرا
اوشانا يوخنا

[فارس ساكو]

اخي اوشانا
اُسلوب السيد يوهانس بالتعبير هو اُسلوب ادبي لغوي وهو كما أنا تعاملت معه في صفحات اخرى  واستوعبته لا يقصد به الاساءة بل تنبيه المقابل لكن بصوت عالي الى ان وجهة نظره غير مقبولة جدا مثل وجهة نظرك هنا أنا وهو  نعتبرها بعيدة عن الواقع الفعلي لأننا ماعدا الإيمان بالمسيح فنحن لسنا شعبا واحدا وعبارتك تلك التي انتقدها سيد يوهانس أنا ايضا انتقدتها لكن بأسلوب ادبي اخر لما قلت لك اذا توفرت عند الاشوريين القناعة التي عندك ......
خلاصة الكلام اننا كلنا ينبغي ان نستفاد من ملاحظات الاخر باي اُسلوب كانت ولا ينبغي ان نحاول كتم اي صوت او رأي اخر لأننا احيانا قد نكون على خطاء رغم وجود أشخاص يؤيدون فكرتنا !
مع محبتي

[oshana47]

السيد فارس ساكو المحترم
 بكل ود شكرا جزيلا على لطفك واطراءك ، لم املك امام كتابنا جميعا الأ طريق التواضع والتسامح ،أنا اكتب رأي بقوميتي والاخرون كذلك وهل رأيت احدنا يربط نفسه بالأخر وكذلك  طريقة الكتابة فقط النقاش لان الزمن لم يسنح لنا بهكذا رباط ، كل شخص له أسلوب خاص في الكتابة بقوة تعبيره والمعلومة و كيفية اتقانه اللغة الكتابية وهي الوطنية ، ومع كل القساوة في التعبير عن الحقيقة المقابل له فقط حجة بالحجة للرد على المقابل . اخوتي نحن نناقش مقترح غبطة البطريرك وليس خارجه ، اتركونا من هذه الشائكة الغريبة كل ما ليس باستطاعته الرد العلمي على معلومة أو طلب يهاجمه بالتجريح هذه خارج حضارتنا ، دمت لآخوك في الايمان
اوشانا يوخنا 

[جمال مرقس]

غبطة ابينا البطريرك ... تحياتي
تسمية كنيستنا بالكلدانية لم تأتي من فراغ وبدون دراسة .... الأسئلة كألأتي
اذا نحن من اور الكلدانين كما وردة في الكتاب المقدس ومن بابل عاصمة الكلدان ...
واذا نحن احفاد حمورابي ونبوخذنصر .... اذا لا داعي مطلقا بأن نشك في هويتنا القومية ...
تاريخنا يجب ان يرطبة بحاضرنا القومي والديني لذا ارجو من كنيستنا ان تقيم هويتنا القومية بدون تأثيرات جانبية من هذا او ذاك طالما نؤمن بتاريخنا المجيدونؤمن ايمانا مطلقا بهويتنا المسيحية الكاثوليكية .
                 جمال مرقس / عنكاوا

[yohans]

السيد يوهانس المحترم
 أنا دوما اقول مذهبي كلدي ولا افرقه عن البقية ،
اوشانا يوخنا

كيف تريدنا ان نتناقش معك وانت لا تعرف ما هي المذاهب؟؟؟؟؟
هل يوجد مذهب كلدي!!!!!
هذا الاستهزاء يجعلنا الرد عليك بالمثل
مهما تكن درجة معلوماتك العلمية امام هذا الكلام فهي الجهل بحد ذاته
شكراً لك

[oshana47]

السيد يوهانيس المحترم
كان عليك مقدما أن تعرفنا بمعنى المذاهب قبل هجومك بهكذا نعوت من عدم المعرفة ، مادام النقاش ضمن مقترح غبطة البطريرك اذن بمختصر مفيد لك معرفتي بالمذاهب ، لكن عليك المعرفة واستقرار بالفكر ايضا ، ، قبل ولوجي لنقاش المذهب الكلدي معك ، اود أن الف بدورة شبه مائلة لتكلم عن المذهب النسطوري وبعدها الربط بينهما ، عندما قرر فاتيكان ومؤيدها في عام 441 م طرد مار نسطورس من كرسيه البطريكي البيزنطي في قسطنطينية ،واعتبرت اراءه هرقطية ، ونظرا لان كنيسة المشرق الرسولية الجامعة كانت هي ايضا تقر بنفس المفاهيم ولربما نسطورس تعلمها منها ، لذلك اطلقوا عليها كنيسة النسطورية وقبلوا التسمية لتخلص من الظلم والحروب الدائرة بين الرومان والفرس التي الكنيسة النسطورية كانت ضمن حكم الفرس وحلكت ، لذلك اصبح كأول مذهب لكنيستنا المشرقية .
ونفس الشيئ حصل بفعل الفاتيكان على يد كاثوليك فرنسا في قلب كنيسة النسطورية في القوش ، عندما انشق المطران مار يوخنا هرمز وانظم الي الكاثوليك سنة 1778 - 1835 واصبح اول بطريرك لكنيسة مستحدثة من انقسام النسطورية وسموها كنيسة بابل على الكلدان ، نظرا لعدم رغبتهم في اسم نسطورس وهرقطته رسمت بالمذهب الكلدي ، لان الكنيسة هي المسؤولة الاولى عن هذه الالقاب المذهبية ولم تصدر من جهة سياسية أو قومية ، واعلم ضمن كنيسة الكاثوليك لا توجد كنيسة قومية مطلقا ، كنائس بمذاهب مختلفة فرعية تابعة لها ، وفي الشرق جميع هذه الكنائس  مذهبية ماعدا الارمنية كنيسة الارمن الكاثوليكية وجميعم فروع تابع لمذهب جامع الرئيسي كاثوليك ومنها كنيسة المارونية ، كنيسة السريان الكاثوليكية ، كنيسة الملكية الكاثوليكية ، وكنيسة بابل على الكلدان ( كلد الاصلي لها ) . عندما تكون لك استفسار ما أو نقطة غامضة نكمل النقاش حول الموضوع . دمت معززا
ملاحظة بسيطة :-  سبق لي أن ناقشت الموضوع بنفس الطريقة لاستفسارك وافكارك مع كثير من هم يدعون نفس الفهم عن هذا المذهب ، واليوم سكتت تلك الاصوات وعفى الزمن عن الواقع الحال .
اوشانا يوخنا   

[الاب دانييل شمعون]

الى غبطة البطريرك الكلي الطوبى والى جميع الاخوة والاخوات المحترمين
اود دعوة  الجميع الى طرح السؤال التالي على انفسهم. وهو:

ما هو اسم الامبراطورية التي حكمت بلاد النهرين اطول مدة في التاريخ القديم؟
هل هو :
أ ـ الامبراطورية السريانية؟
ب ـ الامبراطرية البابلية؟
ج ـ الامبراطورية الكلدانية؟
د ـ الامبراطورية الارامية؟
هـ ـ الامبراطورية الاشورية؟
واطلب من الجميع في النهاية ان يتحثوا بكل نزاهة وتجرد وانصاف عن الاجابة . واستناداً الى الجواب يمكنهم معرفة التسمية الصحيحة والمنطقية والعادلة لجميع مكونات الجهوية والمناطقية والدينية والمذهبية والطائفية لابناء شعبنا المنكوب. وشكراً.

الاب دانييل شمعون

[فارس ساكو]

الاب دانيال المحترم
المملكة التي تحكم العالم هي مملكة المسيح لهذا فالاسم الذي يليق بِنَا هو (مسيحيون) !!!
لماذا نحن المسيحيون ملزمون باختيار اختيارات يضعها الآخرون ؟!!!
القومية كانت خيار العرب للتحرر من الدولة العثمانية وكانت خيار الكرد للتحرر من الدول العربية وإيران وتركيا لكنها ليست بالضرورة خيارنا نحن المسيحيين فالعرب يتوقون الى امبراطورية عربية والكرد يتوقون الى امبراطورية كردية اما نحن المسيحيون نتوق الى مملكة المسيح !!!
أليس الاولى ان يحارب رجال الدين المسيحيون الشيطان المتمثل اليوم بالقومية ام هم بحاجة لمن يدلهم الى طريق المسيح ؟!!!
محبة المسح معك وسلامه
فارس ساكو

[الاب دانييل شمعون]

عزيزي فارس
لو كان الحديث عن الدين والايمان فقولك صحيح ولكن الحديث هنا ليس عن الدين والايمان بل عن التسمية القومية لابناء الطوائف المسيحية الاصليين لبلاد النهرين Mesopotamia. لذلك فمن المهم الرجوع الى التاريخ ايضاً. وليباركك الرب وشكراً.
الاب دانييل شمعون

[yohans]

اود دعوة  الجميع الى طرح السؤال التالي على انفسهم. وهو:
ما هو اسم الامبراطورية التي حكمت بلاد النهرين اطول مدة في التاريخ القديم؟
الاب دانييل شمعون

كنت اتمنى على الاباء الكهنة ان لا يدخلوا انفسهم بهذه المعمعة ,,,,او ان يدخلوا باسماء مستعارة ؟؟؟؟؟ليكون لنا كلام آخر
جواب على سؤالكم كل الامبراطوريات القديمة  بالتاريخ اصبحت في خبر كان!!!!
وهل تعلم بان الكلدان حالياً اكثر عدداً من الاشوريين
شئت أم أبَيتْ
فهل الكثير يتبع القليل أم عكس ذلك
يارابي قاشا
شكراً لتفهمك ردي

[فارس ساكو]

حضرة الاب دانييل
النص يقول : يتكون شعب اقليم كوردستان .......ولم يقل : كان يتكون .....
فالتاريخ لا علاقة له بالموضوع بل المطلوب هو الإجابة على سؤال : أنتم ماذا تسمون انفسكم  ؟!!!
فأنا كواحد من ((أنتم)) اقترح ان نسمى ((مسيحيون)) فاسم المسيح يشرفني قوميا كما افتخر به إيمانيا !
اسم المسيح ليس دين بل كل شيء بالنسبة لنا وهذه الرسالة ينبغي ان تصل الى الجميع وهذه مسؤولية البطريرك  وكل مؤمن مسيحي !!!
احذروا من خمير الفريسيين !!!
مع محبتي

[majid]

ان اللغات او بالحقيقة اللهجات الكلدانية والاشورية و السريانية هي من مشتقات اللغة الارامية فنحن جميعا نتحدث اللغة الارامية التي تحدث بها السيد المسيح وبما اننا ذو قومية واحدة وبلهجات مختلفة كما الكورد ففيهم الباديني والسوراني ولكنهم كورد......والعرب قومية وبلهجات مختلفة ...فاذا بحسب اعتقادي بانه يجب علينا العودة الى الجذور الى ارام اي اي التسمبة الارامية للقومية ومع انه هذه التسمية قد تكون غريبة على سمع المواطن العراقي حيث نرى بانه اكثر معرفة للكلدانيين والاشوريين من الاراميين.....
اما التسمية التي تعودنا مثلما قال احد الاخوة على تعريفنا لبعض باننا سورايي وبان فلان هو من سورايي ات عراق او من سورايي ات تركيا او سوريا وهكذاوهي تسمية تعبر اكثر عن لغتنا اللتي ننطق بهاويكون عند الاكثر القصد بانهم مسيحيين لهذا البلد او ذاك ليس كتعبير للقومية.

ام التسمية التي اجدها اجمل التسميات فهي عراقيين وهذه التسمية احب ان تشمل الجميع كل الشعب وان تمحى القومية من الدستور وان يمحى الدين من الدستور ويكتب بدل عن هذه عراقيين فقط حتى تمحى العنصرية وتمحى التفرقة و يكون الكل مدعو بالقومية العراقية ليس اللا ......


تحياتي اخوكم ما.....

[فارس ساكو]

كلام جميل اخي ماجد !

[majid]

تسلم اخي فارس ساكو

[amalfrances]

بحقاالمسيح عن اي تسميات تتكلمون وعن اي دستور
اكتب لتاريخ في موقع عنكاوة كوم
ما نزرعه الان سوف يحصده ابنائنا واجيال القادمة .
كما حصدنا ما زرعوهو من قبل .
شاركنا العرب في بناء وطن ولم نفلح غير التهجير والتهميش . ونريد ان نعيد الكرة على طريقة كوردية .ونبني لهم وطن كوردي وما نحصله من الاكراد سوف لا يكون احسن من العرب .انها لعبة سياسية قذرة اكذب اكذب اكذب لما تصدقوني كذبتي . منذ 1992 وحتى هذا اليوم ماذا حصل عليه من حقوق من حكومات الكردية غير الهجرة التهميش .
ابسط مثال :اين اهل عنكاوة 80% قد هجروا منها بسبب صعب تعامل مع شعبالكردي وحكمتها !
لا تنخدعوا بكلام المعسل للاكراد ولا بل الديمقراطية الموعودة انما هي بل الحقيقة كذبة للراي العالمي والاوروبي .
الاكراد ليسوا بعد بدولة لقد استحوذا على كل قرانا و مدننا واعتبروها منطقة كردية الاصل
ونحن دخلاء عليهم .
اخوتي واخواتي وسعوا من تفكيركم وعقلكم ولو نفرض ان الاكراد اصبحت  لهم دولة   ماذا تكون نتائج ?
يوجد في تركيا ما لا يقل عن 15 مليون كردي وفي ايران يوجد بحدود 6 مليون كردي وسوريا ايضا .سوف يكون مدننا وسهل نينوى  ملاذ امن وللعيش كل الاكراد .ولا نقدر ان نقول لا .ويكون في كل قرية اسايش لمن يقول لا للاكراد !
هل شعبنا المسيحي يتحمل العيش مع الكردي وايراني وتركي وسوري ? وحتى افغاني سوف يلجاء اليها
انا اتعجب من شعبي يفكرون بدخولنا ومشاركتنا في بناء وطن للاكراد ! ماذا فاعلين يا اخوتي اليسة لكم عيون و اذان ?
بل حقيقة لو الاكراد صادقون فليكون شمال لعراق وطن لل كل وليسة باسم اقليم كردستان .لانه شمال العراق ليس فيه الاكراد فقط .
الدستور من ا الى ي هو لصالح الاكراد .ونحن بمشاركتنا لهم يعني بتفويض وتنازل عن جميع حقوقنا ويلعبون بنا كما يشائون وباسم القانون .
اخواتي سوف تندمون على ما فعلتم وقررتم .والاجيال القادمة سوف تحصد ?
الحل الوحيد لنا هو ان يكون لنااقليم خاص فينا وقد يشعر به الكلداني والاشوري والسرياني بامان
بدون بناءاوطان للاكراد وللعرب على حساب شعبنا وطننا العراق الاصلي .الانتعلم من تاريخ
انا لستو ضد الاكراد لقد عشت معم طوال العمري .ولكن ندخل في العبة ونحن خاسرون فيها 100%
وشكرا لمن كل مهتم في امور شعبنا .
وهذه رسالة لتكون لتاريخ وللاجيال القادمة

[amalfrances]

اكتب لتاريخ في موقع عنكاوة كوم
ما نزرعه الان سوف يحصده ابنائنا واجيال القادمة .
كما حصدنا ما زرعوهو من قبل .
شاركنا العرب في بناء وطن ولم نفلح غير التهجير والتهميش . ونريد ان نعيد الكرة على طريقة كوردية .ونبني لهم وطن كوردي وما نحصله من الاكراد سوف لا يكون احسن من العرب .انها لعبة سياسية قذرة اكذب اكذب اكذب لما تصدقوني كذبتي . منذ 1992 وحتى هذا اليوم ماذا حصل عليه من حقوق من حكومات الكردية غير الهجرة التهميش .
ابسط مثال :اين اهل عنكاوة 80% قد هجروا منها بسبب صعب تعامل مع شعبالكردي وحكمتها !
لا تنخدعوا بكلام المعسل للاكراد ولا بل الديمقراطية الموعودة انما هي بل الحقيقة كذبة للراي العالمي والاوروبي .
الاكراد ليسوا بعد بدولة لقد استحوذا على كل قرانا و مدننا واعتبروها منطقة كردية الاصل
ونحن دخلاء عليهم .
اخوتي واخواتي وسعوا من تفكيركم وعقلكم ولو نفرض ان الاكراد اصبحت  لهم دولة   ماذا تكون نتائج ?
يوجد في تركيا ما لا يقل عن 15 مليون كردي وفي ايران يوجد بحدود 6 مليون كردي وسوريا ايضا .سوف يكون مدننا وسهل نينوى  ملاذ امن وللعيش كل الاكراد .ولا نقدر ان نقول لا .ويكون في كل قرية اسايش لمن يقول لا للاكراد !
هل شعبنا المسيحي يتحمل العيش مع الكردي وايراني وتركي وسوري ? وحتى افغاني سوف يلجاء اليها
انا اتعجب من شعبي يفكرون بدخولنا ومشاركتنا في بناء وطن للاكراد ! ماذا فاعلين يا اخوتي اليسة لكم عيون و اذان ?
بل حقيقة لو الاكراد صادقون فليكون شمال لعراق وطن لل كل وليسة باسم اقليم كردستان .لانه شمال العراق ليس فيه الاكراد فقط .
الدستور من ا الى ي هو لصالح الاكراد .ونحن بمشاركتنا لهم يعني بتفويض وتنازل عن جميع حقوقنا ويلعبون بنا كما يشائون وباسم القانون .
اخواتي سوف تندمون على ما فعلتم وقررتم .والاجيال القادمة سوف تحصد ?
الحل الوحيد لنا هو ان يكون لنااقليم خاص فينا وقد يشعر به الكلداني والاشوري والسرياني بامان
بدون بناءاوطان للاكراد وللعرب على حساب شعبنا وطننا العراق الاصلي .الانتعلم من تاريخ
انا لستو ضد الاكراد لقد عشت معم طوال العمري .ولكن ندخل في العبة ونحن خاسرون فيها 100%
وشكرا لمن كل مهتم في امور شعبنا .
وهذه رسالة لتكون لتاريخ وللاجيال القادمة

[Odisho Youkhanna]

انا في تصوري واعتقادي با التسمية في الفقرة الثانية هي الأصح
2-الاراميون من الكلدان والسريان والاشوريين. وهذه تسمية علميّة لها جذور جغرافية ولغويّة!
والرب يحفظ غبطة ابينا البطرك ويمنحة الصحة والعافية وطوال العمر المديد / آمــين

[ادور عوديشو]

الاراميون من الكلدان والاشوريون والسريان ، مع التركيز على الاراميون فقط لنتخلص من اسباب الرد والرد المقابل .

[Adris Jajjoka]

نعم * كلنا اراميون * :

عالم الاشوريات الفرنسي جان بوتيرو : ان اجتباح * الاراميين * ل بلاد الرافدين ادئ الئ تغييرات سياسية و عرقية كذلك و بالنتيجة الثقافية ايضا حيث ان لغتهم *** الارامية *** اصبحت لغة سكان بلاد الرافدين كلها و ماتت * االلغة الاكدية * شاْنها شاْن * السومرية * قبلها كما اورد ذلك في صفحة 250 من كتابه * بلاد الرافدين * :
* و هناك علامة بليغة علئ التغييرات الخطيرة ليس السياسية حسب بل العرقية كذلك و بالنتيجة الثقافية ايضا و ستقود حضارة * بلاد الرافدين * الجليلة الئ * حتفها * وهي ان *** اللغة الاكدية *** منذ * منتصف الالف الاول تقريبا * شاءن اللغة السومرية * فقدت مهمتها كلغة متداولة و * استبدلت * بلغة سامية اخرئ جاء بها بعض * الغزاة * الحديثي العهد *** اللغة الارامية ***. فاءصبحت الاكدية غير مستعملة من بعد في * كتابتها المسمارية * و * استبدلت * في كل مكان بالابجدية : L`Alphabet: الا في حلقات ازدادت انغلاقا علئ ذاتها و تقلصا علئ فئة من المثقفين و الكهنة و العلماء. و اخر * وثيقة * مكتوبة وصلتنا * باللغة الاكدية و الكتابة المسمارية * ترقئ الئ سنة 74 من تاريخنا الميلادي و هي وثيقة تتناول علم الفلك.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1502093166514055&set=gm.1473481112690225&type=3&theater

[Gawrieh Hanna]

كل هذه الإقتراحات والردود ما هي إلا كحبة قمح في كيس من التبن.... الكل  عندما يعرف نفسه يقول... سورايا أو سورويو،   أي آشوري، لا غير... وانتهى الأمر....



كوريه حنا