المحرر موضوع: وثيقة مؤلمة، لكن مهمة من البابا بولس الخامس!  (زيارة 1401 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل بولص آدم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 965
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني


                              وثيقة مؤلمة، لكن مهمة من البابا بولس الخامس!

ردد موفق نيسكو مرارا.. بأن الآشوريين الحاليين يقفزون من تاريخ سقوط الدولة الآشورية في نينوى وحتى القرن التاسع عشر وهو يجهلُ وجود وثيقة كهذه  التي نقدمها لكم في كتابتنا هذه .. 
 كتب نيسكو في مقالته: الآشوريون والكلدان الحاليون أو الأسباط العشرة الإسرائيليون ح١:

( ملاحظة 2: عندما نستعمل كلمة النساطرة تاريخياً نقصد (الكلدان والآشوريين الحاليين) إذ أن قسماً كبيراً من النساطرة وخاصة نساطرة السهول اعتنقوا الكثلكة سنة 1553م، وسمتهم روما (كلدان)، فيما بعد، وثبت اسم كنيستهم (الكلدانية) رسمياً في 5 تموز 1830م، ، بينما من بقي نسطورياً وخاصة نساطرة الجبال، سمَّاهم الانكليز آشوريين سنة 1876م، وثبت اسم أحد فروع كنيستهم فقط آشورية رسمياً في 17 تشرين أول 1976م. ) انتهى الأقتباس.

  يقال إن تصنيف مجموعة عرقية حالية من المسيحيين الشرقيين على أنهم آشوريون قد تم توثيقه منذ عام 1612 على الأقل. في تاريخ الكرمليين في بلاد فارس ، ذكر البابا بولس الخامس السريان الأرثوذكس اليعاقبة على أنهم أشوريون في رسالة إلى الشاه الفارسي عباس الأول (1571-1629) في 3 نوفمبر 1612.

  الرسالة:

  "ولا سيما أولئك الذين يسمون الأشوريين أو اليعاقبة و سيضطر الذين يعيشون في أصفهان إلى بيع أطفالهم من أجل الوفاء بالعبء الضريبي الذي فرضته إذا لم ترحمهم ".
H. Chick: A Chronicle of the Carmelites in Persia. London 1939, S. 100.
..............................................

The designation of a current ethnic group of Eastern Christians as Assyrians is said to have been documented for the period since at least 1612. In the Chronicle of the Carmelites in Persia, Pope Paul V names the Syrian Orthodox Jacobites as Assyrians in a letter to the Persian Shah Abbas I (1571–1629) of November 3, 1612.

“Especially those who are called Assyrians or Jacobites and
 living in Isfahan will be forced to sell their own children in order to cope with the tax burden you have imposed if you do not have mercy on them. "
- Pope Paul V: letter of November 3, 1612




غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3001
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد بولص ادم

علميا هذه الوثيقة هي اكثر من كافية لترسل كل ادعاءات البعثيين  والتي يرددها اخرين الى الجحيم والى اقرب سلة للمهملات وبدون اعتراض وبدون حاجة حتى الى اي نوع من انواع النقاش ولا حاجة لاي رد ورد عليه، لان اي نقاش سيكون انطلاقا من نقطة يعرف الجميع مسبقا بانها مدحوضة منتهية.

غير متصل نيسان سمو الهوزي

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3316
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد بولص : كما تعي إنني لا اكترث للتفاهات السوقية العقيمة التي يتداولها البعض في هذه الايام ( عرعره فارغة لا قيمة لها غير العرعرة ) ولكن ولأن الموقع هذا لا يفطر ولا يتغذى ولا يتعشى إلا على هذه التفاهات اضطرينا ان نقول له وللبعض : لماذا هذا التركيز على هذه الفضلات ! الا يوجد طعام أخر في العالم إلا الفول المصري المليء بالبصل  الخائس ! العالم مليء بأطعمة مهمة وصحية للبشرية والانسانية فلماذا التعلق بفضلات الماضي !!!!
حتى عندما تجرح جيران لك وهو غريب سيأتي اليوم الذي تخجل من نفسك على ذلك الجرح ! ياسيدي اتركوا الذي ينبح ينبح كما يشاء وليرى بنفسه إن نباحه لا يتعدى جدران داره فلماذا هذا الاهتمام بذلك العويل ! لنفرض انا نبحت على احد وهو عائش في قارة اخرى ولا تأثير ولا قيمة لنباحي فلماذا يهتم ذلك الشخص بنباحي الفارغ ! اذا لم يكن نباحي ذو تأثير فليس من المعقول ان يتأثر او يقلق او حتى ان يسمع . دعوا الذين ينبحون ينبحون كما يشاؤون ومن نفسهم سيتعبون من ذلك النباح ويتوقفون . ويقول القول : الكلاب تنبح والقافلة تسير . طبعاً هذا القول لا أوجهه لجه معينة بل لنا جميعاً . العالم فيه ما يكفي لآلاف المقالات المهمة والحقيقية والواقعية والمؤثرة ونحن متعلقين بنباحات فارغة . يعني معقولة كلما نبح احدهم أرد عليه بنبحة أقوى من نبحته ! وبعديييييييييييييين !!!!!! الله وكيلك يابي صرنا مصخرة . تحية طيبة

غير متصل بولص آدم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 965
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
السيد لوسيان المحترم : يقول مثل منغولي ( يستطيع الغبي طلب ما يعجز عشرة حكماء عن تلبيته )!!
ولكن : هناك مثل روماني يقول :

( مديح الكذاب لذة الغبي) .

غير متصل بولص آدم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 965
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني

 السيد نيسان المحترم :  صدقت سيدي الكريم، هي غمامة وستنقشع قريباً مثل كل الغمامات ..
 أذكرك بكولن ولسن وروايته ( طفيليات العقل ) فهو يبدأ مع الأركيولوجيا والبحث عن سفينة نوح وفجأة ينتقل  إلى  الإيحاء بوجود ما يسميه طفيليات العقل داخل العقل البشري التي تقوم بتدمير قوى الإنسان العقلية ودفعه إلى الجنون والانتحار.....

 انا كنت في عالم آخر وفجأة انتقلت الى معالجة انتشار طفيليات العقل تحت الخِيَم المنقرضة!!
 لا تقلق قريباً سأعود الى امور أخرى . وتصبحون على خير.

غير متصل lucian

  • عضو مميز جدا
  • *****
  • مشاركة: 3001
    • مشاهدة الملف الشخصي
يبدو أنك صرت ادمي ولو قليلا فانت لا تستاهل ان أرد عليك لاسباب كثيرة منها أنك جاهل لكن اهم سبب هو ان اسلوبك لا أخلاقي وشتَّام وتشخصن وتتهجم على الاخرين وهذا عار لكن يبدو أن تربيتك هكذا
 
لكن للضرورةأحكام ولكي لا يعتقد شخص أنك فعلاً كاتب ولاني ساجعلك مضحكة مثل  ما صار زميلك ابو سنحاريب وساجعل هذا الكتاب يؤلمك فعلا لكن بعد أيام قليلة لاني مشغول جدً وليس  لي وقت الرد على كل تفاهتكم وخزعبلاتكم خصوصا إن ردي علمي وليس اقتطاع كلمات وجمل من نص وإخراج النص عن معناه كما تفعل إيها الكويتب المزور

فانت شخص وجد سيفون أي غطاء قنينية فحسبه درهم وساضعك في حجمك الطبيعي

خذ فترة ثلاثة ايام او شهر او سنة، النص ليس فيه اي تزوير اطلاقا.

اذا كانت لديكم اية مناقشة علمية فانا اتوسل اليكم بان تجروها معي .


والان تمر الذكرى الاسبوعية حول سؤالي الذي لم تردوا عليه والان حولته الى قصاصة ملونة بطريقتكم حتى يجذب سؤالي انتباهكم عسا ان تردوا عليه واتمنى ان تعجبكم الالوان.



غير متصل بولص آدم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 965
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
 أتعاطف معك إنسانياً، اتفهم إحباطك، ومردودة كلماتك كالعادة عليك، عُد لتكملة فيلم الديناصورات الذي كنتَ تشاهده . يبدو انك خفر في مكتب عمك هذا اليوم. ابتعد قليلا عن الشاشة لكي لا تؤلم  عينيك ورَكّز جيداً لمعرفة طول ذيل الديناصور ، علمياً وتاريخياً !

غير متصل عبد الاحد قلــو

  • عضو مميز
  • ****
  • مشاركة: 1742
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
اقتباس
   he zeal of the first Roman Catholic fathers did meet with some success and even a number of conversions. In 1609 Robert Sherley petitioned Pope Paul V to send Carmelite missionaries to Persia to assist in furthering the work of those already there. Nevertheless, in 1031/1622 there was an outbreak of persecution, which was directed particularly at Muslim converts, five of whom were put to death in Isfahan by royal command (cf. Bugnini, pp. 154-59). There was also a concerted effort in the villages to convert transplanted Armenian Christians to Islam by force; the Carmelites intervened on behalf of the Armenians of Čahār-Maḥāl, when some of their villages were forcefully converted to Islam.     

عزيزي الكاتب القدير بولص ادم
لقد تصفحت بعضا من هذا الكتاب وبالاخص الجزيء المتعلق بقداسة البابا بولس الخامس الكاثوليكي ولم يشر الى ذكر اليعاقبة ا السريان الارثدوكس ، وانما كان تركيزه  على تحول المسيحيين وبالاخص الارمن قسرا الى الاسلام . ولم يذكر شيئا عن الاشوريين كما نوهت حضرتك. حبذا لو تشير الى رقم الصفحة وحسب توضيحك في المقالة للاستفادة تاريخيا.. دمت سالما .. تحيتي للجميع

غير متصل بولص آدم

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 965
    • مشاهدة الملف الشخصي
    • البريد الالكتروني
عزيزي الكاتب القدير عبدالأحد قلو المحترم
 تحياتي
 شكراً على قراءة ملاحظتي أعلاه ومشاركتنا هذا الأهتمام في الموضوع. في الصفحة 100  . دمت سالماً أخي وشكرا.

غير متصل جورج السرياني

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 134
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
الاستاذ عبد الاحد قلو الحترم
تحية
اتمنى ان تنتظر ردي لان الرد سيفيد الكلدان ايضا حيث ان الامر يتعلق بالوثيقة التي ترجمها سرهد جمو خاصة انت لانك علقت في مرة عل الموضوع لكن ليس تفصيلا
نعم هناك ذكر لليعاقبة ولكن ليس بالصيغة والقصد التي اوردها هذا الشخص الذي هو مثل ابو سنحاريب يقتنص كلمات ويقطع بداية ونهاية النص ليغير المعنى
فالنص الحقيقي يتحدث عن الكلدان الذي كان مقر بطريركهم الموصل واسمها بالسريانية اشور ولايتحدث النص عن الاشوريين النساطرة ويقول الاشوريين (ويقصد الكلدان) او سيضطر اليعاقبة في،اصفهان   الخ وساشرح ذلك

غير متصل جورج السرياني

  • عضو فعال جدا
  • ***
  • مشاركة: 134
  • منتديات عنكاوا
    • مشاهدة الملف الشخصي
السيد بولص
قبل أن انشر ردي باعتبارك كاتب المقال اريد الوثيقة الأصلية لرسالة البابا بولس
إلى الشاه عياس   فهذا الكتاب صادر من شخص آخر سنة 1939

طبعا في كل الاحوال سادر ولكن اريد ان اعرف هل تستطيع جلب الوثيقة ام لا؟